CPUアーキテクチャについて語れ 34

1 ：Socket774：2017/03/08(水) 19:14:58.32 ID:DUF68hd2.net

540 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[] 投稿日：2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ


【前スレ】
CPUアーキテクチャについて語れ 33
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480216577/

969 ：Socket774：2017/04/02(日) 00:15:57.10 ID:sZGNzEOJ.net

コンシューマ向けのSKL/KBLには物理的にAVX512は搭載されてないでしょ
CNLも命令対応はあるにしても2パス実行じゃないの

970 ：Socket774：2017/04/02(日) 00:56:37.48 ID:KCYxJR03.net

もうAVXはAtom(Phi)に持たせてCoreはシンプル化にすればいい

XeonやHEDTはCellみたいにヘテロ構成でダイ辺りのパフォーマンスを最大化

971 ：Socket774：2017/04/02(日) 02:01:22.75 ID:qiZzU+ji.net

Phiの開発環境として使うために、分割実行でパフォーマンス出なくてもいいからAVX512命令自体は実装したほうがいいんじゃ？

Phiはネイティブ実装、上位デスクトップ用は分割実行とかでいいじゃん

972 ：Socket774：2017/04/02(日) 02:20:17.67 ID:F5YFOqzs.net

Sandraベンチのために意地でも載せるとかはないかなｗ
Sandra新バージョン（Sandra Platinum (2017) 24.11）もAVX512対応拡大したようだし。
※Sandra Platinumが一度News & Releaseに掲載されたけど、今は消えてる。Sandy-EP Dualで
　 メモリベンチすると何もしてないようで進まない。対策待ちかな。

973 ：Socket774：2017/04/02(日) 03:43:12.59 ID:sTeG+BZg.net

北森のエイプリルフールネタが知能下がりそう

974 ：Socket774：2017/04/02(日) 04:16:37.64 ID:qiZzU+ji.net

>>973
servalよりsandcatのほうがいい

975 ：Socket774：2017/04/02(日) 07:06:32.17 ID:0raY3iJ+.net

512bitレジスタも、デコーダからも、わざわざ伸ばした各所の帯域もすべて、
AVX512という拡張命令は「無かった事」にして物理的に削る
コンシューマ向けならギリギリ間に合う、大胆なトランジスタ・ダイサイズ削減手法

976 ：Socket774：2017/04/02(日) 07:09:08.61 ID:BaDh3WJK.net

もう別ダイに

977 ：Socket774：2017/04/02(日) 09:53:54.67 ID:WdS+e1OS.net

汎用命令もすべてＶＥＸに移行して４ＳＭＴとしＡＶＸ−１０２４をＡＴＯＭを含むすべての製品に実装してほしい

978 ：Socket774：2017/04/02(日) 10:03:27.13 ID:KCYxJR03.net

>>977
P6やNetburstのように明日以降に向けたアーキにするのがヒルズボロだったからできなくはない、むしろそうしたいだろうけどIntelとその顧客がそうさせないだろうな

979 ：Socket774：2017/04/02(日) 10:26:23.42 ID:Xl3LPSMI.net

>>962
（ネイティブ実行による）速度が必要なものは残せばいいだけじゃね
エミュで動かす=遅いってだけで動かないわけじゃないから大きな混乱は起こらないはず

>>965
どちらを残すかって言ったらすべてのSSE命令（の焼き直し）を含むAVXでしょ

980 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2017/04/02(日) 11:36:07.57 ID:I+UpPmaW.net

>>959
つまんない揚げ足とりだな。

まずはint32_tがどの型のtypedefか調べてみようか
gccとかがstdint.hをincludeしなくても使えるからって、予約語だと思われてもどうかなと思いますがね…

981 ：Socket774：2017/04/02(日) 12:15:27.56 ID:ztdM3KwI.net

>>979
AVXってハイパースレッディングに対応したPentiumには無効化されてるw
つまり必要性があまり無い機能何でしょw

982 ：Socket774：2017/04/02(日) 12:18:55.79 ID:KCYxJR03.net

時代はヘテロだって

983 ：Socket774：2017/04/02(日) 12:25:19.90 ID:32FfNNz9.net

>>981
差別化しないとCore i3になっちゃうだろ

984 ：Socket774：2017/04/02(日) 12:35:56.95 ID:wyFAanp3.net

ラインナップが多すぎなんだよ。
松竹梅ぐらいでいい。

985 ：Socket774：2017/04/02(日) 12:37:25.47 ID:MjcBE64Q.net

機能より性能で分けて欲しいね
機能で細かく分けるとソフトの普及に障害となる

986 ：Socket774：2017/04/02(日) 12:38:25.75 ID:bfo7EaiA.net

いちいち機能制限したりするからラインナップが複雑になるし、
ソフトやOS側の対応も遅れてしまうんだよ

987 ：Socket774：2017/04/02(日) 13:47:37.70 ID:22Ji31PX.net

>>984
甲乙丙丁なら、よく知らない人でもどういうパフォーマンスなのかが分かりやすい

988 ：Socket774：2017/04/02(日) 13:50:55.57 ID:wyFAanp3.net

甲乙は対空対潜装備がいまいちっぽい。

989 ：Socket774：2017/04/02(日) 14:13:52.91 ID:wyFAanp3.net

まあ十干はその名の通り10段階だからな。

990 ：Socket774：2017/04/02(日) 14:29:09.79 ID:qiZzU+ji.net

CPUの名前は一般人に分かりやすいようにモビルスーツの名前つければいいよ

991 ：Socket774：2017/04/02(日) 14:33:26.14 ID:r9KZQbH9.net

世代を超えてもi7とかBMWを真似て同じ名前でやるからわかりにくいんだよ。
素直にA7、B7、C7とかにしていけば、顧客は、新しいかどうかを判断しやすいのに。

992 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2017/04/02(日) 15:02:48.47 ID:SZsik7wx.net

>>981
ラーメン屋に行って白飯と漬物だけ食って帰る客程度の発想だな



つーか、動作には不要だがアプリの性能に差が出るからそれが価格差になってんだろ
Pentiumとi3の価格差、意外とでかいぞ
あと、Intel謹製のユーティリティだとWiDiやWiGigなどCPUグレードによって対応ソフトが差別化されてるものもある

とりあえずSkylakeにはAVXの256ビット命令を下位128ビットだけ使って2パス実行するモードがあるからPentiumはそれ固定にすれば全部AVXサポートで統一できるでしょ
ApolloLakeも乗算やシャッフルが128ビットになったからデコーダさえ拡張すればAVX-128ネイティヴの256を2パス実行も可能

回路は共用化してるからMMX/SSEレガシーをデコードできなくしたところで削れるトランジスタはたかが知れてる。
むしろ強制的に旧資産を排除してAVXに移行させたい意図ならあるかもね。

993 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2017/04/02(日) 15:04:34.57 ID:SZsik7wx.net

>>991
4桁の一番上で世代わかりやすくしてると思うけど

i7-Xはいかん。i9にすればいいのに

994 ：Socket774：2017/04/02(日) 15:09:15.19 ID:FDCG8Ohp.net

MMXとSSEの時は、上位モデルと下位モデルの差別化の道具みたいなことしなかったよな
AVXに関してはインテル迷走してるな

995 ：Socket774：2017/04/02(日) 15:20:33.40 ID:Ei7rfXmk.net

そうか？
AVXに限らずスレッドとか仮想化とか暗号化とかで細かくやってきただろ

996 ：Socket774：2017/04/02(日) 15:31:42.11 ID:rfUAxQJl.net

新拡張命令ってのは普及することによってその商品価値が高まっていくのに
拡張命令を商品ラインナップ上の差別化の道具に使うのは
ライバル不在の舐めプだからこそやってしまう姑息な商法だな

997 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2017/04/02(日) 15:34:56.34 ID:SZsik7wx.net

やってきたけどPentiumでHTサポートしたらAVXと最大メモリクロックくらいしか差がなくなってしまった

998 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2017/04/02(日) 15:51:39.37 ID:SZsik7wx.net

ノート向けはApolloLakeとCore系Pentium/Celeronの差別化既に危ういから後者は廃止してもいいと思ってるんだが

デスクトップでLGA115Xで1万円以下のCPU買えないと悲しい人もいるからね

とりあえずSkylakeで導入された省電力機構を流用してAVXの下位128ビットしか使えないようにすればいいと思ってるが。

999 ：Socket774：2017/04/02(日) 15:52:14.96 ID:BTmLZbrb.net

さっさとPhiを統合してしまおう。アプリのAVX対応は後からついてくる。
MMXやSSEだって最初から使われてたわけではなかったはず。

1000 ：Socket774：2017/04/02(日) 15:59:31.91 ID:sZGNzEOJ.net

つぎ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1491116131/

1001 ：Socket774：2017/04/02(日) 16:00:52.02 ID:eYRXKVmO.net

i3無くしてpen、i5、i7にして欲しい
実際penとi3の性能差はAVXしかないわけなんでしょ
じゃあi3の存在意義って……
AVXとかに拘る奴はi5買うだろ、そもそも性能不足なんだから

1002 ：Socket774：2017/04/02(日) 16:01:10.79 ID:NYjXKJyq.net

　PentiumProの頃は4ソケットMBでも1ソケットMBでも同じCPUが使えたし
　440BXの頃はECCにXeonが要求されなかったし
x86がシェア的優位を獲得した分野が広がるとともに舐めた差別化が増えていった

1003 ：Socket774：2017/04/02(日) 16:03:48.78 ID:NYjXKJyq.net

Windowsが仮想マシンを標準搭載した時には
下位CPUで同じ型番のまま仮想化有効モデルに慌てて変更するカッコ悪さを見せた

1004 ：Socket774：2017/04/02(日) 16:06:59.10 ID:rfUAxQJl.net

>>1001
i3なんてまさに舐めプの象徴みたいな存在だしな
旧celeronクラスをブランディングだけで高値で売りつけようとしてる商品

1005 ：Socket774：2017/04/02(日) 16:33:04.41 ID:NYjXKJyq.net

Xeon E3 v3 ではSMT機能差別化のミスやらかした。たまたま運良く機能の
不備ではなく過備だったのをいいことに、告知もなくスルーを決め込んだ

1006 ：Socket774：2017/04/02(日) 16:34:05.92 ID:qiZzU+ji.net

Intelが下位モデルで○○無効化とかやってこれるのは、ライバル不在だったのが大きい
ライバルがいない環境で(企業)顧客を上位モデルに誘導するために必要だった

AMDが下位モデルでも拡張命令に対応してくれば、Intelはそれがやりにくくなる

1007 ：Socket774：2017/04/02(日) 16:39:06.58 ID:bfo7EaiA.net

RyzenはAVX無効とかしねーしなぁ

1008 ：Socket774：2017/04/02(日) 16:42:12.15 ID:eYRXKVmO.net

する余裕がないだけだと思うが……

1009 ：Socket774：2017/04/02(日) 16:42:59.57 ID:wyFAanp3.net

AMDは拡張命令の無効とかしないから
Intelの細かいラインナップが意味をなさないね。

1010 ：Socket774：2017/04/02(日) 16:43:11.03 ID:bfo7EaiA.net

する必要さえないからな

1011 ：Socket774：2017/04/02(日) 16:47:32.06 ID:BqVw5lSQ.net

Ryzenは全ラインナップ倍率フリーだから
言っててみればインテルの差別化の頂点のK付きモデルがデフォみたいなもんだしな

1012 ：Socket774：2017/04/02(日) 16:58:16.64 ID:9XEPsitc.net

AMDには有利に働くわけですよ
ダイを共通の奴使ってる以上、差別化する必要ないし

1013 ：Socket774：2017/04/02(日) 19:07:36.09 ID:F5YFOqzs.net

デスクトップが減少傾向とは言えIntelはまだまだ大きな市場握ってる訳で、拡張命令はともかく複数の
ダイから更に多くのSKUを派生させるのは色々な購買層があることを考えれば仕方ないでしょ。
車とかはもっと複雑かな。
Ryzenは、Core i（メインストリーム）のターゲットとはちょっと違うかなり狭い購買層がターゲットだけど、
それでもあれだけ多くのSKUを設定しているとも言えるか。

1014 ：Socket774：2017/04/02(日) 19:07:42.11 ID:0SzRa5Pg.net

現状で倍率フリーは1800Xが売れず、AMDには不利に働いている

1015 ：Socket774：2017/04/02(日) 19:25:29.17 ID:F5YFOqzs.net

>>1014 AMDにとっては予想の範囲内だろうね。それでも、原価が同じダイを少しでも高く売りたいから
Ryzen 7を先に出したってことじゃないかね。

1016 ：Socket774：2017/04/02(日) 20:28:57.93 ID:6ulBSL4y.net

>>1014
マザーの供給が追いつかんくらい売れてるやん

1017 ：Socket774：2017/04/02(日) 20:59:28.49 ID:F5YFOqzs.net

まぁ、M/BベンダはRyzenのN/Bだけ作ってる訳じゃなくて、もっと優先すべき顧客のために生産ライン
確保しなきゃならない事情もありそうだね。自作用なんて代理店黙らしときゃいいけど、商用M/Bとか
の顧客にそういう対応はできないだろうし。

1018 ：Socket774：2017/04/02(日) 21:01:44.24 ID:pAQdKzcC.net

10^3