幻獣物語2★174匹目

1 ：iPhone774G ：2018/02/18(日) 04:04:21.94 ID:9CCo/anF0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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■幻獣物語2
https://itunes.apple...yu2/id879963258?mt=8

■幻獣物語2wiki
http://genmono2.wiki.fc2.com/m/menu/

■避難所・ギルド関連　したらば
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/10154/

■お問い合わせ先(幻獣物語2)
・mail:
　gm2@lmk.jp
・tel:
　06-6563-9193
平日10:00〜17:00

■ゲームの内容
育てた幻獣をダンジョンに送り込んだり、討伐や対戦に挑戦させることができる。
レベルを上げて特定のアイテムを使えば幻獣を変化させたり、転生も行える。
また、アイテムのプレイヤー間での取引ができる自由市場があるのも特徴。

■注意事項
・質問するときはwikiとスレを見て自分で調べてから質問すること。

■シミュレータ(幻獣物語2用)
有志が作成したもの。ゲーム内の数値や効果は公開されてないため、利用は自己責任で。
・討伐
http://rockonthe.buzama.com/

■次スレは　　>>950　　が「宣言してから」立てること。
950が「宣言しなかった」時は　　>>960　　以降、立てられる人が立ててください。
また建てる時は　「本文1行目行頭」　に　「!extend:checked:vvvvv:1000:512」　と入力して下さい

■前スレ
幻獣物語2★173匹目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/iPhone/1516352453/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

1037 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 14:47:46.36 ID:pK1VMivRp.net

そもそも、アルファベット出品だってゲーム内の通常プレイで出来ることをやってるだけ。クソだけど。
通常のプレイでなんで下記に該当するんだよ。そんなこと言ってたら一般ユーザが蓄えたもの大量出品した場合と、どこに境界線引くんだよ。本当にクソだけど。

（7）他のユーザー､ユーザー以外の第三者または当社に対して不利益を及ぼす行為

1038 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 14:50:04.57 ID:pK1VMivRp.net

そういう微妙なことをあの一文に含めてるから拡大解釈なんだよ

1039 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 15:07:02.11 ID:7y8NBczNp.net

どうでもいいからグレード10はやく

1040 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 15:10:10.74 ID:aWaUDzAyd.net

お前らにまず一つ、エミュとマクロを一緒に議論するのやめろ
マクロには判例があるがエミュに判例はない。そして一般的に、エミュはゲーム運営側からしたら超簡単に対策できることから違反ではないと見れる

もう一つ。憲法や法律で明文化されてなくても拡大解釈して罰せられることなんてごく普通の事だし、拡大解釈すること自体を悪いことみたいに言うのは違う
リリースからほぼ4年が経ってデータ改ざん、マクロ、ミッションリセマラがBAN対象なことぐらいもう分かってるのに今さら明文化しろとか猿かよ

1041 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 15:16:02.72 ID:aWaUDzAyd.net

まあ検察官も裁判官も運営なのに裁判に例えること自体無理があるが。
アルファベットに関しては『あの量とペースからして確実にマクロだし、調べればすぐに分かることなんだからさっさと判例通りBANしてくれ』ってことなんじゃないの
そう言われ続けて実際にそれをしない理由として考えられるのは2つ
・犯人が相当な課金者
・マクロじゃない
まあ前者だろうな

1042 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 15:54:03.98 ID:r1jGqa+9d.net

あっちゃこっちゃ移動してるからid変わってる可能性あるんだけど957です

エミュとマクロを同時に話している件は、そこが違うものだってわかってない奴が多いと思ったから括った。すまん

ちと話せそうなやつが出てきたから、言い方をかえる。
裁判の話をするなら、規約等の取り方は取る人千差万別で、どう解釈したのかって言うのを次の指標として残すために判例がある。
判例はそう判断した経緯から判決を記載したもので、運営の3年前？の春のBAN祭りを判決と捉えるのは弱い気がする。時たま、処置されてそうな事を聞くが、あれは非公開の処置だから、マクロ起因か判断がつかない。

1043 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 15:54:42.61 ID:r1jGqa+9d.net

>>1042
失礼、954だった

1044 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 16:02:38.96 ID:r1jGqa+9d.net

それに判例は改められるもので、今運営が大々的に処置しない、公言もしない以上、昔のBANの理由が生き続けてるかどうかも判断つかない

運営が仕事しない以上、どうとでも捉えられるんだから、（叩くのも、やるのも）好きにすればいいし、やってたとして、それで改めて春祭りされたんだったらざまぁでいい気がする。

但し叩き方として、規約違反で殴るのは意味付が弱いと思うだけ。規約で殴るなら、規約を改めないときつい

1045 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 16:10:43.84 ID:g8VbWeIV0.net

マクロが通常プレイで出来ることをやってるだけって24時間機械的に稼働するのが通常プレイ？は？
一般ユーザーの大量出品の境界線なんてログ調べればすぐわかる
課金アイテムをマクロで大量に出品して運営は不利益じゃないの？
売上影響してない？
イベント時なんてコインやら渾身特に売りたいだろ
他ユーザーもアイテム価値下がって売れないのは不利益じゃないの？
でこれらの行為は適当なことか？
どう考えても不利益で不適当だろ
おもいっきり該当してんだろが
こんなもん拡大解釈じゃなく普通に解釈できるだろって言ってんだよ頭湧いてんのか

1046 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 16:12:45.19 ID:g8VbWeIV0.net

あとマクロがどうとかいちいち明文化してたらメジャーリーガーの契約書並みに数百ページの規約作らないといけないわな
現実的じゃないのはバカでもわかる
法律と一アプリの規約を同列に語るのも草生える
議論もくそも理解力ないんだから一生ROMってろ

1047 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 16:15:25.71 ID:JIFAXiVgd.net

>>1045
いつ何をどれだけ売ろうが自由なんじゃない
迷惑である事は間違いないけど
違反ではないだろ

1048 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 16:17:23.30 ID:r1jGqa+9d.net

24時間がなぜだめなんだよ。
人が張り付いて18時間だったらいいのか？
そもそもなんで時間が条件になるんたよ

あと人の悪口で貶めるのやめろ。
悪口と議論は別だろ

1049 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 16:19:54.29 ID:r1jGqa+9d.net

値崩れだって、大量出品すりゃ下がるんだからマクロ問わずじゃないか

人だろうがマクロだろうがプレイスタイルの域を超えないじゃないか

1050 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 17:31:41.17 ID:ZCG8jdzNa.net

馬鹿ゲーシーＶＳメンヘラてふてふ
ファイっ
するのかと思ったら始まらなくて草

一ユーザーとしては安く買えるのは良いけど、それが回り回ってゲームの終わりに繋がるのは困るわ。運営頑張ってくれ

1051 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 17:36:42.43 ID:XY+FAQTu0.net

とりあえず言えることはアルファベット迷惑

1052 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 17:38:33.52 ID:QBV0C5htd.net

24時間てのは時間云々ではなく生産性の違いを表してるだけだろ
その辺の文脈読み取る力乏しいからいちいち明記しろとか言ってんだろな

マクロの値崩れと通常プレイヤーの大量出品を一緒にするのは頭悪過ぎ
他殺も自殺も死んでんだから一緒じゃんての同じで何でもありになる
議論したがる割には理解力低いし不正してる側の主張て感じだね

1053 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 17:40:22.43 ID:WbcCPRqK0.net

普通にプレイしても楽しめるようにアプリはシステム化されているんだ。それをマクロを使ってずさんにアプリ内のアイテムを利用して売買したり出会いを求める行為をする奴らが害悪なんだろ。だから結局アプリの質がどんどん下がり挙句最悪な結果となる。

1054 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 17:57:15.10 ID:r1jGqa+9d.net

出会いの話は別口で...あれも頭沸いてるとしか思わん

効率について、ユーザの工夫で改善してるのであれば、それは一つの方法だと思うけど。それをずるいと思うか、羨ましいと思うか、賢いと思うかだ

この幻獣物語っていうゲーム内では画面で何かするにも、ポチポチ全手動を要求されるが、今の他のアプリは全自動がアプリに組み込まれるくらい効率化の時代。
よそはよそ、ここはここにしても、4年前と今と随分と状況は変わってる。
改めて効率化を突き詰めることって害悪か？

1055 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 18:16:02.80 ID:r1jGqa+9d.net

値崩れにしたって、それはマクロだからじゃないだろ。なんでも繋げるな
出品者が大量に同時期に出すから崩れるんだ

マクロの全体ごと否定する理由にはならんだろ

1056 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 18:32:24.27 ID:g8VbWeIV0.net

>>1054
お前の言う全自動がこのアプリに組み込まれてんのかよ
運営が意図とする自動と意図としない自動の違いもわからんか？
別に問題ないと思うならこういうソフトやアプリを使って効率化図ってます
そのような行為は害悪でもありませんし規約にも抵触しないので大丈夫ですと公表しろよ
アカウントも一緒にな
消えろ因幡

1057 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 18:34:43.97 ID:r1jGqa+9d.net

結局のところ、非マクロとマクロ勢の話は、効率化の所で隔てりがあって、そこが受け入れられないんだろ

マクロは当然疲れないから安定資金を稼ぐだろうし、ゲーム内で物を集めやすい

ゲーム内の話は、ユーザに依存するし、余程のことがなければ運営は関与しない
それはそいつがゲスな行為をしている故。
いいぞ、ゲスとか迷惑とか実害で殴れ

1058 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 18:39:28.32 ID:r1jGqa+9d.net

>>1056
おまえが人を別人と紐付けるしか出来ない能無しなのは分かった

1059 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 18:45:38.15 ID:MaXP35mCd.net

ただの不正行為を効率化どやぁww

1060 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 20:17:30.77 ID:Eh2kIyaD0.net

利用規約第八条（14）に「その他、当社が不適当と判断する行為」ってあるじゃん
マクロを一度でもBANした以上、それは不適当な行為だということくらい猿でもわかるだろ

1061 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 21:46:24.43 ID:r1jGqa+9d.net

14条については、ここがミソだと思う。
運営は確かに2014年に2回、不正者をBANしたと発表している。
また、RMTについては規約違反ということで、順次処理してることも知ってる。
ブログ見ればわかるが
1回目については不正対処（詳細なし）
2回目についてはこれ

【１】不正ツールを利用している端末よりアクセスしているユーザのアカウント。
　※この不正ツールは正規のストア以外にてインストールされたものが該当いたします。

【２】不正ツールを用いるなど、招待特典に関する不正行為を行ったアカウント。

一回目でも二回目でも、マクロ起因でBANされたって言うソースをくれ
それで納得するから

1062 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 22:14:08.92 ID:WbcCPRqK0.net

不正を美化するなしwさてはルツだな

1063 ：iPhone774G：2018/04/10(火) 22:30:34.91 ID:s/8FNmuMa

因幡信者と予想！

1064 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 22:56:59.16 ID:MSCfhrmD0.net

>>1057
>>1040の者だが、別に組もうと思えばいつでも組めるし、別に嫉妬で言ってるわけじゃないからそう解釈されても…。

まず効率うんぬん言ってるが、それだとRMTも同じことが言えるぞ。少額の金で数ヶ月分のgmが手に入るんだから効率いいよな？ミッションリセマラも効率いいよな？

次にソースだが、｢あいつマクロらしいから報告してやろうぜ！｣→｢BANされたぞ！｣って流れは過去スレで何回かなかった？うろ覚えだから勘違いだったらすまん。
でも、BANされた後に｢マクロやってたらBANされましたw｣なんて自分から言う奴はいないだろうから、明確なソースは求めるだけ無駄な気もする

1065 ：iPhone774G ：2018/04/10(火) 23:05:58.29 ID:MaXP35mCd.net

糞みたいな自論をあーだこーだ言うとる不正者がおりますわ

1066 ：iPhone774G ：2018/04/11(水) 00:16:01.63 ID:0NdEixWn0.net

次スレ立ててくる

1067 ：iPhone774G ：2018/04/11(水) 00:17:18.55 ID:UXwJL5L4p.net

ダラダラと長文書くヤツってなんなの

1068 ：iPhone774G ：2018/04/11(水) 00:18:32.47 ID:0NdEixWn0.net

立った
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/iPhone/1523373435/

1069 ：iPhone774G ：2018/04/11(水) 01:40:48.07 ID:J4jwMwcAp.net

マクロ起因バンはロビで謝罪したら許すとわけわからんこと運営が言ってルツは公式ロビで謝罪したから認めてるよ
ただその後バンされた
始めがクロム（ BAN）→エクセレンシー（ BAN）→ルツ
本人が同一人物だと証言してる場面時 のチャットのスクショ送ったが運営放置。その他にも規約違反のスクショ送ったが運営放置、メールも返してこなくなった
多分運営もうめんどくさくなってるよ


後、法律詳しいように書いてるが間違えだらけだぞ。判例が改められることはない
判例をもとに新たな判例ができるだけ
一度 BANしたならそれに従わなきゃおかしな規約になる

1070 ：iPhone774G ：2018/04/11(水) 01:51:38.43 ID:J4jwMwcAp.net

とりあえず運営は諦めたか、マクロしても課金してる層はスルーみたいだから議論はムダだと思うぞ？めちゃくちゃ通報いってるだろうけど前からかわらん
ここの運営はもう対処しない、次回作に舵切ってるんだからこのまま下火で終わりでしょ

1071 ：iPhone774G ：2018/04/11(水) 02:48:29.26 ID:BBi8Z1VN0.net

わざわざ画像貼り付け個人煽りしてるSNS毒女もBANされねえかな

1072 ：iPhone774G ：2018/04/11(水) 02:53:22.44 ID:vOmImTic0.net

ロビーの関連グループほとんど身内って感じで新規が入り込む余地ないよな
早く幻想郷リリースされないかね
課金するならそっちにしたい

1073 ：iPhone774G ：2018/04/11(水) 03:04:31.29 ID:BBi8Z1VN0.net

ほんとそれ
いきなりキレだして発狂するメンヘラの多いこと
プロフに年齢性別載っけてる奴とるーせきやみるーせいるーとかいう気持ち悪い言葉使う奴はメンヘラ率隆史
てか年齢性別載せる意味あんのけ

1074 ：iPhone774G ：2018/04/11(水) 03:09:36.40 ID:X5aPiKf30.net

流石、害悪ルツ極悪非道極まり無い

1075 ：iPhone774G ：2018/04/11(水) 09:01:50.04 ID:oQtNrXtfd.net

マクロが問題ないってんなら公式で自分マクロやってるって名乗り出ればええやん
ほんとに正しいんならマクロ勢にとって気になるほどの風評被害にはならんやろ

1076 ：iPhone774G ：2018/04/11(水) 09:28:39.75 ID:z7XXJ4+Nd.net

>>1075
それは的外れなんじゃない？
マケの転売も、そういうゲームだからやってても咎められることはない。けどわざわざ｢わたし転売してます！｣って言って回ると叩かれるでしょ

次スレ建ててくれた人ありがとう

1077 ：iPhone774G ：2018/04/11(水) 09:29:52.75 ID:Hpmgnmyw0.net

【シオンの議定書は反日】　『マス・レジャーとクイズを盛んに』　『あなたは極めて優秀だから寝返れ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523323225/l50

1078 ：iPhone774G ：2018/04/11(水) 09:37:19.35 ID:BBi8Z1VN0.net

1000ならマクロ一斉BAN

1079 ：iPhone774G ：2018/04/11(水) 09:49:55.56 ID:X2zizJcWd.net

ここでマクロ云々言ってもな
運営は何もしないし
課金だけして勝手にやってくれスタイルだろ

1080 ：iPhone774G ：2018/04/11(水) 10:23:12.94 ID:X5aPiKf30.net

運営に名乗り出るといいわwそれが一番確かやろ
はよ名乗って来て結果晒してくれ

1081 ：iPhone774G ：2018/04/11(水) 11:08:37.45 ID:oQtNrXtfd.net

>>1076
叩かれないぞ

1082 ：iPhone774G ：2018/04/11(水) 13:19:43.19 ID:U1MiyMHT0.net

>>1050
接点なさそうだが何かあったんか？

1083 ：iPhone774G ：2018/04/11(水) 13:38:41.82 ID:fv8VNFird.net

>>1081
なわけあるか

1084 ：iPhone774G ：2018/04/11(水) 14:10:57.17 ID:iRsNIoVF0.net

転売批判すると現実社会の小売業全否定になるんだが……
画像埋めとかやってるこのゲームのプレイヤー層だとわからんなｗ

1085 ：iPhone774G ：2018/04/11(水) 14:20:01.64 ID:OatH1rVD0.net

あ

1086 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。