電源変えただけで音質は変わることはあるのか

1 ：Socket774：2017/02/12(日) 23:23:10.54 ID:VWw2hG42.net

例
KEIANの格安電源からSeasonicの高級電源への換装

6 ：Socket774：2017/02/13(月) 17:41:39.09 ID:PX0X89ZZ.net

>>1
のオチンチンが見てみたい
見せて！

7 ：Socket774：2017/02/13(月) 20:17:36.09 ID:37CWHZep.net

http://www.oliospec.com/shopdetail/000000003760/
オーディオ用の電源はあるが45Wしかない

8 ：Socket774：2017/02/15(水) 19:41:32.82 ID:XYO38dF/.net

メチャクチャ変わるよ

9 ：47歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB ：2017/02/16(木) 19:26:37.55 ID:HjrFqzH5.net

>>7
これ起動できるママンあるの？？？　　どれも無理じゃね？

せめて１８０Wはないと・・・・・・・・・・・・

10 ：Socket774：2017/02/17(金) 15:58:15.09 ID:OlWuA0Yn.net

良くなるかは別にして音は変わるよ
じさかーならみんな経験してると思う

11 ：Socket774：2017/02/17(金) 18:32:54.90 ID:atiTYHMt.net

興味深いスレだな
やっぱり電源からパワーを受けてる以上
電力ノイズみたいなのが存在するんだろうか

12 ：Socket774：2017/02/17(金) 22:12:12.42 ID:m0h3YO4F.net

もちろんサウンドカード挿してる前提だよな？

13 ：Socket774：2017/02/18(土) 03:37:49.55 ID:tBnar9V4.net

>>9
カードの専用電源だろ屑が

14 ：Socket774：2017/02/18(土) 18:35:15.13 ID:HUpENl1m.net

PCIでは先が見えない

15 ：Socket774：2017/02/19(日) 22:49:03.02 ID:CcGS5dLm.net

安物電源はノイズまみれ
ノイズは音質の大敵

16 ：Socket774：2017/02/20(月) 13:08:20.78 ID:dIJ1l1Pu.net

低インピーダンスじゃない電源だと影響受けそう

17 ：Socket774：2017/02/20(月) 17:35:22.56 ID:J7n2rrWb.net

USBオーディオでACアダプタ供給なら

18 ：Socket774：2017/02/21(火) 17:17:54.62 ID:OqDlGMG5.net

オーディオ用の太い電源ケーブルをPCに使う事はインレットプラグが同一なため可能だがやった人いるのか？

19 ：Socket774：2017/02/21(火) 21:21:03.41 ID:xlzHW6k1.net

やったことあるけど変化は感じられなかった

20 ：Socket774：2017/02/22(水) 01:26:26.00 ID:j6zrcFcF.net

自作してる奴もいるなそいつは絶賛してたがどうかな

21 ：Socket774：2017/02/23(木) 09:55:59.72 ID:aBkB+M1a.net

電源ってのはPSUをどうするかって話だけじゃないだろ

22 ：Socket774：2017/02/24(金) 08:26:37.22 ID:nS8Lbhla.net

>>11
一般的な電源はスイッチング電源だからスイッチングノイズは避けられないだろうな
トランス方式で作ったらいいんかもしれんけど

23 ：Socket774：2017/02/25(土) 00:34:50.28 ID:rmVE5XZX.net

>>1
マジレスしてみる。
電磁気学的観点から理論的に言えば、変わることもあるだろうがよっぽど常識はずれな粗悪品との比較でない限り、人間の聴覚で判別可能なほどの違いとして現れることは少ないだろうと思われる。
おそらく、ほとんどの場合スピーカーの向きを1度変えた方がよっぽど大きく聴こえ方が変わるはず。

それなのに、なぜ皆ノイズは音質の敵だなんだと大げさに騒ぎ立てるのか？
それは、まず一つに商売になるから。これはメーカー側の理由。
もう一つに音の違いが分かる男を気取りたいからという理由もある。これは評論家や消費者側。

ブラインドテストをすれば本当に違いを判別できているのかを示せるわけだが、頑としてブラインドテストを行わない。それがオーディオ評論家という人種。

24 ：Socket774：2017/02/25(土) 13:53:37.69 ID:dGgzFw7e.net

スペクトルアナライザに音声出力を繋いでノイズレベルを見てみるといい
電源、USBハブ、USBケーブル、USBポートを変えてみてノイズの低くなる組み合わせを探してみる
で組み合わせ変更前と後を視聴してみる
差が出たりするよ

こんなことするとUSBインターフェースそのものも変えたくなる
出来のいいUSBカード無いもんかな

スペクトルアナライザはこんなのとか
ttp://efu.jp.net/soft/ws/ws.html

25 ：Socket774：2017/02/26(日) 10:56:40.93 ID:OQU7kki/.net

おじいちゃん デジタルってご存じ？
USBハブ、USBケーブル、USBポートで伝送されるのはデジタル信号ですよ
基本的にデジタル信号は劣化しません（機器やケーブルが故障・破損してない限り）

26 ：Socket774：2017/02/26(日) 11:09:54.84 ID:OQU7kki/.net

ひょっとしたら「USBバスパワー電源に乗るノイズが、USBインターフェース内のアナログ回路に影響を・・・」とか言い出すかな？
それだったら、PC電源とかUSBケーブルとか換えたりする前に、それこそ「USBインターフェースそのもの」を換えなされ。セルフパワーの製品に
音質にこだわるのなら当然、付属のACアダプターは使用せずに「高音質ACアダプター」を別途購入すること。例えばこんなの http://www.audiodesign.biz/SHOP/DCA.html
ACアダプターが税込38,880円 さすがピュアオーディオ

27 ：Socket774：2017/02/26(日) 20:19:01.99 ID:hFJpCLY8.net

>>25
デジタルデータが劣化しないのなんて今時中学生でも知ってる
デジタルの波形を、耳に聞こえる音声としてアナログで出力する際に載る雑音が電源によって変わるのかという話をしてるのに頓珍漢なレスだな

28 ：Socket774：2017/02/26(日) 22:40:11.61 ID:z+JrjptV.net

マウスを動かすと、微かにジーという音がする

29 ：Socket774：2017/02/26(日) 23:37:58.37 ID:d2FwS1kp.net

>>25-26
能書きはいいからスペクトルアナライザで見てごらん
愕然とするから

デジタル信号ってどんなのか知ってる？
電気信号としてはアナログ信号そのもので、電気的に繋がってるかぎりノイズも一緒に伝送される

ノイズを遮断するには光もしくは磁気的に接続して電気的に切断することもあるけど
でもそのためのインターフェースも結局ノイズ源になったりする

デジタル信号はノイズの塊なんだよな

30 ：Socket774：2017/02/27(月) 11:14:31.55 ID:3hHcAMeb.net

>>18
ついでに起動も早くなるな。電源そのものがショボいと突入電流でママンやメモリーが死ぬかもだが。

31 ：Socket774：2017/02/27(月) 19:56:42.56 ID:CuHz1tgk.net

>>27
中学生でも知ってるようなこと、特にデジタルとは何なのかを理解してない大人は山ほどいる
あんま突っかかると図星付かれたぐらいにしか見えんくなるぞ

＞こんなことするとUSBインターフェースそのものも変えたくなる
＞出来のいいUSBカード無いもんかな

この書き方だと
USB電源ノイズのことまで頭が回ってない⇒USB信号がノイズ混入源だと思ってる⇒デジタルについて分かっていない
と思われても仕方ない
>>29は完全にアウトだわ

32 ：Socket774：2017/02/27(月) 23:46:32.01 ID:Sxi+cmuZ.net

>>29
ワロタｗ 能書きたれてるのは自分だろ
電源ならまだしもUSBケーブル変えたぐらいでスペアナに愕然とする程の差が出たというのなら、四の五の言わずそのエビデンスを見せてみろよｗ
見てごらんって、お前が差が出たと主張する測定方法、使用機材すらも公開しなかったら誰も追試できるわけないだろ アホか

33 ：Socket774：2017/03/01(水) 02:13:42.27 ID:2g9KOBoC.net

小保方さんっぽいね

34 ：47歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB ：2017/03/01(水) 09:17:44.52 ID:cgtLhPNR.net

CDだって出る当初はデジタル何で音が変わるわけない　全メーカー皆同じ音になって
つまんなくなるぞ！って言われたけど、出ていたら全メーカー同じCDでも音が違って聞こえた
LPFやDAC　電源レギュレーター　結局最後アナログ化するところで差がでるって判って
各メーカーDAC開発が始まった

35 ：Socket774：2017/03/02(木) 07:50:09.02 ID:VtVF76bI.net

ヒント　ジッター

36 ：Socket774：2017/03/02(木) 21:37:25.65 ID:dqyqpyr/.net

>>31
>>29のどこが完全にアウトなの？
解かるのなら教えてよ

37 ：Socket774：2017/03/02(木) 23:41:25.30 ID:x5p5DRWX.net

>>36
誰もアンタの家庭教師じゃない。ツッコミどころが多すぎて馬鹿にも分かるように説明するのがめんどくさい。自分で調べてくれ
・信号とは何？
・ノイズとは何？
・信号とノイズとの違いは？
・右ねじの法則とはどんな法則？
・電磁誘導とはどういう現象？

アンタはデジタルどころか、信号・ノイズ・電磁気の基本すらも解ってない 中学理科から勉強し直してくれ
そして頼むからこれ以上、見てる方が恥ずかしくなるような書き込みをしてくれるな

38 ：36：2017/03/03(金) 08:34:36.91 ID:nyX4K5xy.net

>>37
いや、俺は>>29じゃないんだが・・・
ただ普通に>>29のどの部分がおかしいのか分らんから気になっただけ
電磁気とか中学で習ったこと完全に忘れてたのは事実だけど・・・

39 ：Socket774：2017/03/03(金) 23:02:58.19 ID:hZBs4PTB.net

>>38
別人だったのか スマン

じゃあ簡単に説明
信号・ノイズについて詳しくは自分で調べてもらうとして、両者には物理現象という見地からは本質的な違いはない。ともに、電流なり電波なり可視光なり磁気なり、はたまた音や映像、文字という形式をとった「状態の変動パターン」であることには違いはない。
ただ人間の視点から、発信者／装置が意図して生み出したものを「信号」、意図せず生み出されたもの・信号に混ざったものを「ノイズ（雑音）」という。
これを予備知識として、>>29のツッコミどころの中でも一番看過できないのがコレ

＞ノイズを遮断するには光もしくは磁気的に接続して電気的に切断することもあるけど

光だろうが磁気だろうが信号を伝送できる以上、原理的にノイズは避けられないぞ。両者に本質的な違いはないのだから。
光ファイバーも決してノイズとは無縁ではないが、実用上ほとんど問題にならないのでこれはよしとしておこう。
だが、磁気は周辺の電流から影響を受けて意図しない磁界の変化、つまり磁気ノイズを生じるし、また逆に周辺の電線・コイルに意図しない電流、つまり電気ノイズを発生させる。右ねじの法則とか電磁誘導とか忘れてしまったのなら、それは自分で調べて欲しい。

ここで気づく。どうやらノイズの発生／伝達メカニズムとか、ノイズとは何なのかを全く理解してないっぽいな。
おそらく、漠然と「音質に影響を与える悪い奴」といったイメージなのだろう。例えるなら電流といっしょに流れるバイ菌といったところか。そして、電線だけを通じて拡散していって、“空気感染”はしないイメージを持ってるらしい。
…現実はそんなことはない。“感染”どころか、全くクリーンでノイズレスな電気信号そのものが電磁波（人間視点では電磁ノイズとも呼ばれる）を発生させ、それが周辺の回路に電気ノイズを発生させる。

40 ：Socket774：2017/03/03(金) 23:30:29.76 ID:hZBs4PTB.net

>>29
お願いだから「電磁誘導なんて中学生でも知ってる」、「ノイズがバイ菌じゃないなんて中学生でも知ってる」なんて後付けで言ってこないでね。バイ菌はあくまで例えだし、上の読んでからなら如何ようにも言える
結果的にこれだけ丁寧に解説・誤り訂正してあげたんだから、むしろ感謝して欲しいぐらい

誤り訂正といえば…
面倒だから流してたけど、この勢いでついでに他のレスにもツッコミ


>>25 >>27
USBオーディオ機器にて使われるデジタル信号転送規格では、転送エラーが見つかっても誤り訂正、データ再送は行われない。したがってデジタルだからって絶対に劣化しないというわけでもないよ。
とはいえ、相当に劣悪な環境でない限り、実際にデータ劣化…というか、より正確に表現すると「エラーによるデータ欠落」が生じることは稀だとは思うけど。
オーディオを話題にしているときに「データ劣化」と表現すると音質が多少悪くなるようなアナログ的なイメージを持つかもしれないけど、デジタルではデータのほんの一箇所が傷ついただけで、元の情報とは全く似ても似つかない別物に変わってしまうこともある。
だから、転送エラーが検出されるとその部分（パケット）はまるまる切り捨てられて、もはや音質云々とかではなく明らかにそれと分かるブツッという音になる。

同じUSBでも、USBメモリとかでは信号転送モードが違ってて、エラーが検出された場合には完全に転送エラーがなくなるまでデータ再送される。そりゃまぁファイルコピーしてデータ内容変わってたら困るからね。

41 ：36：2017/03/03(金) 23:51:45.50 ID:nyX4K5xy.net

>>39
なるほど
ありがとう

42 ：Socket774：2017/03/04(土) 16:13:22.88 ID:RR2kv9Oy.net

> 光だろうが磁気だろうが信号を伝送できる以上、原理的にノイズは避けられないぞ。両者に本質的な違いはないのだから。
> ここで気づく。どうやらノイズの発生／伝達メカニズムとか、ノイズとは何なのかを全く理解してないっぽいな。
どうやらデジタル伝送自体をしらないようだ

アナログ伝送では伝送経路で発生するノイズごと伝送する
それをさけるため、アナログ情報をデジタル情報化してエンドーエンド間で情報の欠落無しを保障するデジタル伝送技術が発達した

（とりあえず2値を伝送する場合について）デジタル伝送の利点は、伝送信号自体はアナログだけど扱う値は2値なのでマージンが大きい
そのマージン内で伝わるノイズは無視できることにある
そしてその無視できる範囲を広げる技術があると、デジタル伝送の利点が増す

その技術はアイソレーション技術という
アイソレーションを行うには電気的にエンドーエンド間を遮断する方法がよく用いられる
その遮断に光や磁気を使うんだ
いったん電気信号を光や磁気に変えて伝送させて、それをまた電気信号に戻す技術
こうすることで電気的に完全に遮断することができる

アナログ信号をデジタル伝送する場合、途中経路はデジタル化とアイソレーションで外乱を受けにくくはできる
だけど、エンド内で発生するノイズはアナログ部に干渉する
これはなかなか排除しにくい
なんせデジタル信号自体がアナログ部にとってノイズになってしまうからだけどね

43 ：Socket774：2017/03/04(土) 17:48:39.12 ID:/wHNHhW1.net

あー まためんどくさい奴が出てきたな
>>29はデジタルとか語る以前の段階だから、そいつに向けてまずは電磁気の基本から説明してるんだよ

>>29の別のツッコミどころとして
＞（デジタル信号とは）電気信号としてはアナログ信号そのもので、電気的に繋がってるかぎりノイズも一緒に伝送される
＞デジタル信号はノイズの塊なんだよな
この辺を読めば、コイツは昔からいる、デジタル回路を流れる電流のオシロスコープ波形が完全な矩形波じゃないのを見て「デジタルだってノイズまみれ」って言うタイプの奴だって分かるだろ？
つまり、アンタが言うところの「そのマージン内で伝わるノイズは無視できる」ことを知らない奴だ。物理ノイズが必ずしも論理ノイズに直結しないことを知らない奴だ。

俺の文章をよく読めば、全体的に物理（主に電磁気）のお話をしていて、物理ノイズのことしか触れてないのが分からんか？デジタル／アナログとか工学的な話はそれからだろ。
＞光だろうが磁気だろうが信号を伝送できる以上、原理的にノイズは避けられないぞ。両者に本質的な違いはないのだから。
アンタの指摘したこの文中では対象が光と磁気の二つあるので、他の箇所（例えば電気ノイズとか電磁ノイズなど）のように接頭語をつけなかったが、“原理的に”と付しているだけでも十分、物理ノイズを意味してるのが分かるだろ？
さらに言うと、冒頭でも「両者には“物理現象”という見地からは本質的な違いはない」と書いている。「両者に本質的な違いはない」がリンクしてるだろ？よく読め。

＞なんせデジタル信号自体がアナログ部にとってノイズになってしまうからだけどね
だから、これを分かりやすくその原理から>>29に説明してやったんだろが。
正直、お前が>>29自身で、俺の説明やどこかのサイトで知恵を付けてから後付けで言ってきてるようにしか思えんのだが…

44 ：Socket774：2017/03/04(土) 20:26:20.73 ID:BoOocGYm.net

電源で音が代わると困る人がいるらしいな

45 ：Socket774：2017/05/12(金) 22:59:51.05 ID:o8E/JYuE.net

電柱でも音質が変わるらしいじゃん

46 ：Socket774：2017/06/16(金) 23:40:43.02 ID:x+tH7X/M.net

isk110のACアダプタをアナログ電源に変えたら予想以上に音良くなった

47 ：Socket774：2017/06/17(土) 21:07:15.04 ID:Ly6VFffl.net

>>45
タモリ倶楽部で見たけど、マイ電柱だっけ？
自分専用にする事で他の家から流れてくるノイズを防げるらしい
配電盤も防振板張って取り付けるねじもチタン製じゃないと音変わるらしいし
アースも何本も銅の杭打ってたから
オーディオマニアなら至極当然の話なのかもしれないなぁ…

もっとも、ノイズの発生源みたいなもの使って音楽聴くこと自体がだめなのかもしれないけど

まあ、オーディオ用PC電源が有るくらいから、オーディオ用マザーボード、メモリー、ストレージとか有っても不自然では無いよなぁ…

48 ：Socket774：2017/06/17(土) 21:26:05.08 ID:7rQ3m8zw.net

アホかと。マイ電柱とか意味ねえよ。シールドルームを先に作れ。

電源からのノイズを防ぐにはバッテリーにするしかない。
だがトランジスタを使う以上、熱雑音は避けられない。

ノイズ対策の技術書読めば、この手のオーディオマニアってのは
只の狂信者でしかない事がわかる。

49 ：Socket774：2017/06/17(土) 21:38:11.28 ID:8cOqIdm4.net

1000円のHDMIケーブルから１万円のにすると変わるよ
気分が

50 ：Socket774：2017/06/18(日) 21:03:43.45 ID:kyOffQft.net

>>48
そう考えたら、熱雑音押さえ込むのにヘリウムとかで冷却したりするひとって居ないのかな

51 ：Socket774：2017/06/18(日) 21:04:03.03 ID:kyOffQft.net

>>50
ヘリウムじゃない、液体窒素だった

52 ：Socket774：2017/06/19(月) 23:47:53.34 ID:KuKLCoLlH.net

>>1
変わるよ
当たり前すぎて誰も検証してないけど

53 ：Socket774：2017/06/20(火) 15:53:34.71 ID:zVfubgQt.net

オーディオマニアって
コンサートとかの生音よりスピーカーの方が良いって言うの？

54 ：Socket774：2017/06/21(水) 23:23:57.88 ID:ZeCOjW7F.net

スイッチング電源から放射されている電磁波の近くに電子回路を置くとあからさまにノイズが乗る
これでオーディオ製品の音は悪くなる
ノイズに汚染されたPCに接続してるオーディオ製品もそのノイズに汚染されて音が悪くなる

PCはスイッチング電源だらけなのでノイズに汚染されまくっている
PCの電源を変えるににしても、スイッチング電源からスイッチング電源に変えて意味はない
スイッチング電源以外に変えたとしても、マザーボード上に多数のスイッチング電源が搭載されているのでこれも意味が無い

結局PCオーディオに良い音を求める事自体、意味が無い

55 ：Socket774：2017/10/20(金) 18:25:40.10 ID:4WyCGu6hH.net

電柱変えるだけで音質変わるよね