【Supercell】Clash Royale part239【クラロワ】

1 ：iPhone774G ：2017/10/23(月) 08:10:50.44 ID:4meFapD10.net

※注意※
建てる時は本文の1行目に
!extend:on:vvvvvv:1000:512
を貼り足してextend残弾を補給して下さい。(ﾜｯﾁｮｲ無しのスレは破棄)


※テンプレ希望案は>>1にアンカー付けてください

公式
http://clashroyale.jp

概要
リアルタイム対戦型の新感覚カードゲーム『クラッシュ・ロワイヤル』
８枚のカードを駆使して世界中のプレイヤーと対戦しよう！
「クラッシュ・オブ・クラン」でもお馴染みのユ二ットに加え、
防衛施設や呪文もカードになって登場！プリンス、ナイト、ミ二ペッカ等の「クラッシュ・ロワイヤル」にしか出てこないキャラクターも盛りだくさん。
宝箱をアンロックして新しいカードを集め、アップグレードしバトルに備えよう。

次スレは>>950 が宣言のもと建てるように
>>950が踏み逃げした場合は>>960が建てること

前スレ
【Supercell】Clash Royale part238【クラロワ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/iPhone/1508285173/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

164 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 00:42:06.60 ID:tyryH1ib0.net

>>162
強感出てて草
どう見てもアウアウがガイジだわ

165 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 00:43:02.64 ID:SC6jf37Ma.net

またアスペが湧いたか
流石に2匹になると厄介だな

166 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 00:45:34.28 ID:37snRexGd.net

キチガイが増えたせいでまともな奴はスレから離れるようになってそして過疎る

167 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 00:48:03.07 ID:tyryH1ib0.net

アウアウの始末の悪いところは自分が正しいと信じてガイジだということに気づかないこと
そもそもまともな奴はアウアウなんか使わずワッチョイ使うからな

168 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 00:49:51.52 ID:SC6jf37Ma.net

>>163
レベルガイジにとってはそのトロ帯が適正って事だろ
俺たちは世間一般の適正トロの話をしているのにな
こんな事も分からない小卒がワラワラいるのがこのスレ

169 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 00:51:19.37 ID:ExQdGIPWa.net

だからｱｳｱｳはNGしておけとあれほど

170 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 00:51:38.48 ID:cW0j1nvld.net

自演必死でワロタ

171 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 00:51:48.84 ID:SC6jf37Ma.net

>>167
レッテル貼りしかしてなくて草
こんな極度に知能が低いやつでもネット使える時代になったのか。すごいな

172 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 00:54:17.27 ID:iTxn/nOCa.net

マクマクには良いマクマクもいるけどアウアウには悪いアウアウしかいない
これマメな

173 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 00:56:46.77 ID:SC6jf37Ma.net

このスレって正しいことを言うと必ず叩かれるよね
まぁ理解できる知能が無いから仕方ないといえばそれまでだが

174 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 00:59:19.21 ID:kC8Uk6oZ0.net

5000付近カンスト勢ばっかでマルチやれんわ

175 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 01:17:51.92 ID:JwdmocwX0.net

協力も相手に格上しか出てこないから同じだぞ
最近ザップで俺のゴブバレ消されなかった記憶全く無いわ

176 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 01:20:08.43 ID:m6LINWKca.net

カンストロイジャイ強くね？？
迫撃全然通らないわ

177 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 01:23:59.66 ID:caA0JsgT0.net

相性だから仕方ない

178 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 01:25:43.92 ID:mHPf5nqq0.net

またスパーキーがショップにきたぞ 強いけどウッドもエレキもないし買わねーよ

179 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 01:29:09.04 ID:JWlVydQoM.net

迫撃デッキならロイジャイデッキに回転速度で負けることはないだろうし相手の手札にロイジャイがいない時を見計らって攻めるんだ

180 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 01:32:21.26 ID:iyJDDsVh0.net

URってもう1枚しか買えなくなったんだな
欲しいUR2枚買うためにゴールド貯めまくってたんだけど意味なかった

181 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 01:39:22.89 ID:LzBE2bQzH.net

長期的にみたらお得だから(震え声

182 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 01:40:21.71 ID:iCJCqHGor.net

ファイボ12枚がショップに来たから買おうかと思ったけど前までは600ゴールドで買えたのが1200は高すぎるよなぁ本当糞アプデだわ

183 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 01:42:53.05 ID:iCJCqHGor.net

600どころじゃないじゃん240ゴールドじゃん

184 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 01:43:41.62 ID:N9Jaote80.net

ゆうてファイボが12回ショップに来るのは何ヵ月かかるんすかね

185 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 01:50:11.75 ID:ZhsQkDwV0.net

ノーマル40枚400ゴールドとかはめっちゃ安いからありがたいけどな

186 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 01:53:46.66 ID:7Klj9stXd.net

ショップもクエストも海外でも不評みたいだからそのうち改善されんじゃね？
以前のに戻るような事はないと思うけど

187 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 01:54:33.25 ID:mHPf5nqq0.net

個人的には今回のショップのアプデは悪くない

188 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 01:59:59.20 ID:Vfg0EesJ0.net

どのみち欲しいカードなんかそうそうこないんだから水増しできる前の仕様のが良かったわ
Ｎ40とかＲ10とか買っても大してかわんねえ

189 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 02:05:51.43 ID:+VT2ilNG0.net

エメで売ってるカードだけは明確にクソ

190 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 02:44:15.82 ID:caA0JsgT0.net

4000でレベルガイジやってシーズン終わりに戻すだけにしてたらPSがだだ下がりしてる
かといって大会とかチャレンジ回すほどのやる気はない
潮時か？

191 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 02:44:30.91 ID:y1c8ReXJ0.net

クエストはこのままでいい。

192 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 02:52:35.58 ID:A2MqQgA/0.net

クエストはNを60回使えとかジャイとレイジ入りのデッキで3回勝てとかがチャレンジでもカウントされるようになれば文句ないんだけどなぁ
まあ出来れば宝箱開けるのに必要なクエポをもう少し下げてほしいけど

193 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 02:58:35.30 ID:7Klj9stXd.net

クエストも1日20Pで計算すると周期1周するのに120日で金箱5 巨箱1 魔法2 SR箱1 UR箱1 スーパー魔法1 それに対してオマケの箱なら720箱
クエスト報酬 週クエなんかのプラス要素を考慮しても
無課金とかノーマル集めてる層にはオマケの箱のが良かったかもね

194 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 03:13:13.46 ID:DKFw26+20.net

マルチ限定連続で来るとめんどい

195 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 03:39:37.76 ID:TSYFvvO4M.net

n何回とかはまあまだいいけどユニット指定がマジでゴミ
よっぽど重課金かヘビーユーザーでないとユニレベ足りない

196 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 04:15:30.82 ID:g/wwr6c5a.net

ショップのアプデ悪くないとか言ってるのは5000以下の雑魚層

197 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 04:17:04.12 ID:qmj4RZdF0.net

マスケとファイボってレベ上げどっち優先すべき？デッキはジャイガゴガゴ穴掘り

198 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 04:19:27.90 ID:GBwwznwud.net

>>100
やっぱりそうだよね

199 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 04:24:52.97 ID:mHPf5nqq0.net

>>196
バレたか でも5000以上の人が絶対正しいとか優先されるとかではないからしゃーない

200 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 04:44:06.54 ID:7Klj9stXd.net

5000超えてるけどショップのエメ売りはクソだと思うが他はそこまで気にならけどな
ショップアプデで影響あるのなんかSRカンストしててUR複数買いするような重課金層とN R安値で2枚買い出来ない無課金層じゃね？

201 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 05:45:02.19 ID:J/N7N3C50.net

むしろ5000いってるやつなんか少数だからな ショップまじで神になった

202 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 06:10:58.02 ID:VVkxylOEr.net

なるほどな、これトロ上げる理由は他にあんのか
なるほどなるほど

203 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 07:36:03.55 ID:V5Gr6pMXM.net

元からショップで買わないから気にならない

204 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 08:01:33.26 ID:OQJITS5Lp.net

ここトロ帯4000前後の人っている？マルチで枯渇を使い始めたんだが、ここウッドとザップの両方入れてるデッキばっかりで勝てない。今さっきもそれに3連敗。
かと思いきやトロが同じぐらいの友人は、そんなデッキここ数日で一度も当たってないって言うんだけどなんなん？俺がついてないだけ？枯渇は止めるべきなんかな？
トロ帯近い人教えて欲しい。

205 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 08:06:53.56 ID:d1yZeKQJd.net

>>204
どのトロ帯でも枯渇はいるしコウモリもよく使われてるからそういうザップ丸太両方持ってる人はわりと見かける
ただそれでも枯渇は強いからトロ上げが目的なら枯渇のままでいいと思う

206 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 08:07:22.45 ID:ySfxFO0qr.net

目的のカードが出やすく安くなったのはいいが謎の枚数制限がな

207 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 08:09:53.64 ID:J/N7N3C50.net

入れてるデッキばっかりってのは言い過ぎだな 印象が強いからそう感じてるんだろう

208 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 08:10:46.34 ID:YAFIu2cQ0.net

ショップとかクエストは糞だと思うけどエメラルドは前よりかなり多い気がする
俺だけか？

209 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 08:13:29.58 ID:tyryH1ib0.net

ライブリー雑魚すぎワロタ
しかも本気じゃなかったとか最初からやる気なかったとかこっちが出てやってるんだからありがたく思えとか言い訳してるのが最高にダサいわ

210 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 08:35:46.91 ID:oy+aGzTfd.net

ゴレは今キツイって情報操作？
そんな大した事じゃないのはわかってるんだけど良くあたるんだが

211 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 08:37:56.62 ID:TK9f+lg6M.net

>>204
マルチの枯渇は最低でもバレル7ないと無理でしょ。

212 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 08:43:33.12 ID:f3AUgJNv0.net

本当それ。ザップで処理されるんだからカンストゴブリンバレルないのに枯渇使うのがアホ

213 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 08:55:07.03 ID:A2MqQgA/0.net

>>211-212
下手くそorエアプ乙

214 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 08:57:03.89 ID:ySfxFO0qr.net

じゃあ丸太で消されるからチャレンジでも枯渇使えないな

215 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 09:00:00.25 ID:/Av3mY+ka.net

>>209
ライブリーは自称高PSのガイジキッズの集まりだからな

216 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 09:02:03.68 ID:Uw6kCsyia.net

>>197
ファイボ

217 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 09:04:34.96 ID:+wP19/4M0.net

クラクラスレがヘンクツ爺さんの集まりみたいになってた
箸持っただけで叩かれる状態ｗ


ここもそうなるんかなぁ・・・

218 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 09:15:04.05 ID:O382IEdXH.net

204です。いろんな意見ありがとう。めげずにもう少し練習してみるわ。
印象に残ってるのはあるかもな、以前はホグを使ってたから気にならないし。
格上ザップは、バレルにザップを打ってくれると防衛がすごく楽だからあまり気にならないな。へたくそな奴はとことんバレルにザップ打つし、その分ギャングも通るしね。バレルをユニットで守られてギャングをザップで消されると厳しいけどな。

219 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 09:17:53.35 ID:+wP19/4M0.net

めちゃくちゃバレルに振り回されるやんｗ
常に相手の攻撃待っちゃってる感じだね

220 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 09:31:38.01 ID:iFcKFzbKd.net

枯渇使いってさ自分から見て左のタワーにバレル投げてくる奴が多いんだけど
何か心理的か戦略的なものがあるのかな

221 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 09:40:17.89 ID:euZLFTUsM.net

右利きだからじゃね？

222 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 09:42:56.51 ID:Qm1ZoKUK0.net

最初はチュートリアルに従って左からばかり攻めてたけど
ジャングルあたりからそうしなくてもいいんだと考え始めて今度は右からばかり
攻めるようになった

223 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 10:00:24.76 ID:1LHaum840.net

クエストがおまけの宝箱ばかり来るようになった

224 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 10:21:38.50 ID:f5dt2JY20.net

>>223
おまけは2回分おまけ箱開けてクエ変更すればおいしいじゃん

225 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 10:25:11.84 ID:A3miBp5F0.net

おまけの宝箱めっちゃおいしいやんけ

226 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 10:28:27.57 ID:Kg8Ne2+d0.net

おまけが一番いいよなー
デイリーは数日待たないと変更出来ないし

227 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 10:37:07.07 ID:ZvdN51Svd.net

協力バトルで樽投げされて、丸太同時に出しちゃうと1エリ損するからうぜえw

228 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 10:44:12.67 ID:d1yZeKQJd.net

>>227
で、次は気をつけようと思った結果お見合いになって攻撃入れられるまでがセットだなｗｗｗ

229 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 11:02:42.53 ID:Qm1ZoKUK0.net

相方が相手キングに開幕ザップかましてよろしく！してきたから、
こっちも相手キングにロケットかましてよろしく！したら怒られた
なぜ？

230 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 11:04:59.73 ID:6XIYHPdRM.net

ポイズンとか2人で重ねがけするとダメアップなんだから
丸太も重ねがけしたら移動距離2倍になればいいのにな
先に転がしたほうが突き飛ばされて
凄い勢いで相手タワーまで届くみたいな

231 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 11:07:28.36 ID:6YJPsLaYd.net

>>230
1個目の丸太の速度に一生追いつけないから無理

232 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 11:09:58.80 ID:ZvdN51Svd.net

>>228
それそれw

233 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 11:10:38.99 ID:koatpCxPM.net

>>204
カードのレベルが分からないと、ちょっとアドバイス難しいわ

バレル対策はみんな当然持ってるぞ
それで困るならリプ見ろ

234 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 11:11:19.31 ID:koatpCxPM.net

協力でスパーキーよく見るけど、気のせい？

235 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 11:47:38.71 ID:8KR9z87x0.net

今までエリポン入の重量級デッキばっか使ってたが最近高回転系のデッキ使って楽しい
スケやアイスピ使って大型処理すると自分が上手くなったんじゃないかと勘違いしちゃう

236 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 12:01:40.86 ID:5jcitDp9d.net

>>113
強い感情の略だよ

237 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 12:14:08.93 ID:K+zTkV/hp.net

>>235
自陣でタゲ変えまくるだけだからな
問題はそいつがおとりで逆サイに来た際にどうするかだ

238 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 12:21:16.71 ID:ZvdN51Svd.net

フロイトの強い感情

239 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 12:21:58.20 ID:gng0u1VEp.net

今日も勝てないわ
ホグを上手く止めれない
クラウン1個欲しいだけなのに1時間やっても取れない
ほんとに時間の無駄でしかなくて虚しい
今日も辛いだけのゲームや

240 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 12:27:51.77 ID:4FK5WAyKd.net

俺の樽はレベル4 ザップで消し飛ぶから穴掘りに変えたわ

241 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 12:28:18.50 ID:e7WOhREWa.net

>>239
辛いなら無理にやらなくていいんやで
ソーシャル要素のないソロゲーRPGやってるけど自分のペースでストレスフリーで遊べてオススメ

242 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 12:40:11.94 ID:uSqIxx8/0.net

バレルと穴掘りって役割全然違くないか・・・

243 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 12:42:45.00 ID:8SNC+Ee6d.net

レジェンド到達したけどドラフト宝箱の購入催促来ないんだけどなんで？

244 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 12:43:37.98 ID:koatpCxPM.net

>>239
やっぱりこの程度のゲームで手こずるのが、日本の一般人なのかもな
そりゃマトモなゲーム性あるゲームが流行らねーわけだわ

245 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 13:03:40.02 ID:Qm1ZoKUK0.net

いまトロ3400で、ｌｖ2丸太使ったのに相手のプリンセスが生き残ってたよ
ｌｖ4プリだったよ

246 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 13:09:37.09 ID:d1yZeKQJd.net

>>242
橋渡らずにタワーに直接奇襲かけるっていう大まかな括りなら一緒じゃない？
細かく括るなら役割全く同じカードなんてないしデッキによってはバレル抜いて穴掘りに交換なんてよくありそうだけど

247 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 13:10:44.00 ID:+wP19/4M0.net

UR2持っててそのトロもだいぶやばい気がする

248 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 13:13:31.25 ID:d1yZeKQJd.net

>>239
一時間やってクラウン一個も取れないとトロどのくらい下がるの？

249 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 13:17:14.52 ID:gng0u1VEp.net

>>248
チャレンジだよ
マルチはウルトラでもレベル差2とかあって、やる事をそもそも諦めてる
宝箱取ったのいつかもう覚えてない

250 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 13:17:50.39 ID:+wP19/4M0.net

さすがにそんな単純な計算ぐらいしませんか
60÷3＝20
20×30＝600

あくまで概算値だが最大値でこんなもん

251 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 13:18:29.17 ID:4FK5WAyKd.net

>>246まさにそれなんだ。穴掘り攻撃弱いからそんなにダメ入らないけどちまちまやってる
ホグなんてレベル6だから使い物にならないしホグレベル8とか9いると勝てない

252 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 13:25:10.94 ID:d1yZeKQJd.net

>>249
チャレンジ一時間回してれば相当格下とも当たりそうだけどそれも全部負けてんの？
それはpsよりもデッキの時点で何か問題ありそう

253 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 13:27:39.00 ID:TSYFvvO4M.net

クラチャレでトロとれないの？マジで？
ああトナメに届いてないパターンか
正直トロ下げしてマルチやった方がいいよ

254 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 13:31:15.81 ID:loftpucx0.net

>>249
マルチ勝てなきゃ勝てる位置に下がるまでやればいいだけ、変に今のトロ帯維持したいとか考えずにレベル上げてPS磨いてまた上がれば良いのに
環境の変化について行けずに勝てない勝てないでマルチやらないのチラホラいるよね

255 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 13:32:04.85 ID:Cl+8Nunfd.net

クラチャレ多分またマッチング変わってトロ関係なく当該チャレンジ内での同じ勝利数同士で当たるようになったから、1回戦でも最大3勝にも最大20勝にも当たるんだよね。
アップデート前あたりはトロ帯合わせてるかなと感じる時期あったけど。

256 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 13:32:28.82 ID:+wP19/4M0.net

勝てる位置まで下げて勝って何が楽しいねん、って思うんだが

257 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 13:33:31.80 ID:Qm1ZoKUK0.net

>>247
最近まで3000前後だったよ
周りのユニットレベル高すぎてこわいから協力しかやってなかったけど、クエストの
縛りがあるから仕方なくやったら意外と勝てた

258 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 13:46:07.89 ID:loftpucx0.net

>>256
違うだろ、勝てなきゃ勝ち負けするラインまで勝手に落ちるからそこを維持しつつやればいいだろって
格下狩りするの進めてる訳じゃねぇよ

259 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 13:51:05.36 ID:Qm1ZoKUK0.net

てか周りもっとユニットレベル高いのゴロゴロいるし

260 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 13:52:55.69 ID:yvAr1iZDa.net

>>258がいいたいのはそれがお前の適正トロなんだろっていうことだと思うが。別に何も変なことは言ってない

261 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 14:12:18.49 ID:Cl+8Nunfd.net

リセットのたびに4000トロに圧縮された高ユニレベ勢が上下に分散して結果的に全トロ帯の平均ユニレベを引き上げるってことを繰り返してるゲームだから、ちまちまやってるとユニレベ育成速度より環境の高レベ化の方が早いんだよね。
課金具合とかデッキの絞り込み具合とかクラチャレグラチャレでの勝て具合とかで追いつけなくなるレベルは人それぞれだけど、早い人だと2000台、そこそこやってても3000台から、
同じトロ帯にいるのにどんどん周りの方がユニレベ上がってしんどくなってく状況が続いてる。
環境に合ったデッキを絞ってPS磨いて食らいつくしかない。
グラチャレで勝てるようになれば、ここで愚痴られてるようなほとんどすべての悩みは解決する。

262 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 14:12:53.62 ID:dSP1sUEB0.net

いいかげんマルチ用とチャレンジ用と協力バトル用でデッキ固定できるようにしてほしいんだけど。

いちいち切り替えるのが面倒くさいし、切り替え忘れて低レベルユニットでマルチいった絶望感半端ないんだけど。

263 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 14:28:47.26 ID:euZLFTUsM.net

>>239
何か建物でも入れたら？
もしくはペッカカウンター

264 ：iPhone774G ：2017/10/24(火) 14:29:09.92 ID:caA0JsgT0.net

下手くそって何でもかんでも防衛したがるよな
アイスゴーレムにスケルトン部隊出すとか、死にかけのメガゴにアイスピ出すとか