CPUアーキテクチャについて語れ 56

1 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-vrkW)：2022/06/24(金) 08:38:13 ID:jEiOSQNH0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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↑次のスレを立てる時に上の文字をコピーしてください

055
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1640006902/
054 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1631949760←実質54
053 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1617622105←実質53
052 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1623126064
051 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1617627529
050 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1610684792
049 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1594936892
048 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1590660858
047 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1577127887
046 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1568344108
045 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1545156597
044 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1530269772
043 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1525078607
042 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515469535
041 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1510223006
040 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1503459435
039 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1501219656
038 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1500374247
037 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498278212
036 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1495257064
035 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1491116131
034 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1488968098
033 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480216577
032 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1467240873
031 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1447725141 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

289 ：MACオタ (ﾜｯﾁｮｲ fae7-Bec1)：2023/10/24(火) 18:34:28.76 ID:QTVyidK20.net

Qualcomm も今夜から始まる "Snapdragon SUMMIT” で新型デスクトップ向け ARM SoC を発表するす
https://www.qualcomm.com/company/events/snapdragon-summit

290 ：Socket774 (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-uZiC)：2023/10/24(火) 19:50:18.72 ID:60fr09gjM.net

NVIDIAのCPUをカスタマイズしたバージョンをAppleが買い付けるというシナリオはないのかね？
Mチップの最大の弱点であるGPUの強化になり、NVIDIA側もProResコーデックのハードウェアエンコーダー／デコーダーのライセンス契約をさせてもらって搭載できれば、鬼に金棒状態なんじゃないのか？

291 ：Socket774 (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-uZiC)：2023/10/24(火) 19:51:52.11 ID:60fr09gjM.net

追記
Mチップ含めてGPU統合チップとなれば、懸案のUHD-BDが再生できない問題にも光がさしたりしないのか？

292 ：Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-giZp)：2023/10/24(火) 21:02:57.33 ID:x1IMbkxTd.net

廃品回収してくれた任天堂に対してですらクソ喰らわせてるぐらいNVはアレですからねえ

293 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a56d-fb7B)：2023/10/25(水) 05:00:11.60 ID:UkxonJ5Y0.net

AMD「話しは聞かせてもらった。ARMコアK12を復活する。」

294 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c18f-e7nJ)：2023/10/25(水) 06:12:38.70 ID:Trxe+MjO0.net

>>293
実際、報道ではnvだけでなくamdもって言われてるな

295 ：MACオタ (ﾜｯﾁｮｲ fa9b-Bec1)：2023/10/25(水) 12:42:06.76 ID:RDd+lE2w0.net

>>289
で、発表された Snapdragon X Elite すけど、big.LITTLE を捨ててラージコアのみと言うなかなか傾いた設計だったす。
https://images.anandtech.com/doci/21105/Snapdragon%20X%20Elite%20Pre-Briefing%20Deck%205.jpeg

少し前に Nuvia のコアわ買収前のサーバー用のままで「不必要なまでにリッチな造りだと言うオチでわ」とか書いたすけどホントだったすかね？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1693215295/937

296 ：MACオタ (ﾜｯﾁｮｲ fa9b-Bec1)：2023/10/25(水) 18:49:59.19 ID:RDd+lE2w0.net

>>260
こういった話に関係してか、もう西側諸国で RISC-V に未来わ無いという見通しになっている模様す
"SiFive Lays Off Hundreds of RISC-V Developers"
https://www.tomshardware.com/news/sifive-lays-off-hundreds-of-risc-v-developers
ーーー
“In a statement sent to Tom’s Hardware late on Tuesday, SiFive confirmed that it was laying off about 20% of its employees (~ 140) from a variety of different groups.
ーーー

297 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 65cf-uZiC)：2023/10/25(水) 23:35:35.33 ID:jnOReWWR0.net

RISC-Vなんて元からアテにしてねぇし

298 ：Socket774 ：2023/10/26(木) 08:10:06.60 ID:Zf3b3atm0.net

CPUもGPUもライバル完封。Qualcomm、AppleやIntelに勝利宣言

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1541796.html

サーバー、ゲーム機、クライアントは軒並み取られる未来

x86は化石ソフトを走らせる時のみ必要な未来

299 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 21f3-uD/z)：2023/10/26(木) 09:37:43.27 ID:zN3jRB0R0.net

> なお、Snapdragon X EliteはTSMCの4nmプロセスノードで製造されていると
> Qualcommでは説明している。ダイサイズなどは明らかにはなっていない。

「Snapdragon X Elite」は第13世代Coreより2倍高速でApple M2よりマルチスレッドで50%高速なPC向けSoC
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1541717.html

300 ：Socket774 ：2023/10/26(木) 11:14:36.71 ID:6I5X4V9h0.net

>>295
>Snapdragon X Elite すけど、big.LITTLE を捨ててラージコアのみ

それでも十分省電力らしいけど、面白い方法で実現してるといいなあ
プロセス任せとかでなくて

301 ：MACオタ＞295 さん ：2023/10/26(木) 17:51:44.56 ID:K8oSpWM90.net

>>300
私わ単に対応する省電力コアを開発する余力が無かったからだと思うす。
いずれにせよ最初に登場するデスクトップ版ですら一年後だし、スマホに搭載される頃にわ素知らぬ顔で省電力コアも混載した新型を発表するのでわなかろうかと。。。

302 ：MACオタ＞293 さん ：2023/10/26(木) 18:04:15.78 ID:K8oSpWM90.net

>>298
Apple も日本時間10/31に何かを発表するので、勝利宣言は時期尚早かも。。。
https://www.apple.com/jp/apple-events/

303 ：MACオタ ：2023/10/27(金) 12:35:00.40 ID:Fw806Vd50.net

これ Snapdragon SUMMIT 2日目の講演で見せてた資料すけど、Visual Studio でのコンパイル速度の x86 との比較す。
https://pbs.twimg.com/media/F9T-qtybMAA6nuq?format=jpg

Snapdragon X Elite わメディア系ベンチマークだけでなくちゃんと実用アプリでの整数演算でも良い性能を示しているす

304 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ed58-NPvy)：2023/10/27(金) 18:21:04.20 ID:qDTb0Spi0.net

M3 Extreme復活のイベントだな

305 ：MACオタ＞152 さん (ﾜｯﾁｮｲ 19f9-hnvk)：2023/10/31(火) 12:48:32.97 ID:z9ilXZko0.net

今朝のイベントでわ、大方の予想通り Apple M3 シリーズを搭載した Mac Book Pro と iMac が発表されたす。
技術的にわ A16 同様に GPU の改善が主でプロセッサコアわプロセスの微細化を除くと M2 からあまり変更わ無い模様す

幅広い製品ラインナップを確保する為に大々的にチップレッドを採用した M1 と異なり、M2/M3 わ無印/Pro/Max がそれぞれ別設計のシングル・ダイとした点も興味深い所す。AMD もモバイル向けわモノリシック構成すからコレが現状の最適解なんすかね？

ところでアナリスト様を信奉して TSMC の 3nm プロセスの歩留まり問題を唱えてた信者さんわ目が覚めたすか？当のアナリスト様わ Apple のイベント予告があった段階で掌を返したすけど(笑)
https://www.macrumors.com/2023/10/24/kuo-m3-macbook-pro-october-30/

306 ：MACオタ (ﾜｯﾁｮｲ 19f9-hnvk)：2023/10/31(火) 18:27:39.07 ID:z9ilXZko0.net

>>305
>A16 同様に GPU の改善が主でプロセッサコアわプロセスの微細化を除くと M2 からあまり変更わ無い模様す

プレゼンで見せたのわ、Pコアでこんな感じ
https://www.apple.com/newsroom/images/2023/10/Apple-unveils-M3-M3-Pro-and-M3-Max/article/Apple-M3-chip-series-performance-cores-comparison-231030_big.jpg.large.jpg

Eコアの方わ手を入れて改良してる模様す
https://www.apple.com/newsroom/images/2023/10/Apple-unveils-M3-M3-Pro-and-M3-Max/article/Apple-M3-chip-series-efficiency-cores-comparison-231030_big.jpg.large_2x.jpg

307 ：Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd73-NYlQ)：2023/10/31(火) 21:12:16.73 ID:1FrAMi6Id.net

ぶっちゃけ微妙じゃね？M3

308 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2158-VQur)：2023/11/01(水) 01:01:01.47 ID:I+wneNdP0.net

M2が期待倒れだったからM3はCPUコアにトランジスタ全振りして性能を10倍に上げると思ってたわ

309 ：MACオタ (ﾜｯﾁｮｲ 1960-hnvk)：2023/11/01(水) 12:50:55.49 ID:e+x2ev+S0.net

>>305
>AMD もモバイル向けわモノリシック構成すからコレが現状の最適解なんすかね？

丁度こんな記事があったす。
https://wccftech.com/amd-ryzen-apus-for-laptops-could-benefit-from-chiplet-design-once-cost-power-comes-down/
ーーー
However, on the laptop side, it is difficult to introduce chiplets because of the major obstacle of power. Since there is a power penalty to be paid when introducing chiplets, it seems that chiplets can be introduced at a time when it is judged to be worth it.
ーーー
元のソースわ韓国のサイトのAMD役員へのインタビュー
https://quasarzone.com/bbs/qn_report/views/375182

ダイ面積の問題さえ無ければ、チップレットとわ言え外部 I/O で繋ぐのわオンダイより電力的にも速度的にも不利なのわ当たり前す
M2 があえてチップレットを選ぶ必要が無かったと言うのも、TSMC の 3nm プロセスが大きなダイでも歩留まりに問題が無いと言う証拠と言えるのかもしれないす

310 ：Socket774 ：2023/11/01(水) 20:40:23.09 ID:rR94jhsga.net

>>305
別に歩留まり問題があるのと矛盾しなくね？
結局、N3Eもアナウンス決算説明会でなしだったみたいだし

311 ：Socket774 ：2023/11/01(水) 20:49:24.54 ID:mPBfJ3aed.net

アチアチiPhone +Air が出なかった+ショボい構成って所で色々察するわ

312 ：MACオタ＞305 ：2023/11/01(水) 21:01:47.51 ID:e+x2ev+S0.net

>>310
欠陥密度が多い時わダイ面積が大きいとチップとしての歩留まりが極端に落ちるので、小さなダイの組み合わせで製造可能なチップレットで設計しておく筈す

313 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-dJnC)：2023/11/02(木) 08:45:05.03 ID:uXEexA9Ha.net

>>312
え、いやそれ答えになってないよね？
歩留まり悪くなけりゃ、そもそもここまでN3NN3製品が上市が延期にならんかったし
各メーカーが出せてたはずだし
でてきたのも、各スマホメーカーだけでなく、いまのとこappleのみ
選択肢が限られてるから、結局は来年からN3他社製品も出るだろうが、それはなにも矛盾しないし

314 ：MACオタ＞305 ：2023/11/02(木) 12:28:51.80 ID:KP0FBmYm0.net

>>313
>>280 に書いた通りす
>でもソレって良きにつけ悪きにつけ問題点わ開発段階で織り込み済み…ってコト

N3 での量産が難しいと言うのわ当初から判っていた話す。Apple わソレでも乗り、他社わ降りて N3E を待っただけかと。
結果的に Apple の計画通りにリリース時期も生産量も満たされているすから何も問題わ無いのでわ？

315 ：Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-KRej)：2023/11/02(木) 13:37:45.40 ID:m3LxPJ3QM.net

歩留まりは比較的悪いだろうし
それはAppleの採算が悪化するって意味では
問題あるだろ

316 ：MACオタ＞310 さん (ﾜｯﾁｮｲ 1960-hnvk)：2023/11/02(木) 17:28:26.60 ID:KP0FBmYm0.net

>>315
我らが衰退国通貨でわ M3 Mac わ高すぎて買えなくなっているけど、ドルベース価格わ高インフレ下にもかかわらず旧製品と比べて値上げわ無いす。
コスト問題もそれほど大きく無かったのでわ？

317 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e9f3-dTTQ)：2023/11/03(金) 11:25:21.48 ID:6G+VKC6J0.net

日本を貶める言葉を盛り込まないとしゃべれない狂人。自分だけ衰退してろ。勝手に他人を巻き込むな。

318 ：Socket774 ：2023/11/04(土) 12:16:48.61 ID:WvS5kYhM0.net

https://twitter.com/9550pro/status/1718994442336793046?t=-eQYP009MbylxLRYRvJOxg&s=19

Snapdragon X Elite

3DMARK vs Real gaming


ARM勢のWild life性能は高いが
実ゲームはそうでもない
(deleted an unsolicited ad)

319 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ed2a-VGey)：2023/11/04(土) 15:58:34.13 ID:tDzN+C9b0.net

M3シリーズのレンダリングはかなり性能上がったようだから楽しみだな。

320 ：Socket774 ：2023/11/05(日) 05:21:45.68 ID:6Aisjt510.net

CPU性能を1年で10倍に引き上げるにはもうARMを捨てるしか
Appleならばと期待してたんだが
つまらねえ
斬新なアーキテクチャーはないのか
量子・光以外で

321 ：MACオタ＞315 さん ：2023/11/05(日) 06:42:16.53 ID:KN8VKXlx0.net

>>320
>性能を1年で10倍に引き上げる

ネタで書いているのでないなら、この目的の為にわ機能を CPU からアクセラレータや専用回路に移行させる必要があるす。
そう言う意味でわ近年 Apple がプロセッサコアの改良をおざなりにして GPU/NPU にリソースを割り当てているのわ、あなたの希望通りの展開と言うコトに。。。

322 ：MACオタ＠補足 ：2023/11/05(日) 07:00:11.95 ID:KN8VKXlx0.net

>>321
>機能を CPU からアクセラレータや専用回路に移行させる

現状でコレを一般に販売可能なレベルで実行可能なのわハードと OS の両方を握っている Apple 位なモノす。
Apple に期待するのわ間違いでわ無いかと

323 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4df3-hGIg)：2023/11/05(日) 10:59:23.86 ID:m47fuDWo0.net

Hearing bad grammar results in physical signs of stress
（悪い文法を聞くと、ストレスの身体的兆候が現れる）
https://medicalxpress.com/news/2023-10-bad-grammar-results-physical-stress.html

わざとやる人間は実害のある無差別通り魔

324 ：MACオタ ：2023/11/10(金) 17:34:48.31 ID:SQcv0k1Y0.net

Apple の開発者サポートサイトに A16pro/M3 GPU 対応についての講座が追加されているす。
https://developer.apple.com/videos/play/tech-talks/111375/

こう言うのわ WWDC でやるものだと思い込んでいたすけど、製品発売のタイミングでも出すすか。。。

新 GPU わ "Apple Family 9 GPU" と呼ばれており、シェーダーコアのには3つの大きな改良が加えられているとのコトす。
・Dynamic shader core memory
・Flexible on-chip memory
・High-performance ALUs ← 性能2倍だそうで

325 ：Socket774 ：2023/11/10(金) 19:38:49.41 ID:wp1Af6Vm0.net

SDのeliteとMx性能で真っ向勝負の日が来るのが楽しみだな
　
x86ではもう追い付ける気がしない

mediatekとnvidia共同でPC向けやるみたいだからそちらが本命か

326 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-KsRH)：2023/11/11(土) 06:43:52.98 ID:TBWlYcFW0.net

GPUのALU性能二倍ってAmpereやRDNA3がやったFlops数が一気に倍に伸びる（実性能は1.3倍くらい……）やつかな？

327 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff73-ZbdL)：2023/11/11(土) 11:52:27.46 ID:4w11jBfy0.net

３０年までにAMDもintelも何処かの陣営に付かざる得なくなるかな

AMDには時価総額世界一のAppleかブロードコムに付いて欲しい
intelはmediatek nvidia連合に付くか

今の時点では全く勝敗の帰趨が分からないから楽しい

328 ：MACオタ＞321 さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-Pk/u)：2023/11/11(土) 12:03:11.29 ID:FmFTEocu0.net

>>326
プレゼンのブロック図が単純化されてるだけで、実行ユニットが増えてるんだと思うす。
それを効率的に使える様にするためのレジスタ・キャッシュ・メモリサブシステムの改良が最初の二つの項目かと。。。

nvidia の tensor core 相当の代物わ NPU に実装されてるのでわ？

329 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-KsRH)：2023/11/11(土) 12:49:34.86 ID:TBWlYcFW0.net

>>328
TensorCoreの話じゃなくてAmpereはSMあたりのFP32演算器が倍に（1器はINT32併用）なってるの。だいたい同じっぽい。

330 ：Socket774 ：2023/11/13(月) 00:32:14.46 ID:xD6Lp4qr0.net

つまり林檎印のグラボが店頭の棚に並べられる日が遂に来る‥‥‥と。

331 ：MACオタ (ﾜｯﾁｮｲ 7f51-zHRc)：2023/11/15(水) 12:37:28.50 ID:s+i3JZ7e0.net

今年下期の top500 が発表されたす。
https://top500.org/lists/top500/2023/11/

話題の Intel Aurora わ置いといて、新規に建設されたシステムの流行が反映される300位から下に注目すると、意外に Xeon scalable を採用したシステムが多いす。
これわ93/200(46.5%)を占める Lenovo が全部 intel のシステムで納入してるからで、HPC 分野における intel の生命線わ Lenovo が握っていると言っても過言でわ無いす

332 ：Socket774 ：2023/11/15(水) 17:41:07.44 ID:oYdx1LRd0.net

安心と信頼を重視するのならばIntelゲフォ以外ありえないからねえｗ

333 ：Socket774 ：2023/11/15(水) 19:42:54.00 ID:oYdx1LRd0.net

AMD EPYCに脆弱性。
リモートコード実行や権限昇格の恐れ。第1〜3世代に影響。第1〜2世代EPYCで緩和はできないので放置。
2023年11月15日


Inceptionの脆弱性を緩和すると最大54％性能低下。
Ryzen 7000 / 5000、EPYC 7004 / 7003シリーズなど、Zen 4 / Zen 3 に影響
2023年8月17日


2023年11月15日 16時00分
AMD製CPUの脆弱性を突いてルート権限を奪取する攻撃「CacheWarp」が発見される
https://gigazine.net/news/20231115-amd-vulnerability-sev-es-snp-vm/
　　　　

AMD製品に最大深刻度「High」の脆弱性
https://www.amd.com/en/resources/product-security/bulletin/amd-sb-4002.html
やばいな
11件も
深刻度High4件
最新7000でもHigh2件

334 ：Socket774 ：2023/11/16(木) 00:01:43.85 ID:q6NcojIp0.net

TSMC絶好調なのだからM3を1280個貼り付けたスパコン用プロセサ作ればいいのに

335 ：Socket774 ：2023/11/16(木) 11:58:37.28 ID:SQh5fnfD0.net

「インテル DCM」にクリティカルな脆弱性 〜2023年11月のIntelセキュリティアドバイザリが公開


多数のインテル製品にDoSや情報漏えいなどにつながる恐れ
Intel Security Centerのページ。11月は合計31件のセキュリティアドバイザリが公開

米Intelは11月14日（現地時間）、同社製品に関する月例の脆弱性情報を公開した。月例公開は2023年8月以来、3カ月ぶり。今月は合計31件のセキュリティアドバイザリがリリースされている。

　2023年11月公開のセキュリティアドバイザリでは、「インテル データセンター・マネージャー（DCM）」ソフトウェアに権限昇格を可能にする脆弱性（CVE-2023-31273、CVSSベーススコアは「10.0」）などを確認。「CVE-2023-31273」の深刻度は、CVSS 3.1の基準で4段階中もっとも高い「CRITICAL」と評価されている。

https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1547050.html

336 ：MACオタ ：2023/11/26(日) 12:48:53.54 ID:8uMKVcHs0.net

この記事貼れるかテスト
https://texal.jp/2023/01/03/what-is-backside-power-delivery-bpd-which-supplies-power-from-the-backside-of-the-chip/

337 ：MACオタ (ﾜｯﾁｮｲ c73d-mRmE)：2023/11/26(日) 13:28:07.05 ID:8uMKVcHs0.net

>>336
コレ牧野教授のXの投稿から拾った裏面給電(BS-PDN)技術の解説す。
メディアに出てくるのわ Intel の "PowerVia" すけど効用と難易度の異なるいくつかの手法があるす
- Buried Power Rail
- PowerVia
- Backside Contact to S/D (source/drain)

TSMC わ Buried Power Rail を選び、Intel わ自社の PowerVia で進むとのコトす。
究極の裏面給電法である Backside Contact to S/D わトランジスタも相補型FET(CFET)垂直構造になっているのが前提の模様す。

338 ：MACオタ (ﾜｯﾁｮｲ c73d-mRmE)：2023/11/26(日) 14:03:46.07 ID:8uMKVcHs0.net

>>336
裏面給電を実現する半導体プロセスにおいてウエハの貼り合わせ技術が必須なのわ興味深いところす。
この先、ロジックでも現在の NAND フラッシュメモリ同様に貼り合わせ多層化でトランジスタ密度の向上を進める様になるのでわ？

電源配線でわシリコン上でもプリント基板設計の常識である「太く短く」が求められるのわ物理の面白いところかと。。。