【MobA】vainglory初心者質問スレ ★Tier13

1 ：iPhone774G＠＼(^o^)／：2017/08/13(日) 16:57:06.61 ID:7v3HGWCY0.net

原則>>990が立てる　立てられない場合はその旨を伝える　
次スレを立てる際は「本文行頭」に「!extend::vvvvv:」と入力してください

・質問スレなので愚痴や雑談は本スレで
・一応「初心者」質問スレなのでtierが高い人は自粛して下さい

■公式サイト
http://jp.vainglorygame.com/
■StanSmithによる初心者向け解説動画
https://www.openrec.tv/user/OrD2GtFsBJE


■本スレ
【MobA】vainglory★tier182
http://itest.2ch.net/matsuri/test/read.cgi/iPhone/1502047936

■前スレ
【MobA】vainglory初心者質問スレ ★Tier12
http://itest.2ch.net/matsuri/test/read.cgi/iPhone/1493279041

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 16:58:28.16 ID:7v3HGWCY0.net

■tier一覧
各tierの中でbronze、silver、goldの3段階ランクあり
（1bronze→1silver→1gold→2bronze→2silver→2goldと上がっていく）

1第一歩
2進歩が見える
3なかなか手堅い
4結構なやり手
5ちょっと偉そう
6確かな実力
7注目の新星
8かなり最高
9一流の中の一流
10Vaingloryの誉れ

■tier art一覧（個人サイト英語）
http://ahotik.com/vg...profile-art-gallery/

■ランクマッチ
スキル階層（tier）の近い者同士で当たる様になっているが1階層程度の幅がある
待ち時間が増えれば更に広い範囲でマッチング相手を探す
Elo ratingに基づいて評価されており、相手のtierが高ければ勝った時にポイントの増分が多くなり、負けた時の減少が少なくなる
逆もまた然り
https://ja.m.wikiped...A3%E3%83%B3%E3%82%B0

3 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 16:58:42.83 ID:7v3HGWCY0.net

■その他
- ヒーロー選択時に役割(キャリー、ジャングル、キャプテン)と、メイン使用アイテム(ウェポン、クリスタル、実用)を宣言可能
- インベントリが一杯の時に消費アイテムを買うと即時に起動する
- 自分のチームが対戦チームにレベルで劣っている時は獲得XPが増加し、優っている時は減少する

wardの代わりにscout trapという地雷がある
設置範囲付近に視界を確保でき相手が上を通ると爆発しダメージ+一定時間可視状態にする
制限時間は無いが爆発すると無くなる

weapon…通常攻撃の威力UP 一部除きいくら上げてもスキルダメージは不変
crystal…スキルの威力UP 一部除きいくら上げても通常攻撃ダメージは不変
armor…weopon依存のダメージ軽減
shield…crystal依存のダメージ軽減
cooldown acceleration…スキルのクールタイム回復の速度を上げる(+50%はクールタイム半減ではなく回復速度が1.5倍)
物理魔法の概念は無くどのキャラでもweaponビルドとcrystalビルド両方可能(キャラにより向き不向き有り)
スキル武器率、クリ率は例えばクリスタルが150上がる武器を買ったとしてあるスキルのクリスタル率が50%ならそのスキルの攻撃力が75上がる

■ダメージ計算式
攻撃力÷(1+(防御力÷100))=ダメージ
例)
基本攻撃力+武器400、アーマー86の場合 400÷1.86=215ダメージAAで受ける
同アーマー111(靴のみ) 400÷2.11=190
同アーマー196(靴+アトラス) 400÷2.96=135
同アーマー281(靴+メタル) 400÷3.81=105

防御力100で50％、150で40％、233で30％、400で20％に軽減出来る
防御力を上げれば上げるほど効果が得にくくなる

貫通率×攻撃力+(((1-貫通率)×攻撃力)÷(1+(防御力÷100)))=ダメージ
※貫通分+それ以外を防御力で軽減した値になる

4 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 16:59:08.05 ID:7v3HGWCY0.net

【用語】
AA :Auto Attackの略
通常攻撃
AS:Attack Speedの略
攻撃速度。１秒間あたりの攻撃回数
afk :away from keyboardの略
ゲーム放棄、退席という意味。動きが止まり反応が無い人の事も指す
Bait(ベイト): 餌の意
ヒーロー一人をエサに敢えて危険な状況を作り味方はその近くで待ち伏せして追いかけて来た敵を返り討ちにすること
クラーケンベイト等クラーケンを取る素振りを餌にし敵を誘き寄せ迎撃する時にも用いられる
Blink :自チャンピオンが移動するスキルのこと
壁越しに使用することで壁を越えれるが場所によってはひっかかり越えられないこともある
バースト:burst damageの略 瞬間火力のこと
ブッシュ:brush 草むらのこと
CC :Crowd Controlの略
群集操作、転じて相手の行動を阻害すること。スタン、足止め、スロー、サイレンス等がこれにあたる
CS:Creep Scoreの略
CreepとはミニオンのことでLOLからの輸入用語である。ミニオンをキルした数
DoT:Damage Over Timeの略
時間経過と共にダメージを与えること(攻撃)を言う。実況放送ではドットダメージ等と使われる
Gank:Gang Killの略
奇襲をかけて人数差で勝って敵を集中攻撃すること

5 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 16:59:26.16 ID:7v3HGWCY0.net

Initiate:イニシエート 口火を切る、始めるの意味で集団戦を開始すること
通常、敵に大規模な不利を与えるヒーロースキルがイニシエートに適している
Invade:インベード 侵入する、侵略するの意
主に敵のジャングルに侵入し有利を取ること。
Kite :カイト 凧上げ、鳶などといった意味
敵と一定距離を保ちつつ攻撃する事。所謂引き撃ち
op:over poweredの略
ゲーム内で異常に強いヒーローを意味する。
エンゲージ:集団戦を起こす能力・行動
ディスエンゲージ:集団戦を回避する能力・行動
ハラス:相手にダメージを与えて前に出にくくしたりして、相手を倒さないまでも嫌がる程度に攻撃すること
Peel :ピール 剥がすの意味
特に集団戦で敵に張り付かれている仲間をCC等で助けることを指す
Poke :突っつくという意味
主に集団戦のにらみ合いの最中にスキルを飛ばして体力を削る事を指す。ハラスとは厳密には意味が異なる
jk : just kidding、あるいはjokeの略
ジョーク・冗談の事。女子高生じゃないぞ？ハッハッハ！jk！
gg :Good Gameの略
試合中「この試合は早くも終了やな」、試合後「いい試合だったね（笑）」という煽りをこめて使われることもある
本来は良い試合だった。と言う意味で使用され終了後の挨拶「おつかれ様」の意味に近い

6 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 17:00:03.53 ID:7v3HGWCY0.net

【ゲームに慣れよう】

● まずはジャングルからやってみよう
→ジャングルで狩りをしてレベル上げとお金を貯めよう
→クリスタルか武器どちらかに決めて装備を買っていこう
→靴と防具もしっかり買おう
→できれば、レーンがピンチの時は駆けつけよう。ちょくちょくレーンに顔を出して、相手キャリーを不意打ちして嫌がらせしよう（ただしレーンのミニオンは狩らないように）
→終盤は味方と行動を共にしよう（単独行動しないようにしよう）

● 慣れたらレーン（キャリー）をやってみよう
→まずは相手を倒すことより、漏らさずミニオンに止めを刺して経験値とお金をしっかり稼ごう
→前に出すぎてgankを受けないようにしよう。とにかく死なないように気をつけよう
→キャプテンが視界をとってくれない限りは、茂みに近づかないようにしよう
→最低でも一つは防具を積もう
→終盤は味方と行動を共にしよう（単独行動しないようにしよう）

● さらに慣れたら、キャプテンにチャレンジしよう
→味方を強くすること、サポートすることが目的なのを忘れないようにしよう
→自分のための武器防具は積まずに、味方を助けるアイテムを積もう
→フレア・地雷で視界を必ずとろう。視界のない茂みから敵が飛び出て味方がやられることを常に意識しよう
→まずはなるべく寄り道せずに「再生の泉」を作ろう。
→次は相手や状況に合わせてサポートアイテムを積もう。
→しつこいけど、とにかく視界をとろう

7 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 17:08:37.17 ID:7v3HGWCY0.net

Vainglory日本公式チャンネル OPENREC.tv
https://www.openrec.tv/user/vainglory_jp

Vainglory NA/EU動画　Twitch
https://www.twitch.tv/vainglory/videos/all

Vainglory Youtube
https://www.youtube.com/user/vainglorygame/videos

Vainglory 戦績確認サイト　VGPRO.GG
https://vgpro.gg/home

8 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 17:22:23.23 ID:7v3HGWCY0.net

保守

9 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 17:40:04.04 ID:7v3HGWCY0.net

保守

10 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 17:40:51.19 ID:7v3HGWCY0.net

保守

11 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 17:46:56.87 ID:7v3HGWCY0.net

保守

12 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 18:04:00.35 ID:7v3HGWCY0.net

保守

13 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 18:08:13.94 ID:7v3HGWCY0.net

保守

14 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 18:12:57.78 ID:7v3HGWCY0.net

保守

15 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 18:14:15.02 ID:7v3HGWCY0.net

保守

16 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 18:15:53.70 ID:7v3HGWCY0.net

保守

17 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 18:17:22.40 ID:7v3HGWCY0.net

保守

18 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 18:18:33.03 ID:7v3HGWCY0.net

保守

19 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 18:20:57.39 ID:7v3HGWCY0.net

保守

20 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 18:21:45.99 ID:7v3HGWCY0.net

保守終了

21 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 19:21:09.97 ID:4AW9j+nWa.net

スレ建て&保守感謝

22 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 19:21:56.78 ID:4AW9j+nWa.net

ﾜｯﾁｮｲも入れてあるやん
>>１OP

23 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 20:58:53.63 ID:IM5QYyvE0.net

>>1乙

24 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 22:23:16.62 ID:ysRivioY0.net

サンキューイッチ

25 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 02:16:23.68 ID:CITI+Bd/0.net

１回グレースライラバロンBFイドリスケスサムエルを全部弱体化してほしいわ
ヒーローパワーだけで他が100点とするとこいつら130点くらいついてる

26 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 02:23:48.08 ID:qagdSxMZd.net

グレースはもう十分な調整じゃない？

27 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 02:48:45.55 ID:CITI+Bd/0.net

前よりは落ちたけどそれでもゲーム内順位変わってないから意味ない
ライラもそうだけど回復量が多すぎる

アダージオは回復持ちだけど選ばれないのは回復量が少なすぎるし、なぜかブリンク持ってない二重苦だから
圧倒的に差がある

28 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 04:19:57.24 ID:H4wbMZnz0.net

塩vsグレース

・序盤の強さ
敵レーンがレンジならグレース、メレーなら塩が強い
（レンジに塩を当ててもカイトしきれない場合が多い。また、メレーにグレースで圧力かけてもブックで回復されてダメージレース負ける）

・cc
スタン時間は塩の2.2秒>グレースの1秒
1回の集団戦で使える回数は塩で1回、グレースで1~2回
チャネリングの時間と範囲的に当てやすさは同等、ただしグレースはエフェクト地味で見えにくいメリットがある
塩は燃やす必要があるので敵レンジにはかなり当てにくい

・回復
塩はレベル1から使えて連発も可能、回復量はHP5%~10%程度。これは多分どの時間帯でも割合的にはほぼ同じ量
cd的に集団戦では1~2回使える。敵を燃やすとスローかけれる
グレースはレベル6から。回復量は今パッチ未検証だが5~7割ぐらい？
集団戦では1回使える

・残りのスキル
塩は火力バフ（笑）おまけみたいな火力のくせにエナジー消費でかいからボンボン使いまくると回復が追いつかない。序盤メレー相手ならブックの回復量程度のダメージがでる
グレースはbfのbと同じ射程の対象指定でスローかけれる。序盤は火力源、中盤以降もスローとアトラスで一役買う

・キャプテン性能
塩は味方にタンクを強いる、早めに固める程度の協力は必須。アトラスは持てない。aでスローかけれるがグレースと比べると狙った相手にかけにくい
グレースはステ高いしアトラスの掛けやすさもトップクラス

総評:使い勝手はグレースの方が上だけど構成によって塩の方がいいってのも存在する

29 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 04:55:02.75 ID:r473X+dI0.net

ccの項目、スタンを使い始められる時間帯とエナジーに関して考察してない

回復の項目、アダージオのaによる回復量は「アダージオの追加体力の10%」によるものなので当然ビルドが進めば回復量も上がる
5〜10%という記述が「使われた対象の体力の〜」という意味ならヒーローもビルドも未指定の今その考え方はナンセンス
スローは自身に使った時のみ
また、グレースのultはエナジー消費無しで発動できチャネリング中ダメージ軽減を得ることにも特筆すべき

残りのスキルの項目、（笑）やオマケみたいな火力の根拠が見えない
エナジー消費量はaと同等以上かつCDはaより長いので基本的に燃えてる敵を殴る時意外に使うことを想定してないスキルと考えるべきではないか
また、グレースのaは火力もさることながら聖なるシールドによるダメージ軽減について特筆すべきではないか

キャプテン性能の項目、アダージオはメレーであることを味方に強いてもタンクである必要は無いのでは？
ウォートレッドで相手集団にイニシエート→自身にa→アトラスの戦法はいうまでもなく基本中の基本では
自身に近い敵にスローがかかる点では、単独先行になりがちなグレースよりも味方に有用なスローとも言えるのでは

総評:初心者スレで適当なこと言わないでください

30 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 05:14:46.39 ID:H4wbMZnz0.net

>>29
ccは双方集団戦の時間帯になるまで活きにくいから時間帯の考察は不要

ヒーロー、ビルド、時間帯不問でだいたい5~10%回復させると書いた。
そもそもグレースがultのチャネリングしてる時にグレース殴るやつなんて稀でしょ。余程タゲ管理下手なやつでもない限りult飛んでくる方が殴られる
グレースでエナジー足りなくなることなんてない

塩のbはおまけ程度の火力しか出てないでしょ、ダメージ見てる？いちいちそんな根拠まで書きたくない
abセットで使っても基本的にエナジー消費量>エナジー回復量になるから枯渇すると書いた

塩は柔らかいから走ってアトラスなんてしてたらHP吹き飛ぶ

味方にタンクを強いるというのは塩自体が受けれるキャラじゃないという意味で即ち他キャラにダメージを受けてもらうということ
そうなると味方にメレーがいたらタンクしてもらうことになる

そもそも集団戦で落としたいのはレンジキャラであって塩が気軽にaでスローかけれるレンジキャラではない

総評:基本から学び直してください

31 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 05:49:43.78 ID:CITI+Bd/0.net

アダージオは弱いからな
そこ分からん人いないしょ

32 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 07:01:42.51 ID:NBw5chjy0.net

現状アダージオはアーリーゲーム用
グレースはミッドからレイト用

序盤はレーンがメレー・レンジ関係なく塩は強い

使い方が全く違うから参考にならん考察
そもそも今の塩はキャプテンより青レーンで選ばれることの方が多い

33 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 08:25:15.98 ID:BhFA4Ouwa.net

キャプテングランプジョーって何で味方を守ればいいんでしょうか

34 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 09:00:17.87 ID:NBw5chjy0.net

飛び込んできた敵ジャンやキャプテンをultで飲み込む
飲み込んだからと言って無理にキルを狙わない事
味方のHPが少ないのに無理やり奥に引っ張ると吐いた後に味方が殺されるだけだから

序盤はAスキで突っ込んで積極的にキル狙いにいく

序盤・中盤・後半と求められる動きが変わるから同じ動きをしてるとあっという間に逆転されて負けるよ

特にレイトゲームのジョーはキャプテンとしてult以外出来ることが無いから

35 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 09:05:15.15 ID:it0bkt8M0.net

いろいろガバガバすぎて話にならない
>>28も>>30もスキルについて最低限の理解すらしてないじゃん
使い方とかどうでもいいからまずどんな効果があるのか覚えてから書こうね

36 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 09:16:14.02 ID:QYHfiVpm0.net

解説は大体ちょ偉同士が長文合戦するから参考にならない

37 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 11:40:12.24 ID:LPrRt8ANa.net

そりゃちょ偉が高tierにいちゃもんつけて追い出すからなぁ

38 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 11:41:19.46 ID:xdczrGMz0.net

マジで初心者スレなんだしベイングローリーナウにビルド投稿してるようなtier4〜6の解説いらんから
お前らは一生グウェンに蛇仮面積んどけ

39 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 12:58:41.19 ID:BfRLtDCGd.net

塩好きなんだけど最近弱体続きで残念だわ。サブ垢くらいでしか使えねぇ…

てか、塩はライラと比べるべきなんじゃないの？
序盤のハラス性能とか回復とか含めてさ。
ライラの回復がバースト仕様に戻ったから勝負は見えてるけど。

40 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 14:00:19.76 ID:eiw+zBina.net

>>39
サブ垢だとかなり使えるけどな
塩の火力舐めてる奴等がガンガン溶けてくしultにクルシブ合わせられないのか合わせる気がないのか普通に決まる
ブラインド帯だと即ロされたときに青塩で遊ぶの楽しい
塩の使い方分かってないから塩の強さが分かってないし対策出来てないから一人で無双出来る
塩は序盤から強いぞ
相手燃やしてやればミニオン自陣側に引っ張れるしミニオンの処理も早い
エナジーもバッテリー一つ買っておけば切れない
序盤は燃やした状態なら殴り合いで勝てるし回復も自分で出来る

41 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 14:07:32.49 ID:8W3jKKH10.net

＞相手燃やしてやればミニオン自陣側に引っ張れるし
地味にこれが便利なんだよな、ガンガン押していけるから
バッテリーいるか？買ったことないわ

味方が赤ジャン即ピしてくれたら嬉々として青キャリーできるんだけど
スカーフやら青リンゴやら楽しいのはいっぱいいるけど
実用性も考えると塩が頭一つ抜けてるよね

42 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 14:56:41.78 ID:eiw+zBina.net

>>41
バッテリーはハラス受けて回復必要になったりでエナジー消費した時用かな
あるとエナジー消費し過ぎても燃やす分くらいはすぐに回復してくれるから安心感ある
無くても問題ないっちゃ問題ないね

43 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 17:52:26.48 ID:CITI+Bd/0.net

青塩が味方に来て嬉しいことはほとんどない
青レンジの役目は相手を超レンジでポークすることだし

44 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 18:50:56.41 ID:dzH9jDTca.net

喜んでもらう為に使うんじゃなく仲間があてにならん時にある程度一人でどうにか出来るキャラだから選ぶもんだしな

45 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 19:07:11.27 ID:d4EzM0yaM.net

それなら青塩より適任は沢山いる
好きだから使うっていうなら話は分かるがな

46 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 19:28:13.26 ID:k9V22zfW0.net

青塩ならバッテリー無くても燃やしながらファームしてればエナジー無くなる事殆どない気もするけど。
ローム塩ならあり得るかもしれんが。

47 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 19:30:19.78 ID:V65URbUb0.net

とは言うけど赤ジャンと組むなら安定してレーン抑えられる青キャリーなんて塩くらいでしょ
ある程度高tierなら青キャリーなんてしてたら詰められてジリ貧になるわ

48 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 21:20:05.38 ID:CITI+Bd/0.net

>>33
突っ込んでくる敵火力をモグ、クルシ再生ウォトレアトラス
まぁ突っ込んでくるやつは三人でボコったほうが早いけどな
守るというよりは味方とちゃんと先に攻めたほうが強い

49 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 21:42:19.63 ID:dzH9jDTca.net

>>46
ファームだけならまず無いね
でも味方ジャングルがひたすらファームしかしてなくて相手は頻繁にgank来たりするとエナジー足りなくなること無い?
燃やしたはいいけどgank来られてミニオン倒す前に消えたりってのが続くとエナジーキツくなる
エナジーなんて切れねぇよって人はいいかもしれんが俺はあると安心できる
ビルド進んでも無駄にならんし

50 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 22:35:32.87 ID:lgjO/BOf0.net

>>49
ガンクとハラス勘違いしてる？

51 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 22:57:28.42 ID:V65URbUb0.net

してないだろ
ハラス程度なら余裕だけどgank何回もかけられるとエナジー枯れるって言ってんだろ

52 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 23:03:37.72 ID:k9V22zfW0.net

>>49
ブリンク無いからガンク来たら無理に前に出ないでタレットハグしてるわ。
オルカレミスフロバだからバッテリー使わんしね。

53 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/14(月) 23:11:34.94 ID:xdczrGMz0.net

別に序盤ガンク来たからってタレット折れるわけじゃないし押し付ければいいだろ、無理に押し返そうったってエナジーなくなって余計劣勢なるだけだし

54 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/15(火) 00:39:08.15 ID:WLjtqZgz0.net

ガンク掛けられて体力減ったらリコールするけどな、エナジーヘルス低い状態で居ても意味ないから
塩で先にレーン押されるのがあまりないけど

55 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/15(火) 11:26:52.83 ID:tkraB8Lga.net

>>50
あえて分けて書いたつもりなんだけど間違ってるように見えてたらすまんな
>>52
俺はオルカレミスフロストクロックまでいくわ
クロックいくと終盤b使いまくれて火力段違いだし味方ジャングル死んでbがcd中だと火力出せなくなるときついからね
それにクロックいかずともイーブやハルシに出来るし
>>54
レーン維持してcs稼ぎまくれるのが塩の強みなのに勿体なくね?
エナジーさえあればポーションと合わせてかなりヘルス回復出来るからバッテリー積むようにしてる

まぁ相手燃やして引いてればgankされることも少ないから要らないって人は積まなくてもいいんじゃね
要らないって人の意見は否定するつもりはないし

56 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/15(火) 12:25:55.86 ID:08MOnhVT0.net

少し前のパッチになるけどやっちょは塩レーンは
オルカレミス→防具→敵がレンジならフロバ、メレーならイーブ
って言ってたな、俺もそれが最適解かなーとは思う

レンジ活かしてポークと行きたいところだけど
結局張り付かれるとブリンクなくて逃げられないから
防具しっかり積んで回復と火力で相手落としきるしかないんだよな

57 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/15(火) 20:35:01.83 ID:ZuZMCLygd.net

取り柄だったレンジの長さも今じゃ…

58 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/15(火) 20:59:57.31 ID:vnIj9Wnyr.net

レーン１　ジャングル2の役割なのに
ジャングルの仲間が一緒に狩ってくれない・・・
一緒に狩った方が効率が一番いいのになぁ・・・
結局敵が湧く時間を待たないといけなくなった・・・
中央から狩らないと敵にとられるかもしれないのになんで
理解してくれないんだろう

こういう場合どうすればいいのでしょうか

59 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/15(火) 21:24:58.19 ID:WLjtqZgz0.net

序盤不利構成なら1番から狩るのが基本、4番取られるのは仕方なし
ジャングラー2ならアーリーヒーローを先に育てる
キャプテン不在だから当たり合いたくないんだろう
一緒に一番側からスタートしたらいいよ

60 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/15(火) 21:58:48.69 ID:qNKNFGpQ0.net

たぶんもう1人のジャングルは「仲間一緒に狩ってくれない…4番なんて捨てても良いし1番から狩らないと相手が序盤から攻めてきた時ジャングル丸ごと奪われるかもなのに…」って思ってるよ
こんな優しい口調じゃないだろうけど

それはそうと今は基本的に4番から狩るのはアウト
なぜなら、自分が4番の位置に来たということは当然相手も近くにいる可能性があるから
そうなった場合4番2匹と相手2人の4vs2、最悪4vs1になって集団リンチ状態
当然敗色濃厚だし、負ければイコールジャングルを明け渡すことになる
4分まではセントリーもいないし相手は悠々と経験値とゴールドを稼げる

だから今は基本的に序盤弱い構成なら1番から、序盤強い構成なら相手の3番狙い
当然パッチによって変わるし、実際4番から狩るのが主流のパッチもあったけどね

61 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/15(火) 22:13:41.86 ID:vnIj9Wnyr.net

>>59
相手ジャングル1人（フリッカー）だったので（レーンに二人いる）
ランスとイドリスは負けないと思うのですよねぇ
ちなみにランスが味方ですね

結局勝ったものはいいものの最初から攻めずに
引きこもるってのはなんかなぁ
この状況で中央とゴブリンを捨てる理由が分からん

62 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/15(火) 22:37:46.35 ID:iBvF1x3I0.net

俺は基本声かけてから3人で中央を取りに行く
タレット失うほど時間はかからないし
クリスタルセントリーもいないから
追い込んで上手くいけば敵を1人〜2人倒せるし
倒せなくても敵陣地のゴブリンを倒せればいい
状況見ずに最初から4番捨てるやつは間違いなく雑魚だわ
リスク背負わなければ有利になれるわけがない
敵より早くULT使えることはかなり大事だわ

63 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/15(火) 22:44:18.71 ID:rF43mlKB0.net

3人寄ってlv1ファイト勝てるならいいけど勝てないなら諦めるべき。
逆に押せる構成なら3人で敵3番から狩るといい。

64 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/15(火) 22:46:17.12 ID:WLjtqZgz0.net

>>61
さっぱり状況がわからない
味方のランスがレーン居て敵にフリッカーがジャングル、じゃあ残りは？
イドリスは敵味方？全部書かないと相性わからんよ

それとフリッカー相手に序盤攻め込むのはキツイよ、レベル1の状態ならめちゃくちゃ強い

65 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/15(火) 22:56:30.79 ID:ZP1QYXhH0.net

>>59
移動中にサイン送って味方が同意されないならそいつの考えがあってのことだろ
意地はってジャングルを左右から狩ると一番状況が悪いよ
状況が有利なのに基本1番から狩る>>60みたいなガイジにあたったら
それまでだからこっちから折れるしかない
こういう奴は何を言っても絶対に自分の考えを曲げないい

下手にサインで刺激すると即退室とか嫌がらせされて自分のレートが下がるだけだよ
チーム戦なんだから常套策が常に最善とは限らない
野良で意思疎通なんか出来ないんだから諦めろってことだよ

66 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/15(火) 23:22:02.00 ID:WLjtqZgz0.net

>>65
急にどうした？冷静になってレスの流れ>>58から読み返してみろ
言ってることが発作起こしたみたいに支離滅裂すぎるぞ

67 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/15(火) 23:33:41.40 ID:v9oUJYpN0.net

NG　ﾜｯﾁｮｲ b643-g67t

68 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/15(火) 23:45:01.04 ID:WLjtqZgz0.net

わかりやすい単発だなぁ

69 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/15(火) 23:51:16.93 ID:Vw7gdInz0.net

>>68
はいはいお前が正しい正しい
これで満足か？もう臭いから書き込むなよ

70 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/15(火) 23:54:01.13 ID:ZP1QYXhH0.net

>>69
>>67

71 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/16(水) 00:09:41.27 ID:c6K+g80A0.net

>>70
すまんあんまりにもキッズ臭かったから触ってしまった
ゲームの中でも3人中2人がショップ前に待機しているのに
1人だけ陣地近くの敵を狩ってる空気読めない奴いるでしょ
だからこういう奴なんだろうなって思ってさ
そこまでして自分の主張を通したいのかねぇって呆れるわ

72 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/16(水) 00:23:20.76 ID:mrdSn9oc0.net

>>71
ガイジに反論したところで会話にならないから時間の無駄
不毛な煽り合いが続くだけ
ゲームでもガイジにあったら諦めるしかないのと一緒だよ

73 ：iPhone774G＠＼(^o^)／ ：2017/08/16(水) 00:57:14.69 ID:mVY/hgkP0.net

質問から煽りまで文脈が同じとか芸が無いな。