発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題

1 ：卵の名無しさん：2017/05/13(土) 14:18:18.22 ID:QBCYJyfz.net

発達障害ブーム
医者、いく病院によって、診断が変わる原因を医者側からみてどう思いますか？

地域によって発達障害に精通した病院があるところ、まるで昔の病院のような認識のところもあります

47 ：卵の名無しさん：2017/05/24(水) 23:38:09.34 ID:rWy5+adO.net

>>46
発達の療育は6歳までに始めるのが理想。小学校低学年でも良好。
これは発達障害の指導の本にのっていたのだけど、知的に問題の無い場合、引きこもりなど現実の問題として発表障害が大きな問題として表面化くるのは就職後、時期では対人関係が複雑になる高校入学辺りも。

克服して、ほぼ健常として人生を送るには早期発見と適切な対処という大きすぎるハードルがある。それだけの社会資源と制度が無い。親のエゴ云々より、もともとそれができるだけの環境がない。

48 ：卵の名無しさん：2017/05/25(木) 06:27:27.78 ID:ygA1k8gS.net

>>16
> 検査結果で差が激しすぎる人で発達障害診断じゃない人を見たことがないんだが。
その人は発達障害以外の問題で差が激しくなった、という可能性が考慮されている気配が医療側に皆無。

患者側は、発達障害と診断されれば発達障害に精通してる医者
診断されなければ最近の概念である発達障害を学んでない藪医者
生活に支障があるから発達障害、深刻な問題があるから発達障害
と決めつけてそれ以外の可能性は耳に入らない入れようとしない。
実際、彼らの抱える問題は医療の範疇ではないのだが、医療には医療にできることをするしかない。
それすなわち発達障害というコンセプトで対応すること。

49 ：卵の名無しさん：2017/05/25(木) 14:54:32.89 ID:CiG/7vZK.net

>>48
結局、生活に支障があるかどうかが診断基準になってるのが現状。
最初に支障がないのがわかってる
例えば仕事上大きな問題なくやれている、
人との付き合いも細々したことはあっても概ねできてる
医者などの前でもそれなりに健常者として対応ができる

見えない場面で発達障害っぽさが発揮されていようが関係ない。

基本になるのが検査結果なら、これで落差があれば発達障害診断されるってことだろう。
落差も、これまでの書いてあるのを読むと低すぎる数値がなくて全体的に高いと出ないことも多いように思う。
実際のところ、未成年の子供でも高い範囲で落差がある子は、将来有望なだけでだから
発達障害診断しがらない医者が多いらしい。ということはそれは大人でも同じなんだろう。

現実にすごい不適応とか、何か無視出来ない問題でも書かていれば別かも知れないが
そうでなければ発達障害診断しないんだろう。

だから、医者の考えが違っていたり、不適応状況がでてきたり
環境的に発達障害が目立つような事態、フォローする妻や夫や親がいなくなる、理解者がいなくなる
状況変化で、ころっとスレタイのように診断が変わるのだと予想。

50 ：卵の名無しさん：2017/05/25(木) 15:00:12.19 ID:CiG/7vZK.net

>>47
そのできるようになるかどうかは>>43-44のように、経験の差と
経験で生ベルだけの能力のある人。

能力凸凹という精神科医もいるが、凸凹で健常者と変わらない感じ西がるのには知的能力の最低限のちからが必要に感じてる。
極端な例を言えば、重度知的に発達障害があると、いくら経験を積ませても限界点がある。

他の意見でも発達障害者は知的な問題がなければ、なんとかやっていける
という人も見かけるし、それは間違ってないよ。
その知的障害って何も総合ＩＱの意味だけじゃなくて個別の能力が検査結果で
低すぎる人は、ある意味知的な問題がある人とみて差し支えない気がする。

それがそこまで低くなければ、先の母親の意見のように、経験を積ませれば健常者と変わらないレベルに落ち着く。
きっと、そして親になってある程度外向けには、完成された状態で子供が発達障害ってなることも予想できる。

51 ：卵の名無しさん：2017/05/25(木) 22:35:03.70 ID:zhtFVY2q.net

経験を積ませる≒早期発見が大事＆親や社会に余力がある、だから概ね同じような話になるんじゃない？

教員が過労で手が回らないんだから、親が裕福で聡明であったり、特に理解と余裕がある地域ないと画餅。

知的に低い場合はまぁ、ちゃんと生活や手続きを代行したり、補助したり、山下清みたいに金になるなら周りが支援者だけでなくビジネス上のステークホルダーも補佐してくれるぐらいが必要そう。

その結果が、欧州先進国のように刑務所に収監する人が減り刑務所の削減が始まっているのと対称的に、刑務所に人が溢れて定員オーバー。しかも矯正協会の中抜きで赤字垂れ流してる日本。

それでも刑務所に入れておけといったのが大阪地裁の発達障害を理由とした求刑越え判決の裁判員裁判。

刑務所じゃなく、知的ボーダーで非言語に秀でた発達障害を、補ってやる社会が造成されたら、安定発展すると思うが理想と空想の区別のつかないお花畑論か。

知的障害が重すぎると仕方ない。それでも何かできるとは思うけど。

52 ：卵の名無しさん：2017/05/25(木) 22:52:30.37 ID:6Ia3A8yX.net

発達障害と診断されることありきの人が、へばりついてるスレ

53 ：卵の名無しさん：2017/05/26(金) 02:47:31.89 ID:Tqy5XeAE.net

去年の話、子供の発達障害でも診断がコロコロｗ
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/0603/661708.htm

54 ：卵の名無しさん：2017/05/26(金) 22:31:27.17 ID:fdUnQEmA.net

>>15自分特に発達障害と感じてはなかったが診断ADHDだった
言語IQ１０１動作IQ６６
たぶんばらつきで診断したのかも

55 ：卵の名無しさん：2017/05/26(金) 22:53:00.42 ID:OrZ1J6JK.net

>>54
報告するときのテンプレみたいなもの。
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度

言語性
動作性
全検査

単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合

56 ：５４：2017/05/27(土) 13:55:50.09 ID:g88ybpj5.net

言語理解１０７
知覚統合６３
作動記憶９４
処理速度６９
言語性１０１
動作性６６
全検査８３
単語１１
類似１２
知識１１
理解１１
算数８
数唱８
語音１１
配列６
完成８
積木２
行列２
符号３
記号６
だった。

57 ：卵の名無しさん：2017/05/27(土) 16:40:34.80 ID:YsOXnnxX.net

>>56
積み木と行列の2がやばい
生育歴と、親からの聞き取りあったのかどうか
知覚が低い人は、自閉症スペクトラムのことが多い

問診や診察の様子で、自閉症スペクトラムかどうか挙動や表情で判断材料にされてる
もしかして、引きこもりやニート？働いてるのかにもよる

違うスレで、単語から始まる下位群は10が平均で5より下回るとその能力が
重度知的レベルで10以上の平均以上も混在すると発達障害診断されるって
話題になっていたがその通りの結果

検査結果は、典型的ばらつきのある発達障害にありがちな結果

58 ：卵の名無しさん：2017/05/27(土) 16:48:52.02 ID:YsOXnnxX.net

下位が2、3レベルが重度知的レベルの能力の低さ
4、3だと中度知的くらいか
1が最低ラインと思うこれが重度知的

仕事で首になるような人は、動作性が低い人がほとんど
低すぎる動作性は仕事能力の欠如を表す
それに対して言語が高いと口だけ達者になるので、面接や論文はいいのに実物見掛け倒しと思われやすい

中度知的
知能指数は35 - 49程度　→　検査結果の単語からの下位分類が4から3と同じレベル能力の部分
重度
知能指数は20 - 34程度 検査結果の3から2に相当
最重度
知能指数は19以下程度 検査結果の1程度に相当　

59 ：卵の名無しさん：2017/05/27(土) 16:51:15.99 ID:YsOXnnxX.net

さすがに最重度知的レベルの能力の人は、大人になってから発覚する人ではいないと思うけど
大人発覚でも多数の発達障害者は、怖いことに重度知的障害レベルの能力の人がかなり多い
普通の能力にこの重度知的の能力が混在してるので、話がややこしくなる
普通の知的障害のようにわかりやすくもないし、単純でもない

60 ：卵の名無しさん：2017/05/27(土) 17:06:41.76 ID:g88ybpj5.net

>>57 生育歴、母親への聞き取り、ウェイス３、脳波、脳のCT検査をやったよ。
診断はADHDのみ
自分はLDだと思ってたが算数が８あるからLDじゃないと言われた。ならなぜ就職の筆記試験や職業訓練校に落ちるんだ勉強してもわからないんですと聞いたらそういう特性だからと言われた。ADHDにそんな特性あんのかよｗ
あとアスペルガーではないと言われたよ

61 ：卵の名無しさん：2017/05/27(土) 17:09:27.31 ID:g88ybpj5.net

自閉症でもないみたい。

62 ：卵の名無しさん：2017/05/27(土) 17:16:56.88 ID:eX5MGU8L.net

お医者さんごっこ始める患者達

63 ：卵の名無しさん：2017/05/27(土) 17:26:47.36 ID:YsOXnnxX.net

>>60
具体的にな困り事がわからないから何がどうADHDと思われたかはわからない
脳波、脳のCT検査までするということは総合病院のような大きなところ？
作動記憶９４があるから物忘れみたいなエピソードはあまりない気もするけど
何に困って検査？
職業訓練にまで落ちる原因が不明

>>2みたいな病院ごとに判断が変わるのは、意外と多い

子供幼児大人全ての年代で起こっている
わざわざ違う病院で検査し直すことが、絶対数が少ないはずなのに異様すぎる

64 ：卵の名無しさん：2017/05/27(土) 18:41:32.18 ID:g88ybpj5.net

>>63うん病院は大きめ
集中力がない、物事をやりとげられない、段取り苦手、同時作業苦手、作業が遅い、 かな

65 ：卵の名無しさん：2017/05/27(土) 20:04:03.19 ID:YsOXnnxX.net

>>64
大学病院じゃなく？
アスペや自閉症はないってはっきり医者が告げたということは、そうだと思っていい気もするけど

>>2みたいなパターンは病院が変わって再検査が前提だから敷居が高い

実際にそういう情報のブログやサイトや、スレでの書き込みを見たい

>>53の親の書き込みでは、ＡＤＨＤが自閉症やアスペに変わったり、逆もあったり
診断なしに変わったり酷い話が多い
しかも、そんなに昔の話ではない様子
質問そのものは去年で最近

66 ：卵の名無しさん：2017/05/27(土) 20:05:45.08 ID:g88ybpj5.net

>>65いや大学ではなく内科と精神科がある大きな病院

67 ：卵の名無しさん：2017/05/27(土) 21:07:19.42 ID:g88ybpj5.net

あと障害者支援センターでGATB検査ってやつをやった
ＡからＥの５段階評価で
知的機能 Ｅ
言語機能 Ｂ
数理能力 Ｅ
書記的知覚 Ａ
空間判断力 Ｅ
形態知覚 Ｄ
運動共応 Ｄ
だったよ・・・ひどすぎてカウンセラーも言葉につまってた

68 ：卵の名無しさん：2017/05/27(土) 21:29:19.35 ID:YsOXnnxX.net

>>67
知的障害がないのに？
能力部分では知的障害の重度はいくつがあるのはわかるけど
書記って何かわからないけど、Ａで優秀
それぞれどういうテスト？

>>66
発達障害者が多く通うところ？

69 ：卵の名無しさん：2017/05/27(土) 22:32:45.47 ID:g88ybpj5.net

うん 発達障害支援センターから障害者支援センター利用してみたらと言われてそこで検査した
GATB検査内容についてはぐぐってほしい
ガラケだからうまくはれない…
うん支援センターから紹介された病院。

70 ：卵の名無しさん：2017/05/28(日) 04:03:24.34 ID:90NpKkB6.net

知的障害が暗記障害ならわかるけど、そうじゃないでしょ。俺騙されて間違った予測して不適切な言動して。
中度知的障害の人も2chでは普通に書き込みしている。検査上は私は知的障害無いらしいけど、自分では軽度は確実、中度の知的障害あると思う。
動作性は74とボーダーだけど評価点では3とか5とかあったし。
全検査では108、言語性は113あったけど、数唱17とか変なのがあったから出てるだけで、現実生活では軽度以上の知的障害あると思う。
wais-3自体が欠陥あるんじゃない？

71 ：卵の名無しさん：2017/05/28(日) 09:14:52.73 ID:Vy3vC/WK.net

知能検査は静かな部屋で集中して出来るから実際の能力より高くなりそうだよね
感覚過敏があると環境刺激に圧倒されたり注意を削がれたりするから
日常的にはもっと低能になる人も多そう

72 ：卵の名無しさん：2017/05/28(日) 15:30:22.48 ID:y0jRodPK.net

>>70
この検査かなり精度高いと思うよ
この検査で仕事が最低限できるかどうかはわかるし、ADHD的なものも推定できると思う
知的障害の区分は微妙に感じるけど、数字で分ける以上、仕方がないのかもしれない

これどうぞ

報告するときのテンプレみたいなもの。
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度

言語性
動作性
全検査

単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合

73 ：卵の名無しさん：2017/05/29(月) 03:21:10.84 ID:+i9FoTif.net

>>72
探しまわったけど、どっか行ってしまった。部屋がさらにグチャグチャに・・・出てきたらまたお願い。
一人だけ発達障害の診断を出した先生いるけど、発達障害じゃないっていう先生も３人いるんだ。

最初の先生は、点数高いね、良かったね、っていわれただけ。（108で点数高いって方便だよね）
もう一人は、狭い意味での発達障害ではないと思われる　って。（思われる・・・って、いい加減な）
かなり長い間みてもらった先生は、明らかに検査の値はぐちゃぐちゃだけど、発達障害タイプのぐちゃぐちゃと形がちがう。

実際に検査した臨床心理士は、何か変な部分だらけだけです。みたいな所見書いてた感じがある。
強制入院とかさせられたから、主治医は何度かかわってる。
職安の職業適性検査(GATB)では、適職Hは無し。（C判定が1個であとはEとか、まず障害者向け訓練？からがおすすめです、って）

74 ：卵の名無しさん：2017/05/29(月) 22:14:10.05 ID:sBTy5UEd.net

>>73
ゆっくり探して見つかったらかいたらよいよ
かなり長い間みてもらった先生は、明らかに検査の値はぐちゃぐちゃだけど、発達障害タイプのぐちゃぐちゃと形がちがう
ってどういう意味だろう？
点数が全体的に高くて低いところがないから、発達障害タイプじゃない？？

強制って何かあってですか？

75 ：卵の名無しさん：2017/05/30(火) 00:44:17.20 ID:fD9CW0pk.net

お医者さんごっこ

76 ：卵の名無しさん：2017/05/30(火) 02:05:47.41 ID:oDRoxi8L.net

このスレ、煽り屋の馬鹿がいるな

77 ：卵の名無しさん：2017/05/31(水) 18:16:18.02 ID:bUFHhYR+.net

このスレと関連がありそうなスレ
メリット【発達障害診断】デメリット
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495229448/
発達障害だと認めたくない人
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1494070205/

78 ：卵の名無しさん：2017/06/01(木) 15:36:57.85 ID:opTHrjJ0.net

>>49
その通り。診断診断言ってる保護者笑う。診断なんて大人(自治体)の事情で変わるんだよ

79 ：卵の名無しさん：2017/06/01(木) 18:47:40.19 ID:vRcbSLuk.net

>>78
診断されると子供の場合、福祉的対応など望めるし、療育の場も用意されてるから大人でわかった場合と一緒に出来ないよ。
療育受けて大人になった子と
何もされないで大人になった人と
雲泥の差になるのが後年わかると思うが、それは大人になってからわかった発達障害者には悲しい現実かもしれない。

80 ：卵の名無しさん：2017/06/01(木) 21:06:02.96 ID:opTHrjJ0.net

>>79
療育は諸刃の剣 箱庭で育てても最終的には大海に出なくてはならないが、そこをスモールステップかつシームレスに乗り越えさせる力量のある教育者なんてそう多くはいない
結局、低学年までは診断より親
親が勉強すべき 診断診断いう親は受け身すぎ
最高の支援者は、有能な親
療育頼み公的支援頼みでは、補助金の無駄
幼児期に親が療育的サポートせずに保育園に長時間放り込み問題に気付かず、手遅れになってから慌てて公的療育ガー手帳ガーというパターン多過ぎ

81 ：卵の名無しさん：2017/06/01(木) 21:41:22.97 ID:vRcbSLuk.net

>>90
これか
わかってる親は自ら研鑽する。それがどれくらいの割合かは知らない。
ブログなどで色々書いてる親やネットに書くような親は、かなり勉強してるように思える。

これのことか。
発達障害（子育て全般大人にも子にも有効）に有効「ペアレントトレーニング」について
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1486041407/
【虐待】子育て力≠仕事能力（学歴等）【毒親】
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1485226499/

82 ：卵の名無しさん：2017/06/02(金) 22:39:22.50 ID:X1q51Nmy.net

このスレと関連がありそうなスレ
メリット【発達障害診断】デメリット
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495229448/
発達障害だと認めたくない人
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1494070205/

発達障害（子育て全般大人にも子にも有効）に有効「ペアレントトレーニング」について
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1486041407/
【虐待】子育て力≠仕事能力（学歴等）【毒親】
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1485226499/

83 ：卵の名無しさん：2017/06/02(金) 23:43:31.61 ID:BYImeYEq.net

診断が、医者、病院によってコロコロ変わるのは
患者の訴えが疾患概念と矛盾するところが大きいから。
すなわちその疾患ではない可能性が高い

例
・高齢の母親を入院させたい多分認知症
・後続車に当てられて首が…仕事できないから診断書書いて欲しい
・轟音で全く聞こえない
・鬱で４にたい診断書書いて欲しい
・これまでの人生ダメだったのは発達障害だったから
・いろんな医者に行ったが全く良くならない自分は実はまだ解明されてない病気なのでは？

84 ：卵の名無しさん：2017/06/02(金) 23:56:43.57 ID:yyFdp/2x.net

>>80
専門家が不足して、乳幼児を対象にする職の者すら内容を知らないから、親が見るしかない現実には同意

しかし、べき論は反対。すべての親に発達障害について専門家(学部)程度の知見を求めるのはあり得ない。

全てのバスや電車使う人に、踏切では救急車やパトカーより電車が優先される理由を求めるようなものだ。

85 ：卵の名無しさん：2017/06/03(土) 00:02:06.56 ID:FQMDh35T.net

>>85
NHKでは脳の前部が働いていないなど紹介されていたが、あの機器を持っている精神科開業医なんかまずいない。

コロコロかわる理由は、アメリカの診断基準が医学の発展で徐々に書き変わっていることと、医者自体がプライドから「わからない」と言えず、誤診断したりすること。

初診でテストも聞き取りもせず診断が出た人なんかそうだろう。

86 ：卵の名無しさん：2017/06/03(土) 13:59:32.22 ID:5slqrNZM.net

>>85
>>85にあてている。誰あて？

NHKでは脳の前部が働いていないkwsk

アメリカの診断基準が医学の発展で徐々に書き変わっているってどういうふうに？

わからないときは医者もはっきりわからないみたいに言うみたいだが。

>>1にある誤診断は、はっきり医者が診断した時だと思われ。

87 ：卵の名無しさん：2017/06/03(土) 14:05:37.18 ID:7khecOOT.net

vinelandってどうよ

88 ：卵の名無しさん：2017/06/03(土) 20:01:16.26 ID:5slqrNZM.net

>>87
検査でやることが多いテスト？

またコロコロが増えるのか

世界一受けたい授業★1©2ch.net
beチェック
1 名前：名無しさんにズームイン！ 転載ダメ©2ch.net 2017/06/03(土) 19:51:52.87 ID:LpexsBXL0
▼柳下恭平【やなした　きょうへい】先生
本当に地味にスゴイ。校閲のお仕事 第３弾！
株式会社鴎来堂代表・かもめブックス店主

▼岩波　明【いわなみ　あきら】先生
空気が読めない人要注意！？大人の発達障害とは？
昭和大学医学部精神医学講座教授・昭和大学付属烏山病院長

▼野崎洋光【のざき　ひろみつ】先生
ミシュラン２つ星の料理人が教える！お家でもマネできる『和食の美味しい法則』
『分とく山』総料理長
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1496487112/

89 ：卵の名無しさん：2017/06/03(土) 20:35:57.01 ID:f9uQeWnJ.net

診断が医者によりコロコロ変わる人→発達障害でない可能性が高い人、人格障害のある人

診断が変わらない人→併発があっても発達障害と誰もが納得する症状の人

90 ：卵の名無しさん：2017/06/03(土) 21:45:32.53 ID:0qCvaErm.net

診断が変わるとか変わらないとか
そもそも普通なら複数の医師に診断してもらわないだろ

91 ：卵の名無しさん：2017/06/03(土) 22:00:41.41 ID:5slqrNZM.net

>>88
これが一般的な健常者の反応

世界一受けたい授業★2
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1496488408/48
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1496488408/60

http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1496488408/84
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1496488408/99

http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1496488408/113


全面同意できたのはこれだけ

63 ：名無しさんにズームイン！：2017/06/03(土) 20:14:55.03 ID:8gpGx265x
こうゆう話題はちゃんと１時間やれよ

92 ：卵の名無しさん：2017/06/03(土) 22:43:47.85 ID:xBk0o0aG.net

>>90
ドクターショッピングは人格障害の症状

93 ：卵の名無しさん：2017/06/04(日) 16:56:15.68 ID:skVuWYee.net

【発達障害】この１５項目に２つ以上当てはまった奴はＡＤＨＤらしいぞ　該当者は今すぐ精神科に行こう [無断転載禁止]©2ch.net [288779715]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1496561625/

94 ：卵の名無しさん：2017/06/04(日) 17:07:01.49 ID:cOAz9Ptf.net

東大卒で年収300万円。油断が招いた転落人生

近年、学歴に比例して所得も高くなるといった単純明快なロジックは崩壊しつつある。
高学歴→貧者、低学歴→富者といった学歴ミスマッチが生まれる土壌とは何か。学歴に翻弄される人々の実情を追う！
●東京大学卒（偏差値75）　年収300万円
〜大出淳一さん（仮名・独身・40歳）介護士〜
◆「東大卒だから一生安泰」の油断が招いてしまった転落人生
　高学歴でも高収入のエリートが特に多い東大出身者。
同大学に入れば、比較的将来は安泰に思えるが「なかには私みたいな低所得の人間もいますよ」と自虐的に話すのは、介護士の大出淳一さんだ。
「卒業後は大手生保に勤めていましたが、昔からの夢だった世界一周の旅に出るため、後先考えずに27歳で退社。
年収は700万円を超えていたのでもったいない気もしましたが、
東大を出ているので、何とかなると思ってました」
　それから2年間、世界各地を放浪後、行き着いた先はタイだった。

「居心地がよかったから」との理由で同国の日系企業に再就職。東大ブランドのおかげもあり、1社目であっさり採用されたという。
「ただ、現地採用なので年収は約250万円。日本の本社採用の上司からは“東大卒なのにもったいない”とよく言われました。
でも、タイでなら十分に生活できる水準だったし、組織に縛られるのが嫌だったので、当時は不満などなかったですね」
⇒【写真】はコチラ（タイの日系企業で働いていた幸せなときの一枚）https://nikkan-spa.jp/?attachment_id=1341413 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

95 ：卵の名無しさん：2017/06/04(日) 17:07:18.29 ID:cOAz9Ptf.net

>>94
　ところが、この海外就職が彼の人生を大きく狂わせてしまう。’08年に起きたリーマン・ショックによる経営不振で突然解雇されてしまったのだ。
「最初はタイで転職先を探しましたが、求人自体が減っている状況で諦めて帰国しました。このときすでに32歳。
海外放浪による2年間の職歴空白期間、その後の現地採用も契約社員待遇だったため、どの会社も評価してくれず、東大ブランドも地に堕ちました。
面接官には“東大卒なのに、何してたの？”と嫌みを言われ、腫れ物扱い。
もう少し低い大学なら、僕の経歴も面白がられたのかも。ショーンKのように学歴詐称もしていないのに、東大卒がネックになるなんて思いませんでした」
　結局、正社員での採用を断念。保険会社代理店の契約社員や市役所の臨時職員を転々とした後、4年前に介護士として働き始めた。
「年収は300万円と安く、昇給も期待できません。こうなるなら、最初の大手生保を辞めるべきじゃなかったんでしょうね」

96 ：卵の名無しさん：2017/06/04(日) 23:02:56.58 ID:cOAz9Ptf.net

>>90
だから、実態がばれにくいというパンドラの箱。

97 ：卵の名無しさん：2017/06/05(月) 05:13:12.33 ID:0+OdhJWq.net

..　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　ﾊｯ..
　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　　
　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;　　　　ﾊｯﾀﾂ..
　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　ヽ( ω )vヽ( ω )yヽ( ω )v( ω )っ　　発達診断を手に入れて
　⊂(・ω・) と(・ω・) 〃ﾐ (・ω・)っ (・ω・)つ 　「隠れた天才」アピールするんだ
　　 ゝηﾐ (・ω・)っ ﾐ）　⊂(・ω・) .(彡η ｒ　　　　「ただのクズ」じゃない…
　　　 しu(彡η ｒ⊂(・ω・) .ゝ.η.ミ）　i_ﾉ┘　　　ヤブ医者のいる病院を探せっ！！
.　　　 　　 i_ﾉ┘　 ヽ　ηミ）しu
　　　　　　　　　　 （⌒） .|
　　　　　　　　　　　 三`Ｊ

98 ：卵の名無しさん：2017/06/05(月) 12:35:46.65 ID:yeMoqxfq.net

答えはここにあった。kaien（発達障害就労事業で有名）

診断名 “非”重視の意味
　発達障害は、ADHD、自閉症スペクトラム、アスペルガー症候群、広汎性発達障害など様々な言葉が使われ混乱する方が多いと思います。
診断名は大きな方向性を理解するために大変役立ちますが、
すべてすべてを診断名で考えるのも避ける方が良いでしょう。理由は以下の通りです。
医師による違い　　専門家によって様々な定義があります。
受診した病院・クリニックによって診断が変わることはしばしばです。特に診断の範囲は医師によって大きく異なることを理解するとよいでしょう。
つまりA医師ではADHDと診断されたものの、B医師では自閉症スペクトラムと診断されるということは頻繁に起こります。
併存している　　ADHDや自閉症スペクトラム、アスペルガー症候群、学習障害等の症状は、多くの場合併存しています。
例えば、ADHDと診断されたとしても、自閉症スペクトラムの傾向があることを排除しないほうが良いためです。
全ての特性は当てはまらない　　前項で解説した通り診断されたとしてもその診断名の特徴が全部見られることは稀です。
ですのでアスペルガー症候群と言われても、一部当てはまらない特徴があるのが通常です。
年齢・環境によって診断名は変化　　年齢や所属する組織、環境によって特徴が異なって見えることがあります。
年齢や所属する組織とともに診断名が変わることも多いため、例えば子どもの頃にLDと診断されても、大きくなって自閉症スペクトラムに変化していくのもよくあるケースです。
このため、診断名で判断しすぎず、あくまで一つ一つの特性への対応・対策を考えるとよいでしょう。

http://www.kaien-lab.com/aboutdd/definition/

99 ：卵の名無しさん：2017/06/05(月) 12:38:25.92 ID:yeMoqxfq.net

すごくわかりやすい。

診断名にかかわらず、現代のスピードや臨機応変さが求められる職場では生きづらさがあるのが発達障害の人の共通の特徴です。
しかし、発達障害の方には、いわゆる「定型発達者」にはあまりないプラスの面、独特の特性があります。
発達障害の傾向があっても、特徴を活かせる職場環境・職種・コミュニケーションの方法などを組み合わせることや、適切な支援を受けることで、強みを生かし弱みを見えづらくできる可能性が高まります。

発達障害の長所の例

事実を見る力
細部重視、緻密な作業
発想力や他人と違う視点
知識が豊富で分厚い
関心が高いものへの集中力の持続
数値・文字情報への適性
ルール遵守・反復力

100 ：卵の名無しさん：2017/06/05(月) 12:39:24.79 ID:yeMoqxfq.net

得意な分野

　特性が適合する職場では非常に高い生産性を発揮する可能性があります。主に下流工程と言われる、見通しがつきやすい部分の仕事や、マニア的に詳しく高い集中力が続く職種にフィット感を感じる人が多いでしょう。

自分の関心事を掘り下げられる仕事　（ 編集、記者、電化製品等 販売員 など）
PCを使う・内勤である仕事　（事務補助、プログラマー、テクニカルオペレーター など）
反復が多い・ルールが決まっている　（法務・情報管理、経理、ルートセール など）
緻密さが求められる　（品質管理、テスター、検査技師 など）
マイルールで突き進める　（研究者、学者など専門分野や、起業・フリーランス）

101 ：卵の名無しさん：2017/06/06(火) 00:30:14.43 ID:PILmD3jY.net

とりあえず事務仕事には向いてないわな

102 ：卵の名無しさん：2017/06/06(火) 10:20:34.00 ID:XbrpgD63.net

>>86
ロングパスになるが
H29.5.25　NHK　あさイチ　夫や子どもの発達障害
睡眠時の脳波の測定で異常がわかり、メラトニン関係の薬で発達が改善したという少年の話がある。
前頭葉についても触れられている。発達の途中に補っておこうというのが趣旨のようだ。

>>85が何に向けて返信したのかは知らない。

アメリカの診断基準については、DSM-IVとDSM-5について。
IVではアスペルガー症候群と診断されるが、5では条件を満たさず健常者とされることが指摘されている。
5ではアスペルガー症候群という分類すらない。これはググったらいくらでも出てくるから割愛。

特に日本では行政がICD-10のコードを利用するから、さらに複雑。
医師が診断を出さないと行政の支援、支援機関は診断前の相談以外、一切使えない。
完全な健常者として扱われる。
そして人格障害、不誠実人間、真面目系屑、出来るのにやらないカスのレッテルの闇に堕ちていく。

103 ：卵の名無しさん：2017/06/06(火) 13:45:28.89 ID:utqn20nL.net

>>102
DSM-IVとDSM-5はどっちを採用してる病院が多い？
例えば個人病院ではDSM-IVが多く、大学病院ではDSM-5とか。

IVではアスペルガー症候群と診断されるが、5では条件を満たさず健常というのはおかしい話。

>>98では、診断名が変わることは書いてるが、健常が発達になったり、
発達が健常診断というあべこべは言及されていない。実際の話としてこういう例は滅多にないのだろうか？
診断を2度以上やることが滅多に無いと思われるので、絶対数が少なすぎる。

2chでは同じ人が書いてるのか不明だが、嘘が出回ってるのか知らないが
診断が健常者と発達障害を行き来してると言うのは少なくない頻度で見る気がする。

支援という意味からみると、細かくみていけば発達障害と診断もあるかもしれなくても
支援が不要な人とみることで、あえて診断をしない医者も少なくないのではないか？とも思う。

104 ：卵の名無しさん：2017/06/07(水) 14:54:36.49 ID:42Q2jWIa.net

＞完全な健常者として扱われる。
＞そして人格障害、不誠実人間、真面目系屑、出来るのにやらないカスのレッテルの闇に堕ちていく。

「発達診断さもなくばただのクズ」
これは認知の歪みに基づいた脅迫観念なわけですが
「発達障害でないと診断する医者は藪、発達障害の診断を降す医者は良医」
という認知の歪みになる。
この症状は人格障害を思わせるなあ。
発達障害以外の診断がつくことの方が多いし
コミュニケーション症、という選択肢も一応はできてるのに、
現実を歪める癖に直面できるようになると良いね(^ ^)

105 ：卵の名無しさん：2017/06/07(水) 20:44:52.56 ID:1SqzYhN5.net

>>104
よくそこまでずれた決めつけと独自の解釈で中傷できるな。
流し読みするともっともらしく見えるけど、普通に読んだら無茶苦茶な展開してるわ。
その能力、建設的な方向に活かしたほうがいいよｗ

106 ：卵の名無しさん：2017/06/07(水) 23:05:46.97 ID:qzZ9fi6J.net

補足説明するよ。

「発達障害と診断されなければ完全な健常者として扱われる」
実際は、発達障害と診断されなくても困り事があって受診するなら他の診断がつくことがほとんど。
それなのに発達障害or完全健常者とall or nothingで考えてしまうのを、全か無か思考、という。
認知の歪みの一つです。

「発達障害と診断しない医者を藪やアスペや勉強不足とし、発達障害と診断する医者に出会うまで病院巡りを続ける」
これは最初の非合理的な思考が、次の非合理的な思考を生むパターンですかね。
認知療法（認知行動療法）は自治体によるかもだけど精神福祉センターで指導してもらえます。
必要な治療を拒否する症状もよくあることなので、人生が好転しないのはなぜか考えざるを得なくなったら思い出してください。

事態は発達障害or闇と思い詰めるほど悪くはないんですよ。
むしろ発達障害という診断名さえあれば…というスタンスこそ闇に落ちる力だと
発達障害診断を至上目的にしてた人達を見てると思います。

107 ：卵の名無しさん：2017/06/07(水) 23:11:35.66 ID:Q62WD4XV.net

>>105
人格障害診断される人が滅多にいない現実。
そして、発達障害の重ね着症候群で人格障害が表にでる例がある。

総括すると、発達障害に見えなくて人格障害に見える人は実は発達障害の重ね着症候群。

グレーゾーンだと、診断するかどうかは医者次第と医者から聞いたと言っていた人がどこかのスレでいた。
医者から聞いた人は、発達障害診断されなかったというのもポイント。

108 ：卵の名無しさん：2017/06/07(水) 23:15:10.36 ID:Q62WD4XV.net

>>1の主題に戻れば、

発達障害診断がＤＳＭに基準があるなら

医者や病院が変わった程度で診断が変わることが滅多にないということでなければいけないのに
現実はそうではない。ここに問題がある。
診断に医者の主観や裁量が大いに関係する部分があるのだろう。

能力が高い人で一致項目があっても、現実に困りごとがなければ障害を引き起こすに
当てはまらないので診断されない。だから障害を引き起こした現実面がでてから
再検査すると、診断がついたりするのだろう。

でももっと不思議なのは発達障害になったりならなかったりではなく、
診断名が愛着障害から発達障害に、ＡＤＨＤからＡＳＤに、ＡＳＤからＡＤＨＤになるような例。

109 ：卵の名無しさん：2017/06/08(木) 20:57:19.59 ID:0cLPR5O1.net

>>98-100のサイトでは、診断されてる人が診断名が変わることは書いてるが

発達障害→←発達障害じゃない
この診断の変化は書いてないな。

そういう人を何度も2ちゃんねるでみた気がするが、ガゼなのか？

110 ：卵の名無しさん：2017/06/08(木) 21:08:42.32 ID:bUXbwZac.net

発達障害があると興味のあることにはとことんこだわる、なんて言うけど
このスレで発達障害にこだわってる人に発達障害者並みの情報量持ってる人いないね。

>>1の疑問も、人格障害のことも。

111 ：卵の名無しさん：2017/06/08(木) 21:47:28.95 ID:xX6A72jr.net

>>110
そもそも発達障害自体が診断がまだ解明されてない曖昧な定義だし

112 ：卵の名無しさん：2017/06/09(金) 19:52:00.41 ID:xk7pNNh5.net

人格障害はこのスレ関係ないから、知識がない人ばかりでもおかしくはないぞ。
このスレに医者や心理士がいればまだよくても、いないんだろうな。

113 ：卵の名無しさん：2017/06/10(土) 22:16:49.54 ID:chrG2wgz.net

>>111
昔は冷蔵庫マザーの愛情不足が自閉症の原因っていうのが精神医学の常識だったしな
それを考えると、また今後ひっくり返ることもありうる

114 ：卵の名無しさん：2017/06/10(土) 22:33:04.60 ID:DnzESoR7.net

>>113
ひっくり返ってほしいね

115 ：卵の名無しさん：2017/06/11(日) 17:09:27.68 ID:Q880WP7X.net

>>58
>仕事で首になるような人は、動作性が低い人がほとんど
>低すぎる動作性は仕事能力の欠如を表す
>それに対して言語が高いと口だけ達者になるので、面接や論文はいいのに実物見掛け倒しと思われやすい

言語性と動作性のディスクレパンシーが24ある私の悪口はそこまでよ！

116 ：卵の名無しさん：2017/06/11(日) 23:20:22.16 ID:l16Q8Fi4.net

>>115
言語性と動作性のディスクレパンシーが24ってどんな検査結果だとそうなる？

117 ：卵の名無しさん：2017/06/11(日) 23:29:41.43 ID:l16Q8Fi4.net

知能検査を行える資格というのはありますか？で回答してる心理士みたいな人
このスレに書いたりしないんだろうな😂
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11170786441

118 ：卵の名無しさん：2017/06/12(月) 00:09:50.20 ID:JnEfTIN2.net

>>116
言語理解131
知覚統合 110
作動記憶 123
処理速度 100

言語性 136
動作性 112
全検査 128

単語16
類似 14
知識 16
理解 17
算数 13
数唱 17
語音 12
配列 15
完成 11
積木 11
行列 13
符号 9
記号 11
組合 13

119 ：卵の名無しさん：2017/06/12(月) 00:16:00.11 ID:JnEfTIN2.net

>>116だけど、ミスが多いと会社で言われた事が何度かある。
ミスをしそうだからと入社1週間で首になった事もある。
ミスを理由に4ケ月で首になった事もある。
相手の気持ちを考えるようになったのは35歳過ぎてからｗ

グレーと診断されると思って、確定診断は受けていない。
このスレ見たら、発達障害の確定診断おりるような気がしてきたｗｗ
もう年だし治らないから確定診断受けても意味ねーや。

120 ：卵の名無しさん：2017/06/12(月) 00:25:11.47 ID:JnEfTIN2.net

間違えた>>115でした。

ほら、気を抜くとミスするｗ

121 ：卵の名無しさん：2017/06/12(月) 02:23:12.33 ID:ZlBlRK+e.net

>>118
結果だけみると国立大学卒？２４も差があるってどこ？
全体的に能力高いようにみえるのに首何度もなってるのか

首何度もなるようなのは発達障害診断でてもおかしくないが
検査結果だけみると、診断でなくてもおかしくない感じ
医者によって診断出す人と、出さない人に分かれそうな悪寒

ＡＤＨＤを疑って？能力が高いから、何か対策したりＡＤＨＤの不注意だけでも
凹みが激しいと投薬ではカバーしきれない場合があるだろうけど
全体的に能力高いから投薬カバーでなんとかなるんちゃう？

投薬は安くないから、障害者枠でもなんでもそれなりの給与で働いてないときついかもな

年？まさか５０とか６０？

122 ：卵の名無しさん：2017/06/12(月) 02:26:14.19 ID:ZlBlRK+e.net

言語と動作ってそのままか


言語性 136
動作性 112

確かに２４の差
これ言語と動作が差が激しいと、発達障害診断出るのは確実？

123 ：卵の名無しさん：2017/06/12(月) 12:23:40.96 ID:kgo1piHs.net

>>121
私大卒。50歳超えている。
WAISは40後半で受けた。
頭の働きが鈍り始める40後半でこの程度のIQならまだマシなのかも。
小さいころはもう少しIQは高かった。

臨床心理士からは理解力が高いので上手くカバーしているのかもしれないと言われた。
臨床心理士は医師では無いので診断は出来ないけど、「発達障害を克服している人を初めて見た。」と言われた。
「えっ？自分では限りなく白に近いグレーだと思っているんですが…。」と心の中で呟いたけど。

あなたは診断出たの？

124 ：卵の名無しさん：2017/06/13(火) 11:54:55.81 ID:LHoNWvJX.net

>>117
知能検査を行える資格どころか、知能検査セット自体を一般の人には売っていない。
回答としては、大学で心理か医学をやっている、大学院で臨床心理学をやっている、
医師か精神系の医療に専門職として従事している臨床心理士、精神保健福祉士（これは？）となります。

このスレに書く人は少ないけど、運が良ければ誰か院生ぐらいの専門家が書くでしょう。
見ているだけの専門家は少なくないと思う。でも実務者レベルになると忙しいから多分見れない。

125 ：卵の名無しさん：2017/06/13(火) 12:16:36.04 ID:hIjpDxnF.net

>>123
病院にはいってないんですかね
病院だと医者が診断下すはず
いや、迷ってる感じ
文章みるとまだ若い感じがして驚き

>>124
実務者レベルはそういう回答サイトで回答してる人をみる
いつもじゃなくてたまにくらいで頻度は高くないな

126 ：卵の名無しさん：2017/06/13(火) 12:25:32.77 ID:zp1bFtqh.net

>>125
精神科でWAISは受けたよ。
大人の発達障害の診断ができない病院だから、それを承知で検査受けた。
コメントした臨床心理士は、検査した病院の臨床心理士とは別の人。

で、発達障害でも医師でも臨床心理士でもないあなたは、
なんでこんな所でレスつけているの？
暇で2ｃｈ巡回中なの？
私はあなたの質問に答えたんだから、私の質問に答えてよ。

127 ：卵の名無しさん：2017/06/13(火) 23:04:29.09 ID:hIjpDxnF.net

>>126
ちゃんと答えてますが
３行目
昔の話？精神科なら最近であれば診断できる病院が多いですよ

診断されても、変わるという話はみたりしていたので
興味がある人は少なくないじゃないですかね

128 ：卵の名無しさん：2017/06/13(火) 23:13:32.29 ID:jCFltOc7.net

>>127
何イミフな事言っているの。
私の質問にあなたは答えてないよ。

私の>>126の質問は>>126より前のレスであなたが回答できないでしょ。

129 ：卵の名無しさん：2017/06/14(水) 00:44:59.83 ID:OK2GPRUx.net

>>128
この症状で診断されたのか知りませんが
どちらもちゃんと答えていますがね
最後の段落、大丈夫？

130 ：卵の名無しさん：2017/06/14(水) 01:05:02.75 ID:f1bAg1zB.net

>>129
「3行目」とか「最後の段落」とか、全く意味不明。
あなたの文章は「主語」が抜けているからどのレス番を指しているか相手に全く伝わらないです。
判らないと言っているのに、更に曖昧な回答は失礼だと思わないの？
ぶっちゃけ頭悪いですね。

私は発達障害を疑ってWAISを受けた訳ではないですよ。
小学生の頃にIQが高めだったので、現在の自分のIQを知りたかったから。
頭が悪くなっていてとてもガッカリしたけど。

131 ：卵の名無しさん：2017/06/14(水) 01:11:04.50 ID:f1bAg1zB.net

きちんと主語を使って相手に伝わるように文章書けないの？
よく頭が悪い人が主語を抜かして喋る人がいるけど、本人しかわかっていないんだよ。

>>126で質問した私の質問に何故>>126より前に回答できるの？
誰もそんな器用なマネはできる訳がない。
そんな事もおまえはわからない知的障害者なの？

私は精神科は用はないから行ってないよ。
行く必要性も用事もない。

132 ：卵の名無しさん：2017/06/14(水) 01:13:19.62 ID:icPnWjfu.net

私の（情報交換の）ために喧嘩はやめて！

133 ：卵の名無しさん：2017/06/14(水) 01:16:26.39 ID:f1bAg1zB.net

>>129
おまえが知的障害がないと言うなら、テンプレ通りにIQを晒せよ。
おまえのレスは池沼としか思えない。

134 ：卵の名無しさん：2017/06/14(水) 01:19:44.26 ID:f1bAg1zB.net

>>129
勿体ぶった言い方は相手に対して失礼だろ。
自分の文章での説明不足を棚に上げて、私を発達障害呼ばわりか？
知的障碍者のくせに、侮辱するんじゃねえよ。

幾らお前が発達障害＋知的障害だとしても
絶対に許せない。

135 ：卵の名無しさん：2017/06/14(水) 01:20:56.77 ID:f1bAg1zB.net

>>129
おい、出てこいよ。
2ｃｈ巡回中だろ？
おまえはひきこもりのニートだろ？

136 ：卵の名無しさん：2017/06/14(水) 01:23:50.56 ID:f1bAg1zB.net

基地外とレスしていると、こちらが頭がおかしくなる。
基地外が移りそうだ。

137 ：卵の名無しさん：2017/06/14(水) 01:40:16.16 ID:f1bAg1zB.net

保険診療でWAISを受ける為に、発達障害を疑っていると言って受けたんだよ。
ただIQ知りたいからと言っても保険は使えないからね。
そしたらなんだか発達障害が疑われるような結果だったけど、診断はでていない。
興味ないから、診断は受ける必要性を感じない。

低能の基地外、でてこいよ。

138 ：卵の名無しさん：2017/06/14(水) 01:42:44.19 ID:f1bAg1zB.net

おい、基地外。
おまが意味不明な説明した事を謝罪しろ。
そして、ちゃんと主語を入れて説明しろ。

おまが態度が悪いから、私がブチ切れて荒れるんだよ。
全ておまえのせいだ。

早く謝罪しろ。
そして説明しろ。
おまえはスレを潰す気か？

139 ：卵の名無しさん：2017/06/14(水) 13:51:48.18 ID:1aWpN9bx.net

発達障害はこうやって癇癪起こすんだよな〜ｗｗｗ

>>131
＞よく頭が悪い人が主語を抜かして喋る人がいるけど、本人しかわかっていないんだよ。


でもこういうのを見るとバカじゃないのもわかる。ASDって大変だわ〜。

140 ：卵の名無しさん：2017/06/14(水) 13:59:43.25 ID:b/21k3Et.net

↑人格障害

141 ：卵の名無しさん：2017/06/14(水) 14:40:22.12 ID:o/Rw25gf.net

>>115で自虐風自慢したり>>119>>123で聞いてもいないのに自分語りしたりと性格悪すぎて笑う
50歳超えた人間が子供の頃はIQが高かったとか匿名掲示板で虚しく自慢するなんて頭イカれてるんじゃねえの？
そもそも自分の下らない自尊心を満たすためにわざわざ病院でIQを確かめるためにWais受けるなよ迷惑だっつうの

>>119
＞ミスを理由に4ケ月で首になった事もある。
そうではなくおまえの人格に問題があったんだろ

>>131
＞私は精神科は用はないから行ってないよ。
＞行く必要性も用事もない。
あるだろｗｗｗｗ

>>125が丁寧にレスしてくれてるのになんでこいつは突然>>126でキレてるのか誰か教えてキチガイの行動は読めんわ
更年期障害ですかね？

お前親に愛されなかったから性格捻じ曲がったんだろ？
お前おやに愛されなかったから性格ねじまがったんだろ？
おまえ親にあいされなかったから性格ねじ曲がったんだろ？

お前の知能が平均より高いところで誰からも好かれないんだから意味ないよ？
おまえの知能が平均よりたかいところでだれからも好かれないんだからいみないよ？
お前の知能がへいきんよりたかいところで誰かからもすかれないんだから意味無いよ？

お前は誰からも嫌われている
おまえはだれからも嫌われている
お前はだれからもきらわれている

142 ：卵の名無しさん：2017/06/14(水) 14:41:33.92 ID:o/Rw25gf.net

>>141
3行目ミスねASDだと細かいところに突っ込んできそうｗ

143 ：卵の名無しさん：2017/06/14(水) 16:25:17.15 ID:OK2GPRUx.net

このスレすっかり荒れちゃったねぇ
いつからこのスレは、IQ晒すスレになったのかも謎だし

>>142
このキレ方はASD特有？また発達障害のイメージダウン

144 ：卵の名無しさん：2017/06/14(水) 16:32:14.86 ID:OK2GPRUx.net

自分が原因で荒れてしまったみたいですみませんね
こういうタイプと関係してもどうしようもないので、このスレから抜けます

相手がどういうタイプか見抜けず、迂闊にやり取りして
お騒がせして申し訳なかったです
最初ただの普通の人にみえた

見てる人はわかってくれた人もいるみたいで
書いたことを読解できてる人がいたのも安心したし

それではのノ

145 ：卵の名無しさん：2017/06/14(水) 17:54:27.35 ID:aJWDbuU/.net

人格障害乙

146 ：卵の名無しさん：2017/06/14(水) 20:37:08.29 ID:pn0XjVJn.net

>>144
早く就職できるといいね。
それから文章の最後には「。」をつけろ。
発達障害と知的障害があっても強く生きろよ。