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【GTX970】GeForce合同葬儀場OH【詐欺発覚w】
- 1 :RADEONに選ばれし勇者(^0^) ◆XXXXXXXXR. :2015/03/16(月) 18:42:35.65 ID:CoQ4J0TL.net
- ・Geforce GTX970 3.5GB VRAM問題とは
・当初GTX980と同じとされていたメモリインターフェースにも関わらずメモリバス帯域幅が低下する問題が発覚
GTX980とGTX970との比較
GTX980では速度低下が発生していない事がわかる
http://www.4gamer.net/games/274/G027467/20150126080/
・発売から数ヶ月後も経ってNVIDIAからレビュワー向け資料に誤りがあったと性能を下方修正される
NVIDIAのGPU開発部門責任者に聞く「GeForce GTX 970のVRAM 3.5GB問題」
http://www.4gamer.net/games/274/G027467/20150130109/
970の詐欺スペック(リリース当初)
メモリバス256bit4096Mbyte 1664SP 64ROP 2048MbyteL2キャッシュ 実効帯域298.7GB/s
970の正直スペック
メモリバス224bit3584Mbyte+512Mbyte 1664SP 56ROP 1792MbyteL2キャッシュ 実効帯域261.3GB/s
ROPとL2は非公表だから嘘はいってないといいつつ雑誌のレビューで紹介された詐称スペックを黙認していた
帯域に関しては公式でも一切変更はないが本当は780の288.4GB/sをも下回る
- 344 :Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e :2015/06/05(金) 18:12:24.47 ID:+jUxiZRp.net
- >>343
あ、新宿2丁目の常連さんみっけw
ちゃんとハードゲイやってるか?w
- 345 :RADEONに選ばれし勇者(^0^) ◆XXXXXXXXR. :2015/06/05(金) 18:13:24.06 ID:vSleoQjr.net
- ところでFURYって何!?(^0^)
あ、ワカッタ!(^0^;)
コレ(^0^)つhttps://www.youtube.com/watch?v=TV6VyEPHJgQ
のコトですね!?カス!!!wwwwwwww(^0^)wwwwwwwwww
- 346 :Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e :2015/06/05(金) 18:15:33.01 ID:+jUxiZRp.net
- >>345
なよっとしたもやしっ子が好きなんだってねw
しかもry
- 347 :RADEONに選ばれし勇者(^0^) ◆XXXXXXXXR. :2015/06/05(金) 18:20:49.33 ID:vSleoQjr.net
- んでRAGEと云えばコレ(^0^)つhttps://www.youtube.com/watch?v=ka2vERmTtfc
ボクちん、なまらへヴィーメタラー!wwwwww(^0^)wwwwwwww
- 348 :Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e :2015/06/05(金) 18:23:23.51 ID:+jUxiZRp.net
- かわいそうな負け組w
- 349 :Socket774:2015/06/05(金) 18:25:30.29 ID:Scp6owg9.net
- にちゃんやってる時点で負け組
- 350 :Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e :2015/06/05(金) 18:27:35.98 ID:+jUxiZRp.net
- 養分1名様〜♪( ̄∀ ̄)
- 351 :RADEONに選ばれし勇者(^0^) ◆XXXXXXXXR. :2015/06/05(金) 18:38:26.85 ID:vSleoQjr.net
- まあGPUの歴史を紡いで来たのは常にRADEONなんですケドね!wwwwwww d(^0^)ゞwwwwwwwww
プロセスルールでも常にゲロチョNVIDIAに対して先行してマスシwwwwwwwww(^0^)wwwwwwwwww
- 352 :RADEONに選ばれし勇者(^0^) ◆XXXXXXXXR. :2015/06/05(金) 18:40:51.55 ID:vSleoQjr.net
- ゲロチョNVIDIAの功績(^0^)
倍速シェーダ・・・・失敗wwwwww(^0^)wwwwwwww
G-Sync・・・・失敗wwwwwwwww(^0^)wwwwwwwww
いや〜〜〜、ゲロチョNVIDIAって本当に馬鹿ですねwwwwwwwwww(^0^)wwwwwwwwwwww
- 353 :RADEONに選ばれし勇者(^0^) ◆XXXXXXXXR. :2015/06/05(金) 18:43:49.22 ID:vSleoQjr.net
- Tegra・・・・失敗wwwwwwww(^0^)wwwwwwww
N-Force・・・・失敗wwwwwwwwww(^0^)wwwwwwwww
Tesla・・・・・失敗wwwwwwwww(^0^)wwwwwwwww
- 354 :Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e :2015/06/05(金) 19:08:06.89 ID:+jUxiZRp.net
- あとPS4失敗追加なw
- 355 :Socket774:2015/06/05(金) 19:08:55.21 ID:Scp6owg9.net
- 2000万台売り上げても失敗とか何台売れれば成功なんだよw
- 356 :Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e :2015/06/05(金) 19:48:41.18 ID:+jUxiZRp.net
- 北米5億+EU5億+中国13億+インド11億+中東・アフリカ10億+日本・オーストラリア・ニュージーランド2億=計46億だから、
最低でも5億台は出ないと成功とは言えないなw
ちゃんと数字見てるか?w
- 357 :Socket774:2015/06/05(金) 20:49:27.96 ID:Hwx2cnZX.net
- 幾らネガキャンしてもダメドなんか売れないよ
末期の大本営発表状態の企業だからな
- 358 :Socket774:2015/06/05(金) 21:05:05.21 ID:sOzTxwwn.net
- GPUの歴史ねぇ...
いいからVoodooひいては3dfxに感謝しろ
アレのおかげで市場が発展したようなもんだから
- 359 :Socket774:2015/06/05(金) 22:17:32.95 ID:cHIpQU3y.net
- >>341
前回は一応新品だったらしいが、安値の在庫待って
たんだかグズグズしてる内にあっさり子猫に4枚
レビューあがっちゃって、完全に立つ瀬なしだった。
radeonに選ばれしヘタレ状態w
しかも出遅れときながらレビューの質も遠く及ばず。
radeonに選ばれし役立たずとも言えるw
- 360 :Socket774:2015/06/06(土) 03:25:32.68 ID:WjngDti0.net
- GeForce GTX 980 Ti
http://news.mynavi.jp/articles/2015/06/01/980ti/
ttp://gigazine.net/news/20150603-nvidia-ct2015/
980Tiの性能すごいなこれで980も価格下がるんじゃない。
欠陥品のメモリ3.5Gの970は完全なゴミw
- 361 :Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e :2015/06/06(土) 03:51:44.86 ID:6lHJz0dS.net
- >>360
値段が下がる時は商品価値が下がってるか、収入が下がるかのどちらかだなw
商売人を甘く見ちゃいけないw
- 362 :Socket774:2015/06/06(土) 09:05:56.33 ID:LFORu4+8.net
- APU、大成功
HSA、大成功
Mantle、大成功
FreeSync、大成功
TressFX、大成功
- 363 :Socket774:2015/06/07(日) 06:01:45.17 ID:c6QXtAhG.net
- >>353
カス製品だらけのヌビだがnForceだけは例外的に誠意のあるマトモな製品づくりだったと思うがねw
- 364 :Socket774:2015/06/07(日) 06:14:35.06 ID:EB2oqyf8.net
- Batman: Arkham Knight NVIDIA GameWorks Video
https://www.youtube.com/watch?v=zsjmLNZtvxk
- 365 :Socket774:2015/06/07(日) 06:30:23.27 ID:dgzGXbZ9.net
- >363
StorageとNetworkで俺的に見限ったぜ
そうやって最終的にIntelに落ち着く
VIA SiS AMD NVIDIA
- 366 :Socket774:2015/06/07(日) 06:34:56.48 ID:c6QXtAhG.net
- >>365
まぁインテルチップはPC界の標準原器みたいなもんだから…
それなりに時間はかかったがlanとsataはドライバ更新で安定したよ
当時のチップセットとしてはPCIeが安定して異常に速くなかった?nForce
- 367 :Socket774:2015/06/07(日) 06:49:16.21 ID:dgzGXbZ9.net
- >366
そのPCIeさね
Networkに納得いかず、色々NICを試してたんだが、最後に1000PTを購入、
それがどのx1Slotでも動かない
しばらくPCIの100Sに戻してたぐらいだ
結局x16_2に挿せば使えることが分かって落ち着いたけど
すぐ後には焜炉時代でIntel大復活だったし
最後までママンメーカーかチップセットか原因が分からなかったという
- 368 :Socket774:2015/06/07(日) 06:54:40.01 ID:c6QXtAhG.net
- 当時オンボGbEがウリだったnF3 250Gbはlanのドライバ枯れるまで3C905C刺してたわ
nF4のlanも当初かなり酷かったがドライバ枯れるまでの時間は250Gb程酷くなかった
nF3はvista対応してくれなくて詰んだけどnF4持ってたから困らなかったね
- 369 :Socket774:2015/06/08(月) 06:46:45.71 ID:kyxNpHxx.net
- スナホラw
http://pbs.twimg.com/media/CG4pTxVUkAAhRzR.png
- 370 :Socket774:2015/06/08(月) 07:27:11.18 ID:1/oCNAr3.net
- 熱伝導率が高いのか
intelも見習え
- 371 :RADEONに選ばれし勇者(^0^) ◆XXXXXXXXR. :2015/06/08(月) 18:19:22.07 ID:43/VUVUZ.net
- http://wccftech.com/nvidia-gtx-990-ti-24gb-amd-r9-395x2-16gb-benchmarked-reviewed/
Tiんちn-X
ダイサイズ - 601mm2
Cuda Core - 3072
Texture Units - 192
ROP - 96
Fiji XT
ダイサイズ - 557mm2
Stream Processors - 4096
Texture Units - 256
ROP - 512
(^0^)つi~~~~~~~~~~~~~~~~~
インチキ☆ゲロチョンヴィディア
- 372 :Socket774:2015/06/08(月) 18:27:36.98 ID:6z/9P+WE.net
- >>371
それってエイプリルフールネタじゃね?wwwwwwwwwwwwwwwww
- 373 :Socket774:2015/06/08(月) 18:49:15.13 ID:kyxNpHxx.net
- 390x 8gbのじてんで
- 374 :Socket774:2015/06/08(月) 18:50:46.75 ID:G5g9xCs7.net
- この時まだfuryの話出てなかっただろうに
- 375 :Socket774:2015/06/08(月) 19:05:18.46 ID:jrL93Yfs.net
- >>371
HBMだし、Fiji XTの圧勝だなwwwwwww
- 376 :Socket774:2015/06/08(月) 19:39:02.17 ID:ZKrLI74m.net
- ホルホルしすぎワロタ
- 377 :Socket774:2015/06/08(月) 20:02:25.98 ID:i2EztQjz.net
- RoP512って物理的に不可能だろw
- 378 :Socket774:2015/06/08(月) 21:44:43.79 ID:ELOLBPV3.net
- アホ過ぎる、、、
してやったり顔でエイプリルフールネタ記事を引用。
勇者でなく只のバカだな。
- 379 :Socket774:2015/06/08(月) 22:01:19.53 ID:TVgv5+8N.net
- これは恥ずかしいww
- 380 :Socket774:2015/06/08(月) 22:06:02.30 ID:pAeYBcYn.net
- 勇者は少し眠っていただけだよ。
時の流れに戸惑っているんだよ。
- 381 :Socket774:2015/06/08(月) 22:07:04.82 ID:G5g9xCs7.net
- 過疎スレをわざと盛り上げる為にやったのかもしれない
- 382 :Socket774:2015/06/08(月) 22:09:34.42 ID:TVgv5+8N.net
- 北海で冬眠し過ぎたかww
- 383 :Socket774:2015/06/09(火) 02:12:48.82 ID:rHB8ZT6m.net
- 勇者じゃなくてドンキホーテだな
- 384 :Socket774:2015/06/10(水) 14:31:35.83 ID:nvkfjtVL.net
- >>363
それは中身がAliだし
- 385 :RADEONに選ばれし勇者(^0^) ◆XXXXXXXXR. :2015/06/10(水) 19:25:16.52 ID:Y1X9XP+z.net
- http://uproda11.2ch-library.com/e/e00119053-1433931864.png
- 386 :Socket774:2015/06/10(水) 19:27:12.93 ID:8iCh+BQ5.net
- 女の脚じゃないね
オカマって感じ
- 387 :RADEONに選ばれし勇者(^0^) ◆XXXXXXXXR. :2015/06/10(水) 19:38:13.71 ID:Y1X9XP+z.net
- >>386
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00119055-1433932659.png
- 388 :Socket774:2015/06/10(水) 19:45:40.07 ID:8iCh+BQ5.net
- マシになったね
- 389 :Socket774:2015/06/10(水) 19:47:49.49 ID:/I84ABRM.net
- なんていうゲームだっけ、steam出前見たわ
- 390 :RADEONに選ばれし勇者(^0^) ◆XXXXXXXXR. :2015/06/10(水) 19:52:21.05 ID:Y1X9XP+z.net
- >>389
イタガキ抜きのチームNINJA(通称カス忍www(^0^)www)製作
DEAD OR ALIVE5 Last Round
だぞカス!!wwwwwwwww(^0^)wwwwwwww
- 391 :Socket774:2015/06/10(水) 20:00:42.22 ID:3+I9EOUR.net
- 月曜のことは記憶の彼方へか...
- 392 :Socket774:2015/06/10(水) 20:02:32.80 ID:HZyFvvb0.net
- LRはクッソ軽いからなぁ
しかしPS4から劣化してるのにDLCはまとめ買いという悪夢
http://i.imgur.com/wWeAtoI.jpg
- 393 :Socket774:2015/06/10(水) 20:03:32.83 ID:/I84ABRM.net
- それ以上の感動がある、、、?
- 394 :RADEONに選ばれし勇者(^0^) ◆XXXXXXXXR. :2015/06/10(水) 20:13:16.26 ID:Y1X9XP+z.net
- >>392
D3D9で軽いもクソも無いだろ!?wwwwww(^0^)wwwwwww
(^0^)ゝココがパァーだなオマエカス!!wwwwwww(^0^)wwwwwwww
- 395 :Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e :2015/06/10(水) 20:35:12.44 ID:l2vC7Xpd.net
- >>394
ちゃんと狂ってんなw
- 396 :Socket774:2015/06/10(水) 20:43:17.82 ID:8iCh+BQ5.net
- >>384
AMDのサウスやってたALiをヌビが嫌がらせで買収したあとにALiの開発部隊はリストラしたんでないの?
- 397 :Socket774:2015/06/10(水) 21:08:28.41 ID:O165badp.net
- 勇者も勝てる相手はGTX970か・・・
まーアッチ行ってもズタボロになるだけだしなw
- 398 :Socket774:2015/06/10(水) 21:10:10.56 ID:/I84ABRM.net
- 290Xの特徴も知らないバカwwwww
勉強してから帰ってこい
- 399 :Socket774:2015/06/10(水) 22:15:12.06 ID:oi8A9BqV.net
- ドンキホーテ降臨ww
- 400 :Socket774:2015/06/10(水) 22:15:51.79 ID:IlQkH4Jv.net
- 勇者「ウホーッ!」
- 401 :Socket774:2015/06/10(水) 22:47:09.82 ID:1WZcZ55B.net
- んなクソゲーじゃなくてdirt rally買えよ
3やshow downみたいな駄作と違って面白いぞ
- 402 :Socket774:2015/06/11(木) 00:53:58.40 ID:Dep0R8WP.net
- http://cdn.videocardz.com/1/2015/06/AMD-Radeon-Fury-X-3DMark-FireStrike.jpg
980Ti OCに負けてるとかwwwwwwwwwww
- 403 :Socket774:2015/06/11(木) 00:55:02.21 ID:nNFcOsp0.net
- TITANXが980TiOCに負けてるwwwww
って言ってるのと同じことだよ?
- 404 :Socket774:2015/06/11(木) 00:56:23.20 ID:nNFcOsp0.net
- もうすこし考えて書き込めやゴミ
- 405 :Socket774:2015/06/11(木) 01:07:19.70 ID:jdf6XSh8.net
- HBM使ってて負ける方がゴミじゃね?w
- 406 :Socket774:2015/06/11(木) 08:06:31.76 ID:V2Uyk3DT.net
- あぁ
4096spとHBMで3072(2816)sp,GDDR5に負けたのか
- 407 :Socket774:2015/06/11(木) 10:30:31.35 ID:pl/yjU70.net
- Furyとは何だったのか…。
- 408 :Socket774:2015/06/11(木) 12:31:19.51 ID:UX9dyGlg.net
- 機能削減してゲーマー向けに作ったのに機能削減なしのFuryに追いつかれるとかゴミだな、FuryもOCしろよ
- 409 :Socket774:2015/06/11(木) 12:44:11.75 ID:+3L/+L33.net
- やっぱりVRAM4GBが全てを台無しにしてるな
- 410 :Socket774:2015/06/11(木) 13:01:22.29 ID:V2Uyk3DT.net
- 4096spとHBMで3072(2816)sp,GDDR5に負けたのか
- 411 :Socket774:2015/06/11(木) 13:04:42.70 ID:FEq8z6MJ.net
- TITANXが980TiOCに負けてるw
- 412 :Socket774:2015/06/11(木) 13:10:31.40 ID:V2Uyk3DT.net
- >>411
2816/3072=0.9167
1220/1000=1.220
0.9167*1.220=1.118
何の不思議もないけど
- 413 :Socket774:2015/06/11(木) 16:32:04.29 ID:vY6F3BjL.net
- FuryってどれくらいOC出来るんかね
- 414 :RADEONに選ばれし勇者(^0^) ◆XXXXXXXXR. :2015/06/11(木) 18:22:27.58 ID:DWtACNto.net
- >>413
PCI-Express規格の補助電源とVRMの造り次第だけどHBMだからメモリもコアも銅升1コでLN2冷却
出来るから仮にMatrixとかでPCI-E 8pin + 8pin + 6pin構成だとしたら
コア2GHz位は余裕で行き升よカス!!wwwwwwwww(^0^)wwwwwwwww
- 415 :Socket774:2015/06/11(木) 18:32:45.79 ID:vY6F3BjL.net
- >>414
QuadFire-X4GPUsでコア2GHzのベンチ期待してます、頑張ってください。
- 416 :Socket774:2015/06/11(木) 20:36:04.84 ID:gT00MJv+.net
- >>402
今度のRADEN悪くなさそうじゃん
これを国内直販5万円で売ってASKとNVに値下げ圧力をかけてくれ
- 417 :Socket774:2015/06/11(木) 20:40:27.51 ID:FeQhF7mv.net
- 消費電力はどうなんだろうね?
べつにNVIDIA信者じゃないからトータル性能が良さげなら買うけど
- 418 :Socket774:2015/06/11(木) 20:41:42.04 ID:eWfaBqos.net
- R600の再来ですね
- 419 :Socket774:2015/06/12(金) 08:21:56.02 ID:wQJIL9E1.net
- お前がR600だ
- 420 :Socket774:2015/06/12(金) 16:54:27.55 ID:OxgQEDAe.net
- メモリ4GBで980TiのOCより値段が高いみたいだし売れると思えないんだが
- 421 :RADEONに選ばれし勇者(^0^) ◆XXXXXXXXR. :2015/06/12(金) 20:44:25.15 ID:vmzXubd0.net
- まあRADEON完全勝利ってことなモンですからwwwww(^0^)wwwwww
時代の流れに乗れないアホだけゲロチョNVIDIA買ってれば良いよカス!!wwwwwwww(^0^)wwwwwww
- 422 :Socket774:2015/06/12(金) 21:04:47.08 ID:8dMfpP3D.net
- いやVRAM4GBはまじで終わってんぞ
フルHDなら十分かもしれないけどハイエンドクラスのグラボ買うやつが未だにフルHDで満足してるとは思えんし
- 423 :Socket774:2015/06/12(金) 21:21:49.53 ID:23cAd7uJ.net
- どうせ4Kじゃ性能不足だから問題無い
- 424 :Socket774:2015/06/12(金) 21:23:30.68 ID:8dMfpP3D.net
- wqhdでも不足しそうじゃん
やっぱ4GBって時点で産廃
死産が濃厚だな
- 425 :Socket774:2015/06/12(金) 21:24:04.24 ID:wcWp51c2.net
- お前の頭がな
- 426 :Socket774:2015/06/12(金) 21:29:10.77 ID:qEyZAVAR.net
- >>421
発言が常にエイプリルフールだね。
存在自体がエイプリルフールかな。
- 427 :Socket774:2015/06/12(金) 23:47:26.13 ID:OxgQEDAe.net
- AMDこのままだとマジでやばいだろ。結果的にゲフォが高くなるんだからちゃんと競争しろや
- 428 :Socket774:2015/06/12(金) 23:58:46.47 ID:uDIHOrLT.net
- なにその上から目線お前何様なんだよwwww
- 429 :Socket774:2015/06/12(金) 23:59:26.43 ID:uDIHOrLT.net
- ゲフォ使いたいんなら値段高くてもつかっとけカス
- 430 :Socket774:2015/06/13(土) 01:40:30.78 ID:C0/CRLIz.net
- まだあったんだこのスレ。AMD息してないのによく続いてるな
- 431 :Socket774:2015/06/13(土) 05:49:09.53 ID:GixtBT5T.net
- もはや何の葬儀場か分からなくなっている件
取りあえずATiに
,,,
( ゚д゚)つ┃
- 432 :Socket774:2015/06/13(土) 06:09:20.92 ID:nrvws2H2.net
- こうしてGTX970に続き、新たなゴミが天に召されましたとさ
- 433 :RADEONに選ばれし勇者(^0^) ◆XXXXXXXXR. :2015/06/13(土) 18:51:03.41 ID:/nI8x2r5.net
- >>432
>新たなゴミが天に召されました
TiんちnXとGTX980Tiンポのことだねwwwwwwざまぁwwwwwwww(^0^)wwwwwwwwwww
- 434 :Socket774:2015/06/13(土) 20:24:33.29 ID:nrvws2H2.net
- そして新たなゴミが湧いて出るwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 435 :Socket774:2015/06/13(土) 20:57:52.44 ID:Yfh57qgP.net
- ゴミ:Fiji XTのRoPは512 (キリッ
- 436 :Socket774:2015/06/15(月) 06:18:27.18 ID:7jAbNwu/.net
- >>435
あんま素人さんイヂメたるなや
- 437 :Socket774:2015/06/15(月) 12:21:20.99 ID:T6GLXw9P.net
- http://www.4gamer.net/games/236/G023686/20150612133/
G-SYNCのアイデア自体は,一言で語れるほど明解で分かりやすい。
競合他社が真似てくることは発表前から分かっていたことだ。
ネガティブな情報を流してくることも含めてね。
だから相手の出方を待っての反撃というわけさ。
「FreeSync対応液晶ディスプレイはちらつくよ,色が変になるよ」という声がユーザーから出始めた頃合いに,
こうした情報を公開することで攻勢に出たというわけだ。
「G-SYNCには表示遅延がある」なんていうネガティブ情報を出されたときには我々もビックリしたけどね(笑)。
そんなことはないんだよ。
断じてね。
- 438 :Socket774:2015/06/15(月) 12:31:06.23 ID:4Uga8ikZ.net
- 表示遅延はない
ほんとぉ?
- 439 :Socket774:2015/06/15(月) 12:37:37.68 ID:AISca8D6.net
- G-SyncとFree-Syncに関しては勝負付け済んでるから傷口を広げたくなければ余り煽らない方が良いぞw
http://wasd.ro/hardware-reviews/3d-vga-cards/nvidia-g-sync-review-part-2-teste-de-timp-de-raspuns-updated
http://wasd.ro/hardware-reviews/3d-vga-cards/amd-freesync-review-part-2-teste-de-timp-de-raspuns
- 440 :Socket774:2015/06/15(月) 13:03:16.45 ID:T6GLXw9P.net
- http://wasd.ro/自体つながらないんだけど
公開時間に時間制限あるの?
- 441 :Socket774:2015/06/15(月) 14:56:52.42 ID:gJD7FR20.net
- >>437
グラボを買い換えさせ続けないとうちの会社はヤバいんです
だからメディアにガンガン賄賂送るよ
って事ですね
わかりますw
シェアで圧倒
ARMにもHPCにも進出
だけど売上はGF8xxx最盛期と大差なし
- 442 :Socket774:2015/06/15(月) 15:00:11.77 ID:T6GLXw9P.net
- 赤字よりいいじゃない
- 443 :Socket774:2015/06/15(月) 15:01:28.31 ID:AISca8D6.net
- >>440
都合の悪いことは見えない聞こえないかw
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