発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題

1 ：卵の名無しさん：2017/05/13(土) 14:18:18.22 ID:QBCYJyfz.net

発達障害ブーム
医者、いく病院によって、診断が変わる原因を医者側からみてどう思いますか？

地域によって発達障害に精通した病院があるところ、まるで昔の病院のような認識のところもあります

2 ：卵の名無しさん：2017/05/13(土) 14:20:05.33 ID:QBCYJyfz.net

診断が変わる例

あなたは発達障害ではありません→別病院であなたは自閉症スペクトラムです
あなたは自閉症スペクトラムですね→別病院で、あなたは発達障害ではありませんよ
→愛着障害です

あなたはＡＤＨＤでも自閉症スペクトラムでもありません→あなたはＡＤＨＤで自閉症スペクトラムです

3 ：卵の名無しさん：2017/05/14(日) 19:02:24.39 ID:+7DKUlzH.net

>>1-2
医者、心理士側の意見は聞きたい。
心理士と医者の意見が一致しないで、心理士の意見
例えば患者は自閉の入った発達障害が、医者の考えで却下される例もある。

4 ：卵の名無しさん：2017/05/15(月) 11:51:40.37 ID:hs7ZQM6s.net

大人の発達障害はちゃんと診ない（診られない）医者多いからね

5 ：卵の名無しさん：2017/05/15(月) 21:37:57.91 ID:rNRI5MJL.net

>>4
kwsk
現時点でも？

6 ：卵の名無しさん：2017/05/16(火) 13:53:22.53 ID:EFhOyxIN.net

>>5
少なくともここのところは。
物理的に検査で脳のこの部分の血流がどうこう、とか、マーカーが反応したとかじゃないから。
更に書くと、診断に至った経緯の中で、他の病気や症状、障害の可能性も考慮したかどうかや、特に成人だと解けてはいけない(解けたら健常者)問題を解けたけど、普通の人と違う独自の方法で解いた、などを見抜く必要があるから。
とにかく医師は忙しいから、実際は心理士が大量のテストや聞き取りをして、真面目にやればそれだけで1ヶ月はかかるけど、診断は医師免許がないとできないから、結果をもとに心理士と医師が検討する。このプロセスを踏める施設(病院)と、経験豊富な心理士、医師が足りない。

7 ：卵の名無しさん：2017/05/17(水) 00:21:22.30 ID:2ecgsaN8.net

>>6
信頼できる病院ってどこ？
東京の某大学病院の発達障害専門家は、誤診が多くて人格障害だと言ってる。
人格障害の診断基準みたいなそれは日常生活に重大な〜〜とあるのに、無視してる気がする。

女子高生のときにアスペ診断されて、状況が改善されたら
あなたはアスペではないといわれた女子高生はそんな精神科医の適当さを糾弾していたぞ。

8 ：卵の名無しさん：2017/05/17(水) 14:14:06.87 ID:28Hji79I.net

>>7
それ何処の病院か伏字で出して。避けるわ

9 ：卵の名無しさん：2017/05/17(水) 14:17:10.46 ID:yybkpRuP.net

どうせ金儲けの手段なんだから、病名は何でもいい。

10 ：卵の名無しさん：2017/05/17(水) 15:30:37.32 ID:GVi5VDcw.net

>>7
東京の大学病院で発達専門家があるなんて１つしかない。

11 ：卵の名無しさん：2017/05/17(水) 15:46:04.74 ID:GVi5VDcw.net

これは当事者の数年前の動画
アスペルガーやADHDなどの発達障害は、一般の心療内科や精神科では診断されません。
そのため、「自分は発達障害かも」と気づいて診察に臨んだ人が、該当する場合であったとしても「そんなことない」と否定されておしまいというのが日本の現状です。
https://www.youtube.com/watch?v=gpTa-NKoMco

12 ：卵の名無しさん：2017/05/17(水) 17:09:42.46 ID:g5Om2C1l.net

>>5
大人の発達障害は真面目に診るとなると手間や時間がかかるが、その割に儲けが少ないし、根本的な解決策がないから真面目にやりたがる医者が少ない
成人の発達障害診られると謳ってるところも含めて、診察だけとか、形だけWAISやって否定するようなところが多くあるらしい

13 ：卵の名無しさん：2017/05/17(水) 18:42:33.03 ID:GVi5VDcw.net

>>12
それむっちゃわかる。真面目にやってる医者少ない。
生育歴の聞き取りとかな。
本人が生活レベルでやばいくらいか、周囲が相当苦労してて診断でないと難しいっていう事情がないと厳しい。
患者自身も、あまりそれっぽさもだしてない問題もあるんだろう。

14 ：卵の名無しさん：2017/05/18(木) 00:26:34.40 ID:b6oxR4vS.net

生育歴聞かないで、WAISだけやって診断する医者って結構いるみたいだが
これは問題ないのか？確かにWAISの結果で発達障害らしい傾向はあるとはよく見る。
しかし、幼少期からの様子を聞かないと、それは幼少期から続いてるという診断基準が決められない。
精神医学界っていい加減なんだなｗ

15 ：卵の名無しさん：2017/05/18(木) 20:45:09.91 ID:NcSu0SSw.net

WAISは知能検査の一種だから、それだけで発達障害の有無は確定できないはず
中には差が激しすぎてそれだけで発達障害とわかる（診断を出さざるを得ない）人もいるようだが、そういうのはレアケース
本来は成育歴や困りごとをメインに診るべきもの
しかし肝心の問診をろくにやらない、もしくは重視しない医者が多すぎる

16 ：卵の名無しさん：2017/05/18(木) 23:20:34.95 ID:b6oxR4vS.net

>>
やはり、検査結果だけで決まる例もあるのか。
検査結果で差が激しすぎる人で発達障害診断じゃない人を見たことがないんだが。

ということは、逆に言えば検査結果で謙譲範囲の揺れの少ない結果だから発達障害診断しない
ってことがあっても不思議じゃない。

困りごとがないから、診断されないっていう例もみたことがある。
なんだかな。

問診しても時間ばかりとられて何も保険点数が付かないとか、ずばりただ働きに近い感じになるのかね？

17 ：卵の名無しさん：2017/05/18(木) 23:20:51.23 ID:b6oxR4vS.net

>>15
やはり、検査結果だけで決まる例もあるのか。
検査結果で差が激しすぎる人で発達障害診断じゃない人を見たことがないんだが。

ということは、逆に言えば検査結果で謙譲範囲の揺れの少ない結果だから発達障害診断しない
ってことがあっても不思議じゃない。

困りごとがないから、診断されないっていう例もみたことがある。
なんだかな。

問診しても時間ばかりとられて何も保険点数が付かないとか、ずばりただ働きに近い感じになるのかね？

18 ：卵の名無しさん：2017/05/19(金) 09:45:02.68 ID:jevDkBiN.net

だから発達障害自体明確な検査方法ないから誤診だらけだよ

19 ：卵の名無しさん：2017/05/19(金) 16:11:37.74 ID:G9qBd0Hs.net

>>17
問診やってもその内容無視してWAISの結果だけで違うと決めつける医者も普通にいる
大人の発達障害に対する研究や検査は本当遅れてるよ

20 ：卵の名無しさん：2017/05/19(金) 18:02:46.81 ID:GxySp4Pi.net

>>19
マジすか！？やばすぎｗ
ソースあるなら出してほしい。

問診やってもその内容無視してWAISの結果だけで

発達障害なのに発達障害じゃないと診断されたり

発達障害じゃないのに、発達障害と診断されたり

ってことがあるということか。

>>18
でも、医者や心理士側からすれば、そういういちゃもんをつけるのは、発達障害だからだろうと
一笑に付してそうな予感がする。例えば、発達障害のこだわりでそう考えるんだろうとか普通にありそうだな。

21 ：徴兵制度　盗聴法　安倍総理の陰謀！！：2017/05/19(金) 18:05:21.69 ID:z5IGbvju.net

予言　「盗聴法　　徴兵制（ちょうへいせい）安倍総理の陰謀！！」

「安倍総理」と「ユダヤ人の陰謀」を暴露（ばくろ）する！！
〇「労働者ハケン法」で、日本人の若者を奴隷化（どれいか）する！！
〇共謀罪（テロ準備罪）をつくり、集団監視社会をつくる！
〇共謀罪で、マスコミに圧力をかけ、「報道の自由」をうばう！
〇安倍総理が学校をつくり、生徒全員を子供のころから洗脳して、
大人になって、「自民党」に「票」を入れさせる！

〇２０２０年、徴兵制（ちょうへいせい）をしき、
「健康」で「貧乏な若者」をコンピューターで選び、「兵隊」や
「原発作業員」にする！！
〇マスコミを完全に支配し、「真実」（ユダヤの陰謀）をかくす！！
〇「日本人」を「危険な仕事」や「任務」（にんむ）につける！
〇「日本人」を、ユダヤ人がおこす戦争に利用する！！
２０２０年、「イスラム教徒」と「日本人」を中東で、戦わせる！
２０２０年　、第３次世界大戦をひきおこす！（ユダヤの計画！）

「これが、「ユダヤ人」と「安倍総理」がたくらむ陰謀です！！
「ユダヤ」「いんぼう」で検索（けんさく）して下さい！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

22 ：卵の名無しさん：2017/05/20(土) 13:14:12.26 ID:0OxL6l2O.net

あくまでも推測だが、大人の発達障害を真面目に診ない（形だけ受け入れてる）ところだと、
大抵の場合、診断を出さないという結論ありきで、根拠は後付けなんじゃないかという気がする
例えば困りごとが深刻そうでなければそれを根拠にして、WAISの結果がそこまで著しく差がなければそれを根拠にする、といった感じで

23 ：卵の名無しさん：2017/05/20(土) 14:35:21.47 ID:/0X7tuuy.net

>>22
結局結果が著しく差があれば、発達障害黒で
差がない、著しい困りごとや深刻な問題がなければ発達障害じゃないって診断が下るってことなら

考えてる以上に適当

診断基準にあわせてない気がする

24 ：小池吉男：2017/05/20(土) 18:57:30.47 ID:tlT9i/DY.net

年金も基準が変わって、支給停止や等級落ちがある。

25 ：卵の名無しさん：2017/05/21(日) 09:51:33.61 ID:2mC9HkfY.net

>>23
大人の発達障害に対して十分な知識がない、もしくは否定する見解を持つ医者が多いから、その分扱いもいい加減になりがち
アスペ/自閉症だと有効な薬もこれといってないから、医者にとっては診断を出すメリットが特にないというのもあるんだろう

真面目な病院や医者を地道に探すしかない

26 ：卵の名無しさん：2017/05/21(日) 09:55:10.98 ID:jcjTyFH3.net

有名な所は予約も取れんし何回も通わないとだから、あんま遠方は行けんし、
やっと見つけても小児ばっかだったり、大人の所見つけても
医者はテキトーとか本当に困る

27 ：卵の名無しさん：2017/05/21(日) 10:34:18.86 ID:bsmwJeKD.net

「大人の発達障害の診断」を付けたところで
何のメリットがあるのかというところだ

そろそろオレ達がそれを証明する時期に来てるぜ

世の中がオレ達をかばってくれるのを文句言って待つ時期は
そろそろ終わりだ

そろそろ
オレ達が世の中を創っていく時期だ

診断もらってメリット、デメリット、何もなかった・・・
を報告する時期じゃないか？ｗ

28 ：卵の名無しさん：2017/05/21(日) 11:06:59.49 ID:tZwYnKXw.net

アスペの人NAC飲めば？
エビデンス出てたよ。論文ひとつだけでまだまだ怪しいが

29 ：卵の名無しさん：2017/05/21(日) 11:22:04.43 ID:bsmwJeKD.net

ttp://hattatu-matome.ldblog.jp/map
?NAC（アセチルシステイン）

30 ：卵の名無しさん：2017/05/21(日) 16:28:09.10 ID:JY5paBUj.net

>>25
診断はでているよ。
出る人は決まっている。
例えば、ニートや引きこもり。
仕事が長続きしない。
対人トラブルが起きている。
二次障害が酷い状態。例えば、鬱など。その原因が対人関係など発達障害による適応障害になっている。

つまり、これが何を指すかというと、明らかに発達障害っぽいところがあっても
検査を受けたときに、周りに恵まれていたり、仕事がたまたまあってたり
知的に問題がない人で十分仕事が問題なく出来たりという状態があるとき
または本人が困ってるだけで実際は対して問題が起きてないとき、

発達障害診断までしない医者が多い。

診断をつけるデメリットが先にいくんじゃないだろうか？

とりわけ問題がないのに、患者の自己満足のために診断が欲しい人にとっては悲しい結果になりがち。

親が発達障害じゃなくても、子供が発達障害になるっていうのはこの辺にもパラドックスがあって
親に発達障害因子があっても、たまたま環境や本人の能力が高く、欠落した部分が少なかったから
時代にあっていた、環境に恵まれていた
ってだけってこともある。

でも、医者はそこまでみないし、現時点で診断基準になるようなことがなければ
適応するために作り上げた表向きで診断しない、または親は健常者とみなすよｗ

31 ：卵の名無しさん：2017/05/21(日) 16:29:04.87 ID:JY5paBUj.net

>>28-29
怪しい。

32 ：卵の名無しさん：2017/05/21(日) 19:07:27.93 ID:JY5paBUj.net

別スレより

442名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/20(土) 00:13:21.78ID:+17LY94+>>450
アスペルガーと高機能自閉症って結構違うものなんですね
今まで曖昧だったんですが、下のブログ見てやっと違いが分かった気がしました
ここの人たちは分かってると思いますが、分かってない人はどうぞ読んでみて下さい

スカイのブログ
https://ameblo.jp/hattatsu5/entry-11643401298.html
(コメント欄)
https://ameblo.jp/hattatsu5/entry-11836599639.html
https://ameblo.jp/hattatsu5/entry-11658081341.html

443名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/20(土) 09:00:46.01ID:qbl82hJH>>444
ありがとう
ここのブログは本当にためになるよね

たまにのぞくだけなんだけど、このブログ主さんって素人さん？
知識も経験も、それを考察する力も、本当にスゴいと思うよ

444名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/20(土) 09:53:18.24ID:GokneeT0
そこのブログは読者がそのまま実践するのは難しいんだよね
でもなんか読むと分かった気にさせられる、という。
当事者や親の意見はためになる一方、たかだかn=1か２程度だから
割り引いて考えたほうがいい、と最近は思ってる。

>>443
専門家が素人になりきって書いてるんでは、説をツイッターで見たよ

33 ：卵の名無しさん：2017/05/22(月) 09:20:29.78 ID:Zoc1usgs.net

発達障害という診断名つけてしまうと、かのりの医療費が使われることになるし、下手したら手帳だろ
公のお金のことを考えたらこれ以上使わせてたまるかと思うわ
金儲けに繋がるのは

34 ：卵の名無しさん：2017/05/22(月) 09:27:20.60 ID:Zoc1usgs.net

途中送信すまぬ
診断つけて儲かるのは薬屋と、一部医療機関の経営者だけ

診察する側としては患者さん多くて時間長くとれないし、長くとらなきゃ有意義な聞き取りとかできない
スイーツなお嬢様臨床心理士が聞き出せる生育歴なんて何の役にも立たないし (男側も話しにくいだろうし、男の生態がそもそもわかってないから男全員異常扱いで送ってくる)
男で臨床心理士なろうと思うやつは、コミュ症か世の中甘くみてるやつばかりでこれまた偏ってる

35 ：卵の名無しさん：2017/05/22(月) 09:38:01.89 ID:yT7FUTEH.net

>>32
定型で多分高学歴の親程、アタフタしたり◯◯ちゃんは個性！で逃げずに
何故こういう行動を取るのか、どういう心境で、ではどう対処すれば治るのかと
冷静に分析して実践した過程と結果を記載してるから、そういう人のブログは非常に参考になる
前者はFacebookとかに沢山いる、てかそういう人達しかおらんけど、後者はブログ関係でたまに見かける
後者をもっと見つけたいけど、定型児の兄弟がいないと難しいかもしれないし、最近親自身が障害ぽい人ばっかだもんなぁ

36 ：卵の名無しさん：2017/05/22(月) 14:01:01.16 ID:6DhdYsd0.net

>>35
ちゃんとブログみてないだろ。
そのブログ主は、母親で発達障害。多分内容からみて自閉症スペクトラム。
そして、親戚一同ほとんどが発達障害らしい。高学歴でも駄目親もいるから、やっぱりその人がどれほど考え抜くか
子供が発達障害でも放り投げずに忍耐や、理解を示しながらもできることを全てやる
これは、成功した恐らく発達障害と思われる偉人にも当てはまる。
最近の人だと、徹子や栗原類モデルの母といい、何度も言ってもわからない
教えないと身につかない
というような特性に真摯に向かい合って我慢強い。世間ははっきり言わないが、結果悪くなってる予後の子はどんなに親が外向けに
まともにできても、ちゃんと家庭内、その子に向き合って努力してこなかった結果ってことだよ。

ブログを見れば、その母親の日常的に生まれてきたから施した教育は、どんなに特性が強くても
社会に出て上手くやれるだけのスキルを身につけられるのがわかる。

発達障害者の親は診断レベルじゃなくても、何かと問題がある親だからさもありなん。
療育は子供だけではなく、親の教育も含まれてるし。

Facebookでおすすめは？

37 ：卵の名無しさん：2017/05/22(月) 14:02:23.77 ID:6DhdYsd0.net

仮に努力してても、方向性が虐待だったり、不適切な叱責や暴言罵倒なら
下手したら犯罪者に成り果てるからな。

38 ：卵の名無しさん：2017/05/22(月) 14:10:21.44 ID:cBKf6LU2.net

30
顕著な場合はいい加減な医者でも診断を出さざるを得ないってことでしょ
ある病院は医者の「ステレオタイプ通り」の患者なら診断を出すが、それ以外の患者はいくら深刻だろうが診断出さないって噂だよ
問診をちゃんとやらない・重視しない医者は多いし、いい加減な医者はそもそも「診断基準」に沿って判断してるかどうかも疑問

39 ：卵の名無しさん：2017/05/22(月) 17:53:53.27 ID:bGYMjDtG.net

npoでお金悩み相談。

日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。

急な出費などで、今月の生活費が足りない方。

多重債務、ヤミ金、家賃滞納でお困りの方。

お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。

東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。

詳しくはHPをご覧下さい。
ｴｽﾃｨｰｴｰで検索

40 ：卵の名無しさん：2017/05/22(月) 17:54:13.33 ID:bGYMjDtG.net

npoでお金悩み相談。

日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。

急な出費などで、今月の生活費が足りない方。

多重債務、ヤミ金、家賃滞納でお困りの方。

お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。

東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。

詳しくはHPをご覧下さい。
ｴｽﾃｨｰｴｰで検索

41 ：卵の名無しさん：2017/05/23(火) 15:31:21.45 ID:LMScQd7B.net

>>38
いい加減な医者ってどういう意味？
旧来通りの精神科医にありがちな医者の直感や感覚での判断材料が多いって意味？

問診というか、検査のみで生育歴までしっかり聞き取らず喋った感じで
この人はちゃんとした対応を表向きできるから問題ないと言うのはよくある様子。

42 ：卵の名無しさん：2017/05/23(火) 19:26:23.82 ID:LMScQd7B.net

ASDで診断がコロコロするのは何となく理解できる。
ADHDですら、コロコロする診断の異常性。

47優しい名無しさん2017/05/19(金) 14:28:54.50ID:1K/zYqK3
言語性85で動作性97でADHDと診断されました。
最初は発達障害なし、2回目違うとこでは神経系
3回目でADHDと診断されました。

誰にも言えないので、投稿してみました。

43 ：卵の名無しさん：2017/05/24(水) 00:30:50.33 ID:z4zyOAn7.net

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 15:38:56.48 ID:da8/Ej8g
元々軽くないのに、健常と変わらないくらい社会性やコミュニケーション力がついてるＡＤＨＤやＡＳは少なからず存在するよ。
けどね、それは「経験の差」なんだよ。
対人関係の構築が苦手だからって、特別支援と称して対人関係から逃げた子ども時代を送り続けた人が、健常と変わらないくらい社会性やコミュニケーション力がつくはずないでしょ？
不登校や引きこもりで対人関係から逃げた子ども時代を送り続けた人も同じで、経験の絶対量が足りないんだもの。健常と変わらないくらい社会性やコミュニケーション力がつくはずないよね？
生まれつき対人関係の構築を学習する能力が足りないのなら、他の子よりもっと対人関係の学習する機会を与えないと、他の子並みの経験量にならないわけ。
この理論を、「治る」と称してるあるオバサンが猛烈に批判しだしたのよ。

そのオバサンは、アタシの主張に熱心に従えば、将来健常と変わらないくらい社会性やコミュニケーション力がついてる子になる、と主張してるの。つまり「治る」と。
アタシを信じる子は治る、アタシを信じない子は永久に治らない、ってね。
肝心の中身が、相変わらずの「褒めなさい」「苦手なことはさせない」「得意なことだけ伸ばせばいい」の三つ組（笑）で、〆にはＯリングが出てきたり。
これで「治る話をしたらタブーで反発が大きい」と言われてもねぇ〜

44 ：卵の名無しさん：2017/05/24(水) 00:32:03.44 ID:z4zyOAn7.net

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 15:52:51.94 ID:da8/Ej8g
もちろん私はオバサンの主張には反対。

息子には勉強より放課後活動を重点的にやらせて中学の時には短期留学もさせた。
いまは進学校に通ってて、来年受験。
全部普通級。学校からの支援級通級の話は全部断わった。
幼稚園から小学校低学年までは細々とした対人トラブルあったけど、そのあとは対人トラブル激減した。
個人的なやらかしあるけど、相手がいるトラブルに比べたらフォロー簡単。

いま子育てで悩んでる親御さんに言いたい。
幼児期にいかに親が我慢できるかで、そのあとの人生変わる。親の人生も子の人生もね。
保護者会に顔を出してしみじみ感じる。幼児期に親が楽な方法に走ったら、ずっと大変なままになる。

hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1489671856/189-

45 ：卵の名無しさん：2017/05/24(水) 18:07:50.81 ID:OlSOEURs.net

>>43,44
対人関係の構築が苦手。でも経験をたくさん積ませればある程度克服できるってのはその通りだと思う。

けどなー、基本的に苦手なモンは苦手なんだよ。
ストレスもたまるし、人の五倍苦労した結果、人の60％程度の対人能力しか身につかない。

そもそも「障碍児だけど普通学級に入れたい」ってのは完全に親のエゴだろ
自分の子供は普通の子供になれるんだって自己満足を得たいだけの完全にダメ親

46 ：卵の名無しさん：2017/05/24(水) 18:21:42.17 ID:z4zyOAn7.net

>>45
知的に低いなら支援級もわかるが、知的に高くて支援級はない。
その親の様子では子供は普通級で、支援級の見下しが多少入ってるからそう書いてると思われ。
知的に低くて支援級でないとやっていけない子側の視点がすっぽり抜けている。

発達障害の度合いが軽いなら、多分経験積んでいけばなんとかなって健常者と変わらない程度になる子は実際にいるんだろ思うが
元々の程度の問題もはらんでいる。

47 ：卵の名無しさん：2017/05/24(水) 23:38:09.34 ID:rWy5+adO.net

>>46
発達の療育は6歳までに始めるのが理想。小学校低学年でも良好。
これは発達障害の指導の本にのっていたのだけど、知的に問題の無い場合、引きこもりなど現実の問題として発表障害が大きな問題として表面化くるのは就職後、時期では対人関係が複雑になる高校入学辺りも。

克服して、ほぼ健常として人生を送るには早期発見と適切な対処という大きすぎるハードルがある。それだけの社会資源と制度が無い。親のエゴ云々より、もともとそれができるだけの環境がない。

48 ：卵の名無しさん：2017/05/25(木) 06:27:27.78 ID:ygA1k8gS.net

>>16
> 検査結果で差が激しすぎる人で発達障害診断じゃない人を見たことがないんだが。
その人は発達障害以外の問題で差が激しくなった、という可能性が考慮されている気配が医療側に皆無。

患者側は、発達障害と診断されれば発達障害に精通してる医者
診断されなければ最近の概念である発達障害を学んでない藪医者
生活に支障があるから発達障害、深刻な問題があるから発達障害
と決めつけてそれ以外の可能性は耳に入らない入れようとしない。
実際、彼らの抱える問題は医療の範疇ではないのだが、医療には医療にできることをするしかない。
それすなわち発達障害というコンセプトで対応すること。

49 ：卵の名無しさん：2017/05/25(木) 14:54:32.89 ID:CiG/7vZK.net

>>48
結局、生活に支障があるかどうかが診断基準になってるのが現状。
最初に支障がないのがわかってる
例えば仕事上大きな問題なくやれている、
人との付き合いも細々したことはあっても概ねできてる
医者などの前でもそれなりに健常者として対応ができる

見えない場面で発達障害っぽさが発揮されていようが関係ない。

基本になるのが検査結果なら、これで落差があれば発達障害診断されるってことだろう。
落差も、これまでの書いてあるのを読むと低すぎる数値がなくて全体的に高いと出ないことも多いように思う。
実際のところ、未成年の子供でも高い範囲で落差がある子は、将来有望なだけでだから
発達障害診断しがらない医者が多いらしい。ということはそれは大人でも同じなんだろう。

現実にすごい不適応とか、何か無視出来ない問題でも書かていれば別かも知れないが
そうでなければ発達障害診断しないんだろう。

だから、医者の考えが違っていたり、不適応状況がでてきたり
環境的に発達障害が目立つような事態、フォローする妻や夫や親がいなくなる、理解者がいなくなる
状況変化で、ころっとスレタイのように診断が変わるのだと予想。

50 ：卵の名無しさん：2017/05/25(木) 15:00:12.19 ID:CiG/7vZK.net

>>47
そのできるようになるかどうかは>>43-44のように、経験の差と
経験で生ベルだけの能力のある人。

能力凸凹という精神科医もいるが、凸凹で健常者と変わらない感じ西がるのには知的能力の最低限のちからが必要に感じてる。
極端な例を言えば、重度知的に発達障害があると、いくら経験を積ませても限界点がある。

他の意見でも発達障害者は知的な問題がなければ、なんとかやっていける
という人も見かけるし、それは間違ってないよ。
その知的障害って何も総合ＩＱの意味だけじゃなくて個別の能力が検査結果で
低すぎる人は、ある意味知的な問題がある人とみて差し支えない気がする。

それがそこまで低くなければ、先の母親の意見のように、経験を積ませれば健常者と変わらないレベルに落ち着く。
きっと、そして親になってある程度外向けには、完成された状態で子供が発達障害ってなることも予想できる。

51 ：卵の名無しさん：2017/05/25(木) 22:35:03.70 ID:zhtFVY2q.net

経験を積ませる≒早期発見が大事＆親や社会に余力がある、だから概ね同じような話になるんじゃない？

教員が過労で手が回らないんだから、親が裕福で聡明であったり、特に理解と余裕がある地域ないと画餅。

知的に低い場合はまぁ、ちゃんと生活や手続きを代行したり、補助したり、山下清みたいに金になるなら周りが支援者だけでなくビジネス上のステークホルダーも補佐してくれるぐらいが必要そう。

その結果が、欧州先進国のように刑務所に収監する人が減り刑務所の削減が始まっているのと対称的に、刑務所に人が溢れて定員オーバー。しかも矯正協会の中抜きで赤字垂れ流してる日本。

それでも刑務所に入れておけといったのが大阪地裁の発達障害を理由とした求刑越え判決の裁判員裁判。

刑務所じゃなく、知的ボーダーで非言語に秀でた発達障害を、補ってやる社会が造成されたら、安定発展すると思うが理想と空想の区別のつかないお花畑論か。

知的障害が重すぎると仕方ない。それでも何かできるとは思うけど。

52 ：卵の名無しさん：2017/05/25(木) 22:52:30.37 ID:6Ia3A8yX.net

発達障害と診断されることありきの人が、へばりついてるスレ

53 ：卵の名無しさん：2017/05/26(金) 02:47:31.89 ID:Tqy5XeAE.net

去年の話、子供の発達障害でも診断がコロコロｗ
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/0603/661708.htm

54 ：卵の名無しさん：2017/05/26(金) 22:31:27.17 ID:fdUnQEmA.net

>>15自分特に発達障害と感じてはなかったが診断ADHDだった
言語IQ１０１動作IQ６６
たぶんばらつきで診断したのかも

55 ：卵の名無しさん：2017/05/26(金) 22:53:00.42 ID:OrZ1J6JK.net

>>54
報告するときのテンプレみたいなもの。
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度

言語性
動作性
全検査

単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合

56 ：５４：2017/05/27(土) 13:55:50.09 ID:g88ybpj5.net

言語理解１０７
知覚統合６３
作動記憶９４
処理速度６９
言語性１０１
動作性６６
全検査８３
単語１１
類似１２
知識１１
理解１１
算数８
数唱８
語音１１
配列６
完成８
積木２
行列２
符号３
記号６
だった。