【何でも】 接骨院・整骨院の謎 162【捻挫】

1 ：壱 ：2020/04/14(火) 07:22:16.23 ID:h6ObbLft0.net

平成30年度の就業柔整師数73,017人、柔道整復の施術所50,077箇所
平成12年度の就業柔整師数30,830人、柔道整復の施術所24,500箇所
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/18/dl/gaikyo.pdf
平成12年に比べ、柔整師数、施術所数ともに倍以上に増加。

一方、柔整療養費は平成23年度の 4,085億円をピークに、平成29年度も 3,471億円と減少中
https://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/111116_01.pdf
平成12年度の柔整療養費は2,748億円、柔整師一人当たり891万円
平成29年度の柔整療養費は3,471億円
平成30年度の柔整療養費の総額はわかりませんが、29年度と同程度と仮定すると
3471億／73,017人　＝　柔整師一人当たりの療養費は475万円。
18年前と比べ、半分近くになっています。

前スレ
【何でも】 接骨院・整骨院の謎 161【捻挫】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1552432170/

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958 ：卵の名無しさん ：2022/01/29(土) 22:16:06.36 ID:ikuN+Bk50.net

>>951
> 会計が500円でマッサージを受けている。→　勝手に打撲、捻挫をしたことにされ不正請求されています。
これあるねー
院に貼ってる料金表が4パターンしかないのは笑いそうになったｗ

一般　初日、2日目以降
老人　初日、2日目以降

この4パターンだけ。
部位数なんて意味なしｗ
しかも500円とかすごい綺麗な金額ｗ
んな訳ねーよｗ

こうやって大っぴらに不正してるのがこの業界の一般常識ｗ

959 ：卵の名無しさん ：2022/01/30(日) 03:31:35.73 ID:mxwHYnPfM.net

>>958

そこの会計の内訳を電話で聞いてみれば？

本当に違法で重大な事ならその事実をそのまんま行政に流せばいい

摘発されたり、院側のルールが変わったら教えてくれ

それで動かないなら大したことではないのかも知れないし、単に行政側の過剰規制かも知れない

960 ：卵の名無しさん ：2022/02/02(水) 18:49:35.77 ID:3TLsGFTG0.net

>>936
全然関係ない話だが、サリドマイドが多発性骨髄腫に効果あるって聞いて驚いた。

961 ：卵の名無しさん ：2022/02/06(日) 21:52:08.04 ID:U3sLgLk50.net

>>959
はやく死ねば？

962 ：卵の名無しさん ：2022/02/07(月) 07:09:03.53 ID:J/OTnsEKM.net

>>961
>>958

そこの会計の内訳を電話で聞いてみれば？

本当に違法で重大な事ならその事実をそのまんま行政に流せばいい

摘発されたり、院側のルールが変わったら教えてくれ

それで動かないなら大したことではないのかも知れないし、単に行政側の過剰規制かも知れない

963 ：卵の名無しさん ：2022/02/07(月) 07:12:24.61 ID:J/OTnsEKM.net

このスレでやられてた事はディベートでは無いからな、正当な裁量権まで否定する単なる罵倒

柔道整復師は淡々と正当性を主張した方がいい

正当な主張は、叩いてくる差別者の論旨に合わせてする必要はない

差別者は攻撃したいだけ、最後は決めつけと人格攻撃で不毛

964 ：卵の名無しさん ：2022/02/07(月) 07:12:41.62 ID:J/OTnsEKM.net

急性か慢性かどうかを申出てそれを判断するのは患者と柔道整復師だから、

およその日時、きっかけ、症状、が揃えば保険施術は合法的、非適合部位には保険外併用も合法

柔道整復師は、撮影検査や確定診断の義務が無いので、概形要件で保険施術できる事になっている

これは療養費や柔道整復師法の趣旨に沿う


国民の皆さんは柔道整復師法を読んでね

柔道整復師は、骨折脱臼について医師同意を得ずに応急処置できる旨が明記されています

そして柔道整復を業とする、柔道整復とは非観血性の外傷を治す技術の事

すべての外傷に放射線被曝を伴うX線検査が必要な訳ではありません

965 ：卵の名無しさん ：2022/02/07(月) 07:18:24.33 ID:J/OTnsEKM.net

【法を守っている接骨院】
1. 患者自身にケガである認識が必要である、とハッキリ伝える。
その場合、保険病名は捻挫になる、とハッキリ伝える。
　→　正規の保険請求です。
その場合、当該部位に行うマッサージも柔道整復施術として保険適用になります。→　ケガ認識について重い軽いは問われません。軽くても立派な保険施術の対象です。
2. 骨盤、足の長さなどの診査はしっかり行うが、下手に不安を煽ったりしない。
3. レントゲン検査が必要な時は病院紹介する。(ただし、柔道整復師がエコーを取扱い、参考にし、施術する事は禁じられていません)
4. 必要な場所を必要に応じ揉む、引く、適切に電気をあてる。
5. 良く効果を確認してから新手法を取り入れる。

※上記のような接骨院は法を守っており比較的安全です。
患者さんはとくに、ケガ認識が保険施術に必要である事を知り、保険施術をお申し付け下さい。重い軽いは問われません。軽くても立派な保険施術の対象です。

966 ：卵の名無しさん ：2022/02/07(月) 22:15:13.48 ID:Qc1Z3T9t0.net

ベーイモ、コピペばっかしてんなよ

967 ：卵の名無しさん ：2022/02/09(水) 23:27:22.58 ID:pH+u6e6U0.net

>>966
あいつはもう破れかぶれになってんだよｗｗｗ

968 ：卵の名無しさん ：2022/02/10(木) 08:55:15.89 ID:3FC9lMyKM.net

急性か慢性かどうかを申出てそれを判断するのは患者と柔道整復師だから、

およその日時、きっかけ、症状、が揃えば保険施術は合法的、非適合部位には保険外併用も合法

柔道整復師は、撮影検査や確定診断の義務が無いので、概形要件で保険施術できる事になっている

これは療養費や柔道整復師法の趣旨に沿う


国民の皆さんは柔道整復師法を読んでね

柔道整復師は、骨折脱臼について医師同意を得ずに応急処置できる旨が明記されています

そして柔道整復を業とする、柔道整復とは非観血性の外傷を治す技術の事

すべての外傷に放射線被曝を伴うX線検査が必要な訳ではありません

969 ：卵の名無しさん ：2022/02/10(木) 08:55:32.28 ID:3FC9lMyKM.net

【法を守っている接骨院】
1. 患者自身にケガである認識が必要である、とハッキリ伝える。
その場合、保険病名は捻挫になる、とハッキリ伝える。
　→　正規の保険請求です。
その場合、当該部位に行うマッサージも柔道整復施術として保険適用になります。→　ケガ認識について重い軽いは問われません。軽くても立派な保険施術の対象です。
2. 骨盤、足の長さなどの診査はしっかり行うが、下手に不安を煽ったりしない。
3. レントゲン検査が必要な時は病院紹介する。(ただし、柔道整復師がエコーを取扱い、参考にし、施術する事は禁じられていません)
4. 必要な場所を必要に応じ揉む、引く、適切に電気をあてる。
5. 良く効果を確認してから新手法を取り入れる。

※上記のような接骨院は法を守っており比較的安全です。
患者さんはとくに、ケガ認識が保険施術に必要である事を知り、保険施術をお申し付け下さい。重い軽いは問われません。軽くても立派な保険施術の対象です。

970 ：卵の名無しさん ：2022/02/12(土) 21:13:37.79 ID:rNpGgTNi0.net

>>969
「比較的」安全

971 ：卵の名無しさん ：2022/02/12(土) 23:14:32.62 ID:XWP3Y7yyM.net

>>970

絶対に安全な整形外科とか無いからな……、接骨院も同じ

972 ：卵の名無しさん ：2022/02/13(日) 08:23:53.72 ID:bY4E2Lqv0.net

比較的安全な整骨院の条件に追加を

6 保険照会に対して、患者が怪我と認識せており、記憶違いなどあるわけありませんから、整骨院に書類を持ってくるようには、言いません。

973 ：卵の名無しさん ：2022/02/13(日) 09:04:19.26 ID:CQX77USiM.net

>>972

書き間違いはチェックするでしょ

イージーミスも許されないなら

974 ：卵の名無しさん ：2022/02/13(日) 11:52:30.19 ID:F0aI9qybd.net

イージーミスなどあり得ないはずです。

いつ、どこで、どの部位を怪我したのか、認識があるとはそういうことです。

少なくとも、ペーイモ整骨院は患者が書いてからのチェックだけ、、なら比較的安全ですね。では、こうしましょう。

6. 保険照会に対して、整骨院が書類を預かり、代筆し、投函するようなことはありません。

975 ：卵の名無しさん ：2022/02/13(日) 21:11:42.78 ID:FEFi46sE0.net

「保険者から患者照会の書類届いたら、自分で書かず院に持ってきてください」
って言う柔整師が多いって聞いたけど本当？

何で患者が自分で書いたらいけないの？

あっ、単なる肩こり腰痛を怪我に偽造不正請求してるのがバレるからかｗ

下は参考例
https://finance.yahoo.co.jp/money/experts/questions/q10132065935

確か今年のどっかで開始だったっけ？
患者照会して返してこない患者は償還払いに切り替える運用って。

976 ：卵の名無しさん ：2022/02/13(日) 22:17:20.44 ID:NB20UMzBM.net

>>975
>>972

書き間違いはチェックするでしょ

イージーミスも許されないなら

977 ：卵の名無しさん ：2022/02/14(月) 07:34:11.55 ID:RJKyXxpjd.net

>>976
100歩譲って、チェックは問題ないですよ。問題なのは、>>975のように、患者自身で書かせず、整骨院がまるっと書類を奪って投函するパターンです。

ペーイモ整骨院はチェックだけですから、堂々と、比較的安全な整骨院の条件に>>974を追加してくださいね。

978 ：卵の名無しさん ：2022/02/15(火) 00:09:28.55 ID:fPOUqsJ/0.net

はい、コピペマンこと無能な屑のベーイモ君の登場です。
張りきってどうぞｗ
↓

979 ：卵の名無しさん ：2022/02/23(水) 15:34:03.49 ID:dJvc1UsNd.net

ペーイモくん、認識論に年単位でこだわって、コピペを実にいっぱいしたのに、、答えがないのが答えだね。

保険者の照会だけで論が終わるなら、薄っぺらいね。誹謗中傷とも言えないし、事実提示もされている、、整形外科も一緒、、といういつもの論法も無理、、

何事もなかったかのように、同じコピペをせんだけ、専門職として最低限の良心は感じるよ。次の論を待ってます。

980 ：卵の名無しさん ：2022/03/07(月) 00:17:28.55 ID:U7kwqhCJ0.net

まだ今から整骨院建てても儲かりますか？

981 ：卵の名無しさん ：2022/03/07(月) 16:20:34.31 ID:3wVobdWE0.net

下記が全て。
小規模整形外科はオワコンだよ。
諦めな。

173 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2015/07/16(木) 23:18:48.20 ID:8SQ+U/l/0
純粋に医師数は足りてないんだよねぇ。ｗ
んで、柔整で代替が効く整形領域を縮小させ、他科転化を促進するための診療報酬改定
だというのがまだ読めないらしいし。
整形の医局に入局する人数が純粋に減っているのは、診療報酬改定がそっちに向いて
ないからであって、厚労省の思惑通りってこったな。ｗ

174 ：卵の名無しさん：2015/07/16(木) 23:36:23.37 ID:OqhJr8bN0
柔整師の狙い通り時代は動いてるのか。
もう整形外科は反撃できないのか。

175 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2015/07/16(木) 23:58:53.87 ID:8SQ+U/l/0
別に柔整側が狙ってやったわけじゃ無い。ｗ
厚労省が決めたことだ。

国試が厚労省管轄になってでさえ、合格率が劇的に下がらない。
これがず〜っと謎だったんだよね。
こうなると意図的に合格率を下げてないと見る方が素直。

意図的だと確信したのが薬学部の４年制→６年制移行と新設校増加後の国試難易度up。
受験者数は増えているのに、合格者数は変化が無い。
厚労省はやろうと思えばやれるというのを実証したからね。

まぁ様々な指標と、医師会の動きがそうさせたと考えた方が素直なんだよね。
竹見太郎の功罪、っていう側面が強いな。
ゆーさんが書いた通り小規模整形外科は切り捨てられる。
いよいよ終わりの始まりだな。

982 ：卵の名無しさん ：2022/03/07(月) 18:20:21.99 ID:U7kwqhCJ0.net

儲かるじゃないすかwwwww

983 ：卵の名無しさん ：2022/03/07(月) 18:38:13.02 ID:XG50ALnoM.net

>>980 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abb1-vR0L)
>>981 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abb1-4NGs)
>>982 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abb1-vR0L)

偶然にも全て回線(ﾜｯﾁｮｲ abb1-****)が完全一致

完全に同じ回線から別の端末(ブラウザ)で書き込みされてる
本当に偶然だけどまるで自作自演のようだ！

984 ：卵の名無しさん ：2022/03/07(月) 22:13:28.31 ID:Pb4pFHDC0.net

自作自演かよｗｗｗｗｗ
何やってんだｗ

985 ：卵の名無しさん ：2022/03/08(火) 05:27:40.83 ID:i8ZqnLU50.net

なりてぇよー柔整に！

986 ：卵の名無しさん ：2022/03/08(火) 22:11:27.58 ID:OfTAN6Vj0.net

410 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2022/03/08(火) 00:40:33.41 ID:tuC0d5t6
------------------------------------
詐欺柔整師が患者結託不正請求で昨年１月に逮捕される
↓
市の国保が１１３６万円の損害賠償請求
↓
損賠賠償しないまま詐欺柔整師が死亡
↓
相続人が１０５０万円支払うことで市の国保と和解

田舎国保は仕事しねえｗかんたんに騙せるｗ、、、はずが、南九州市の国保がしっかり仕事して不正請求分ほぼ満額を相続人が賠償させられました




柔道整復施術の療養費を不正受給　損賠求めた南九州市と整復師の相続人が和解
南日本新聞
2022/03/03 10:25
https://373news.com/_news/line.php?storyid=152403

柔道整復施術の療養費を不正受給したとして、鹿児島市の柔道整復師の男性に南九州市が１１３６万円の損害賠償を求めた訴訟で、市は和解する方針を決めた。
男性が死亡したため、相続人が鹿児島地裁の和解案に基づき市に１０５０万円支払う。２日の市議会定例会で関連議案を可決した。

男性は施術をしていないにもかかわらず市内の知人を施術したように偽り、市の国民健康保険から療養費をだまし取ったとして、詐欺容疑で南九州署が昨年１月逮捕。
鹿地裁で有罪判決を受けた。市が損害賠償を求めて同７月に提訴した。

987 ：卵の名無しさん ：2022/03/11(金) 22:44:03.76 ID:eCF9afxK0.net

下記が全て。
小規模整形外科はオワコンだよ。
諦めな。

173 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2015/07/16(木) 23:18:48.20 ID:8SQ+U/l/0
純粋に医師数は足りてないんだよねぇ。ｗ
んで、柔整で代替が効く整形領域を縮小させ、他科転化を促進するための診療報酬改定
だというのがまだ読めないらしいし。
整形の医局に入局する人数が純粋に減っているのは、診療報酬改定がそっちに向いて
ないからであって、厚労省の思惑通りってこったな。ｗ

174 ：卵の名無しさん：2015/07/16(木) 23:36:23.37 ID:OqhJr8bN0
柔整師の狙い通り時代は動いてるのか。
もう整形外科は反撃できないのか。

175 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2015/07/16(木) 23:58:53.87 ID:8SQ+U/l/0
別に柔整側が狙ってやったわけじゃ無い。ｗ
厚労省が決めたことだ。

国試が厚労省管轄になってでさえ、合格率が劇的に下がらない。
これがず〜っと謎だったんだよね。
こうなると意図的に合格率を下げてないと見る方が素直。

意図的だと確信したのが薬学部の４年制→６年制移行と新設校増加後の国試難易度up。
受験者数は増えているのに、合格者数は変化が無い。
厚労省はやろうと思えばやれるというのを実証したからね。

まぁ様々な指標と、医師会の動きがそうさせたと考えた方が素直なんだよね。
竹見太郎の功罪、っていう側面が強いな。
ゆーさんが書いた通り小規模整形外科は切り捨てられる。
いよいよ終わりの始まりだな。

988 ：卵の名無しさん ：2022/03/23(水) 18:35:29.06 ID:aGgkMDDZd.net

>>987
君の頭の中は2015年で止まってて、おめでたい！

989 ：卵の名無しさん ：2022/03/24(木) 22:58:53.98 ID:ZsBSCzph0.net

令和4年6月1日から償還払い変更開始だね。

何割くらいが償還払いに変更されるだろ？
5割くらい？
https://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/220324_02.pdf

990 ：卵の名無しさん ：2022/03/25(金) 20:21:40.88 ID:OdsYunpd0.net

間違いじゃ無いのか？　まだ厚労の案だと思ってたけど？

991 ：卵の名無しさん ：2022/03/26(土) 00:11:51.26 ID:sGiJ8ul/0.net

>>990
> 間違いじゃ無いのか？　まだ厚労の案だと思ってたけど？
間違いの訳ないよｗ

令和４年６月１日から適用することとしたので、
貴管下の関係者に周知を図るとともに、
円滑に取り扱われるよう御配慮願いたい。

ってあるから6月から実施確定だよ。
鍼灸は始まってるんだから、案出た時点で今年だろうなって
関係者なら普通に思ってたんじゃない？

992 ：卵の名無しさん ：2022/03/26(土) 07:38:13.14 ID:9hdW1g0Hd.net

中身としては妥当かな？

本人、家族、従業員（0歳児から家族全て）の請求は、、これが出るということは、今もあるんだろうね。

保険証の提出が雇用条件だったり、それで寸志、、なんていうパターンもある。給料は高い方が良いでしょ？、とか、家族持ちのパートは、保険証があれば実質タダで雇用できる（笑）、、とか、言いのける経営者は現にいたからね。

これは柔のためにも、良い方向だと思いますよ。

993 ：卵の名無しさん ：2022/04/01(金) 23:03:10.68 ID:DYy+BSBX0.net

>>988
お前はほんと馬鹿だな。
小規模整形外科はオワコンだよ。
諦めな。

173 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2015/07/16(木) 23:18:48.20 ID:8SQ+U/l/0
純粋に医師数は足りてないんだよねぇ。ｗ
んで、柔整で代替が効く整形領域を縮小させ、他科転化を促進するための診療報酬改定
だというのがまだ読めないらしいし。
整形の医局に入局する人数が純粋に減っているのは、診療報酬改定がそっちに向いて
ないからであって、厚労省の思惑通りってこったな。ｗ

174 ：卵の名無しさん：2015/07/16(木) 23:36:23.37 ID:OqhJr8bN0
柔整師の狙い通り時代は動いてるのか。
もう整形外科は反撃できないのか。

175 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2015/07/16(木) 23:58:53.87 ID:8SQ+U/l/0
別に柔整側が狙ってやったわけじゃ無い。ｗ
厚労省が決めたことだ。

国試が厚労省管轄になってでさえ、合格率が劇的に下がらない。
これがず〜っと謎だったんだよね。
こうなると意図的に合格率を下げてないと見る方が素直。

意図的だと確信したのが薬学部の４年制→６年制移行と新設校増加後の国試難易度up。
受験者数は増えているのに、合格者数は変化が無い。
厚労省はやろうと思えばやれるというのを実証したからね。

まぁ様々な指標と、医師会の動きがそうさせたと考えた方が素直なんだよね。
竹見太郎の功罪、っていう側面が強いな。
ゆーさんが書いた通り小規模整形外科は切り捨てられる。
いよいよ終わりの始まりだな。

994 ：卵の名無しさん ：2022/04/01(金) 23:04:49.91 ID:DYy+BSBX0.net

>>989
ほとんど影響はないし。ｗ
柔整の受領委任がどうなろとも小規模整形外科は終わり。

995 ：卵の名無しさん ：2022/04/04(月) 21:33:12.61 ID:IuAKWK+U0.net

そろそろ埋めようか。

996 ：卵の名無しさん ：2022/04/04(月) 21:33:39.98 ID:IuAKWK+U0.net

うめ

997 ：卵の名無しさん ：2022/04/04(月) 21:34:19.98 ID:IuAKWK+U0.net

小規模整形外科はオワコンだよ。
諦めな。

173 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2015/07/16(木) 23:18:48.20 ID:8SQ+U/l/0
純粋に医師数は足りてないんだよねぇ。ｗ
んで、柔整で代替が効く整形領域を縮小させ、他科転化を促進するための診療報酬改定
だというのがまだ読めないらしいし。
整形の医局に入局する人数が純粋に減っているのは、診療報酬改定がそっちに向いて
ないからであって、厚労省の思惑通りってこったな。ｗ

174 ：卵の名無しさん：2015/07/16(木) 23:36:23.37 ID:OqhJr8bN0
柔整師の狙い通り時代は動いてるのか。
もう整形外科は反撃できないのか。

175 ：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 ：2015/07/16(木) 23:58:53.87 ID:8SQ+U/l/0
別に柔整側が狙ってやったわけじゃ無い。ｗ
厚労省が決めたことだ。

国試が厚労省管轄になってでさえ、合格率が劇的に下がらない。
これがず〜っと謎だったんだよね。
こうなると意図的に合格率を下げてないと見る方が素直。

意図的だと確信したのが薬学部の４年制→６年制移行と新設校増加後の国試難易度up。
受験者数は増えているのに、合格者数は変化が無い。
厚労省はやろうと思えばやれるというのを実証したからね。

まぁ様々な指標と、医師会の動きがそうさせたと考えた方が素直なんだよね。
竹見太郎の功罪、っていう側面が強いな。


ゆーさんが書いた通り小規模整形外科は切り捨てられる。
いよいよ終わりの始まりだな。

998 ：卵の名無しさん ：2022/04/04(月) 21:35:26.77 ID:IuAKWK+U0.net

うめてしまえ。ｗ

999 ：卵の名無しさん ：2022/04/04(月) 21:35:55.11 ID:IuAKWK+U0.net

うめ

1000 ：卵の名無しさん ：2022/04/04(月) 21:38:03.20 ID:IuAKWK+U0.net

>>989
ほとんど影響はないし。ｗ
柔整の受領委任がどうなろうとも小規模整形外科は終わり。
１０年以上もクソスレで頑張って結局は敗北。ｗ
スレ主あ〜あわれ。ｗ

1001 ：卵の名無しさん ：2022/04/04(月) 21:38:32.90 ID:IuAKWK+U0.net

うめ

1002 ：卵の名無しさん ：2022/04/04(月) 21:38:56.71 ID:IuAKWK+U0.net

うめ

1003 ：卵の名無しさん ：2022/04/04(月) 21:39:27.24 ID:IuAKWK+U0.net

うめ

1004 ：卵の名無しさん ：2022/04/04(月) 21:39:34.91 ID:IuAKWK+U0.net

うめ

1005 ：卵の名無しさん ：2022/04/04(月) 21:40:12.16 ID:IuAKWK+U0.net

皆さんさようなら〜

1006 ：卵の名無しさん ：2022/04/04(月) 21:41:14.72 ID:IuAKWK+U0.net

んでもって梅

1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。