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【瓦記録】SMRのHDD 10台目【プラッタ枚数減】

1 :Socket774 :2022/03/08(火) 23:43:52.18 ID:YaylO+pA0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512

プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう

次スレ作成は >>950

Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs

HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf

SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf

スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf

前スレ
【瓦記録】SMRのHDD 9台目【プラッタ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1589340927/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :Socket774 :2022/03/17(木) 19:12:49.50 ID:biADxC5N0.net


3 :Socket774 :2022/04/04(月) 06:43:34.51 ID:WG7AfqIa0.net
5

4 :Socket774 :2022/04/13(水) 06:52:17.19 ID:IxrjqR2+0.net
現スレどこ?

5 :Socket774 (ワッチョイ 51dc-VwMx):2022/05/28(土) 01:17:25 ID:oSwFexVu0.net
0

6 :Socket774 (ワッチョイ 51dc-VwMx):2022/05/29(日) 06:25:31 ID:BS2dPZTu0.net
0

7 :Socket774 (ワッチョイ 936e-ibT7):2022/05/31(火) 16:50:08 ID:F26YzIj90.net
これSMR ?

204 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2022/05/31(火) 15:17:19.53 ID:Qo6shWDu
Windowsのファイル切り取り操作ってよくない?
WDの6TBHDD使ってて電源投入回数100回もないようなバックアップ用のを整理しようと思って700GBくらいまとめてカット&ペーストで他のHDDに移動させてんだよ
そしたら途中で速度0になって移動できなくって元のHDDがフォーマットしないと読めないとかって壊れたんだが

8 :Socket774 (ワッチョイ 5331-CNTg):2022/06/01(水) 00:19:30 ID:TbxeymTM0.net
red plusでないならSMR

9 :Socket774 (ワッチョイ d9d5-yO3c):2022/06/01(水) 16:32:32 ID:uVO5D8OV0.net
fast copy使えと何度も言われてるだろ

10 :Socket774 :2022/06/02(木) 05:25:20.43 ID:LsRjQp8y0.net
【プレ垢志願者】海外アップローダー★14垢目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/download/1650039181/204

204 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2022/05/31(火) 15:17:19.53 ID:Qo6shWDu
Windowsのファイル切り取り操作ってよくない?
WDの6TBHDD使ってて電源投入回数100回もないようなバックアップ用のを整理しようと思って700GBくらいまとめてカット&ペーストで他のHDDに移動させてんだよ
そしたら途中で速度0になって移動できなくって元のHDDがフォーマットしないと読めないとかって壊れたんだが

11 :Socket774 (ワッチョイ 2bc5-OhFf):2022/06/03(金) 01:12:19 ID:Jn/d91TV0.net
壊れるくらいのをバックアップに使ってたと

12 :Socket774 (ワッチョイ 4ab2-GWuK):2022/06/05(日) 16:01:19 ID:itNKZGh+0.net
Windows10のエクスプローラはやたら遅い時はあるな

13 :Socket774 (ワッチョイ eadc-m5EP):2022/06/05(日) 16:51:36 ID:w9qIAvGD0.net
うんk

14 :Socket774 (ワッチョイ 7fc5-jJ3W):2022/07/01(金) 18:14:29 ID:QAKfXs4R0.net
ファイル移動で元ディスクSMRに行われる操作は、
読み取りと消去

読み取り性能はトラック間のピッチが
読み取りヘッドより狭いくらいでCMRと変わらん

となると消去?
転送終わったファイルのメタ情報が登録してある
領域の操作だから、むしろ読み取りよりも
負荷が少ない

なにか問題あったっけ?


実はSMRへの書き込みが終わりきってなかったとか?

15 :Socket774 (ワッチョイ 7ddc-You7):2022/07/20(水) 19:23:30 ID:ZrsmhdRo0.net
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001133799/SortID=24754745/

SMRでRAID組んで遅さに文句言ってる情弱いまだにいるんやな

16 :Socket774 (ワッチョイ 0db1-ruPu):2022/07/21(木) 08:13:43 ID:ALZF3Gti0.net
RAID5はパリティーを同時に読み書きしないといけないから
一番向いてない

17 :Socket774 (ワッチョイ 766e-JVGs):2022/07/21(木) 11:47:39 ID:Ffha5lea0.net
特にseq writeがcmr raid5より格段に落ちてるのは、smrのmedia cacheを越えたのが主な要因、であってるかな。。
他にはseq readもほぼ半分で遅いようだけど、これは素のHDD単体の性能差?

18 :Socket774 (ワッチョイ 55dc-JVGs):2022/07/22(金) 12:04:00 ID:NhTiDLJc0.net
SuperSMRって何ですか?

19 :Socket774 (ワッチョイ ebc5-tGNq):2022/08/09(火) 11:04:23 ID:skuVFYAI0.net
UltraSMRだのePMRだの

20 :Socket774 (スップ Sd73-rlZt):2022/08/09(火) 12:16:17 ID:Y46DjNvpd.net
ASMR

21 :Socket774 (オイコラミネオ MM49-qvJm):[ここ壊れてます] .net
SMRがCMRより向いてる用途て何なんですか?

22 :Socket774 (ワッチョイ 425a-FMW/):[ここ壊れてます] .net
HD-Rつまり一度書き込んだら消さない

23 :Socket774 (ワッチョイ 6ebb-qvJm):[ここ壊れてます] .net
ない。
HDD-R含め同等はあっても、CMRより向いてるはない。

24 :Socket774 (オイコラミネオ MM49-qvJm):[ここ壊れてます] .net
古いCMRのHDDが壊れる前にお立ち台でクローンコピーして売るだけなのでSMRを買いました

25 :Socket774 (ワッチョイ adb0-5Ix7):[ここ壊れてます] .net
>>21
WD限定だけど、TRIM使えるので、とりあえず0クリアするのは早いw
プラッタ上にはデータ残ったままだが、これを通常の方法で読み出す方法はあるまい

暗号化してつかえばCMRでも一緒だし、SMRでもそうして置くべきなんだけど…

26 :Socket774 (ワッチョイ adbb-/DCV):[ここ壊れてます] .net
>>24
お立ち台のクローンはセクターすべてクローンでしょ
断片化もクローンされるならリスク高いんじゃないの?

27 :Socket774 :2022/08/17(水) 15:58:24.62 ID:3S54jxaQ0.net
ttps://gigazine.net/news/20220817-digital-data-recovery/

SMRでもクラッシュしたHDDが復旧出来るそうだ。良かったな。

「Western Digitalの場合はHDDのメインチップも暗号化されているので、データ復旧時はそれも解除する
必要があります。なので、問題となったHDDは2本とも、SMR方式のデータ処理とメインチップの暗号解除
を行わなければなりませんでした」

「まずはアンロックができる特殊な基板を使ってファームウェアの暗号化を解除して修復作業を行い、
それが終わったら、メインチップの暗号化を解除する作業を行いました。通常のHDDであれば、ご依頼の
8割程度は2日で復旧しているのですが、この外付けHDDの復旧には1台目が5日、2台目が12日かかりました」

28 :Socket774 (ワッチョイ c211-lvRS):[ここ壊れてます] .net
飛んでも良いデータしか置かねえ…

29 :Socket774 :2022/08/18(木) 05:00:24.19 ID:03G0uDE20.net
5日?12日?
単純な人件費だけでも個人利用は無理なレベルになりそうだな

30 :Socket774 (ワッチョイ b231-jD0l):[ここ壊れてます] .net
SMRの特性はSSDを低速にしたものに酷似しているから
Copy On Writeのファイルシステムを応用すればマシになるかもしれない

メーカーがSMRの押し付けを諦めた今では必要なくなったが

31 :Socket774 (ワッチョイ 125a-sw16):[ここ壊れてます] .net
HDD時代が終焉の方向に向かってしまったからな

32 :Socket774 (ワッチョイ 6211-q8h0):2022/11/19(土) 17:44:55.32 ID:Qg/tknsx0.net
なんか一年前にSMRをOS用に買ってクソだから120GBのSSD買って運用してたのだが
最近SSDを仮想にすればいいんじゃないかとおもってSMRをOSにしてみた

C SMR 2TB HDD
D 120GB SSD ready boost 32GB

結果は、CMRと変わらない速度までなった
しかしSSDの方が速いな
まぁOSは変なraidとか組まずにそのままの状態で扱いやすかったり
仮想メモリのSSDはヘタったらすぐに交換できたり利点がある

33 :Socket774 (スプッッ Sd22-e58i):2022/11/19(土) 18:43:23.74 ID:TPnbauPwd.net
>>32
SMRなんて起動用、データ用、録画用に使ったらダメな代物だろ。

34 :Socket774 :2022/11/19(土) 23:56:41.12 ID:ebbPgBBp0.net
>>30
TOSHIBAのやつをZFSで運用してたときはそれほど違和感なかった
ただし、単発でリビルドとかしたときの問題は分からん

35 :Socket774 (ワッチョイ df11-TG7k):2022/12/14(水) 13:16:18.65 ID:58q02uB30.net
いろいろいじってたらパーティション消したりやらかしてOS起動しなくなったので
(データだけは復旧させたがOSの起動方法がわからない)

メイン hitachi HDD 500GB OS用
サブ seagate SMR HDD 2TB 保管庫、旧Cドライブの残骸、プログラム置き場
仮想メモリ専用 中華SSD 120GB

にしてみた
前述のreadyboostは使えないので、SSDへ仮想メモリのみを64GB設定
するとなかなかサクサクになった
はっきり言ってSMRはOS用としては微妙かも知れない
と言うかHDDだと仮想メモリがかなり遅いのでSSDを追加すると快適
もっとも現状ではSSDが安いのでOS用に買ってしまっても良い気がするけど

36 :Socket774 (ワッチョイ df11-TG7k):2022/12/14(水) 13:16:52.80 ID:58q02uB30.net
ちなみにwin11、ryzen1600、メモリ16GBの環境ね

37 :Socket774 (テテンテンテン MM8f-IGG8):2022/12/14(水) 13:19:18.07 ID:y1IsV16jM.net
SMRはお立ち台とかまるごとバックアップ専用

38 :Socket774 (ワッチョイ b311-KZKD):2022/12/20(火) 17:05:28.84 ID:UalV02EW0.net
SMRと思って買ったマーシャルの中古6TBが何やらCMRだったみたい
SMRでOSを動かすテストとして買ったんだがこれは使わないで置こうかな

39 :Socket774 (オイコラミネオ MMe3-LWtj):2023/01/04(水) 20:12:18.21 ID:OmBgIJ3tM.net
SMRのHDDで書き換えしまくってグチャグチャになった場合は
まったく同じ型番のHDDにお立ち台クローンで解決するんですか?

40 :Socket774 (ワッチョイ df76-wkTp):2023/01/04(水) 20:19:33.33 ID:WqM0qkzW0.net
SSDじゃないならその方法でまったく問題ないよ

41 :Socket774 (ワッチョイ 0ebb-DLel):2023/01/04(水) 20:22:24.78 ID:xGoED0jt0.net
クローンはだめです。
普通にコピーの場合はわかりません→うまく行くかもしれないし、ダメかもしれない。(マシになる可能性は高い?かも?)

42 :Socket774 (オイコラミネオ MMe3-LWtj):2023/01/04(水) 20:57:32.23 ID:OmBgIJ3tM.net
お立ち台クローンは瓦は整えられるけど断片化はそのままクローンだからダメということですか?

43 :Socket774 (ワッチョイ 0ebb-DLel):2023/01/05(木) 18:41:01.77 ID:eFeluvcj0.net
何て言うか知らんが、一回の書き込みで書くブロック(SMR固有)があるよね。

ひとつのファイルが多数のブロックにある場合・あるいは連続空きが余りなく、書き込むときに多数のブロックに書かなくてはイケない状況だとSMR固有の遅さが発現する。

それはクローンだと解決しない(WDのは単純には行かないと思うけどね)

44 :Socket774 (ワッチョイ cec0-6gPM):2023/01/06(金) 10:43:13.96 ID:nQ48G9zX0.net
>>39
クローンはダメ。
ドライブごとfastcopyなどのツールでファイルコピーすればおk

45 :Socket774 (ワッチョイ 8111-d+VJ):2023/01/11(水) 13:42:06.46 ID:Fe2v2uvV0.net
>>39
ぐちゃぐちゃになったSMRドライブから瓦構造のないCMRドライブへクローンコピーなら意味がある。
ファイルのフラグメントはそのままで解決しないが、SMRドライブ特有のぐちゃぐちゃはCMRドライブには関係ないので解決できる

46 :Socket774 (ワッチョイ 096e-4KN2):2023/01/13(金) 01:20:57.19 ID:OBADIEon0.net
ふつうのエンジニアなら事故状況を[ぐちゃぐちゃ]と表現しないだろうなあ。

47 :Socket774 (ワッチョイ 8111-d+VJ):2023/01/13(金) 01:48:14.76 ID:gTJ7FSQ+0.net
ソフトウェアエンジニアは普通に「スパゲティ」なる用語を使うんだから、エンジニアだからって厳格な言葉を選ぶわけじゃない
真田さんだって技術的な説明しないで「こんなこともあろうかと」で済ませてるし

48 :Socket774 (ワッチョイ ab0c-pEag):2023/01/13(金) 06:38:04.49 ID:gI2Nb7E80.net
手に終えないような現場に「応援」で行った時の口頭報告なら「ぐちゃぐちゃ」って言う事あるな。

49 :Socket774 (ワッチョイ 096e-4KN2):2023/01/13(金) 13:35:15.14 ID:OBADIEon0.net
事故状況を明晰に診断分析判断できるにもかかわらず「ぐちゃぐちゃ」と上司とかマネに報告するな揶揄悪口の類。お主悪じゃのw
そんな明瞭な判断も出来ずにぐちゃぐちゃ言う奴は、まあ無能アタマについて自己言及しているだけのおバカさまw

 

50 :Socket774 (ワッチョイ 096e-4KN2):2023/01/13(金) 13:50:36.99 ID:OBADIEon0.net
報告するな 報告するならば

HDDのようなハードウェアの事故分析とソフトウェア開発上のバグ・トラブル分析とでは質が異なるから対処法も異なるとおもうけどね。GOTO文を多用したコードをスパゲティと揶揄した構造化な人も昔は居たようだが。他人の書いたコードを真に読み解けるエンジニアはまあ揶揄雑言とかしないよね。そう言う先輩から学ぶことは多いし。

51 :Socket774 (ワッチョイ 1326-BvPj):2023/01/13(金) 15:54:15.47 ID:V384oX/x0.net
エンジニア心得スレはここですか?

52 :Socket774 (ワッチョイ 8111-d+VJ):2023/01/13(金) 16:55:19.14 ID:gTJ7FSQ+0.net
SMRドライブ特有の「ぐちゃぐちゃ」の意味と機構とそれがもたらす結果を、上司もマネも常識として理解している前提なんだから普通に使うだろ

53 :Socket774 (ワッチョイ 096e-4KN2):2023/01/13(金) 21:01:18.75 ID:OBADIEon0.net
SMRとSSDと混同しているっぽいね。
SMRと一口に言っても茂とWDと芝とでは実装に差異がある。SSDに近似しているのはトランスレーションテーブルなWD方式。茂はメディアキャッシュという特殊なエリアを一時退避用途で活用している点を除けばCMRに近似。SSDと決定的に違う点は茂もWDもアイドル時にガベッジコレクションが発動してテンポラリな保存データを本来あるべきLBAシーケンシャルなシリンダーセクターにデータを再配置する点だね。放置してアイドルさせておけばSMRドライブのデータ配置はほぼCMR同様に整理整頓されるのよ。ただ茂もWDも連続的大量書き込みという飽和攻撃には弱点がある。だからマルチユーザーな多人数共用の鯖利用には向かない。元ネタはコレね↓。5年も前の古い論文。お久しぶりw

https://www.usenix.org/system/files/conference/fast17/fast17-aghayev.pdf

54 :Socket774 (アウアウウー Sa91-6E5q):2023/01/15(日) 13:47:44.17 ID:74nsqo2ca.net
だんだん話がSMRと関係なくなってきてて草

55 :Socket774 (ワッチョイ ad11-+AQV):2023/01/15(日) 18:21:37.98 ID:Yy+ZJCGg0.net
スレがぐちゃぐちゃになったのは細かいことに口を出すやつらのせい

56 :Socket774 (ワッチョイ cf76-88l+):2023/01/22(日) 01:21:56.30 ID:9Lv4k/E+0.net
2010年末発売のSeagateのST2000DL003
これSMRだったんだね

Akiba hotlineの記事では

>SMRを採用したHDDが自作PC市場に登場したのは2014年末で、Seagate Archive HDDシリーズが最初の製品。

って記事があるけど、実はその4年も前にSMR採用ドライブ出してたんだね、Seagate
それともロングセラーで途中からSMRになったんだろうか?

CMR/SMR一覧
https://nascompares.com/answer/list-of-wd-cmr-and-smr-hard-drives-hdd/

それともこれ↑が間違ってる?

57 :Socket774 (スププ Sd1f-QaYw):2023/01/22(日) 15:23:43.47 ID:+X7ZTa7zd.net
SMRな003はDM003。記事見てないがどっか間違ってる。
初SMRはarchiveHDDって言ってた。そのまま売ってたら誰も文句言わんかったやろうな

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