【初心者OK】構成と見積りを厳しく評価するスレ141

1 ：Socket774：2014/04/16(水) 15:44:45.19 ID:8QuWeW9y.net

ここは初自作に挑戦する人や暫く間が空いてしまって最近の情勢についていけない(浦島状態)人が
構成案を晒し、現役の自作erにPCの評価をしてもらうスレッドです

●重要●
　>>1-5のテンプレを読まない人の書き込みはスルーされます
　1レスにつき高容量の依頼文を貼るこのスレは使い切る前に届く前に500KBに達してdat落ちするため残り容量に注意
　
　◎特に>>2の「依頼する際の注意点」は熟読し必ずルールに従う事

■前スレ
　【初心者OK】構成と見積りを厳しく評価するスレ140
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1394375989/

■関連スレ
　|;;; l ﾟ ｰﾟﾉ|＜くだらない質問はここに Part300
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1396508115/
　自作PC初心者にエスパーレスするスレ 189台目
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1396146532/
　ギコネコ先生の自作ＰＣ相談室その40
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1386984598/
　自作PC初心者パーツ購入相談事務所【20列目】
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1395201004/

■構成を考えられない知識レベルの方はこちらへ
　誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ115
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1381547980/

■フルカスタマイズPCやBTO、ショップPCなどの評価はこちらへ
【構成】BTO購入相談室【見積もり】■249
　http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/pc/1395833531/

■電源容量計算機
　eXtremePSUCalculatorLite-Capacitoraging20-30%にする
　　http://www.extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp
　ZippyPowerBudgetCalculator
　　http://www.zippy.com.tw/P_Budget.asp?lv_rfnbr=2
　ASUS Recommended Power Supply Wattage Calculator
　　http://support.asus.com/PowerSupply.aspx?SLanguage=en
　電源容量☆皮算用☆計算機。
　　http://www.cost-simulator.com/eco/eco3.html

2 ：Socket774：2014/04/16(水) 15:49:28.90 ID:8QuWeW9y.net

■依頼する際の注意点　◎重要◎　※形式が守られていない場合は評価されない※
　・依頼する際は必ず>>5の◆依頼表◆を使い、指定形式に従う。勝手に独自形式に変更しない。
　・依頼方法や記述方法を勝手に変えず、必ずルールに従う
　・流用物は必ず「流用(メーカー/製品名/型番/規格/使用年数)」と書く
　・セット品はまとめて書く　例：【CPU+M/B】
　・パーツ横に価格表記も忘れずに
　・購入済みや変更不可、変更したくない物についてはきちんと書く
　・用途、質問、評価の要望(特に見て欲しい場所)は必ず書く
　　※ゲームをする場合は、プレイ予定のタイトル・解像度・表示キャラ数や画質の設定、VGAの設定
　　※編集作業をする場合は使用予定のソフトタイトル・取り扱う素材の特徴(解像度・処理数・時間・設定)
　・依頼する際のテンプレ確認を端折って書かない
　　テンプレを確認した年月日時と確認文章の二つを併記(下記例文を参考に。様式は問わない )
　　もしこの表記で無い場合はテンプレ確認後の再依頼をお願いする、或いは評価自体をお断りすることもある
　　※例文�@…2174/11/21(火) テンプレの確認をしました / 例文�A…テンプレを確認し理解しました(2174/11/21)

■書き込み文字数制限と分割依頼の限度
　・忍法帖Lvが低いと投稿容量や間隔が制限されるので依頼にはある程度Lvを上げて来て下さい
　・レス分割依頼する場合は依頼の1行目に分割する旨と何分割目かを書く、目安は3分割目まで
　・http://info.2ch.net/wiki/index.php?plugin=related&page=%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

◆OSの状況について
　・Windows8が2012/10/26に発売されました
　　一部の人を除き自作er内においても現在様子見の状態です
　・Windows7/Vistaのサポート期間が延長されています
　　WindowsVista：2017/04/11迄
　　Windows7：2020/01/14迄
　・Win7Pro以上を選ぶ利点等　※XPモードはWindowsXPサポート中止と共に廃止されました
　　メモリ認識は192GB(64bit限定/HomePremiumは16GBまで)
　　リモートデスクトップのホスト側になれる(フリーソフトなどでも代用可能だがOS機能だと処理速度が圧倒的に速い)
　・WindowsXP　サポートが中止されました、使用するとデータ流出等の危険があります

3 ：Socket774：2014/04/16(水) 15:50:44.01 ID:8QuWeW9y.net

■必読事項
【依頼者側】
・必ずテンプレの内容>>1-5を守る
・初心者OKでも多少の自作スキルが要求される、自分で調べられる範囲は事前に全て確認しておく
・安さだけを求めるならBTOの方が安い場合が多い
・誰かがもの凄い勢いでお見積もりスレなどの他スレで見積もってもらった内容の評価はしない
・評価は定格常用を前提、オーバークロックは禁止
・見方で評価は様々なので、全てを鵜呑みにせず迷った時は自分で調べる
・電源の必要容量の目安は>>1にある電源計算機のサイトで求められる
・流用物がある場合も評価できるがその場合は該当品の型番等を必ず書かないと評価出来ない
・中古販売品は状態確認が出来る場合を除き使わない
・店舗に「価格com最安値」や「Coneco最安値」などは入れず実在する店舗名を必ず入れる
・明らかに変だと思われる評価や複数の評価者から注意喚起された評価についてはスルーする
・罵倒したり汚い言葉を使う評価者はスルーする

【評価者側】
・相手を初心者と思って行動する事、また偏見や誤った意見を評価に入れない
・「地雷」という言葉を使う場合はどこが悪いのかを必ず明記
・厳しく評価するのと厳しい言葉で評価するのは別、罵倒レスはスルーしましょう、罵倒の意味を理解してないレスも同様です
・評価人が詳細な構成を載せるのはスレ違いだが、特別な理由がある場合は理由を添える事
・明らかにスレ違いの書き込みには放置か誘導する事、荒らしはスルーがベスト
・CPUやGPUについて製造メーカーにこだわらず評価をする
・「〜を使うのは常識」「〜以外認めない」「〜一択、例外はなし」等の発言は控える、但し駄目な場合は理由を必ず添える
・おかしな評価があれば「評価主でなく依頼主に」注意を促す
・人には色々な考え方がある、他の評価人を罵倒しない
・評価人を評価しないが大原則だが評価人の書いた内容を添えて依頼人に進言する場合はその限りではない

4 ：Socket774：2014/04/16(水) 15:51:16.43 ID:8QuWeW9y.net

【購入店】
各店の特徴と傾向をよく個人的分析をした上で店選びをすること

※初めての自作の場合、初期不良時の対応が楽なため、購入店はサポートに定評のある店へ1箇所に纏めることが推奨される
※複数の店舗でバラバラに購入するのは、チェック用の予備パーツがある自作二回目以降を推奨

以下はそれぞれの店についての癖と傾向の一例を示す

▲要注意
・Amazon　
　　不良時は直接代理店へ問い合わせろというスタンスであり
　　不良時は購入店を通してのみサポートするという代理店（CFD等）の扱う商品と相性が悪い
　　PCショップではないため技術的なサポートは一切ない
・Dospara
　　他店を比較してサポート面で劣る
　　特に並行輸入品の場合、修理に長期間時間を要する場合有り
　　但し、他店にはない独自輸入のパーツも扱っている

・パソコン工房/Faith/TWOTOP(ユニットコムグループ)
　　過去に情報流出事件有り、Faithは今でも納期が遅め()
　　ただしユニットコムグループは店舗数が多いので店舗持込修理ができる利点もあり
　　価格と種類は不利だが店で気軽に買う事ができる

◎利用者多いショップ
・Sofmap
　　全国チェーンショップ、サポートはいいが商品毎に追加料金のかかる場合が多い
　　ユニットコム同様持ち込み修理も可能、送料は3000円以上で無料
・TSUKUMO
　　現在は名古屋より東側のチェーンショップ、品揃えとサポートは最も良い、送料は5000円以上で無料
　　会員特価を導入しているため、購入時は必ず登録後に購入すること
・PCワンズ
　　大阪日本橋に在するショップ、品揃えとサポートは良い、各種保証サービス等も充実だが通販では送料が別途掛かる
　　無料BIOS更新サービス・無料相性保証サービスなどもあり
　　会員特価を導入しているが、TSUKUMOのように常時表示していないため登録後、ログインする必要あり
・アーク
　　東京秋葉原に在するショップ、メモリの種類が豊富でSanMax取り扱い店の一つでもある
　　その他のパーツは高めだが他店には無いパーツも多い
・NTT-X Store
　　液晶モニタや安鯖を始め信頼を得るショップの中でDSP版OSの最も安い店
　　クーポン割引、会員割引を導入しているため登録後の購入を推奨、送料は無料が多い

5 ：Socket774：2014/04/16(水) 15:56:53.49 ID:8QuWeW9y.net

※流用品がある場合は必ず『流用＞(メーカー,製品名,型番,規格,使用年数)』と書く事
※HDDや光学ドライブの型番は、Windows上のデバイスマネージャーで確認できる
※セット品は必ず纏めて書く　例：【CPU+M/B】と書く。

◆依頼表◆　
【CPU】
【CPUクーラー】CPU付属品を使う場合はリテール/付属品/Retailと書く、別売りの場合はCPUクーラーFANの要確認
【メモリ】
【M/B】
【VGA】内蔵表示機能を使う場合は種類に応じてOnDie/OnBoard/内蔵と明記
【LAN】ネットワークカードやBluetoothユニット等
【Sound】内蔵/外付けのUSBDAC等
【キャプチャ】ビデオキャプチャやTVチューナ等
【インターフェイス】USBボードやSATAカード等
【SSD】
【HDD】
【光学ドライブ】DVDドライブやBDドライブなど
【ベイアクセサリ】内蔵カードリーダーやファンコントローラベイ等
【追加ケーブル】M/B同梱品を確認する事。※SATAケーブルの本数(ミドル以下の製品には2本しか付属しない場合が多い)、電源の長さ(裏配線する場合)など
【ケース】
【ケースFAN】
【電源】
【OS】DSP版か製品版の区別を必ず。Win7のDSPを流用または購入する場合には必ずバンドル相手のパーツと併記する(Win8の場合は不要)

【モニタ】
【マウス】
【キーボード】
【スピーカー】
【周辺機器】
【その他】
【合計】
【予算】予算込みの評価となるので無理をせず確実に出せる範囲
【購入店】>>4を参考に正確な店名を必ず書く事。パーツによって分かれる場合は商品毎の価格横にも併記する(例：\10000@sofmap,\1200/1sなど)
【用途】>>2の依頼する際の注意点を熟読の上、使用用途を詳しくはっきりと書く
【購入動機や質問】>>1-5を熟読の上、使用用途を詳しく『必ず書く』こと、書き方は>>2を参照
【要望】評価する上で特に見て欲しい箇所、指摘が要らない部分や触れて欲しく無い物など
【テンプレ確認】ルールに則って正確に書くこと。この項目を書くとテンプレの内容を全て理解した事になります(読んだだけではダメです)

◆2ちゃんねるの書き込みマナーを守りましょう
　http://info.2ch.net/guide/faq.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝　テンプレはここまで　＝＝＝＝＝＝

6 ：Socket774：2014/04/16(水) 19:55:43.83 ID:XgGy8ZDN.net

>>1乙！
今回はちゃんと使い切れるだろうね。

7 ：Socket774：2014/04/17(木) 03:43:50.84 ID:o25UnOtb.net

いてぃおとぅ

8 ：Socket774：2014/04/17(木) 21:42:37.82 ID:Mx0b5+uH.net

【CPU】 A10-7850K 22000円
【CPUクーラー】リテール
【メモリ】 Trancend JM1600KLH-16GK　16000円
【M/B】 SATA6.0が8ポートあるもの 10000円程度で
【VGA】ondie
【Sound】内蔵
【SSD】 CSSD-S6T256NHG6Q 20304円
【HDD】 HGST　0S03361 16794円
【HDD】 HGST　0S03361 16794円
【HDD】 HGST　0S03361 16794円
【HDD】 HGST　0S03361 16794円
【HDD】 HGST　0S03361 16794円
【HDD】 HGST　0S03361 16794円
【HDD】 HGST　0S03361 16794円
【光学ドライブ】流用外付けDVDドライブ
【ケース】 Fractal Design Define R4 FD-CA-DEF-R4 11049円
【電源】
【OS】流用 DSP版win7pro USB3.0増設ボード
【モニタ】 流用
【マウス】 流用
【キーボード】 流用
【スピーカー】 流用
【その他】 流用PX-W3U3
【合計】 196911円
【予算】 250000円ぐらいで
【購入店】アマゾン等ネット通販
【用途】TV視聴、ブラウザゲー、ファイル置き場　そのうちFPS等やるかも
【購入動機や質問、要望】XPから買い替え　マザーと電源が決まらないです
HDDは追加購入して最終的にこの台数載せます　電源は紫蘇OEMのコルセア製を考えています
マザーはGIGABYTEかASUSかASROCKあたりで考えています
【テンプレ確認】 14/4/17

9 ：Socket774：2014/04/17(木) 21:44:58.41 ID:CuIpVNjh.net

>>8
それスレチじゃね？

10 ：Socket774：2014/04/18(金) 08:51:07.36 ID:q0KiIrLM.net

新スレ早々から釣りかよ

11 ：Socket774：2014/04/18(金) 19:56:24.01 ID:uhOE5koW.net

【CPU】Intel Corei3 4130　\12820
【CPUクーラー】Retail
【メモリ】A-DATA AD3U1600C2G11-2　4,570円
【M/B】MSI Z87M-G43　\12000
【LAN】Intel EXPI9301CT　\4270
【キャプチャ】アースソフト PT3 Rev.A　\9250×2枚：ドスパラ(購入済)
【HDD(ファイル用)】WD WD30EZRX \11750
【HDD(システム兼録画用)】TOSHIBA DT01ACA200　\8350
【光学ドライブ】流用(必要な時のみBDR-S07Jを本機から流用し蓋空け接続)
【追加ケーブル】流用(SATA×3本)
【ケース】SilverStone SST-GD06B　\14800：ドスパラ(予約済)
【電源】玄人志向 KRPW-SS350W/90+　\7180
【OS】流用(Windows Vista Business 32bit BOX品)

【モニタ】流用(Apple MB382J/A, MiniDP→DP変換ケーブル)
【マウス】流用(本機共用)
【キーボード】流用(本機共用)
【スピーカー】流用(ヘッドホン)
【周辺機器】流用(NEC AtermWR8750N)
【合計】9万4240円
【予算】10万円
【購入店】ワンズ
【用途】録画鯖(パスワードロック) ファイルと音楽鯖(パスワードなし)
【購入動機や質問】初めて録画鯖と家庭用のファイル鯖の兼用機を作ろうと思うんだけど
24時間連続運用だとやっぱりかなり品質のいい電源じゃないとスリープ起動失敗とか起こるかな？
設置場所はリビングにある無線ルータ横で有線LAN接続、騒音は唸らなければ許容内
録画鯖は自機専用でロック付き、ファイル鯖(音楽鯖併用)はHomeネットワークのパスなし接続にする
外部リモートは現時点で考えていないが将来スマホ(Wifi回線)で探って見るかも
録画しつつファイル鯖で不安定にならない性能を探ってみてCorei3が妥当と判断、過剰スペックか？
ハードディスクはやはりWDx0EFRXのような鯖用がいいかそれともWD0xEZRXのような普通のHDDでもいいか？
【要望】少ない予算で安定した物を作りたい
【テンプレ確認】2014/4/18に確認

12 ：Socket774：2014/04/19(土) 08:40:53.66 ID:H6WSkZwu.net

>>11
Vista非対応。

13 ：Socket774：2014/04/19(土) 10:06:17.33 ID:yntbOXhJ.net

>>11
Z87はVista非対応、Windows7からの正式対応
だからZ77にするかもしくはAMDにするか

電源はそこそこ容量の空きがあるほうがいい、特に+5vと+12V(HDD供給部)
効率はもう気にしないほうがいいので80Plusには拘らず
品質がそこそこ良くて(2次コンが日本製であることが望ましい、1次は問わない)

別に600Wとかでも可、とにかく+5Vと+12Vのコンデンサに必ず
日本製を選んでおけば起動失敗が起こるような安定性には問題ない

あとSATAケーブルも劣化するのでずっとツケッパなら
M/B付属あるいは適正な長さのケーブルを新規で付ける事を推奨
細かいところではLANケーブルも気をつけて

14 ：Socket774：2014/04/19(土) 11:37:53.97 ID:BstkTY/e.net

システムと録画は分けたほうが幸せかもしれない

15 ：Socket774：2014/04/19(土) 13:15:57.90 ID:eU6dzwgt.net

分割（1/2)
依頼表◆　
【CPU】Core i7-4771 BOX　34,060円
【CPUクーラー】Hyper TX3 EVO (RR-TX3E-28PK-J1-0)　2,820円
【メモリ】CMZ8GX3M2A1600C9　9,690円
【M/B】H87 Performance　9,960円
【VGA】流用　Palit NVIDIA Geforce GTX 660　使用年数1年強
【Sound】流用　ONKYO Envy24 Family Audio Controller　使用年数5年以上　
【SSD】CSSD-F240GBLS　20,380円
【HDD】なし
【光学ドライブ】IHAS324-07　2,050円
【ケース】Z12 PLUS　6,430円
【電源】 EA-650-PLATINUM　10,990円
【OS】Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack1 DSP版 紙スリーブ版　12,790円
【モニタ】流用　LG W2261VV
【マウス】流用
【キーボード】流用
【スピーカー】流用
【合計】109,170円　（+グラボ代）
【予算】合計で200,000円
【購入店】ワンズ

16 ：Socket774：2014/04/19(土) 13:19:56.19 ID:1va0lamR.net

>>15
初期のEA-650が物が良くて人気もあってとんだ勘違い製品を生み出した結果が選択してる電源とそのシリーズだから
効率だけで効率にあわせて値段設定してると考えて良い電源なので変えたほうがいいよ

17 ：Socket774：2014/04/19(土) 13:22:41.87 ID:eU6dzwgt.net

分割(2/2-1)長い言われたからさらに分割します　ｽｲﾏｾﾝ
【用途】
メインの用途はオンラインゲーム（MMO、RTSが多い）。ゲームをやりながらのブラウジング、たまに配信。
ゲーム設定は下げることにそこまで抵抗はないけども、HDでできるだけ高設定で動かす。

【購入動機や質問】
最近Diablo3、FF14、SC2をやっていたんだけどマシンパワー不足を感じつつ、プラスXPからの買い替え。
初自作。今まではBTOPCで10年ほどで計2台のPCを、壊れたパーツ（グラボ、電源、メモリ、HDD）の乗せ替えて使ってきた。
今後は、このPCをベースにパーツを乗せ替えながら長いこと使いたい。
ゲーム用途がメインだけど配信をすることと、今後ボトルネックになってほしくないのでCPUは上記のものにしている。

18 ：Socket774：2014/04/19(土) 13:24:23.31 ID:eU6dzwgt.net

分割(2/2-2)
・フルでパーツを選んだことがないので、物理的にだいじょうぶか。
・現在のXP機ではHHD使用容量が150GBもいってないのでSSDの250GBのみの構成にしてみようと考えているんだけど、
　初SSDということもあって、SSDのみでいけるのか、壊れたらデータがぶっとぶ以外にもなにかあるのか。
・グラボはとりあえず流用でいくが、様子を見ておそらく780へ乗せかえるつもり。
　ここに5万〜6万ほどの予算をみており、合計と予算の差はそのせい。
　
【要望】
グラボ以外はまとめて買いたいので一店で購入予定。
コスパがいいもので安くはしたいけれども、グラボ込みで20万におさえたいな程度で考えていて、
それよりもなにより初自作なので、なにか勘違いや見落とし等がないか、
全体的に見て他にオススメや選択肢があったらよろしくお願いします。

【テンプレ確認】20140419確認

19 ：Socket774：2014/04/19(土) 13:33:12.94 ID:1va0lamR.net

>>18
別にSSDだけでもいいよ、ストレージ容量が十分足りるとわかりきっているなら
それに将来予定が変わって不足する事態に陥ったり、データ保存するようになったらSSDなりHDDなり追加するといい
ちなみにSSDが壊れても別にHDDが壊れるのと同じで新しいストレージ用意してOS入れなおしからやるだけ

20 ：Socket774：2014/04/19(土) 14:18:12.32 ID:H6WSkZwu.net

>>15
とりあえず、SSDにCorsairは絶対にやめておけ。
Corsairは以前のシリーズのSSDが特大級の地雷で、評判の悪い砂コンSSDの中でも特に酷くて故障率も高かった。
悪名が高すぎて新シリーズを買う勇者がほとんど現れないせいで、情報が少ないが・・・数少ないレビューでも評判は芳しくないようです。
東芝のHG6かCrucialのM550あたりにしておく方が圧倒的に良いです。

電源はその価格帯の中では比較的まともな物のひとつですが、その予算ならもっと良いSS-760XP2あたりを選択しても良いと思います。
(EA-650-Platinumと同価格帯の電源でなら、3Dゲーム向けに高性能グラボを付ける事を考慮してST75F-Pあたりの方が良いと思います)

ケースは見た目の好みなども有るので一概に言えない部分もありますが、品質面で言うならP100やCMS-693-KKN1-JPあたりの方がずっとオススメです。
値段も全然違いますが・・・ケースはCPU等と比べると性能の上昇率が低いので、良い物なら長く使えるので値段分の価値はあると思います。

グラボは予算内で高性能な物を選べば良いと思います。
品質で選ぶならメーカーはMSI、ASUS、ELSAあたりが良いです。
上記３メーカーより安いメーカーは有りですが、同価格帯のメーカーは品質の割に高いだけなのでやめた方が良いです。

21 ：Socket774：2014/04/19(土) 14:55:53.04 ID:1va0lamR.net

ELSAはなぜかnV系扱うベンダーの中で未だに人気があるんだよなぁ
昔のイメージのままなのかもしれないけど、独自にカスタマイズして他より魅力があったのは一昔前のカノプが居た頃の話
今は、お値段高いのはそのままで、クロシコと同じく他社製造品にELSAのブランド付けて出荷してるだけに成り果ててる
(だからといって低品質というわけではないけど)

>>18
ダメな製品と良い製品両方取り扱ってるメーカーも存在したりでメーカー名で選択するのはお勧めはしない
虫は割りと最近といっても2世代ほど前の話だけど、かなり冷えると評判のクーラー積んだ製品と、なぜか物凄く冷えないと評判になった製品、どちらもオリジナルクーラー搭載品、を同時にリリースしてたことがある
なので自分が購入するとしたら、定格使用の場合は爾来かどうかチェックした上で他社より割安なら虫も買いとは思うけど、あくまで単品毎に判断
一時期と違って今では定格使用で虫のオリファンを選ぶ理由が無くなっているのであくまで特売掴める時や代理店が他社品より安値で降ろしている場合に限定されるけどね

22 ：15：2014/04/19(土) 16:30:53.21 ID:eU6dzwgt.net

お二方　早いレスありがとうございます。

SSDのみでだいじょうぶなんですね。どうもです。
下記2点は変更します。
【SSD】CSSD-F240GBLS　20,380円 →Crucial CT256M550SSD1 18,980円
【電源】 EA-650-PLATINUM　10,990円 → SilverStone SST-ST75F-P 12,120円

>>20
ケースなんですが、正直今までＰＣのパーツと考えてなかったようなレベルで、いまいち選択基準がないんですよね。
おっしゃるようにＰＣの性能の上昇率も少なそうですし、ケースに予算プラスするならグラボに乗っけようと思います。
ありがとうございます。

>>21
虫ってなんでしょうか。もうしわけない。

23 ：Socket774：2014/04/19(土) 16:31:54.11 ID:1va0lamR.net

>>22
M・S・I！

24 ：Socket774：2014/04/19(土) 16:35:24.82 ID:H6WSkZwu.net

>>22
ケースに関しては逆だよ逆。
PCの性能上昇率に対してケースの性能の上昇率が低い。
つまり、古いケースと新しいケースの性能差が低い＝性能を上げたい場合の買い換え頻度が低い。

25 ：15：2014/04/19(土) 17:10:09.44 ID:eU6dzwgt.net

「ＭＳＩ」で虫か！ﾅﾙﾎﾄﾞﾅﾙﾎﾄﾞ

>>24
>古いケースと新しいケースの性能差が低い＝性能を上げたい場合の買い換え頻度が低い
これはわかります。
ただ
>PCの性能上昇率に対してケースの性能の上昇率が低い
＝他に同じ金額をかけたほうが性能の上昇が大きい
ということではないんですか？

あ、ていうか上2つは矛盾してないのか。違う話ですね。

ケースの「性能」ってのがいまいちピンとこなくて、、
例えば5000円今の予算より多く出して選んだとして、それによるPC性能の上昇，恩恵が全く見えてないんです。
もう少しケースについては調べてみたほうがよさそうかな。

26 ：Socket774：2014/04/19(土) 17:23:55.87 ID:H6WSkZwu.net

>>25
ケースの性能はいくつかある。
・組立及び部品交換時の簡単さ
・拡張性(いくつ搭載できるかとか、どこまで大きなグラボを乗せられるか等)
・冷却性能(基本的に冷えた方が壊れにくい)
・フレームの耐久性(フレームが薄いと歪みやすい)
等がある。

メーカーＰＣを買い換え続けるのに対する、自作ＰＣのメリットの一つに部品単位で交換することで、その時必要な性能をより安く得ることが出来るというものがある。
ケースをしっかりした物を選んでおけば、ケースそのものも長く使えるし、ＰＣのパワーアップも容易だし、部品も壊れにくくなる・・・かもしれないとなる。

27 ：Socket774：2014/04/19(土) 17:25:08.15 ID:H6WSkZwu.net

>>26
少し文字が足りなかった。
×・拡張性(いくつ搭載できるかとか、どこまで大きなグラボを乗せられるか等)
○・拡張性(いくつHDDを搭載できるかとか、どこまで大きなグラボを乗せられるか等)

28 ：Socket774：2014/04/19(土) 17:26:55.74 ID:RVQBnraA.net

冷却性能や静音性あたりはケースに因るところも結構あるからそこらへんかな
安いケースでもそんな不満ないって人がわりと多いからなんでお金かけるのか理解出来ない人も存在するでしょう
必要と思わないならそのままでもいいとは思うけど、GTX780とか考えてるならお金かける意味もあるんじゃないかって考える人もいるっていう

29 ：Socket774：2014/04/19(土) 17:40:36.05 ID:ZauzNo5W.net

ハイエンドグラボ積む予定があるならグラボ長は要注意じゃないかね
中段外せるタイプとかのが後々面倒無くて済みそうだが
窒息は別として、防塵とか剛性とか組やすさはその人次第な気もする

30 ：Socket774：2014/04/19(土) 17:41:50.73 ID:H6WSkZwu.net

「初めてだから安物のケースで十分だよ」と言って、うまく組立出来ずにＰＣショップに持ち込んで『ケースの差額より高い組立料金』を払って組み立ててもらった人とか、バリ取りがまともにされていない安物ケースで組立中に怪我した人とかいたな。
普通のATXケースは1万〜1.5万円くらいまでは値段の上昇に見合うだけの品質向上がある。
20万円の予算なら、7千円とか安物のケースを選ぶより、しっかりした物を選ぶ方が良いと思うよ。
2万円以上のケースは特別な理由か、予算が有り余っている状態で無ければ不要でしょう。

31 ：Socket774：2014/04/19(土) 20:14:11.75 ID:TUO8XqsJ.net

その１
◎これによりテンプレは全て理解したと判断する。
【CPU】Intel core i5 4670 \23,290
【CPUクーラー】Intel BXTS13X 水冷クーラー \9,240
【メモリ】センチュリーマイクロCK8GX2-D3U1600/SAM 8GB×2 \20,560
【M/B】ASUS H87 Pro \10,880
【VGA】ELZA GD780-3GERXS \64,600
【キャプチャ】なし
【LAN】オンボード
【Sound】オンボード
【SSD】CFD CSSD-S6T256NHG6Q 256GB \21,180
【HDD】TOSHIBA DT01ACA100 1TB \5,750
【光学ドライブ】パイオニアDVR-S21LBK \2,760
【ベイアクセサリ】なし
【追加ケーブル】AINEX SAT-3003BL SATA \720
【ケース】CORSAIR 750D \23,080
【ケースFAN】なし
【電源】Antec EA-650-PLATINUM \10,990
【OS】Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack1 DSP版 \12,790

32 ：Socket774：2014/04/19(土) 20:15:13.94 ID:TUO8XqsJ.net

その２
【モニタ】流用（三菱電機RDT271WV）
【マウス】流用（Logicool M950t）
【キーボード】流用（東プレREALFORCE YK0100）
【スピーカー】流用（モニタ内臓）
【周辺機器】流用（CANON MF-4410）
【その他】なし
【合計】188,610円
【予算】17〜20万円
【購入店】ＰＣワンズ
【用途】BF4、ネット、You Tube
【購入動機や質問/評価要望】
PCを自作してみたいというのが、第一の目的です。PCは、仕事用とは別に、ゲームなどの遊び用にします。自作は初めてで、本やネットを参考に組む予定です。
電源はネットで調べたところ650wで十分だと思いましたが、700wか750wにしたほうがよろしいでしょうか？
あと、お勧めの電源のメーカーはあるでしょうか？　他にOwltech SSR-650、玄人志向 KRPW-PT700W、Super Flower SF-650P14PEを検討しています。
【テンプレ確認】14/04/19

33 ：Socket774：2014/04/19(土) 22:17:31.38 ID:tt3KGmK7.net

>>32
BF4をプレイするならVGAはラデの290か290Xにした方が良いかと

電源は他の物に変えるべき
その電源はミドル以上のVGAと相性悪し
12Vが1系統で50A以上の容量がある物を選択すれば問題は無いと思う

34 ：32：2014/04/19(土) 22:54:16.48 ID:TUO8XqsJ.net

>>33
なるほど。ゲームとの相性もあるのですね。
radeon290で探してみます。

電源も有難うございました！
Owltech SSR-650だと大丈夫そうでしたので、これにしようと思います。

本当に有難うございます。

35 ：Socket774：2014/04/20(日) 03:07:20.73 ID:dYiiOvCP.net

よろしくお願いします

【CPU】Intel Core i7 4771 BOX 34,344円＠ツクモ
【CPUクーラー】リテール
【メモリ】CFD W3U1600HQ-8GC11 16,961円@ツクモ
【M/B】ASUS H87-PRO 9,980円＠ツクモ
【VGA】ZOTAC GeForce GTX 660 DUAL SILENCER FF14 ZTGTX660-2GD5FF14R02 18,583円＠ツクモ
【LAN】オンボード
【Sound】オンボード
【SSD】crucial CT120M500SSD1.PK01 8,402円＠ソフマップ
【HDD】SEAGATE ST2000DM001 7,830円＠ソフマップ
【光学ドライブ】LGエレクトロニクス BH14NS48 バルク 5,869円＠ツクモ
【ケース】ZALMAN Z9 U3 5,618円＠ソフマップ
【電源】Corsair HX650 CP-9020030-JP 13,377円＠ツクモ
【OS】Windows 8.1 64bit DSP版 11,780円＠NTT-X Store
【モニタ】BenQ GL2460HM 15,480円＠NTT-X Store
【マウス】流用
【キーボード】流用
【スピーカー】なし
【周辺機器】特になし
【その他】特になし
【合計】132,744円+15,480円(モニタ代)
【予算】〜18万円
【購入店】ツクモ、ソフマップ、NTT-X Store
【用途】ゲーム（BF4、SkyrimなどをFullHDで高めの設定で60fps出したい）
【購入動機や質問/評価要望】
昔から自作をしてみたいと思っていたのですが事情があって2,3年ほどPC関係の情報から離れていました
時間とお金ができたので初自作に挑戦してみようと思い立った次第です
最近のものはよくわからないのでおかしな所があればバシバシ指摘お願いします
【テンプレ確認】2014/04/19テンプレ確認しました

36 ：Socket774：2014/04/20(日) 05:50:41.27 ID:5MqaB1y2.net

>>35
CPUクーラーをリテールから変更して
予算があるからVGAを770の4Gか、いっそのこと780tiの3Gにするといい
構成はとても良いとは思うけど、今更660は古い感は否めないし、BFとskyrimならVGAのメモリはあって損するものじゃないかな

37 ：15：2014/04/20(日) 11:52:21.82 ID:+tt9hho8.net

>>26-30
レス遅くなって申し訳ないです。

パーツとしてのケース選びのいい勉強になります。
特に
>普通のATXケースは1万〜1.5万円くらいまでは値段の上昇に見合うだけの品質向上がある
コスパ大好き人間からすると、ツボるアドバイスです。

んであれから色々調べてみて、今回は
Fractal Design ARC Miditower R2
に決めました。
決定打はメーカーがスウェーデンていうところだったｒ・・

質問にきてよかったです。ありがとう

38 ：Socket774：2014/04/20(日) 12:06:11.75 ID:GjHrVVyE.net

>>11です、OCNが規制で書き込めなくて焦った
Vista非対応は気づきませんでした、AMD-APUに変更して置き換えます

>>12-14
A10だとCorei3と同じだしA8かA6くらいでいいかな
システム分けたほうがいいなら格安の64GB-SSDでも買うことにするわ
電源はやっぱり安定重視なら日コンなのね、納得。
しかも2次重視か、うーん。最近はパッケージ良く見せるために1次は日コンでも
2次は外コンのことが多いしなぁ、やっぱり1万超える電源しかないみたい
ケーブルはそうだね、劣化してるの忘れてた。別に新品を買っとくわ
確かに電源使用量も小さいし効率気にしたって微々たる差だもんな、言われりゃなっとくだわ

39 ：Socket774：2014/04/20(日) 13:39:23.50 ID:4tH3GCbL.net

>>38
録画はそれほどパワーいらないけど、PT3×2なんだから安全のために4コアのA8にしておけ。
SSDは現行製品に64GB無いし、型落ちモデルほど地雷品多いから、安めのSSDならM500の120GBあたりにしておくのが無難だ。

40 ：Socket774：2014/04/20(日) 20:23:42.83 ID:nolyGv8o.net

【CPU】インテル Core i5 4670 BOX \24,062 TSUKUMO
【CPUクーラー】サイズ 虎徹 SCKTT-1000 \3,063 TSUKUMO
【メモリ】CFD W3U1600HQ-4G [DDR3 PC3-12800 4GB 2枚組] \9,650 e-zoa.com
【M/B】ASUS H87-PRO \11,294 TSUKUMO
【VGA】MSI N760GTX Twin Frozr 4S OC [PCIExp 2GB] \28,873 TSUKUMO
【LAN】オンボード
【Sound】オンボード
【SSD】Silicon Power SP240GBSS3S55S25 \14,380 ドスパラ
【HDD】(流用) 日立 型番失念 3年ほど使用
【光学ドライブ】LG GH24NSB0 BL バルク \1,970 ノジマオンライン
【ケース】Fractal Design Define R4 FD-CA-DEF-R4 \11,294 TSUKUMO
【電源】SUPER FLOWER SF-750P14PE \14,117 TSUKUMO
【OS】Windows 8.1 64bit DSP版 \12,138 ドスパラ ※SSDとセット購入
【モニタ】ASUS MX239HR \23,700 TSUKUMO
【合計】\154,541
【予算】\160,000
【購入店】基本的にTSUKUMO＠秋葉原。価格を見てドスパラ、ネット通販を利用。
【用途】ゲーム(FF14)
【購入動機や質問】
　FF14を、1920×1080、最高品質(設定)平均60FPSで遊びたいと思っています。
　負荷が高い場所でFPSが多少落ちてしまうのは仕方ないと思っています。
　また、今後DirectX11対応があるため、その場合でも問題なく遊べるようにしたいです。
【要望】
　メモリとSSDは種類があって何が良いのか分からなかったです。
　メモリに関しては購入時に相性保証を付けようかと考えています。
　よろしくお願いいたします。
【テンプレ確認】2014/04/20確認しました

41 ：Socket774：2014/04/20(日) 21:56:38.00 ID:4tH3GCbL.net

>>40
どういう基準で『良い』を判断するんだ？
『コストパフォーマンス』か？『高くても高品質』か？

とりあえずSSDは今選択しているのと同価格帯ならCrucialのM500。
値段無視ならPlextorのM6e、バランスなら東芝のHG6かCrucialのM550。
メモリーは対象が多すぎて、判断基準が無いと何も語れない。
あと、今のDSP版Windowsはパーツとセットの縛りは無いはずだが何故SSDとセットになっているんだ？

42 ：Socket774：2014/04/20(日) 22:01:43.01 ID:5MqaB1y2.net

>>40
760は評判よくないってのと
そのLGのドライブ爆音じゃなかったっけか？

43 ：Socket774：2014/04/20(日) 22:33:10.41 ID:3dF6nDnr.net

>>42
最近のだとGH24NSB0とBDR-208JBK使ってるがほとんど変わらんよ

44 ：40：2014/04/20(日) 23:05:58.78 ID:nolyGv8o.net

>>41
ありがとうございます。
予算が限られているので『コストパフォーマンス』重視で行こうと思います。
CrucialのM500、M550あたりにしようと思います。
メモリもですが、地雷を回避したいというのが大きかったりします…。
DSP版Windowsはパーツセットじゃなくても良かったのですね。
安いところで単品で買おうと思います。

>>42,43
なるほど、ドライブはあまりちゃんと見てませんでした。
ドライブはあまり使わないので、ちょっとうるさくても我慢できるかもしれません…。
760が評判良くないというのは、記載したMSIのものがでしょうか？
それとも760自体があまりよくないのでしょうか？

45 ：Socket774：2014/04/21(月) 12:23:41.62 ID:zCNITxhE.net

GW中に遊びたくて今週中に一式揃えようと思ってるんだけど、
５月にいろいろ発売されるしやっぱり今買うのは損なのかな。

46 ：Socket774：2014/04/21(月) 12:27:14.11 ID:Q8LnaPp5.net

別にそこまで性能変わらないでしょ
安売り？品買ったらコスパいいかもね。
言うてもマザーくらいか安くなるの

47 ：Socket774：2014/04/21(月) 12:39:33.91 ID:Ii41xnuo.net

性能はともかく値段が気になってる。買って１週間後に安売りとかだと凹むかも。
同じ性能でもどうせなら新しい方がいいし。
でもGW中我慢するのもなーとか迷う。

48 ：Socket774：2014/04/21(月) 12:43:46.32 ID:Q8LnaPp5.net

そもそも予算いくらなの？

49 ：Socket774：2014/04/21(月) 12:56:28.21 ID:Ii41xnuo.net

予算は20万くらい。
780gtxを安いときに買ったからいいとして、4771あたりを狙ってる。
17、18万くらいになりそうだけど、来月だったら4790と１万くらい浮くのかなーと思ってるんだが。

50 ：Socket774：2014/04/21(月) 15:37:43.24 ID:JWZksTIe.net

1/2
【CPU】Intel COREi5-4570 BOX \2,3000 (TUKUMO)
【CPUクーラー】リテール
【メモリ】W3U1600HQ-4G×2 (DDR3 PC3-12800) \9,000(Amazon)　
【M/B】ASUS H81I-PLUS \9,000 (Amazon)
【VGA】【LAN】【Sound】オンボード
【SSD】crucial CT120M500SSD1.PK01 \8,500 (TUKUMO)
【HDD】SEAGATE ST1000DM003 1TB \6,000 (TUKUMO)
【光学ドライブ】：ASUS DRW-24D3ST [Black] \2,500(TUKUMO)
【ケース】Abee acubic D40 ACE-D40 [Black] \18,500(TUKUMO)
【ケースFAN】追加なし
【電源】玄人志向 KRPW-SS350W/90+ \6,500(Amazon)
【OS】Windows 7 Home Premium 64bit SP1 DSP版 \12,500(Caravan YU)
【モニタ】 Acer G237HLbmi [23インチ Black] 流用
【合計】\95,500
【予算】\100,000

51 ：Socket774：2014/04/21(月) 15:38:33.33 ID:JWZksTIe.net

2/2
【用途】
主に動画鑑賞
【購入動機や質問/評価要望】
自作PCは初めてで、ケースが小さいので静音性や冷却性が気になっています。
音は個人差があるので評価が難しいとは思いますが、評価をお願いします。
加えて、光学ドライブは外付けも検討していますが、静音性や冷却性に対し
て効果はあるのでしょうか？

【テンプレ確認】テンプレを確認し理解しました(14/04/21)

52 ：Socket774：2014/04/21(月) 16:31:24.65 ID:uuYDA+FC.net

初でAbeeのケースは難易度高いと思われ
タワー型でも他と比べて冷えない、小型だと更に冷えない

今の世代のIntelオンボってnVやAMDのような動画の高画質化機能も付いてるんだっけ？

53 ：Socket774：2014/04/21(月) 16:56:21.82 ID:SkogJeMe.net

ぶっちゃけ動画鑑賞程度ならwin8タブレット買って
外部ストレージとモニタ用意すりゃ静音でコンパクトで
モバイルな環境にできると思うけど

54 ：35：2014/04/21(月) 17:38:51.21 ID:75qRQ73J.net

>>36
遅くなりましたがありがとうございます
VGAをどうするかもう少し検討してみます

55 ：Socket774：2014/04/21(月) 18:03:34.30 ID:m4iZjsEJ.net

>>53
それならいっそAndroidスティックや中華タブや中古パソコンでもいいな

56 ：Socket774：2014/04/21(月) 18:30:51.87 ID:DTF1nqDs.net

>>50
自分ならi5なんてオーバースペックだから
低消費電力版のCPUと、2.5インチHDDにして低消費電力・静音志向にするかな。
もっと突き詰めれば電源をACアダプターでも良いと思う。

Pentium Dual-Core G3220T TDP35W
東芝 MQ01ABD100 [2.5インチSATA 1TB 9.5mm]
この辺りかな。CPUクーラーはサイズの薄型の物でも

57 ：Socket774：2014/04/21(月) 19:18:48.51 ID:m4iZjsEJ.net

>>50
主用途が動画ならKaveriのA10、若しくはA8が出るのを待って45W/65W駆動でもいいかもしれない
動画再生の補助や高画質化はintelよりAMDが上、ゲームしないならメモリに拘る必要もないし
>>56みたいに安くて省電力で上げるなら新しいAthlonやSempronも視野に入るが
CPU性能が低すぎて、動画以外の別の用途で使う事になったとき難儀しそう

58 ：Socket774：2014/04/21(月) 19:35:32.84 ID:MdePSnsN.net

【CPU】Intel Core i7-4771(BOX) \34344 @t
【CPUクーラー】Scythe ITX30 \4094 @t
【メモリ】Team TED316G1600C11DC \14796 @t
【M/B】GIGABYTE GA-B85N PHOENIX \12027 @t
【VGA】SAPPHIRE R7 250 1G GDDR5 LP \14162 @t
【Sound】流用(Audinst HUD-mx1)
【SSD】Crucial CT256M550SSD3 \17604 @t
【HDD】HGST 0S03634(BOX) \11210 @t
【光学ドライブ】Pioneer BDR-US01/WS \15400 @t
【追加ケーブル】Ainex SLS-3002SA \956 @t
【ケース】SilverStone SST-ML06B \8208 @t
【電源】Enhance MITYMITE4 ENP-7140SH \8208 @t
【OS】Windows7 HomePremium 64bit DSP版 \12300 @n
【モニタ】Dell P2214H(21.5型) \50939(3枚分) @d
【マウス】流用(SANWA MA-NANOIR13S)
【キーボード】東プレ Realforce108UH SA0100 \16243 @n
【スピーカー】Pioneer S-DJ50X-W \30651(2p) @i
【周辺機器】EPSON GT-F740 \15590 @s / NEC PR-L5650C \12980 @n
【その他】Ainex AS05 \1420 @t
【合計】\281132
【予算】\300000
【購入店】@t=TSUKUMO, @d=DELL, @n=NTT-X, @s=SOFMAP. @i=石橋楽器店
【用途】DTM/DAW, 2DCG
【購入動機や質問】自作初心者につきご意見をお待ちしています
ゲームなど一切しません、用途は書いてあるモノの他はネットやレポ作成などです
そのほか1TBの外付けHDDを1基流用します、DawのPluginも64bitに差し替え了解です
ケースFANの追加など全く理解できないのでどの程度の拡張を
どの製品ですればいいかここを重点的に他、構成内容の確認もお願いします
【要望】ケース･ITX規格はそのまま、液晶モニタメーカーにはこだわりは無いがサイズは21.5型×3枚はそのまま
【テンプレ確認】了解 2014/4/21

59 ：Socket774：2014/04/21(月) 20:01:52.95 ID:JWZksTIe.net

>>52
>>53
>>56
>>57

ありがとうございます。とても参考になりました。
いろいろ勉強不足でした。各パーツについてもう少し検討する
必要がありそうですねm(_ _)m

追加で質問があるのですが、HDDは2.5インチの方が3.5インチよりも
静音性は高いのですか？また逆にデメリットなどがあれば教えてほしい
です。

60 ：Socket774：2014/04/21(月) 20:22:38.80 ID:TTYXQBbi.net

2.5インチのHDDの方が静音・冷却・容量・速度の全てにおいて3.5インチに劣ると思ってたんだけど違うの？

61 ：Socket774：2014/04/21(月) 20:40:44.11 ID:nujKvekN.net

2.5インチのほうが低発熱・低消費電力

62 ：Socket774：2014/04/21(月) 20:48:03.20 ID:xPxr3fku.net

【CPU】 Pentium Dual-Core G3420 BOX　　　　　　　　　BESTDO!　￥6840
【CPUクーラー】リテール/付属品/Retail
【メモリ】 CFD W3U1600HQ-2G (DDR3 2GB 2枚組) BESTDO!　￥5480
【M/B】GIGABYTE GA-B85M-DS3H [Rev.1.1] ソフマップ　￥5979
【VGA】OnBoard
【LAN】OnBoard
【Sound】OnBoard
【HDD】東芝 DT01ACA050BOX BESTDO!　￥5832
【光学ドライブ】iHAS324-07 BESTDO! ￥2070
【ケース】XIGMATEK AEOS USB3.0 BESTDO! ￥3850
【電源】CX430M CP-9020058-JP　　　　　　　　　　　　　BESTDO!　￥5547
【OS】Windows 7 Home Premium SP1 64bit DSP版　　Caravan YU￥12438
【合計】￥48,036
【予算】￥50,000

63 ：Socket774：2014/04/21(月) 20:48:04.18 ID:TTYXQBbi.net

>>61
そうなんだ　容量と速度じゃ劣るけどSSDとの価格差考えたら使えそうだね　ｔｈｘ

64 ：>>62　続き：2014/04/21(月) 20:50:31.17 ID:xPxr3fku.net

【購入店】　なるべく安くまとめて発送して欲しいので、ほとんどをBESTDO!の通販で購入
【用途】youtube ネットサーフィン　稀にexcel等
【購入動機や質問】　
12年前のxp（celeron）からの買い替え　
cpuがｇ３４２０なのはｄｄｒ３　１６００対応だから選んだのですが
抜けている所やどこかこうしたほうが良いとかありますか？
画面やマウス等は前のを流用します

65 ：Socket774：2014/04/21(月) 21:17:45.01 ID:TcyncUYr.net

分割　1/2
【CPU】Intel Core i5-4440 BOX　\20066
【CPUクーラー】リテール
【メモリ】CORSAIR CMZ4GX3M2A1600C9 \5994
【M/B】AsRock H87 Pro4　\8326
【VGA】ELSA GeForce GTX 760 4GB S.A.C　GD760-4GERX　\35157
【LAN】オンボード
【Sound】オンボード
【HDD】Western Digital WD10EZEX \6350
【ケース】Fractal Design Define R4 Black Pearl (FD-CA-DEF-R4-BL)　\11300
【電源】FSP RAIDER RA-650　\6956
【OS】流用　Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack1 DSP版
【モニタ】流用 BenQ XL2411T

66 ：Socket774：2014/04/21(月) 21:25:01.07 ID:TcyncUYr.net

分割 2/2
【合計】\94149
【予算】\120,000
【購入店】ツクモ
【用途】BF4,他FPS多々
【購入動機や質問】自作初めてなので規格が合っているかが特に不安です。
BF4は最高設定でなくても60fps出て欲しいです。
基本ゲーム用途ですが、時々動画編集やエンコードなどするかもしれません。
後、静音性についてはあまり気にしません。評価お願いします。
【テンプレ確認】確認しました。（2014/4/21）

67 ：Socket774：2014/04/21(月) 22:29:45.55 ID:/gzY54VP.net

分割1/2
【CPU】Celeron G1820 \4,500
【CPUクーラー】リテール
【メモリ】 CFD W3U1600HQ-4G \9,000
【M/B】ASUS H87-PRO \10,000
【VGA】流用（Radeon HD6450ファンレス）
【LAN】【Sound】オンボード
【SSD】ADATA ASX900S3-128GM-C \8,500
【HDD】WESTERN DIGITAL WD30EZRX-1TBP \11,000
【光学ドライブ】流用
【ケース】 Fractal Design Define R4 \11,000
【ケースFAN】ケース標準
【電源】Corsair CX430M \5,500
【OS】流用（Windows7 Professional 64bit製品版）
【モニタ】【マウス】【キーボード】【スピーカー】流用
【合計】59,500円
【予算】6万円

68 ：Socket774：2014/04/21(月) 22:32:51.75 ID:/gzY54VP.net

分割2/2
【購入店】秋葉原（もしくは通販）
【用途】
事務作業（Office）、Web素材作成（photohopやillustratorで軽い作業）、プログラミング（テキストエディタ）
【購入動機や質問/評価要望】
現在のパソコン（4年前のベアボーン）のファンの音や日立HDD（HDS721010CLA332）x2個の音が煩いので買い替えを検討しています。
ゲームはしません。自宅で主に夜に使います。
予算が少ないですが、静音性と安定性を第1に考えています。
予算オーバー覚悟でCPUをCorei3 4130にすべきかも迷っています。
全体的なアドバイスをお願い致します。
【テンプレ確認】2014/04/21確認しました

69 ：Socket774：2014/04/21(月) 23:06:25.62 ID:+1PKdikc.net

>>58
評価されたくないって書いてあるけど

初心者がMiniITXを安易に組めるとはとても思えない
まずはATXで組む、そして慣れたらどんどん小さくしていく、これが自作界の常識
自分で組めるようになるまで小型ケースは諦めなさい

お薦めはThreeHundredとかZalman Z3 Plusとかこういうメッシュになってるケースがおすすめ
これなら初心者でもエアフローを考えずに組むことができる。

それを基準に話すと
・CPUクーラーはサイドフロー型がいい
・メモリはもっと信頼性の高いCorsairメモリがおすすめ、Corsairメモリを買っとけば間違いなく動く
・M/BはATXで、やはり拡張性が高いほうが延命もしやすいし
ゲームやりたくなったときにビデオカード換装すればそのままゲームできるし
MiniITXだったらケースやマザボを買い換えないといけない、ゲーム要素はやっぱ重要でしょ？
・光学は通常の5インチベイに収まるタイプ、あるいはUSB接続の外付けでも構わんよ
外付けのほうがさいきんは汎用性高いよ〜。
・電源はSFX規格から必ずATXに変えることをおすすめ、
将来的にゲームやることも考えてCorsair HX650を推しておく、これは非常に品質がいい定番の電源だぞ
・モニタはASUSでいいじゃん、Dellをわざわざ買うことないし

周辺機器はわからん、他の人に頼って

それで予算なんだけど本体込みで10〜15万に収めるとコスパ最強になる
まずは予算を半分にしてから自分の強化したいところに注ぎ込む方式で
ゼロベースで考えましょう、今のままだと無駄に高いだけでゲームもできないPCだからね

70 ：Socket774：2014/04/21(月) 23:36:06.42 ID:DqUYzfYX.net

よろしくお願いたします
◆依頼表◆　
【CPU】Pentium G3420 BOX @6940
【CPUクーラー】リテール
【メモリ】W3U1600HQ-2G @5240
【M/B】H81I @8220
【VGA】N750-1SDV -D5CW @13880
【LAN】【Sound】内蔵
【SSD】CT120M500SSD1 @8402 sofmap
【HDD】DT01ACA100 @5900
【光学ドライブ】USB外付け流用 LP-P976F
【ケース】Jonsbo U2-SL @8210
【電源】CX430M @5529 amazon
【OS】Windows7 HomePremium 64bit SP1 DSP @12790
【モニタ】TOSHIBA 22RE1 流用 HDMI接続
【キーボード】logicool k400r @3309 amazon
【合計】78420
【予算】80000
【購入店】記載以外ワンズです
【用途】写真管理(RAW現像は滅多にしません)
ゲームPSO2(解像度1600×900簡易設定3、PS2コン使用)、ながら作業はしません
【購入動機や質問】xp終了に伴い買い替え、普段vitaでやっているゲームをそこそこ画質で大きい画面でやりたい。ゲームを辞めた後はデータ管理くらいにしか使う予定がない為、それなりに快適プレイが可能な最低ラインと思われる構成にしてみました。
【要望】選んだパーツ内容に不備があるかどうか、ゲーム中CPUクーラーはリテールで大丈夫かどうかが気になります。
【テンプレ確認】4/21 確認しました

71 ：Socket774：2014/04/22(火) 01:05:24.45 ID:pewMNfWy.net

>>58
Mini-ITXやDawは特別詳しい訳じゃ無いから黙ってるつもりだったのだが・・・
58へのレスがあまりにも見当違いすぎるので、見るに見かねてのレスなので100%の信頼はするなよ。

SST-ML06BはA対応マザーこそMini-ITXだが面積が広く、『Mini-ITXを使いたい』という場合には『比較的』組みやすく出来ている。(ATXの方が組み立てやすいということだけは69の言っている通りで間違い無い)
その分AVラックに収めるなどするので無ければMini-ITXに拘る意義が低いとも言える。
また、冷却能力はそれほど高いわけでは無いので、(AVラックに収める場合)ラックの高さがギリギリの場合や、(本体の上に空間がある場合)本体の上にオーディオ機器を乗せたいならやめておいた方が良い。

ここまでは、Mini-ITXを使うかどうかの話なので、ここからは使う前提の話。

メモリーは信頼性重視ならCentury Micro、Crucial、SanMaxあたりが良い。(俺個人的にはCrucial派。Corsairメモリーは『昔は』高品質と呼ばれていた)
CPUをCore i7-4770sあたりに変えておけばFANの追加はいらない。
グラボはロープロファイルで３画面対応のSA-R7250-1GD5RLP03/11215-06-20Gかな？
これなら変換ケーブルを忘れずに。

72 ：Socket774：2014/04/22(火) 04:18:53.92 ID:kNiMDbsG.net

>>58
予算が予算なので結構本気でDTMやグラフィックの事を考えてると推測できるから言わせて貰いたいんだけど
いわゆるグラフィッカーでご飯食べてる身としては、VGAはゲーム用じゃなくてQuadroを薦めたい
ただ、ロープロ対応で現行のQuadroは2画面対応までだから、型落ち（VRAM512Mレベル）で妥協出来るならそれを使った方が良い。ドライバの出来と安定性が全然違うからもし2Dグラフィックのプライオリティが高いのであればご一考ください。DTMは分かりませんすいません

73 ：Socket774：2014/04/22(火) 06:47:09.61 ID:U9zSWR2c.net

>>72
回答者に質問者以外がレスするのはあれだけど
競合品であるFireProは無い物扱いでQUADROを推す理由について
何かしら説明をしなければ、実は何も理由が無いのではと邪推させてしまうことにならないかね

74 ：Socket774：2014/04/22(火) 07:00:18.95 ID:tWAHGR/c.net

ちょっとテンプレに違反するの承知で書き込むけど>>69の意見はまったくもって信用してはならない
そもそも質問者がゲームしないといってるのに勝手にゲームの話を持ち出したり
15-20万がコスパいいとかいう持論を展開してしまったりcorsairは企画屋であって、名前の通り中のチップベンダーがギャンブル、御神籤で相性が酷いことを知らずに盲信していたりといろいろと酷すぎるんだよなぁ。

75 ：Socket774：2014/04/22(火) 08:27:28.11 ID:pewMNfWy.net

DawでGPUがどれほど必要かは知らんが、FireProよりQudadro推奨なのはGPUを使用するWSほぼ全ての業界で共通だろ。
地方のパソコン屋だとQuadroの問い合わせは『非常に少ない』が、FireProだと問い合わせ『皆無』だしな。
理由無くFireProの名前が出てくる方がおかしいよ。

76 ：Socket774：2014/04/22(火) 08:55:47.22 ID:U9zSWR2c.net

>GPUを使用するWSほぼ全ての業界
WSを使用するほぼ全ての業界？
ネット通販が定着してる現状で、品揃え悪くて問い合わせなんて無駄な地方パソコン屋を持ち出して問い合わせの有無を言い出す方がおかしいよ

77 ：Socket774：2014/04/22(火) 09:12:54.79 ID:Tp18Ymtf.net

>>70
PSO2専スレで一時話題となった内容ですが
ゲームのスレッドが割と大きいようで
デュアルコアでは何か別のプロセス走ると途端にFPSが落ち込みます
ながらはしないとありますが
この構成でやるなら、かなりクリーンな環境を心がけてください
気になるようでしたらA8かi5が安定動作します
750でしたら簡易5でも問題ないと思います
特に理由がないのでしたら、保証が長いはずのwin8.1
スタートメニューの復活もきますし、慣れれば問題ありません
サムネイルの機能の出来は8の方がの好みでした
ケースが拡張性皆無なので1Tより2Tにしておいた方が良いような気がします

78 ：Socket774：2014/04/22(火) 18:18:10.06 ID:eCkwRu5F.net

いわゆるグラフィック方面で言えば、Quadroが業界標準だからFireProは名前出てこないで間違ってない
逆にFireProは医療向けではよく採用されている感じはある

79 ：Socket774：2014/04/22(火) 19:53:56.45 ID:JgqQqQNK.net

FireProはFireGLの時代からずっと使ってるけど
Quadroとは少し方向性が違うように感じる
3DCGレンダリングには強いけれど2DCGの描写スピード向上にははっきり言って向いてない
Quadroは最近製作分野へ猛烈に普及しているCUDAに対応しているが
FireProのAtiStreamはまだまだな部分が多い

今から初めて買うんならQuadro１択だね、FireProは癖が分かってて慣れてる人向けだな
Quadroは相変わらずCGのレンダラに弱い、
ただしベンチではまったく真逆の結果が出るのでベンチには強いと言っておく
あくまでもベンチには強いだけで実行スピードではまだFireProの方が強いな
CADは圧倒的にQuadro優勢、というかQuadroに最適化されてるのでこの分野はQuadro優勢

80 ：Socket774：2014/04/22(火) 23:39:57.16 ID:NODYS6Dj.net

【CPU】 Intel Core i3-4130T BOX \14018
【CPUクーラー】NOFAN CR-95CC \9237
【メモリ】 CFD W3U1600HQ-4G \9180
【M/B】 GIGABYTE G1.Sniper M5 \13890
【VGA】オンダイ
【LAN】オンボード
【Sound】オンボード
【キャプチャ】アースソフト PT3×2 \9990×2 @Dospara
【SSDシステム】 Crucial CT120M500SSD1 \8402
【SSDデータ】 Crucial CT240M500SSD1 \13813
【ケース】 SilverStone SST-FT03B \14914
【電源】 SUPER FLOWER SF-500P14FG \12390
【OS】Windows 7 Home Premium 64bit DSP \12800 @NTT-X

【モニタ】 流用
【マウス】 流用
【キーボード】 流用
【スピーカー】 流用
【合計】\128624
【予算】最大15万円
【購入店】TSUKUMO NTT-X Store dospara
【用途】録画サーバー、TV視聴用
【購入動機や質問】ケースファンも取っ払い、無音録画鯖を組もうと思っています
久しぶりの自作なので浦島太郎状態です
上記用途ならばCPUはCeleron G1820Tでも十分でしょうか？
マザーボードは取りあえず発熱など考慮し選びましたがZ87ではオーバースペックだと思っています
CPUクーラーと干渉せずPT3が2枚挿せるスロットを持つのであればH81でも構わないのですがなにかお薦めはないでしょうか？
また、1日8時間程度(夏季は冷房下)での使用を予定していますが、この構成での安定動作(熱暴走的な意味で)は厳しいでしょうか？
最悪、ゆるめのケースファン1機の搭載は考慮しています
全体的なツッコミをお願いします
【要望】可能な限り低予算で PT3×2、ファンレスの維持 SSDの容量については納得尽くです
【テンプレ確認】14/04/22確認

81 ：Socket774：2014/04/22(火) 23:47:28.88 ID:X56C4L73.net

i3で120kとか無駄遣いも良いところだな

82 ：Socket774：2014/04/23(水) 02:05:08.64 ID:dy66XppH.net

>>68
CPUが1820だとメモリの性能活かせないのでPentiumG3420にしたほうがいいと思う
ADATAのSSDは不良率高いのでCrucialのM500あたりに変更
予算はマザボをB85あたりに落とせば予算内で収まるはず

83 ：Socket774：2014/04/23(水) 06:44:39.58 ID:KJlxdRGU.net

>>80
録画して見るだけならむしろG1820TのDDR3-1333で十分
マザボは余計な機能が無くて電源フェーズが4つあるASRockのH81Mなんかどうだろうか
恐らくどのマザボでもPCIの1レーン目はクーラーと干渉するので注意

電源は消費電力と熱対策でACアダプタがオススメ
玄人志向のKRPW-AC120Wでいいんじゃないかな

84 ：Socket774：2014/04/23(水) 08:20:44.47 ID:7dyjxE2N.net

>>83
いやいや、H81Mは無理だろ
H81MはPCI-Eスロットが一番上と一番下の2本しかない
「PCIの1レーン目はクーラーと干渉する〜」って言ってるように
一番上のスロットが使えなくなるからPT3を2枚挿せなくなる

というかケースに入るのかね、あのクーラー

85 ：Socket774：2014/04/23(水) 13:32:59.23 ID:P6qMO4ci.net

よろしくお願いします
【CPU】Core i5 4670 BOX　24062
【CPUクーラー】リテール
【メモリ】TED38192M1600C11DC [DDR3 PC3-12800 4GB 2枚組]　7884
【M/B】ASUS　H87-PRO　9980
【VGA】ASUS　GTX760-DC2T-2GD5-SSU　27980
【LAN】【Sound】オンボード
【SSD】トランセンド　TS128GSSD340　7980
【HDD】東芝　DT01ACA050　4698
【光学ドライブ】東芝サムスン　SH-224DB+S バルク　2036
【ケース】ANTEC　P100　11136　イートレンド
【ケースFAN】なし
【電源】未定
【OS】Windows 7 Home Premium SP1 64bit DSP版　12437　アクロス
【モニタ】I2369VM AMV2369W0M-GP3R　17992　ソフマップ
【マウス】流用
【キーボード】流用
【スピーカー】なし（モニタ内蔵）
【周辺機器】なし
【その他】なし
【合計】126,184円
【予算】140,000円前後
【購入店】TSUKUMO
【用途】ゲーム(ArcheAge)
【購入動機や質問】
ArcheAgeをフルHD､最高設定、DirectX11でプレイしたいと思っております
【要望】
上記のパーツで不備がないか　電源がまだ決まっておらず(候補RAIDER RA-650)
おすすめがあれば教えて頂きたいです
【テンプレ確認】2014/4/23 テンプレの確認をしました

86 ：Socket774：2014/04/23(水) 16:35:05.18 ID:ZI83Iss+.net

>>85
構成的には問題ないよ。
電源も候補のもので問題なし。
あとHDDだがあと1000円で1Tが買えるよ。
1つだけ気になるのはOSかな？
7を使うならPROを勧める、サポートが長いので。

87 ：Socket774：2014/04/23(水) 16:51:22.00 ID:U+sRTUkw.net

サポート期限はすでに統一されてるよ
http://support.microsoft.com/lifecycle/?C2=14019

88 ：Socket774：2014/04/23(水) 17:17:34.70 ID:Suseu9lX.net

◆依頼表◆　
【CPU+M/B】Corei5 4670 + ASUS H87-PRO 　\33092（ツクモ）
【CPUクーラー】　リテール
【メモリ】 TeamTED　38192M1600C11DC 4GB×2 \7884（ツクモ）
【VGA】 GF-GTX760-E2GHD/OC/SHORT　玄人志向　\25236（ツクモ）
【Sound】内蔵
【SSD】 Transcend　TS128GSSD340 \7980（ツクモ）
【HDD】 WD30EZRX-1TBP \10798（ツクモ）
【光学ドライブ】 Pioneer BDC-207DBK \4914（ツクモ）
【ケース】ANTEC P100　\11,294　（イートレンド）
【ケースFAN】付属
【電源】玄人志向　KRPW-PT500W/92+　\8500 （sofmap）
【OS】Windows 7 Professional SP1 64-bit Japanese DSP DVD(ユーザ様の単体購入可能) FQC-08301　\16450（NTT-X）

【モニタ】DELL U2412M（流用）
【マウス】DELL純正品（流用）
【キーボード】DELL純正品（流用）
【合計】126148円
【予算】10〜15万円
【購入店】大半はツクモ。無いものや大幅に高い物は他の通販
【用途】BF4(中設定、フルHDで60fps出る程度）、PhotoshopCS3でRAW画像編集、ネット
【購入動機や質問】今使ってるC2DのXP機が5年落ちで動作が遅くなってきたのと、XPサポート終了のため買い換えを検討中です。
買い換えるなら以前からやってみたかったBF4が動く程度のスペックにしようかなと思っています。

初の自作で、メモリやSSD、電源など、どのメーカーの物がいいのかわかりません。
電源は5〜7年保証のコルセア、ファンレスのSF-500P14FG、安いケイアンなど色々あって迷っています。

ご教示お願いします。

【要望】グラボ積むので難しいかもしれないですが、余りうるさくない組み合わせがいいです。
【テンプレ確認】2114/04/23(水) テンプレの確認をしました

よろしくお願いします。

89 ：Socket774：2014/04/23(水) 18:29:10.04 ID:7CGpSJ3a.net

>>88
CPUクーラー、リテールだと負荷かかるとフルで回りっぱなし(BIOSで設定すれば低回転固定できるが冷却能力が緩く危険)になるので
　静音性重視なら必ず別途CPUクーラーを買うこと、取り付けの自信がないなら9cmタイプのCM TX3や刀4などでも◎
メモリ、ローエンドのTeamは選別がきっちりされてないので×、PatriotやG.Skill、もしくはSamsung純正チップに限定されるArchissなど
ビデオカード、BF4ならRadeon推奨、PhotoshopCS3やCameraRawではGPGPUは利かないのでGeForceである必要なし
SSD、JmicronCTLの製品を態々買うこたぁは無いでしょう、好きなら結構でもそうじゃないなら他のCTLへ
光学、BDCはBD-R書き込み不可、安くてもBDR-209BKあたりを買っときましょう、書き込みだけならImgburnなどFreewareでもできるよ
電源、余裕を見て600〜700W級の電源に、それとP100は大きめなので裏配線をするならEPS延長ケーブルが必須
OS、現時点から4年半以上前のOSを買う必要なし、チューンすればWindows8.1の方が使い勝手がいい、メニューなどもFreewareで追加可能

90 ：Socket774：2014/04/23(水) 18:38:24.18 ID:x/Z8U4eJ.net

ネット用動画用ならリテールでいいけどゲーム用ならクーラーは大きい奴に変えたほうがいいね

91 ：Socket774：2014/04/23(水) 18:53:39.38 ID:KJlxdRGU.net

>>80>>84
PT3はPCIeだったのか　失敬

92 ：Socket774：2014/04/23(水) 20:15:38.75 ID:8lilZGOA.net

>>88
とりあえずRADEON R9 280Xを買おう

93 ：Socket774：2014/04/23(水) 20:16:12.70 ID:8lilZGOA.net

>>88
とりあえずRADEON R9 280Xを買おう

94 ：Socket774：2014/04/23(水) 20:16:55.25 ID:8lilZGOA.net

>>88
とりあえずRADEON R9 280Xを買おう

95 ：Socket774：2014/04/23(水) 20:49:58.49 ID:ABkfO80r.net

よろしくお願いします

【CPU】Core i5 4670K BOX \25,898(TSUKUMO)
【CPUクーラー】リテール
【メモリ】W3U1600HQ-8G [DDR3 PC3-12800 8GB 2枚組] \17,150(ビックカメラ)
【M/B】MSI Z87-GD65 GAMING \18,244(TSUKUMO)
【VGA】ZOTAC GeForce GTX 770 4GB \4,7000(TSUKUMO)
【LAN】オンボード
【Sound】オンボード
【SSD】Crucial CT256M550SSD1 \17,604(TSUKUMO)
【HDD】WESTERN DIGITAL WD20EZRX [2TB SATA600] \8,078(TSUKUMO)
【光学ドライブ】東芝サムスン SH-224DB+S \2,036(Amazon)
【ケース】ZALMAN Z9 U3 \5,618(Amazon)
【電源】FSP RAIDER RA-750 \8,226(TSUKUMO)
【OS】Windows 8.1 Pro 64bit DSP版 \15,980(NTT-X Store)
【モニタ】Acer G246HLAbid　×2 \32872(Amazon)
【マウス】流用
【キーボード】流用
【スピーカー】なし
【合計】\198,706
【予算】〜\205,000
【購入店】TSUKUMO、Amazon、ビックカメラ、NTT-X Store
【用途】Skyrimを最高設定でMOD使用(どれくらいMOD使うかは未定)、Illustrator(ガッツリ使う)、Photoshop(ガッツリ使う)
【購入動機や質問】
自作初心者です
XPからの乗り換えです
パーツに不備があるなど問題がある構成かどうか気になります
特にケースをケチってますが大丈夫でしょうか
音が気になります
8年前の爆熱爆音で悪名高いCeleronD搭載の一体型PCを持っているのですがこいつはすごくうるさかったです
一時期動画エンコよくしてたんですが壁ドンされました(隣の家側の壁ではなく反対側の壁際に設置、部屋は狭い方)
最近の冷却ファンはリテールでも技術の進歩でこれよりは静かになっているのでしょうか
それともやっぱゲーム長時間プレイしたりなんかしたら壁ドンレベルにうるさいんでしょうか
【要望】メモリは16GB
M/Bは今は積む予定無いが念のためグラボ複数積めるもの
SSDは256GB
モニタは2枚、ノングレア(非光沢)必須、できるだけ24インチ以上
静音性はアパートマンションなどで壁ドン天井ドン食らわないで済むものが最低ライン
コスパ重視、特にケースは特別問題の無い程度にならケチりたいです
【テンプレ確認】2014/04/23テンプレ了解しました

96 ：Socket774：2014/04/23(水) 21:02:18.11 ID:LO1L8txm.net

アスぺ乙

97 ：Socket774：2014/04/23(水) 22:01:58.26 ID:37zI6lof.net

PC自作する前に引越し考えた方が良いかと

98 ：Socket774：2014/04/23(水) 22:31:40.91 ID:Suseu9lX.net

>>89>>90>>92
ありがとうございます。
JmicronはSSDのコントローラーのメーカーなのですね。
今度はSandForceの物を選んでみました。
OSは私がやっている古いゲームがwin7までしか対応パッチが出ていないので、
win7でお願いします。後出しで申し訳ありませんでした。

皆さんのアドバイスを元に、電源とCPUクーラー、メモリ、VGA、ドライブを修正しました。
マザボとCPU、CPUクーラーの組み合わせは特に問題はないでしょうか？
この構成で再度評価をお願いします。


【CPU+M/B】Corei5 4670 + ASUS H87-PRO 　\33092（ツクモ）
【CPUクーラー】　虎徹　SCKTT-1000 \3063（ツクモ）
【メモリ】 ARCHISS AS-1333D3-8G-MJ \8262(ツクモ)
【VGA】 SAPPHIRE R9 280X 3G　\34800（ツクモ）
【Sound】内蔵
【SSD】 ADATA　ASP900S3-128GM-C \8089（ツクモ）
【HDD】 WD30EZRX-1TBP \10798（ツクモ）
【光学ドライブ】 Pioneer BDR-209BK \8305（ツクモ）
【ケース】ANTEC P100　\11294　（イートレンド）
【ケースFAN】付属
【電源】FSP　RAIDER RA-650　\6956 （ツクモ）
【OS】Windows 7 Professional SP1 64-bit Japanese DSP DVD(ユーザ様の単体購入可能) FQC-08301　\16450（NTT-X）
【その他】EPS延長ケーブル　45cm　8pinオス-8pinメス　BFA-MSC-8EPS45WK-RP　\802

【モニタ】DELL U2412M（流用）
【マウス】DELL純正品（流用）
【キーボード】DELL純正品（流用）
【合計】141911円
【予算】10〜15万円

99 ：Socket774：2014/04/23(水) 22:35:24.06 ID:gcSxoefP.net

>>98
だから何で砂コン…
まあ、何買うも本人の自由だけど、買う前にSSDコントローラー出してる各メーカーの評判をグーグル先生に尋ねてみるだけでもしてみ

100 ：Socket774：2014/04/23(水) 23:03:21.58 ID:37zI6lof.net

>>98
SSDだけど\3,000追加してCSSD-S6T128NHG6Q買った方が良いと思う
ttp://shop.tsukumo.co.jp/goods/4988755015035/201405000000000/

グラボのグレード上げたなら電源に\6,000追加してHX650入れた方が安心できそうかな
ttp://shop.tsukumo.co.jp/goods/0843591028776/202550000000000