【Flash】SSD Part185【SLC/MLC/TLC】

1 ：Socket774(ﾜｯﾁｮｲ 5ce2-4fuR)：2016/06/16(木) 19:36:51.15 ID:ZnOm1YAh0.net

NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要

このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。

各製品での詳細情報は各別スレを参照

■Flash SSD まとめwiki(更新停滞気味)
http://www11.atwiki.jp/flashssd/

[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part184 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1463405266/
Part183 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1459293020/
Part182 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1455192705/
Part181 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1451694051/
Part180 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1447574897/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

952 ：Socket774 ：2018/04/24(火) 17:57:54.91 ID:cOkiyT0u0.net

>>941
どこで買ったか知らないが、中古でも初期不良保証くらい
してくれるところで買うべきだったね。

CDIや多少のベンチマーク程度では、出ない不具合や不良を
抱えたモノを、中古屋に売り払う奴らは当然存在する。

953 ：Socket774 ：2018/04/24(火) 18:02:59.13 ID:QTqgIAq1a.net

SSDじゃないがグラボとかオーブンで焼いて正常動作するように見せかけた奴を売ってるとかありそうだな
暫くすると再び焼かないと使えなくなる

954 ：Socket774 ：2018/04/24(火) 18:04:45.74 ID:G4pfTwj70.net

ただでさえ頻繁に部品が壊れる世界なんだから、ＰＣパーツは新品で信頼性に定評のあるメーカー品で買おうよ

955 ：Socket774 ：2018/04/24(火) 18:08:52.50 ID:QTqgIAq1a.net

IntelかSamsungか

956 ：Socket774 ：2018/04/24(火) 19:06:40.61 ID:xgZHUNVC0.net

後者は信頼性の低さに定評

957 ：Socket774 ：2018/04/24(火) 19:21:20.76 ID:QTqgIAq1a.net

ねーよw

958 ：Socket774 ：2018/04/24(火) 20:16:03.24 ID:xXntWilba.net

>>955
前者は8MBで有名だけど？

959 ：Socket774 ：2018/04/24(火) 20:23:51.79 ID:WEsb3B/2a.net

>>958
馬鹿かお前？今の製品にそんな物あるのかよ
何年前から来たんだボケ！

960 ：Socket774 ：2018/04/24(火) 21:45:34.58 ID:kA2Ot4ay0.net

大手でもどこも大体過去にやらかしてるだろ

961 ：Socket774 ：2018/04/24(火) 23:06:48.44 ID:yUP7KDcG0.net

>>952
当然補償使って返品したわ
で、買い直そうと思ったけど、ＳＳＤでもhddでもゲームのロード時間大差ないから現状維持でいくことにした

962 ：Socket774 ：2018/04/24(火) 23:36:29.73 ID:xemjpCZ80.net

どんなしょぼいゲームやってんだよｗ

963 ：Socket774 ：2018/04/25(水) 00:50:53.31 ID:1k/Zb68m0.net

SANDISKってどう？
お前らが信頼するメーカーは？

964 ：Socket774 ：2018/04/25(水) 01:12:53.22 ID:Thbyr/2Y0.net

>>963
FirmUpの改版履歴を出してるメーカーが、一番信頼出来るかな？

今じゃCrucialが最新firmに出すくらいだけど。
（Intelは機種に依ってタマに出して履歴してる。東芝OCZは最新版だけタマに。）

かなりしっかり改版履歴を残してるのは、頻回Upする代償みたいなプレクや、Kingstonくらいうか。

Samsungがつい最近迄は最新firmのみだしてたが、今は駄目。SandiskはQ&Aを探すと見つかる製品＆Version有り。

965 ：Socket774 ：2018/04/25(水) 01:23:45.10 ID:Thbyr/2Y0.net

>>964
訂正：

Intelは、改版履歴を全て残してる模様。

966 ：Socket774 ：2018/04/25(水) 02:51:17.69 ID:Thbyr/2Y0.net

2018年第2四半期のNAND価格は供給過剰気味から価格低下が継続 - TrendForce
https://news.mynavi.jp/article/20180420-619570/

967 ：Socket774 ：2018/04/25(水) 04:13:56.63 ID:cvLcGzcp0.net

やっぱりNAND作ってる大手やストレージ屋が無難じゃない
サムスン、ウェスタンデジタル(サンディスク)、インテル、クルーシャル、東芝
5年保証の3D-TLC(860EVO、3D(X600)、545s、MX500)出してる連中

968 ：Socket774 ：2018/04/25(水) 04:19:28.52 ID:tkWwVRHt0.net

グーグル先生にプチフリ対策をどうすればいいか尋ねたら、

梅ぼし純(24粒入)

を勧められた。これってどういうことだ？（´･ω･｀）

969 ：Socket774 ：2018/04/25(水) 04:35:52.39 ID:Yi4Pjfwu0.net

コジュケイ鳴いとる

970 ：Socket774 ：2018/04/25(水) 07:01:36.61 ID:t9f6s6Sf0.net

プチフリなんて最近のSSDでは起きないだろ

971 ：Socket774 ：2018/04/25(水) 07:22:53.96 ID:a/xVsa6da.net

もしプチフリが起こるとしたらDRAM無しのSSDだな

972 ：Socket774 ：2018/04/25(水) 08:04:04.58 ID:qT1u0fxt0.net

>>963
いろいろ考えたけど500GB/￥15000+αで考えるとMX500or Transcendの480GBのヤツを5年保証で購入するのがベターという結論に達した！

973 ：Socket774 ：2018/04/25(水) 11:08:28.41 ID:U3id73MG0.net

WDはblue以外ウンコなのでメーカーだけじゃなく製品もちゃんとみた方がいいぞ

974 ：Socket774 ：2018/04/25(水) 11:29:49.63 ID:a/xVsa6da.net

トランセンドはファームアップでデータ消えるっての聞いたが

975 ：Socket774 ：2018/04/25(水) 12:37:10.64 ID:b4NnEZpza.net

>>973
黒もあかんの？

976 ：Socket774 ：2018/04/25(水) 12:53:17.58 ID:a/xVsa6da.net

>>975
発熱ゴミ

977 ：Socket774 ：2018/04/25(水) 13:58:20.61 ID:Yi4Pjfwu0.net

たい焼き焼ける

978 ：Socket774 ：2018/04/25(水) 14:33:04.91 ID:LHfWPaRbd.net

>>975
遅い、2D TLC、熱いの三重苦
唯一のメリットはnvmeにしては比較的安いことだがそれでもSATAより高いうえにランダム性能はゴミなのでSATAのblue買った方がマシ

979 ：Socket774 ：2018/04/25(水) 16:31:13.76 ID:vCxGIJOe0.net

窒息ケースなもんでSSDが熱いんやがヒートシンク貼ったほうがええんか？

980 ：Socket774 ：2018/04/25(水) 17:30:13.26 ID:oKmdADJ0x.net

分解して送風

981 ：Socket774 ：2018/04/25(水) 19:35:20.63 ID:qDVjO5RL0.net

えええ俺クロのnvmeをサブマシン用に組み込んでしもうたわ

982 ：Socket774 ：2018/04/25(水) 20:05:26.63 ID:qDVjO5RL0.net

>>979
クロnvmeだが、そのままだと１００度近く（指で触った感覚）まですぐに上がる
で、１００ｍｍ＊１００ｍｍ＊１mmの銅板をヒートスプレッダとして貼り付けた。
これだけで放熱できないかなって思ったけどやっぱりあっというまに火傷する温度まで上昇する。

そこに１００ｍｍ＊１００ｍｍ＊１０ｍｍのヒートシンク貼り付けたら、指で触っても人肌ぐらいで済むようになった

983 ：Socket774 ：2018/04/25(水) 23:41:02.61 ID:t2RL3Z9B0.net

>>961
「当然」なんて分からんスレ住人に対して、情報を後出ししといて、怒るなよな。
まあ怒ってるのは、販売先だろうけど。

984 ：Socket774 ：2018/04/25(水) 23:46:25.26 ID:t2RL3Z9B0.net

>>982
CDIとかで温度確認くらいしてないの？

指で触って云々なんて情報じゃあ、アナクロ
いやアナログすぐる。

まさかNVMe品のくせに、温度センサー非搭載じゃ無かろう？

985 ：Socket774 ：2018/04/26(木) 00:58:28.41 ID:2Mi0YwGB0.net

何か今更SATA2＆IDEな、新製品MBが出たのにビックリ。

旧OSも使えるSocket AM3+対応MicroATXマザー、BIOSTAR「A960D+V3」
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0425/260626

＞■ ストレージ：SATA2.0（3Gbps）×4、IDE×1

ああ、でも旧いSSDやIDEなDVDドライブの、有効利用は出来るな。
（安ければ、だが。）

＞OSはWindows 10/8.1/8/7/Vista/XPと幅広くサポートする。

産業機器とかで、XPを使ってる工場とかには嬉しいし。

986 ：Socket774 ：2018/04/26(木) 01:03:35.23 ID:2Mi0YwGB0.net

>>985
多分XP全盛の頃だと、電解コンデンサてんこ盛りだったろうから、
（多分）固体コンデンサな今回のは、長持ちしそうだし。

987 ：Socket774 ：2018/04/26(木) 01:09:54.84 ID:+X/ZCMzz0.net

>>984
カーチャン用にぱぱっと組んだマシンなのでwin10をクリーンインストールしただけ
元々ｗｉｎ７使いだから、１０は操作方法よくわからないｗ

988 ：Socket774 ：2018/04/26(木) 13:21:44.35 ID:n4tmgabxa.net

860 EVO買ってきた(´・ω・｀)

989 ：Socket774 ：2018/04/26(木) 14:04:10.11 ID:+XwlachA0.net

●書き込み回数の上限・およびデータの保存期間の限界
SDカードやUSBフラッシュメモリと同様、SSDはNANDフラッシュメモリを使用しているため、データの書き込み回数に制限があります。
同一セルを書き換える回数として、SLCで10万回、MCLで1万回と言われています。
SSDは、SDカードと異なり複数枚のNANDフラッシュメモリが搭載されており、また制御コントローラにより同一セルの書き込みを回避
するなどの制御が行われていますが、書き込み回数の上限は存在しています。
また、NAND系フラッシュメモリを使用しているメモリーカード系と同様、保持の限界として10年程度とされています。

（3）【フラッシュメモリー編】 長期間放置するとセル内の情報が消える | 日経 xTECH（クロステック）
http://tech.nikkeibp.co.jp/it/pc/article/knowhow/20100917/1027542/
フラッシュメモリーは永遠にデータを記録できる"万能の器"ではない。メモリー内部では電気的な方法でデータを保持しているが、
そのデータは永遠に保持することはできず、5年から10年も放置すると消える可能性がある。

これ、マジだった。
10年と3カ月前に撮影したデジカメの画像が軒並み壊れてた(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
メモリスティックに入れっぱなしにしたツケは取り戻せない思い出となってしまった(´･ω･`)

990 ：Socket774 ：2018/04/26(木) 14:05:59.46 ID:+XwlachA0.net

フラッシュメモリは半永久的に使えない

フラッシュメモリには寿命があります。
書き込む回数とデータを保持する期間に上限があり、頻繁に読み書きしていると寿命が短くなります。

数万回の書き換えに耐えられる設計にはなっていますが、それでもハードディスクや光ディスクに比べてデータの欠損率が高く、永久保存には向きません。
とくに、ノーブランドの安価なUSBメモリは劣化が早いため、データを持ち運ぶための道具だと割り切って使うほうが無難です。

使わずに保管していても、データが消えることがある

フラッシュメモリはファイルを保存したまましばらく放置していると、その間書き込みをしていないにも関わらず、データが消えてしまうことがあります。

一気にデータが壊れるというよりは、電池の自然放電みたいに部分的にデータ欠損が起こります。

メーカーの公称値では、データ保持期間は数10年はもつとされていますが、保管する場所や環境によっては、4、5年でデータが消えてしまうこともあります。
ハードディスクと同じような感覚で、大切な写真や動画データをUSBメモリに長期保存したり、SDカードに撮りっぱなしというのは良くありません。

使い勝手のよいフラッシュメモリですが、2つのデメリットがあることを理解したうえで使うようにしてください。
?使えば使うほど寿命が短くなる
?長期保存には向かない

991 ：Socket774 ：2018/04/26(木) 14:10:02.28 ID:+XwlachA0.net

３D NANDフラッシュメモリの電荷移動を抑制、エラー４０％削減とデータ保持寿命の２．８倍増加に成功 - SankeiBiz（サンケイビズ）
http://www.sankeibiz.jp/business/news/171206/prl1712061630121-n1.htm

992 ：Socket774 ：2018/04/26(木) 17:34:05.14 ID:pX+0nqe00.net

>>991
ほおおおお、是非BiCSに生かして欲しいなあ。

折角の国内技術（恐らく補助金入り）で、国外企業を
儲けさせたのでは、税金の無駄遣いだし。

あ、でも東芝メモリを国外企業が買収したら駄目か。

993 ：Socket774 ：2018/04/26(木) 17:37:28.96 ID:pX+0nqe00.net

＞本成果は、隣接するメモリセルのしきい値電圧（VTH）の間隔を近づけるように
＞SSDコントローラで変調を掛けることで、垂直方向の電界が低減し電荷移動が
＞抑制されることにより可能となりました。

でもコレって、Firmwareの優秀さに依存するから、理論を実践に移すのは大変そうだ。

994 ：Socket774 ：2018/04/26(木) 21:07:34.27 ID:FKCLotl10.net

未だに水が蒸発するかの如くすぐデータ消えるとか言ってる情弱がわんさかいる

995 ：Socket774 ：2018/04/26(木) 22:20:04.72 ID:ML8D9tNv0.net

データじゃなくて、コントローラーが可笑しくなるだけなのにね

996 ：Socket774 ：2018/04/26(木) 22:38:23.45 ID:A/chk9qA0.net

>>994
高温だとセルが劣化してなくとも電荷は抜ける
常温を遥かに上回る温度になるNVMeはヤバいかもね

997 ：Socket774 ：2018/04/26(木) 23:03:20.87 ID:e7UWyPQ30.net

>>996
高温になるのは通電時だけど、通電しててもデータ抜けるん？

998 ：Socket774 ：2018/04/26(木) 23:03:55.68 ID:+kdtVQURa.net

>>995
コントローラーってただのロジックLSIだぞ、こんなの数年で壊れるとは思えない

コントローラー突然死なんて言ってるのは、アドレス変換のLUT(NANDに保存)が読めなくなって起動出来なくなるんだよ


次スレたのむ

999 ：Socket774 ：2018/04/26(木) 23:07:58.38 ID:Gz37FrTc0.net

>>998
【Flash】SSD Part195【SLC/MLC/TLC】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1523549992/

1000 ：Socket774 ：2018/04/26(木) 23:46:22.82 ID:A/chk9qA0.net

>>997
通電中常時パトロールして書き換えてればいいのだが、
性能最優先のNVMeでそんなパフォーマンスダウンするようなアルゴリズムを組んでいるとは思えないな
特にNANDなのにベンチで好成績を出す機種とか

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。