発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題

1 ：卵の名無しさん：2017/05/13(土) 14:18:18.22 ID:QBCYJyfz.net

発達障害ブーム
医者、いく病院によって、診断が変わる原因を医者側からみてどう思いますか？

地域によって発達障害に精通した病院があるところ、まるで昔の病院のような認識のところもあります

2 ：卵の名無しさん：2017/05/13(土) 14:20:05.33 ID:QBCYJyfz.net

診断が変わる例

あなたは発達障害ではありません→別病院であなたは自閉症スペクトラムです
あなたは自閉症スペクトラムですね→別病院で、あなたは発達障害ではありませんよ
→愛着障害です

あなたはＡＤＨＤでも自閉症スペクトラムでもありません→あなたはＡＤＨＤで自閉症スペクトラムです

3 ：卵の名無しさん：2017/05/14(日) 19:02:24.39 ID:+7DKUlzH.net

>>1-2
医者、心理士側の意見は聞きたい。
心理士と医者の意見が一致しないで、心理士の意見
例えば患者は自閉の入った発達障害が、医者の考えで却下される例もある。

4 ：卵の名無しさん：2017/05/15(月) 11:51:40.37 ID:hs7ZQM6s.net

大人の発達障害はちゃんと診ない（診られない）医者多いからね

5 ：卵の名無しさん：2017/05/15(月) 21:37:57.91 ID:rNRI5MJL.net

>>4
kwsk
現時点でも？

6 ：卵の名無しさん：2017/05/16(火) 13:53:22.53 ID:EFhOyxIN.net

>>5
少なくともここのところは。
物理的に検査で脳のこの部分の血流がどうこう、とか、マーカーが反応したとかじゃないから。
更に書くと、診断に至った経緯の中で、他の病気や症状、障害の可能性も考慮したかどうかや、特に成人だと解けてはいけない(解けたら健常者)問題を解けたけど、普通の人と違う独自の方法で解いた、などを見抜く必要があるから。
とにかく医師は忙しいから、実際は心理士が大量のテストや聞き取りをして、真面目にやればそれだけで1ヶ月はかかるけど、診断は医師免許がないとできないから、結果をもとに心理士と医師が検討する。このプロセスを踏める施設(病院)と、経験豊富な心理士、医師が足りない。

7 ：卵の名無しさん：2017/05/17(水) 00:21:22.30 ID:2ecgsaN8.net

>>6
信頼できる病院ってどこ？
東京の某大学病院の発達障害専門家は、誤診が多くて人格障害だと言ってる。
人格障害の診断基準みたいなそれは日常生活に重大な〜〜とあるのに、無視してる気がする。

女子高生のときにアスペ診断されて、状況が改善されたら
あなたはアスペではないといわれた女子高生はそんな精神科医の適当さを糾弾していたぞ。

8 ：卵の名無しさん：2017/05/17(水) 14:14:06.87 ID:28Hji79I.net

>>7
それ何処の病院か伏字で出して。避けるわ

9 ：卵の名無しさん：2017/05/17(水) 14:17:10.46 ID:yybkpRuP.net

どうせ金儲けの手段なんだから、病名は何でもいい。

10 ：卵の名無しさん：2017/05/17(水) 15:30:37.32 ID:GVi5VDcw.net

>>7
東京の大学病院で発達専門家があるなんて１つしかない。

11 ：卵の名無しさん：2017/05/17(水) 15:46:04.74 ID:GVi5VDcw.net

これは当事者の数年前の動画
アスペルガーやADHDなどの発達障害は、一般の心療内科や精神科では診断されません。
そのため、「自分は発達障害かも」と気づいて診察に臨んだ人が、該当する場合であったとしても「そんなことない」と否定されておしまいというのが日本の現状です。
https://www.youtube.com/watch?v=gpTa-NKoMco

12 ：卵の名無しさん：2017/05/17(水) 17:09:42.46 ID:g5Om2C1l.net

>>5
大人の発達障害は真面目に診るとなると手間や時間がかかるが、その割に儲けが少ないし、根本的な解決策がないから真面目にやりたがる医者が少ない
成人の発達障害診られると謳ってるところも含めて、診察だけとか、形だけWAISやって否定するようなところが多くあるらしい

13 ：卵の名無しさん：2017/05/17(水) 18:42:33.03 ID:GVi5VDcw.net

>>12
それむっちゃわかる。真面目にやってる医者少ない。
生育歴の聞き取りとかな。
本人が生活レベルでやばいくらいか、周囲が相当苦労してて診断でないと難しいっていう事情がないと厳しい。
患者自身も、あまりそれっぽさもだしてない問題もあるんだろう。

14 ：卵の名無しさん：2017/05/18(木) 00:26:34.40 ID:b6oxR4vS.net

生育歴聞かないで、WAISだけやって診断する医者って結構いるみたいだが
これは問題ないのか？確かにWAISの結果で発達障害らしい傾向はあるとはよく見る。
しかし、幼少期からの様子を聞かないと、それは幼少期から続いてるという診断基準が決められない。
精神医学界っていい加減なんだなｗ

15 ：卵の名無しさん：2017/05/18(木) 20:45:09.91 ID:NcSu0SSw.net

WAISは知能検査の一種だから、それだけで発達障害の有無は確定できないはず
中には差が激しすぎてそれだけで発達障害とわかる（診断を出さざるを得ない）人もいるようだが、そういうのはレアケース
本来は成育歴や困りごとをメインに診るべきもの
しかし肝心の問診をろくにやらない、もしくは重視しない医者が多すぎる

16 ：卵の名無しさん：2017/05/18(木) 23:20:34.95 ID:b6oxR4vS.net

>>
やはり、検査結果だけで決まる例もあるのか。
検査結果で差が激しすぎる人で発達障害診断じゃない人を見たことがないんだが。

ということは、逆に言えば検査結果で謙譲範囲の揺れの少ない結果だから発達障害診断しない
ってことがあっても不思議じゃない。

困りごとがないから、診断されないっていう例もみたことがある。
なんだかな。

問診しても時間ばかりとられて何も保険点数が付かないとか、ずばりただ働きに近い感じになるのかね？

17 ：卵の名無しさん：2017/05/18(木) 23:20:51.23 ID:b6oxR4vS.net

>>15
やはり、検査結果だけで決まる例もあるのか。
検査結果で差が激しすぎる人で発達障害診断じゃない人を見たことがないんだが。

ということは、逆に言えば検査結果で謙譲範囲の揺れの少ない結果だから発達障害診断しない
ってことがあっても不思議じゃない。

困りごとがないから、診断されないっていう例もみたことがある。
なんだかな。

問診しても時間ばかりとられて何も保険点数が付かないとか、ずばりただ働きに近い感じになるのかね？

18 ：卵の名無しさん：2017/05/19(金) 09:45:02.68 ID:jevDkBiN.net

だから発達障害自体明確な検査方法ないから誤診だらけだよ

19 ：卵の名無しさん：2017/05/19(金) 16:11:37.74 ID:G9qBd0Hs.net

>>17
問診やってもその内容無視してWAISの結果だけで違うと決めつける医者も普通にいる
大人の発達障害に対する研究や検査は本当遅れてるよ

20 ：卵の名無しさん：2017/05/19(金) 18:02:46.81 ID:GxySp4Pi.net

>>19
マジすか！？やばすぎｗ
ソースあるなら出してほしい。

問診やってもその内容無視してWAISの結果だけで

発達障害なのに発達障害じゃないと診断されたり

発達障害じゃないのに、発達障害と診断されたり

ってことがあるということか。

>>18
でも、医者や心理士側からすれば、そういういちゃもんをつけるのは、発達障害だからだろうと
一笑に付してそうな予感がする。例えば、発達障害のこだわりでそう考えるんだろうとか普通にありそうだな。

21 ：徴兵制度　盗聴法　安倍総理の陰謀！！：2017/05/19(金) 18:05:21.69 ID:z5IGbvju.net

予言　「盗聴法　　徴兵制（ちょうへいせい）安倍総理の陰謀！！」

「安倍総理」と「ユダヤ人の陰謀」を暴露（ばくろ）する！！
〇「労働者ハケン法」で、日本人の若者を奴隷化（どれいか）する！！
〇共謀罪（テロ準備罪）をつくり、集団監視社会をつくる！
〇共謀罪で、マスコミに圧力をかけ、「報道の自由」をうばう！
〇安倍総理が学校をつくり、生徒全員を子供のころから洗脳して、
大人になって、「自民党」に「票」を入れさせる！

〇２０２０年、徴兵制（ちょうへいせい）をしき、
「健康」で「貧乏な若者」をコンピューターで選び、「兵隊」や
「原発作業員」にする！！
〇マスコミを完全に支配し、「真実」（ユダヤの陰謀）をかくす！！
〇「日本人」を「危険な仕事」や「任務」（にんむ）につける！
〇「日本人」を、ユダヤ人がおこす戦争に利用する！！
２０２０年、「イスラム教徒」と「日本人」を中東で、戦わせる！
２０２０年　、第３次世界大戦をひきおこす！（ユダヤの計画！）

「これが、「ユダヤ人」と「安倍総理」がたくらむ陰謀です！！
「ユダヤ」「いんぼう」で検索（けんさく）して下さい！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

22 ：卵の名無しさん：2017/05/20(土) 13:14:12.26 ID:0OxL6l2O.net

あくまでも推測だが、大人の発達障害を真面目に診ない（形だけ受け入れてる）ところだと、
大抵の場合、診断を出さないという結論ありきで、根拠は後付けなんじゃないかという気がする
例えば困りごとが深刻そうでなければそれを根拠にして、WAISの結果がそこまで著しく差がなければそれを根拠にする、といった感じで

23 ：卵の名無しさん：2017/05/20(土) 14:35:21.47 ID:/0X7tuuy.net

>>22
結局結果が著しく差があれば、発達障害黒で
差がない、著しい困りごとや深刻な問題がなければ発達障害じゃないって診断が下るってことなら

考えてる以上に適当

診断基準にあわせてない気がする

24 ：小池吉男：2017/05/20(土) 18:57:30.47 ID:tlT9i/DY.net

年金も基準が変わって、支給停止や等級落ちがある。

25 ：卵の名無しさん：2017/05/21(日) 09:51:33.61 ID:2mC9HkfY.net

>>23
大人の発達障害に対して十分な知識がない、もしくは否定する見解を持つ医者が多いから、その分扱いもいい加減になりがち
アスペ/自閉症だと有効な薬もこれといってないから、医者にとっては診断を出すメリットが特にないというのもあるんだろう

真面目な病院や医者を地道に探すしかない

26 ：卵の名無しさん：2017/05/21(日) 09:55:10.98 ID:jcjTyFH3.net

有名な所は予約も取れんし何回も通わないとだから、あんま遠方は行けんし、
やっと見つけても小児ばっかだったり、大人の所見つけても
医者はテキトーとか本当に困る

27 ：卵の名無しさん：2017/05/21(日) 10:34:18.86 ID:bsmwJeKD.net

「大人の発達障害の診断」を付けたところで
何のメリットがあるのかというところだ

そろそろオレ達がそれを証明する時期に来てるぜ

世の中がオレ達をかばってくれるのを文句言って待つ時期は
そろそろ終わりだ

そろそろ
オレ達が世の中を創っていく時期だ

診断もらってメリット、デメリット、何もなかった・・・
を報告する時期じゃないか？ｗ

28 ：卵の名無しさん：2017/05/21(日) 11:06:59.49 ID:tZwYnKXw.net

アスペの人NAC飲めば？
エビデンス出てたよ。論文ひとつだけでまだまだ怪しいが

29 ：卵の名無しさん：2017/05/21(日) 11:22:04.43 ID:bsmwJeKD.net

ttp://hattatu-matome.ldblog.jp/map
?NAC（アセチルシステイン）

30 ：卵の名無しさん：2017/05/21(日) 16:28:09.10 ID:JY5paBUj.net

>>25
診断はでているよ。
出る人は決まっている。
例えば、ニートや引きこもり。
仕事が長続きしない。
対人トラブルが起きている。
二次障害が酷い状態。例えば、鬱など。その原因が対人関係など発達障害による適応障害になっている。

つまり、これが何を指すかというと、明らかに発達障害っぽいところがあっても
検査を受けたときに、周りに恵まれていたり、仕事がたまたまあってたり
知的に問題がない人で十分仕事が問題なく出来たりという状態があるとき
または本人が困ってるだけで実際は対して問題が起きてないとき、

発達障害診断までしない医者が多い。

診断をつけるデメリットが先にいくんじゃないだろうか？

とりわけ問題がないのに、患者の自己満足のために診断が欲しい人にとっては悲しい結果になりがち。

親が発達障害じゃなくても、子供が発達障害になるっていうのはこの辺にもパラドックスがあって
親に発達障害因子があっても、たまたま環境や本人の能力が高く、欠落した部分が少なかったから
時代にあっていた、環境に恵まれていた
ってだけってこともある。

でも、医者はそこまでみないし、現時点で診断基準になるようなことがなければ
適応するために作り上げた表向きで診断しない、または親は健常者とみなすよｗ

31 ：卵の名無しさん：2017/05/21(日) 16:29:04.87 ID:JY5paBUj.net

>>28-29
怪しい。