■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
15000円以下の中価格ビデオカード総合134
- 1 :Socket774:2017/03/09(木) 23:21:08.89 ID:cpY2tmf+.net
- (〜\5,000) (\5,000〜15,000) (\15,000〜)
超低価格スレ 中価格スレ 高価格スレ
┝━━━━━┿━━━━━━┥
■前スレ
15000円以下の中価格ビデオカード総合133
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1472933329/
■関連リンク
2ちゃんねる自作PC板 低価格ビデオカードすれテンプレ
http://www.geocities.jp/teikakaku_videocards/
過去スレ、価格情報、3D性能比較、FAQあり
■関連スレ
5000円以下の超低価格ビデオカード総合56
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1481901880/
3000円以下の超超低価格ビデオカード 6 [無断転載禁止]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1462291484/
- 267 :Socket774:2017/05/13(土) 11:06:28.26 ID:OR2+mM2c.net
- 税込?
- 268 :Socket774:2017/05/14(日) 02:28:44.77 ID:iautdJOq.net
- RX560はDX11でGTX1050に勝ってGTX1050Tiには負けてる
DX12では1050Tiにも勝っている
値段次第では良いカードかもしれないな
ttp://media.gamersnexus.net/images/media/2017/GPUs/rx-560/rx-560-aots.png
ttp://media.gamersnexus.net/images/media/2017/GPUs/rx-560/rx-560-for-sniper.png
- 269 :Socket774:2017/05/14(日) 03:24:09.87 ID:DWyuf9t7.net
- その辺って補助電源無しだっけ?全部
- 270 :Socket774:2017/05/14(日) 04:07:25.67 ID:iautdJOq.net
- >>269
470、570は補助電源必ず必要仕様
- 271 :Socket774:2017/05/14(日) 14:04:28.81 ID:GKEFIchl.net
- RX560はFluid Motionが使えるGTX1050という感じ
特にSapphireのは驚異のTDP45W
GTX1050やRX460より低消費電力
Polaris11フルスペック凄いかも
- 272 :Socket774:2017/05/14(日) 14:12:31.42 ID:XlG9dZrk.net
- NTT-Xの7千〜1万の1050/Tiであらかたこの辺の需要満たした予想w
- 273 :Socket774:2017/05/14(日) 17:58:35.38 ID:1lMYsupX.net
- 補助電源必要なのって何で嫌われるの?
- 274 :Socket774:2017/05/14(日) 18:14:03.18 ID:F0YIyEaM.net
- ケーブル邪魔だし?
なんであれ省電力は強い
- 275 :Socket774:2017/05/14(日) 19:50:25.93 ID:Rj5bhqj8.net
- 小型ケース使ってるといろいろ大変
- 276 :Socket774:2017/05/17(水) 23:36:40.21 ID:dArT4N6V.net
- https://nttxstore.jp/_II_KR15736371
- 277 :Socket774:2017/05/18(木) 01:08:14.82 ID:uTxp0YJY.net
- http://www.kuroutoshikou.com/product/graphics_bord/nvidia/gf-gtx960-e2gb_oc2_short/
これやろか?
- 278 :Socket774:2017/05/18(木) 02:59:58.97 ID:whudIKwM.net
- 玄人のバルクというのが怪しいな・・・
- 279 :Socket774:2017/05/18(木) 03:22:47.05 ID:BsrQQ1Fj.net
- 名称あやふやな時点で避けるだろ
- 280 :Socket774:2017/05/18(木) 08:17:01.14 ID:Nq/oxrXh.net
- 960も今となっては1050相当の性能しかないのに
でかいじゃん補助電源いるんじゃコスパ悪いじゃん
って感じてしまうからなぁ
- 281 :Socket774:2017/05/18(木) 10:22:48.27 ID:yA0/tJMw.net
- でもDP*3 HDMI DVIはいいな
- 282 :Socket774:2017/05/18(木) 10:46:49.50 ID:X1Q+pBsS.net
- http://www.kuroutoshikou.com/product/graphics_bord/nvidia/gf-gtx960-e2gb_oc_short-ga/
これの期限切れたチケ抜いたのかな?とも思う
- 283 :Socket774:2017/05/18(木) 17:58:01.53 ID:+0gN7qxw.net
- ツクモ玄人志向980 21000円
- 284 :Socket774:2017/05/19(金) 10:20:05.87 ID:lKzw63We.net
- >>283
あいやああ逃したああ
- 285 :Socket774:2017/05/23(火) 13:45:47.45 ID:oq43dvx9.net
- Fluid用にRX460かRX550かRX560が欲しいんだけどやっぱ安くなっても9000円ぐらいが限界かな
- 286 :Socket774:2017/05/23(火) 19:39:28.27 ID:4j0NADLY.net
- RADEON RX470 GAMING X 8G 14,980円(税込)
- 287 :Socket774:2017/05/23(火) 20:06:06.36 ID:Ippmc4tb.net
- どこにも見当たらないのだが
- 288 :Socket774:2017/05/23(火) 20:16:42.94 ID:4aRKa4xY.net
- 明日の昼から3台限定のやつだろ
瞬殺だからまず買えないわ
- 289 :Socket774:2017/05/23(火) 20:30:17.75 ID:Ippmc4tb.net
- 3台ですか、完全に無理ですね
ありがとうございました
- 290 :Socket774:2017/05/26(金) 18:12:06.44 ID:DdxF/DdO.net
- GTX960が9,980円 そのうち復活するだろ
https://nttxstore.jp/_II_KR15736371
- 291 :Socket774:2017/05/26(金) 23:23:43.10 ID:74xW6R+0.net
- >>290
>>276
- 292 :Socket774:2017/05/27(土) 01:58:22.56 ID:kWYwD5XT.net
- >>285
今までのことを考えると多分RX550はR7 250置き換えだから
安くても1万円前後にしか下がらないはず
下位のRX540はOEM専用なので1万円以下担当の
R7 240置き換え製品は多分出ないだろうから
7nmの置き換えのローエンド製品が出て
RX550が投げ売りにでもならない限り難しいかと
あとRX550ならレビュー記事があるよ
GeForce GT 1030
(ZOTAC GeForce GT 1030 2GB 64bit GDDR5)
Radeon RX 550
(ASUS RX550-4G)
http://www.4gamer.net/games/251/G025177/20170525163/
- 293 :Socket774:2017/06/03(土) 10:04:49.41 ID:V15zOp8H.net
- gt1030って560tiと同じくらいの性能だな
メモリ帯域ってそんなに意味ないのかな
- 294 :Socket774:2017/06/03(土) 14:37:38.09 ID:JsvR/NC/.net
- 圧縮技術が進化したのは大きいかと。
- 295 :Socket774:2017/06/03(土) 20:42:48.20 ID:Bk6eES+w.net
- 最近余り見てなかったが、1050Tiで1.5万切るの久々じゃない?
上げ幅は僅かとはいえOCモデル、1,290/1,392→1,303/1,417MHz
ちなみに補助電源不要
> 玄人志向 GF-GTX1050Ti-4GB/OC/SF
> GeForce GTX1050Ti搭載 4GB 玄人志向オリジナルモデル。
> Core Clock 1303Mhz Boost 1417Mhz。GTX1050Ti シングルファンモデル。
送料無料 クーポン適用後 \14,978
GF-GTX1050Ti-4GB/OC/SF
https://nttxstore.jp/_II_KR15576745
- 296 :Socket774:2017/06/03(土) 20:55:11.61 ID:Bk6eES+w.net
- MSIのロープロタイプ1050Tiも1.5万切り
ただこちらは通常周波数モデル
もちろん補助電源不要
MSI GEFORCE GTX1050TI 4GT LP
https://nttxstore.jp/_II_MP15632924
- 297 :Socket774:2017/06/03(土) 21:40:13.06 ID:vCxX3jBJ.net
- 1050Tiは尼箱蹴りだが13K前後で3個売ってるの見た
- 298 :Socket774:2017/06/04(日) 05:58:00.83 ID:qBQzqc/t.net
- 1050tiだとやっぱり15k前後が最安の限界かな・・・
- 299 :Socket774:2017/06/04(日) 11:33:13.57 ID:BYnzaBAf.net
- >>286
RX560-2GBより安いとかどうなってんだよ
- 300 :Socket774:2017/06/05(月) 15:07:10.98 ID:jyVVXAz3.net
- >>295-296
両方売り上げランク高いなw
NTT-Xだと1050無印は、もう少し値下げしてくれてもいいんじゃね感
- 301 :Socket774:2017/06/06(火) 18:08:28.95 ID:GzPagGPS.net
- >>280
1050tiは外排気のモデルないし完全にGTX960のスペックと同等以上ってわけでもないから
1050と同じか安ければ欲しい人もいると思うけどね
- 302 :Socket774:2017/06/16(金) 22:55:46.45 ID:/SXS7Dp4.net
- 1か月前は近所の九十九でRX470 4GB OCが\13,980で売ってたが、
マイニング目的の買い占めや転売で今はRX470/RX480/RX570/RX580全部無いな。
ヤフオクではRX470 4GBが3万スタートでも余裕で落札されてるし、
オクで売って1万足せばGTX1070余裕で買えちゃうな。
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?p=rx470&ei=UTF-8&auccat=0&s1=bids&o1=a
- 303 :Socket774:2017/06/16(金) 23:47:30.09 ID:9c+WJ1VC.net
- バブルもいいところだな・・・
- 304 :Socket774:2017/06/17(土) 01:10:58.10 ID:xttfPpat.net
- >>296
1.4万になってるね
- 305 :Socket774:2017/06/17(土) 07:27:48.67 ID:mTA6JDdo.net
- もう数年ほりつづけないともらえないって話なのに電気代払っても元は取れるんか
- 306 :Socket774:2017/06/17(土) 07:34:46.27 ID:pXjSLU+T.net
- 電気代は太陽光発電で賄ってるんじゃね?
今度は1060もターゲットにされて買い漁られてるみたいだが
まぁ電気代がクソ安いアメリカで、マイニングシステム組んでる人もいるみたいだし
ここ最近のBC過熱ブームが去るまで、妙な需要はあるだろうな
- 307 :Socket774:2017/06/17(土) 12:23:41.05 ID:zBWB6zg6.net
- 太陽光は売電できるなら
売電したほうが得だろ・・・
- 308 :Socket774:2017/06/18(日) 01:56:48.18 ID:djdn3l2l.net
- 売電した金で消費した電気代を・・・あれ?
にしてもメインストリームのカードを買い漁るとは罪な行為だなw
サブ機に1050Ti積んでるけど、軽いゲームならこっちでやってるわ
CUDA回してるときは他の事殆どできないしw
- 309 :Socket774:2017/06/18(日) 15:35:03.05 ID:AuZG4/86.net
- 13980のロープロ1050ti買ってしまった!!!
ファンの音と熱が心配だ・・・
- 310 :Socket774:2017/06/18(日) 18:32:50.82 ID:hQLdQLmu.net
- ファンの音は分からんけど熱は大丈夫なんじゃないの
- 311 :Socket774:2017/06/18(日) 18:55:32.90 ID:5oc8Dkao.net
- 廉価品に使うような
小型ファンは壊れやすいから
個人的には嫌いだわ・・
- 312 :Socket774:2017/06/18(日) 21:02:25.48 ID:2PtnsotF.net
- 友人がああいう小型2連で2つともタケコプターの如く折れて取れてたの見て以来
小型2連見ただけで避けるようになった
まぁ元から五月蝿そうだから小型ファンのは買った事無いけど
- 313 :Socket774:2017/06/22(木) 06:37:49.35 ID:i/wZYfY1.net
- >>307
中古のソーラーパネルとグリッド・タイ・インバーターを使えば良いんじゃね
マイニングなら消費電力の変動も少ないし電力会社に逆流しなければ大丈夫だろう
Aliexpressで150Wのパネル2枚と200Wのグリッドタイインバーターで3万だから地域によるが5年あれば元取れるな
- 314 :Socket774:2017/06/23(金) 05:11:56.56 ID:VdgT2Rm5.net
- このスレ的には今のベストバイは1050tiになるのかな?
VRさえ望まなければ4k出力でもこれでしばらく戦えるよね?
4k二枚環境にしたいんだ
- 315 :308:2017/06/24(土) 16:28:52.95 ID:Tp/ctrMH.net
- 熱は問題ないけど、アイドル時もファン止まらないから
思ってたよりもうるさかったw次グラボ新調する時はロープロやめよう(。XωX )
- 316 :Socket774:2017/06/24(土) 16:38:49.38 ID:ZBS+grbF.net
- まぁさせるものならフルハイトがいいよ
- 317 :Socket774:2017/06/24(土) 23:52:26.38 ID:wgxN4ukZ.net
- sapphireRX5604gが尼で1500ちょいなんだけど、これで決まりじゃない?
- 318 :Socket774:2017/06/24(土) 23:54:43.90 ID:wgxN4ukZ.net
- >>317
15,000円ちょっと
- 319 :Socket774:2017/06/25(日) 03:34:13.37 ID:U0iSJhbc.net
- 値段オーバー&1050Tiでいい
- 320 :Socket774:2017/06/25(日) 03:49:39.50 ID:U0iSJhbc.net
- ざっとNTT-X眺めてみたけど
1050Tiは例のロープロが1.3万台、クロシコとMSIのOCが1..4万台
1050は1.1万台で揃ってるな
― GeForce 1050Ti
MSI ロープロ対応 NVIDIA GeForce GTX1050Ti 4GB
\13,980
https://nttxstore.jp/_II_MP15632924
玄人志向 GF-GTX1050Ti-4GB/OC/SF
\14,979
https://nttxstore.jp/_II_KR15576745
MSI NVIDIA GEFORCE GTX1050TI 4G OC
\14,980
https://nttxstore.jp/_II_MP15576924
― GeForce 1050
玄人志向 GF-GTX1050-2GB/OC/SF
\11,980
https://nttxstore.jp/_II_KR15576742
MSI GEFORCE GTX1050 2G OC
\11,980
https://nttxstore.jp/_II_MP15576953
MSI GEFORCE GTX1050 2GT LP
\11,980
https://nttxstore.jp/_II_MP15632922
- 321 :Socket774:2017/06/25(日) 04:02:11.40 ID:U0iSJhbc.net
- ― GeForce 1050Ti 追加
NE5105T018G1-1070F
\14,981
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_parts.php?ic=441245&lf=0
― 旧世代品
GeForce GTX 960 BLOW TSUKUMO限定モデル (ZTGTX96-2GD5BL01)
\13,478 (税込) 1,348pt
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/4537694200080/201810005000000/
GD950-2GEBX2 (GD950-2GERX2 バルク
\9,990
http://www.1-s.jp/products/detail/155221
- 322 :Socket774:2017/06/25(日) 17:23:19.17 ID:aP9HzFED.net
- 1050tiと比べるとRX560は古井戸くらいしか良いとこないか
- 323 :Socket774:2017/06/26(月) 18:00:13.92 ID:Pj+lBmNM.net
- A10 6800K +RX460だけど
steamで買ったストリートファイター5が
ちょっと設定落とせば60FPS安定したので楽しく遊んでいます
スト5がいけるならPSO2も設定おとせばいけそうだなー
ほんとは1050Tiが欲しいけど!
- 324 :Socket774:2017/06/26(月) 18:03:52.18 ID:NAIhDpst.net
- 我慢は体に悪いですよ!
買っちゃいましょう!
- 325 :Socket774:2017/06/26(月) 21:02:23.87 ID:UGk6keqD.net
- 実際にGTX1050tiかRX560で悩んでる
どっちを買うか・・・
- 326 :Socket774:2017/06/26(月) 21:21:17.13 ID:keWpdTpS.net
- ゲーム中心かfluid中心かで選ぶかんじ
- 327 :Socket774:2017/06/27(火) 01:15:27.92 ID:B7KG8BXD.net
- 動画サイトみるならVP9の再生支援も
560の方はまともに効いてないけど1050は効いてる
とは言え、4kでも見ない限りあんまり関係ないか
- 328 :Socket774:2017/06/27(火) 01:24:23.28 ID:PDF/wB8i.net
- CPUによるデコードとハードウェアデコードでは
消費電力がかなり違ってくるから
再生支援は機能していたほうがいいよ。
- 329 :324:2017/06/29(木) 01:38:52.01 ID:H7himl+s.net
- 結局1050tiとRX560で悩んだ結果、RX560の補助なしの買ったわ
1050tiでVP9支援+SVPにするかRX560でVP9弱支援+古井戸にするかで悩んだが、後者の方がシステムの
負担が少ないと踏んだ
- 330 :Socket774:2017/06/29(木) 23:14:29.80 ID:dJCfjBgz.net
- 1060 6Gか、それと同じくらいのビデオカードが15000円まで落ちてくるのはいつくらいかねぇ……
来年の今くらいにはなってるかな?
- 331 :Socket774:2017/06/30(金) 23:45:34.85 ID:4HqbwRDQ.net
- 9600GTGEからGT1030に乗り換えた俺が通りますよ
- 332 :Socket774:2017/07/02(日) 20:34:19.67 ID:tDIEpWQD.net
- HD6850から1050Tiに乗り換え
必要な人いるかもしれないので環境を
CPU:i7 2600k マザー:GA-B75M-D3H(rev.1.2) bios:F15 モード:UEFI セキュア無効 Gen2指定
Win10x64で玄人志向GTX1050Ti認識ました
- 333 :Socket774:2017/07/02(日) 23:08:45.24 ID:BY5cFoVT.net
- 1050Tiあたりから動くかどうかが気になるラインだからな
IntelがRyzenが霞むCPUサクッとだしたらM/B変えたくなるのに
- 334 :Socket774:2017/07/03(月) 10:51:37.29 ID:yizkFD/t.net
- 桁が一桁違うけどええか?
- 335 :Socket774:2017/07/05(水) 00:57:16.29 ID:ZCgxftd3.net
- 1030って今超微妙な気がする
5000円台の格安ビデオカードの倍の1万円するし
その割には性能が悩ましい
古い古いビデオカード使ってる人からするとかなりの高性能かもしれないけど
それなら15000出して1050ti買ったほうが良い気がする
さすがに1060は今倍の30000で、これは検討の場に来ない
……すると今この価格帯だと1050tiを買うか買わないかという選択になるのかしらん?
- 336 :Socket774:2017/07/05(水) 04:40:47.77 ID:bAVEx+6X.net
- >>333
最低でも2年位はインテルの強力な新アーキテクチャーは出ないことは確定してるな
AMDの方はRyzenの3世代先の物まで基礎研究を終わらせている
天才は恐ろしい
- 337 :Socket774:2017/07/05(水) 06:39:29.40 ID:uBzHDQF7.net
- >>336
毎度の事じゃん
てか、AMDはこの先の十数年もRyzenベースで行くつもりなのか……
また前と同じことにならなきゃいいけど
X5以来のファンだからAMDには頑張って欲しいんだが……
- 338 :Socket774:2017/07/07(金) 23:22:53.02 ID:7XlWnzLr.net
- 1050ti微妙に値上がりしててワロエナイ
- 339 :Socket774:2017/07/08(土) 19:56:27.38 ID:+wABLSFA.net
- 値上がりってか、モノがなくなってる感じがする
んで安いのが消えてる
- 340 :Socket774:2017/07/26(水) 20:46:04.14 ID:0nJNG2LX.net
- 次期のこのクラスのグラボはどの程度の性能だろうか?
- 341 :Socket774:2017/07/31(月) 22:13:08.56 ID:Ml7z9DhQ.net
- AMDが理論値1080と同レベルの新GPUを399ドルで8月に発売だってよ。
- 342 :Socket774:2017/07/31(月) 22:17:19.73 ID:nH4Y+tLo.net
- 日本だと5万オーバーかな
- 343 :Socket774:2017/07/31(月) 22:26:28.43 ID:Ml7z9DhQ.net
- ハイエンドとローエンドの価格差がちっさくなっていくな
ローエンドが1万でハイエンドが6万くらい
以前はローが5千円でハイが10万くらい
- 344 :Socket774:2017/08/01(火) 03:22:37.11 ID:8dadCEmh.net
- この値段帯まで落ちたミドルハイを買うだけだ
- 345 :Socket774:2017/08/01(火) 08:05:45.49 ID:Jhzkx+Qz.net
- >>341
理論上では同レベル=実質大敗
- 346 :Socket774:2017/08/01(火) 08:12:48.76 ID:xgzH1ANP.net
- 例によってゲームと関係ない性能だと何倍も勝っているがVEGAは消費電力が高い
ゲーム性能だと前世代のFuryXより30%ほどしか向上していないし
Fluid使いたいとか動画編集のついでにハイエンドゲームも遊びたい向けだろう
価格は日本だと10万超えるだろう
- 347 :Socket774:2017/08/01(火) 23:53:59.17 ID:iEgS7VDy.net
- マイニング需要はそろそろ落ち着くかと思っているが・・・
在庫がひっ迫しているねぇ
- 348 :Socket774:2017/08/02(水) 01:34:37.22 ID:+vxmbhCd.net
- 迷惑すぎる
マイニング厨氏にさらせやボケ
- 349 :Socket774:2017/08/02(水) 21:26:54.89 ID:lmyzSG9K.net
- 買い替えたいけど時期が悪すぎる
オンボでしのぐか
- 350 :Socket774:2017/08/02(水) 22:01:43.78 ID:UbRFVoUb.net
- 値段上がったり下がったり繰り返しとるな
- 351 :Socket774:2017/08/03(木) 20:40:13.44 ID:pJwUj9mM.net
- 前世代のカードをと思うとRadeon R9 380,390やGTX 960まで売れて無い
マイニングやってる奴らにイラつく
- 352 :Socket774:2017/08/03(木) 21:11:43.50 ID:xgBtYI+N.net
- メインストリーム向けを持っていかれてるのがきついね
- 353 :Socket774:2017/08/04(金) 10:12:28.74 ID:OVC+F/Vk.net
- HD4670から使ってきたけどさすがにもう厳しいなあ
最新ゲームとかはやらないです
予算1万円だけどこのくらいでも買い替えたら全然違う?4670買った昔はこのくらいの予算で済んだし・・・
新しいグラボができたらCPUみたいに今までのグラボはどんどん値段が下がっていくわけじゃないのかな
今までのグラボの値段はそのままに新作はより高い値段で発売みたいなことになってるのでしょうか
10万超えとかあってびっくりしました、GT8800最高!なんて言ってた時代はこんなことなかったような
HD7770で4670とベンチマーク3倍程度という把握でいいのでしょうか
CPUi5 2500(HD2000)の買い替えでCPU内蔵グラフィックチップの向上の方向も合わせてどうかご指導ください
- 354 :Socket774:2017/08/04(金) 10:21:36.21 ID:7N/COOrV.net
- >>353
GTX1050がたまに1万円くらいで買える
価格コムでも常時最安値で1万2千円くらい。
CPUを変えるにはマザーボードも変えないとダメなのでダメ。
それに最新のkabyにしたところで内蔵だとたかが知れてる。
CPUの性能的にはsandyでも全然戦える。大して成長してない。
- 355 :Socket774:2017/08/04(金) 10:22:58.51 ID:OVC+F/Vk.net
- スレを見ると予算を15000円ギリギリにして1050tiを買うべきということでしょうか
HD4670からの買い替え、1万円と1万5000円どっちを予算にしたほうがいいのか・・・
電源は450Wだけどこのクラスなら大丈夫なはず
- 356 :Socket774:2017/08/04(金) 10:23:49.74 ID:OVC+F/Vk.net
- >>354
ありがとうございます、1050ですね・・・
- 357 :Socket774:2017/08/04(金) 11:56:08.92 ID:yM3VbE0o.net
- 今の、1050が一万三千、1050tiが一万五千って価格差なら1050ti薦めたいかなぁ
http://www.biccamera.com/bc/item/3708397/
とか
長く使いそうな人だからこそ2000円程度の価値はあると思う
待てるなら秋まで待った方が高騰の落ち着きが進んでるだろうから良さげだが
- 358 :Socket774:2017/08/04(金) 11:57:32.81 ID:yM3VbE0o.net
- と思ったらアマゾンで同じものが素直に14216円だね
実質とかでもなく
- 359 :Socket774:2017/08/05(土) 23:24:07.36 ID:mEm+FoF2.net
- ti注文してみたわ。情報あり
- 360 :Socket774:2017/08/10(木) 21:32:02.44 ID:cWtbyBeV.net
- ドスパラ通販モデル1060が2万ちょいだね
- 361 :Socket774:2017/08/11(金) 07:34:22.69 ID:nGz94Q0g.net
- 税別だからな
総レス数 1004
205 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★