【瓦記録】SMRのHDD 10台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】

1 ：Socket774 ：2022/03/08(火) 23:43:52.18 ID:YaylO+pA0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう

次スレ作成は >>950

Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs

HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf

SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf

スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf

前スレ
【瓦記録】SMRのHDD 9台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1589340927/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：Socket774 ：2022/03/17(木) 19:12:49.50 ID:biADxC5N0.net

ほ

3 ：Socket774 ：2022/04/04(月) 06:43:34.51 ID:WG7AfqIa0.net

5

4 ：Socket774 ：2022/04/13(水) 06:52:17.19 ID:IxrjqR2+0.net

現スレどこ？

5 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 51dc-VwMx)：2022/05/28(土) 01:17:25 ID:oSwFexVu0.net

0

6 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 51dc-VwMx)：2022/05/29(日) 06:25:31 ID:BS2dPZTu0.net

0

7 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 936e-ibT7)：2022/05/31(火) 16:50:08 ID:F26YzIj90.net

これSMR ?

204 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2022/05/31(火) 15:17:19.53 ID:Qo6shWDu
Windowsのファイル切り取り操作ってよくない？
WDの6TBHDD使ってて電源投入回数100回もないようなバックアップ用のを整理しようと思って700GBくらいまとめてカット＆ペーストで他のHDDに移動させてんだよ
そしたら途中で速度0になって移動できなくって元のHDDがフォーマットしないと読めないとかって壊れたんだが

8 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5331-CNTg)：2022/06/01(水) 00:19:30 ID:TbxeymTM0.net

red plusでないならSMR

9 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d9d5-yO3c)：2022/06/01(水) 16:32:32 ID:uVO5D8OV0.net

fast copy使えと何度も言われてるだろ

10 ：Socket774 ：2022/06/02(木) 05:25:20.43 ID:LsRjQp8y0.net

【プレ垢志願者】海外アップローダー★14垢目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/download/1650039181/204

204 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2022/05/31(火) 15:17:19.53 ID:Qo6shWDu
Windowsのファイル切り取り操作ってよくない？
WDの6TBHDD使ってて電源投入回数100回もないようなバックアップ用のを整理しようと思って700GBくらいまとめてカット＆ペーストで他のHDDに移動させてんだよ
そしたら途中で速度0になって移動できなくって元のHDDがフォーマットしないと読めないとかって壊れたんだが

11 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc5-OhFf)：2022/06/03(金) 01:12:19 ID:Jn/d91TV0.net

壊れるくらいのをバックアップに使ってたと

12 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4ab2-GWuK)：2022/06/05(日) 16:01:19 ID:itNKZGh+0.net

Windows10のエクスプローラはやたら遅い時はあるな

13 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ eadc-m5EP)：2022/06/05(日) 16:51:36 ID:w9qIAvGD0.net

うんｋ

14 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-jJ3W)：2022/07/01(金) 18:14:29 ID:QAKfXs4R0.net

ファイル移動で元ディスクSMRに行われる操作は、
読み取りと消去

読み取り性能はトラック間のピッチが
読み取りヘッドより狭いくらいでCMRと変わらん

となると消去？
転送終わったファイルのメタ情報が登録してある
領域の操作だから、むしろ読み取りよりも
負荷が少ない

なにか問題あったっけ？


実はSMRへの書き込みが終わりきってなかったとか？

15 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7ddc-You7)：2022/07/20(水) 19:23:30 ID:ZrsmhdRo0.net

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001133799/SortID=24754745/

SMRでRAID組んで遅さに文句言ってる情弱いまだにいるんやな

16 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0db1-ruPu)：2022/07/21(木) 08:13:43 ID:ALZF3Gti0.net

RAID５はパリティーを同時に読み書きしないといけないから
一番向いてない

17 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 766e-JVGs)：2022/07/21(木) 11:47:39 ID:Ffha5lea0.net

特にseq writeがcmr raid5より格段に落ちてるのは、smrのmedia cacheを越えたのが主な要因、であってるかな。。
他にはseq readもほぼ半分で遅いようだけど、これは素のHDD単体の性能差？

18 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 55dc-JVGs)：2022/07/22(金) 12:04:00 ID:NhTiDLJc0.net

SuperSMRって何ですか？

19 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-tGNq)：2022/08/09(火) 11:04:23 ID:skuVFYAI0.net

UltraSMRだのePMRだの

20 ：Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd73-rlZt)：2022/08/09(火) 12:16:17 ID:Y46DjNvpd.net

ASMR

21 ：Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-qvJm)：[ここ壊れてます] .net

SMRがCMRより向いてる用途て何なんですか？

22 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 425a-FMW/)：[ここ壊れてます] .net

HD-Rつまり一度書き込んだら消さない

23 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6ebb-qvJm)：[ここ壊れてます] .net

ない。
HDD-R含め同等はあっても、CMRより向いてるはない。

24 ：Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-qvJm)：[ここ壊れてます] .net

古いCMRのHDDが壊れる前にお立ち台でクローンコピーして売るだけなのでSMRを買いました

25 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ adb0-5Ix7)：[ここ壊れてます] .net

>>21
WD限定だけど、TRIM使えるので、とりあえず0クリアするのは早いｗ
プラッタ上にはデータ残ったままだが、これを通常の方法で読み出す方法はあるまい

暗号化してつかえばCMRでも一緒だし、SMRでもそうして置くべきなんだけど…

26 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ adbb-/DCV)：[ここ壊れてます] .net

>>24
お立ち台のクローンはセクターすべてクローンでしょ
断片化もクローンされるならリスク高いんじゃないの？

27 ：Socket774 ：2022/08/17(水) 15:58:24.62 ID:3S54jxaQ0.net

ttps://gigazine.net/news/20220817-digital-data-recovery/

SMRでもクラッシュしたHDDが復旧出来るそうだ。良かったな。

「Western Digitalの場合はHDDのメインチップも暗号化されているので、データ復旧時はそれも解除する
必要があります。なので、問題となったHDDは2本とも、SMR方式のデータ処理とメインチップの暗号解除
を行わなければなりませんでした」

「まずはアンロックができる特殊な基板を使ってファームウェアの暗号化を解除して修復作業を行い、
それが終わったら、メインチップの暗号化を解除する作業を行いました。通常のHDDであれば、ご依頼の
8割程度は2日で復旧しているのですが、この外付けHDDの復旧には1台目が5日、2台目が12日かかりました」

28 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c211-lvRS)：[ここ壊れてます] .net

飛んでも良いデータしか置かねえ…

29 ：Socket774 ：2022/08/18(木) 05:00:24.19 ID:03G0uDE20.net

5日？12日？
単純な人件費だけでも個人利用は無理なレベルになりそうだな

30 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b231-jD0l)：[ここ壊れてます] .net

SMRの特性はSSDを低速にしたものに酷似しているから
Copy On Writeのファイルシステムを応用すればマシになるかもしれない

メーカーがSMRの押し付けを諦めた今では必要なくなったが

31 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 125a-sw16)：[ここ壊れてます] .net

HDD時代が終焉の方向に向かってしまったからな

32 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6211-q8h0)：2022/11/19(土) 17:44:55.32 ID:Qg/tknsx0.net

なんか一年前にSMRをOS用に買ってクソだから120GBのSSD買って運用してたのだが
最近SSDを仮想にすればいいんじゃないかとおもってSMRをOSにしてみた

Ｃ　SMR 2TB HDD
D 120GB SSD ready boost 32GB

結果は、CMRと変わらない速度までなった
しかしSSDの方が速いな
まぁOSは変なraidとか組まずにそのままの状態で扱いやすかったり
仮想メモリのSSDはヘタったらすぐに交換できたり利点がある

33 ：Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-e58i)：2022/11/19(土) 18:43:23.74 ID:TPnbauPwd.net

>>32
SMRなんて起動用、データ用、録画用に使ったらダメな代物だろ。

34 ：Socket774 ：2022/11/19(土) 23:56:41.12 ID:ebbPgBBp0.net

>>30
TOSHIBAのやつをZFSで運用してたときはそれほど違和感なかった
ただし、単発でリビルドとかしたときの問題は分からん

35 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df11-TG7k)：2022/12/14(水) 13:16:18.65 ID:58q02uB30.net

いろいろいじってたらパーティション消したりやらかしてOS起動しなくなったので
（データだけは復旧させたがOSの起動方法がわからない）

メイン hitachi HDD 500GB OS用
サブ　seagate SMR HDD 2TB 保管庫、旧Cドライブの残骸、プログラム置き場
仮想メモリ専用　中華SSD　120GB

にしてみた
前述のreadyboostは使えないので、SSDへ仮想メモリのみを64GB設定
するとなかなかサクサクになった
はっきり言ってSMRはOS用としては微妙かも知れない
と言うかHDDだと仮想メモリがかなり遅いのでSSDを追加すると快適
もっとも現状ではSSDが安いのでOS用に買ってしまっても良い気がするけど

36 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df11-TG7k)：2022/12/14(水) 13:16:52.80 ID:58q02uB30.net

ちなみにwin11、ryzen1600、メモリ16GBの環境ね

37 ：Socket774 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-IGG8)：2022/12/14(水) 13:19:18.07 ID:y1IsV16jM.net

SMRはお立ち台とかまるごとバックアップ専用

38 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b311-KZKD)：2022/12/20(火) 17:05:28.84 ID:UalV02EW0.net

SMRと思って買ったマーシャルの中古6TBが何やらCMRだったみたい
SMRでOSを動かすテストとして買ったんだがこれは使わないで置こうかな

39 ：Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-LWtj)：2023/01/04(水) 20:12:18.21 ID:OmBgIJ3tM.net

SMRのHDDで書き換えしまくってグチャグチャになった場合は
まったく同じ型番のHDDにお立ち台クローンで解決するんですか？

40 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df76-wkTp)：2023/01/04(水) 20:19:33.33 ID:WqM0qkzW0.net

SSDじゃないならその方法でまったく問題ないよ

41 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0ebb-DLel)：2023/01/04(水) 20:22:24.78 ID:xGoED0jt0.net

クローンはだめです。
普通にコピーの場合はわかりません→うまく行くかもしれないし、ダメかもしれない。(マシになる可能性は高い？かも？)

42 ：Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-LWtj)：2023/01/04(水) 20:57:32.23 ID:OmBgIJ3tM.net

お立ち台クローンは瓦は整えられるけど断片化はそのままクローンだからダメということですか？

43 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0ebb-DLel)：2023/01/05(木) 18:41:01.77 ID:eFeluvcj0.net

何て言うか知らんが、一回の書き込みで書くブロック(SMR固有)があるよね。

ひとつのファイルが多数のブロックにある場合・あるいは連続空きが余りなく、書き込むときに多数のブロックに書かなくてはイケない状況だとSMR固有の遅さが発現する。

それはクローンだと解決しない(WDのは単純には行かないと思うけどね)

44 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-6gPM)：2023/01/06(金) 10:43:13.96 ID:nQ48G9zX0.net

>>39
クローンはダメ。
ドライブごとfastcopyなどのツールでファイルコピーすればおｋ

45 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8111-d+VJ)：2023/01/11(水) 13:42:06.46 ID:Fe2v2uvV0.net

>>39
ぐちゃぐちゃになったSMRドライブから瓦構造のないCMRドライブへクローンコピーなら意味がある。
ファイルのフラグメントはそのままで解決しないが、SMRドライブ特有のぐちゃぐちゃはCMRドライブには関係ないので解決できる

46 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 096e-4KN2)：2023/01/13(金) 01:20:57.19 ID:OBADIEon0.net

ふつうのエンジニアなら事故状況を[ぐちゃぐちゃ]と表現しないだろうなあ。

47 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8111-d+VJ)：2023/01/13(金) 01:48:14.76 ID:gTJ7FSQ+0.net

ソフトウェアエンジニアは普通に「スパゲティ」なる用語を使うんだから、エンジニアだからって厳格な言葉を選ぶわけじゃない
真田さんだって技術的な説明しないで「こんなこともあろうかと」で済ませてるし

48 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ab0c-pEag)：2023/01/13(金) 06:38:04.49 ID:gI2Nb7E80.net

手に終えないような現場に「応援」で行った時の口頭報告なら「ぐちゃぐちゃ」って言う事あるな。

49 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 096e-4KN2)：2023/01/13(金) 13:35:15.14 ID:OBADIEon0.net

事故状況を明晰に診断分析判断できるにもかかわらず「ぐちゃぐちゃ」と上司とかマネに報告するな揶揄悪口の類。お主悪じゃのw
そんな明瞭な判断も出来ずにぐちゃぐちゃ言う奴は、まあ無能アタマについて自己言及しているだけのおバカさまw

　

50 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 096e-4KN2)：2023/01/13(金) 13:50:36.99 ID:OBADIEon0.net

報告するな　報告するならば

HDDのようなハードウェアの事故分析とソフトウェア開発上のバグ・トラブル分析とでは質が異なるから対処法も異なるとおもうけどね。GOTO文を多用したコードをスパゲティと揶揄した構造化な人も昔は居たようだが。他人の書いたコードを真に読み解けるエンジニアはまあ揶揄雑言とかしないよね。そう言う先輩から学ぶことは多いし。

51 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1326-BvPj)：2023/01/13(金) 15:54:15.47 ID:V384oX/x0.net

エンジニア心得スレはここですか？

52 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8111-d+VJ)：2023/01/13(金) 16:55:19.14 ID:gTJ7FSQ+0.net

SMRドライブ特有の「ぐちゃぐちゃ」の意味と機構とそれがもたらす結果を、上司もマネも常識として理解している前提なんだから普通に使うだろ

53 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 096e-4KN2)：2023/01/13(金) 21:01:18.75 ID:OBADIEon0.net

SMRとSSDと混同しているっぽいね。
SMRと一口に言っても茂とWDと芝とでは実装に差異がある。SSDに近似しているのはトランスレーションテーブルなWD方式。茂はメディアキャッシュという特殊なエリアを一時退避用途で活用している点を除けばCMRに近似。SSDと決定的に違う点は茂もWDもアイドル時にガベッジコレクションが発動してテンポラリな保存データを本来あるべきLBAシーケンシャルなシリンダーセクターにデータを再配置する点だね。放置してアイドルさせておけばSMRドライブのデータ配置はほぼCMR同様に整理整頓されるのよ。ただ茂もWDも連続的大量書き込みという飽和攻撃には弱点がある。だからマルチユーザーな多人数共用の鯖利用には向かない。元ネタはコレね↓。5年も前の古い論文。お久しぶりw

https://www.usenix.org/system/files/conference/fast17/fast17-aghayev.pdf

54 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-6E5q)：2023/01/15(日) 13:47:44.17 ID:74nsqo2ca.net

だんだん話がSMRと関係なくなってきてて草

55 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ad11-+AQV)：2023/01/15(日) 18:21:37.98 ID:Yy+ZJCGg0.net

スレがぐちゃぐちゃになったのは細かいことに口を出すやつらのせい

56 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cf76-88l+)：2023/01/22(日) 01:21:56.30 ID:9Lv4k/E+0.net

2010年末発売のSeagateのST2000DL003
これSMRだったんだね

Akiba hotlineの記事では

＞SMRを採用したHDDが自作PC市場に登場したのは2014年末で、Seagate Archive HDDシリーズが最初の製品。

って記事があるけど、実はその4年も前にSMR採用ドライブ出してたんだね、Seagate
それともロングセラーで途中からSMRになったんだろうか？

CMR/SMR一覧
https://nascompares.com/answer/list-of-wd-cmr-and-smr-hard-drives-hdd/

それともこれ↑が間違ってる？

57 ：Socket774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-QaYw)：2023/01/22(日) 15:23:43.47 ID:+X7ZTa7zd.net

SMRな003はDM003。記事見てないがどっか間違ってる。
初SMRはarchiveHDDって言ってた。そのまま売ってたら誰も文句言わんかったやろうな

58 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-w2kn)：2023/02/21(火) 05:46:44.45 ID:T9vOaB310.net

WD Blue HDDの4TB/6TBにCMR記録方式の新モデル
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1479561.html

　Western Digitalの3.5インチHDD「WD Blue」シリーズの新モデルが登場、容量4TBの「WD40EZAX」と6TBの「WD60EZAX」が発売された。　店頭価格はWD40EZAXが9,680円、WD60EZAXが11,800円。
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WDのSMRは終了みたいね。磁気ヘッドが進化して瓦カキコが不要になったのかも。

59 ：Socket774 ：2023/05/22(月) 23:25:56.45 ID:ybG10W3Er.net

WD10SPZX買ったんで外付けケースに入れてCrystalDiskMark実行したら
Prepareing...のところで固まってしまったw
あまりに重いのでタスクマネージャでデバイスがなかなか認識されないほど
SMRのHDD初めて使うんだがこんな感じなの？

60 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-LH1m)：2023/05/23(火) 12:23:27.93 ID:fL3dLn6a0.net

外付け壊れてるんじゃね

61 ：Socket774 ：2023/05/24(水) 03:36:09.56 ID:JMdyXIo90.net

USBコネクタを素早く差し込め

62 ：Socket774 ：2023/05/29(月) 18:55:42.15 ID:POnUVz1KM.net

東芝もSMRやめたね

CMR方式採用の東芝製20TB HDDが発売
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1503943.html

63 ：Socket774 ：2023/05/29(月) 20:36:23.03 ID:KjCMgdal0.net

>>62
MG,MNは昔からCMRだ
DTシリーズがSMRなので、このラインでSMRが廃止されたかを確認しないと

64 ：Socket774 ：2023/05/30(火) 00:59:40.75 ID:thmmtzOx0.net

東芝のSMRって、ホストマネージドじゃ無いのか?

65 ：Socket774 ：2023/05/30(火) 06:10:03.81 ID:RQ42v6rw0.net

家庭用でホストマネージドなんて売らんて

66 ：Socket774：2023/09/02(土) 06:21:58.59 ID:/iTxZS+O0

お前らから強奪した血税30億以上→アジア開発銀行気候変動対策費→世界最悪の殺人組織公明党強盗殺人の首魁齊藤鉄夫ら國土破壊省と癒着
してカによる一方的な現状変更によって都心まで数珠つなぎて゛クソ航空機飛ばして莫大な温室効果ガスまき散らして気侯変動させて土砂崩れに
洪水，暴風、猛暑、大雪にと災害連発させて大勢殺害して住民の私権侵害して知的産業に威カ業務妨害して私腹を肥やす史上最悪の強盗殺人
テロを繰り返す世界最悪前代未聞の地球破壊テロリストクソ航空関係者ウハウハ→民主主義とは力によって勝ち取るものだという世界の常識
すら知らないお前らひたすら奪われ、無駄に燃やされた石油で物価まて゛暴騰，コ囗ナまき散らされて死亡．白々しくマッチポンプテ口リストが
運んだウイルスと称する毒物打って死亡、後遺症でも苦しみまくっていながら、いまだに立ち上か゛らないとか北朝鮮人民までドン引きた゛ぞ
私利私欲のために世界最悪の大量破壞兵器クソ航空機を上空ハ゛ンバン飛ばさせて強盗殺人させながら、脱炭素先行地域とかいう茶番を平然と
のたまうクソの役にも立たない税金泥棒組織環境破壊省にも反吐が出るな、公務員は撲滅すへ゛き国民の敵だという正しい理解と行動をしよう!
(羽田)ttＰs:/／www.call4.jp/info.рhp?type=items&id＝I0000062 , Ｔtрs://haneda-projeСΤ.jimdofree.com/
(成田］ttрs://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テロ組織)Τтps:／/i.imgur.com／hnli1ga.jpｅg