2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 143【捻挫】

1 :◆GLhFRRFKj. (ワッチョイ cf32-3wgN):2017/02/04(土) 06:41:31.25 ID:e6TDC/j00.net

平成26年度の就業柔整師数63,873人、柔道整復の施術所45,572箇所
平成12年度の就業柔整師数30,830人、柔道整復の施術所24,500箇所
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/14/dl/kekka3.pdf

平成12年に比べ、柔整師数、施術所数ともに倍増。
一方、柔整療養費は平成23年度の 4,085億円をピークに、平成26年度も 3,825億円と減少中
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/02.html

平成12年度の柔整療養費は2,748億円、柔整師一人当たり891万円
平成26年度の柔整療養費は3,825億円、柔整師一人当たり598万円

従って、平成10年から始まった柔整バブルは終了したと言えるでしょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

1095 :卵の名無しさん:2017/03/21(火) 18:12:37.17 ID:6BK/chHTq
>>1094
うん、君はそのまま逝っていいよw
生きているだけ無駄な存在だからさw

1096 :◆GLhFRRFKj. (ワッチョイ cff7-GWIZ):2017/03/21(火) 18:10:12.68 ID:Xjg1Q8u+0.net
>>1091
>1000年位前に発生して、刀傷から骨折等の外科的領域を全て担ってきた民族医学だぞw
>江戸時代は腑分けを主導し、本邦の医学の近代化に寄与し、あの華岡青洲を輩出した業界だぞ。

江戸時代のほねつぎと、現代の柔道整復とはあまり関係がない。

1097 :卵の名無しさん:2017/03/21(火) 18:21:33.04 ID:6BK/chHTq
>>1096
お前が無知で知らないだけ。
勉強しろよ

1098 :卵の名無しさん:2017/03/21(火) 18:22:03.28 ID:6BK/chHTq
江戸時代から今に至るまで連続している。

1099 :卵の名無しさん (ワッチョイ a31a-aEwW):2017/03/21(火) 19:52:13.78 ID:naj5uf9y0.net
韓国と違って、文書として残っているからね、残念ながらw>1093

実態は違うけどな、クーパーでもヒポクラテスでも同様の技術は日本にもあったし、人がやることだから
似たような技術になるよ。

部外者には関係ない話だけどなw

>>1096
壱さんは、この話題には敏感ですものねw
認めてしまうと、壱の言うところの柔整学は整形の受け売りが崩壊してしまいますものねw

壱は地方開業の小規模整形でしょうから解らなくても当然(?)でしようが、東京には名倉の名を持つ
整形外科、整骨院があります。
これは、江戸時代業を起こした名倉の流れを組むものです。
少なくとも、江戸時代より綿々と続いており、活法柔整は戦国時代よりその流れは繋がっています。
整形の方が、歴史的には後発組なんですよw

そのことは、努々忘れずにw

1100 :◆GLhFRRFKj. (ワッチョイ cff7-GWIZ):2017/03/21(火) 20:05:03.75 ID:Xjg1Q8u+0.net
確かに、江戸時代には柔術から派生した救急法があったようです。 
1619年、陳元贇が中国拳法を日本に伝え、三浦義辰が柔術・救急法・死活法を広めたと言われています。

有名な名倉流というのは名倉素朴(1750-1827)という人が三浦義辰に師事し、名倉流の弟子が全国に広がったそうです。
やはり陳元贇の弟子の吉原元棟は「正骨要訣」、その弟子の二宮彦可(にのみやげんか)は「正骨範」という書物をあらわしました。
世界で初めて全身麻酔を用いた手術を成功させた華岡青洲も、整骨術を教えていたそうですが、これは二宮彦可の系統です。
江戸時代にはその他、高志鳳翼、各務文献など、多くの接骨医が活躍しました。

1101 :◆GLhFRRFKj. (ワッチョイ cff7-GWIZ):2017/03/21(火) 20:11:44.92 ID:Xjg1Q8u+0.net
>>1100 続き

さて、江戸時代にはさまざまな接骨医がいたのですが、この頃には公的な医師の資格はないわけですから、
医師と非医師の区別もないわけです。 明治維新後、混乱の中で医療制度が少しずつ作られていきます。

明治7年 医制制定
第37条 医師は医学校卒業の証書および内科、外科、眼科、産科等の専門科目2カ年以上実験の証書を
所持するものを検し免状を与えて開業を許す

 解剖学大意、生理学大意、病理学大意、薬剤学大意、内外科学、病状処方並びに手術
産科眼科、整骨科および口中科専ら一科をおさむる者は毎三年必ず右の試験を遂げ其の免状を受くべし

明治9年、医術開業試験が実施されました。 受験資格は一年半の修学履歴のみ。
   何しろ、医学校自体がない時代です。 最初は粗製濫造で混乱したことでしょう。

1102 :卵の名無しさん (ワッチョイ 1399-6Inm):2017/03/21(火) 20:12:25.23 ID:gpPuIYxQ0.net
自費のあん摩屋っす。

午前中、お客さん無しっス。
近所の接骨院は満員ぽいす。

頑張りや〜 近所のリラクも予約でいっぱいでっせ

1103 :卵の名無しさん (ワッチョイ a31a-aEwW):2017/03/21(火) 20:23:35.24 ID:naj5uf9y0.net
>>1101
おお、素晴らしい。

しかし、その頃の柔整と今の柔整は別物、という結論は出せませんよw
名倉が繋がっている以上、脈々と繋がっていることになりますので。

1104 :卵の名無しさん:2017/03/21(火) 21:16:29.83 ID:6BK/chHTq
>>1101
江戸時代の骨接ぎで明治になって分岐して医者になったりそのまま骨接ぎであったりしただけ。
後者が少し間を空けて柔道整復師として制度化された。

1105 :卵の名無しさん:2017/03/21(火) 21:17:01.97 ID:6BK/chHTq
>>1103
そうなんだが、スレ主は分からないみたいw

1106 :卵の名無しさん:2017/03/21(火) 21:17:43.93 ID:6BK/chHTq
ここまで頭の悪い医者って他にいるだろうか?w>スレ主

1107 :卵の名無しさん (ワッチョイ 53f6-8YZg):2017/03/21(火) 21:13:42.64 ID:yuIEUFo70.net
つまり、医師認定精度がない玉石混交の時代に有能な人は医師として医学の発展には努め、出涸らしが柔整になったんだね
\ヒポクラテス!/\ヒポクラテス!/
なんてったってこれ、柔整独自の技法行ってみろって質問に柔整が言っちゃったやつだからなwww

1108 :卵の名無しさん (ワッチョイ cf28-AJZ0):2017/03/21(火) 22:24:22.27 ID:mLaygdx/0.net
>>971
季節がよくなると整骨院は強い。

1109 :◆GLhFRRFKj. (ワッチョイ cff7-GWIZ):2017/03/21(火) 23:20:10.35 ID:Xjg1Q8u+0.net
>>1101 続き

明治16年 医術開業試験規則の変更(内務省)

 これで、歯科は別として、産科・眼科・整骨科も区別なく全部一緒の医師免許となり、
それぞれが専門をとなえるのは結構だけれども、それは各自の意思によるということに決まりました。
整骨科を標榜していた人たちも、試験を受けて医師となったのです。

明治18年 入歯歯抜口中療治接骨等営業取締方

 この法律で、医術開業試験を得ない者は新規開業できなくなりました。 
以前より接骨業をしていたものは「従前接骨業」として、医師とは区別して
都道府県庁の規則で取り扱われるようになり、一代限り営業できるとされました。 

1110 :◆GLhFRRFKj. (ワッチョイ cff7-GWIZ):2017/03/21(火) 23:50:50.65 ID:Xjg1Q8u+0.net
>>1109 続き

明治になり、医制が敷かれ、明治18年の内務省通達により医師開業試験を受けていない接骨業者は
「接骨科」などの看板を掲げることを禁じられました。 
「其の当時の柔道家即ち町道場師範の大半はあん摩業者の門下となりマッサージ術営業者として、
或いは免許所有者の出張所として患者を取り扱う者が多かった。」 

医師法違反で取り締まられることもあり、危機感を覚えた柔道家により猛烈な柔道接骨術公認請願運動が
展開されました。 柔道接骨術公認請願期成会が結成され、内務省、警視庁、東京帝大田代教授、講道館
嘉納治五郎師範などに根回しし、内部にむけ講習会を開催する一方、新聞社を接待して運動への協力を要請、
さらに貴族院・衆議院の協力議員を選定、国会への請願書提出にこぎ着けました。
この中心となったのは萩原七郎という柔道家だそうですが、この人の手記に詳細な記録があります。
それにしても、すごいバイタリティですね。

1111 :◆GLhFRRFKj. (ワッチョイ cff7-GWIZ):2017/03/22(水) 06:36:04.48 ID:xZfNeZVz0.net
>>1110 続き

柔道接骨術公認に関する請願書
(原文は旧字体で読みにくいので、一部変えています)

 よく柔道はわが国固有の技術にして国家に貢献したる事蹟(じせき)は歴史の証明するところに御座候。 
然るに柔道家は従来修練の際、往々門下に打撲骨折などの奇禍あるを常とするをもって応急手当として
自家自衛の秘伝療法を加え、従って世の同患者の希望に対しても同様の治療を施し来たりたるは
古今柔道家の慣行とする所にあるべく候。 然るに近頃に至りその筋においては、突如として
医師法違反なりと称し検挙告発を敢行し柔道家の処罰せらるる者頻々相生じ候をもって、
我々同業者はやむなくここに従来の武術道場を放棄し子弟を解散して以て他に新たに衣食の途を
講ぜざるの悲境に陥り、実に遺憾千万に存じ候。 わが柔道接骨術は一千有余年間の経験と
研究とによりて成熟しきたり、医術とは全くその技術を異にし外科的切開若しくは投薬を
施すものに無いのみならず、それがため人体上何ら異常を生ぜざることは多数人士の認知する
ところに御座候。わが柔道接骨術が身体に無害有利なることを御諒察あるべく、左の資格に
よりて相当と認められたるものに限り公認されんことを希望にたえず候。

1112 :◆GLhFRRFKj. (ワッチョイ cff7-GWIZ):2017/03/22(水) 06:37:39.73 ID:xZfNeZVz0.net
>>1111 続き

一、現に柔道師範にして講道館初段以上若しくは柔術免許を有しすでに五カ年以上
柔道接骨業に従事するものに限り柔道接骨免許状を付与すること

一、柔道接骨術の免許状を新たに受けんとするものは柔術免許者若しくは
講道館二段以上の資格を有するものに限り一定の試験制度を以て柔道接骨免許状を付与すること

以上の資格によりて公認さるるに於いては我々同業者の多年の宿望を達すると共に
今後多少たりとも国家に貢献いたしたく候 ここに一片の請願書を提出して我が
柔道接骨術は決して医業の範囲を侵す所なき無害有利の技術なることを縷陳(るちん)し候。
 我々同業者の微意のある所を察し幸いに御採納あらんことを懇願奉り候。恐惶謹言

               柔道接骨術公認期成会会員一同

1113 :◆GLhFRRFKj. (ワッチョイ cff7-GWIZ):2017/03/22(水) 06:59:31.00 ID:xZfNeZVz0.net
>>1112 続き

つまり、接骨業の公認にもっとも熱心だったのは柔道家たちであり、
そのために「接骨」ではなく「柔道整復」になったと思われます。

現在、柔道は「柔道整復理論」の教科書のどこを見ても見当たらないのに、
柔整学校のカリキュラムに柔道があるのは、ここに起源があるのでしょう。

柔道整復と柔道の技は関係ない。
食えない柔道家を救うために、接骨業を続ける条件として柔道師範たることを条件とした
というのが実態と思われます。

1114 :◆GLhFRRFKj. (ワッチョイ cff7-GWIZ):2017/03/22(水) 07:11:05.76 ID:xZfNeZVz0.net
>>1113 続き
話がちと前後しますが、

・明治44年 按摩術、鍼灸術営業取り扱い規則がそれぞれ制定され、営業が公認されました。

あんま・鍼灸の営業がこれで公認されたのに対し、この時点で、接骨術の記載はありません。
この時点までは国は接骨業者を公認するつもりはなかったようです。 

無視された接骨業者の巻き返しがここから始まります。

・大正2年 柔道整復術公認期成会が結成され、大々的に請願運動が行われた。(>>1110-1112

・大正3年 「医術開業試験を受けたものでなければ、接骨を業となす事を得ず」という大審院判決が出た。

・大正9年(1920)日本医師会は、柔道整復師が薬品を使用したり、レントゲン装置を設置したり
同意を得ずに施術を行っていることに対し、取締規則の励行を内務省に要望した。

1115 :卵の名無しさん (ベーイモ MM1f-cL4W):2017/03/22(水) 07:13:46.73 ID:0syvnI5XM.net
長文最後に柔整ディス入れてくる辺り、壱と視点はまんま同じ

1116 :卵の名無しさん:2017/03/22(水) 07:53:36.58 ID:m5+40XVch
歴史もいいけど、もう少し、手術出来ない小規模整形さんは、危機感を
持った方がいいと思いますけど。益々、ゆーさんが主導している手技が
これから柔整界を席巻し、じわじわと広がるのは明らかですがね。

片や、ガイダンス縛りにあってる方たちは、お気の毒。

1117 :卵の名無しさん (ワッチョイ a31a-6Inm):2017/03/22(水) 09:00:18.48 ID:TUuw8qZ90.net
>>1113
「活法柔整」と断りを入れているでしょうにw

柔道の母体は古流柔術、柔道家=柔術家とも言える。
特に、江戸時代において、柔術家は殺法から活法に移行し色々な天才を輩出している。
華岡青洲もその一人。

だから、柔道家が復権に努力したのは当たり前の話で、柔術から柔道に移行とともに
柔道整復師を名乗るのも当然の話。

>>1115
似てくるのは、当たり前。
視点は自己努力の怠慢で本業を止めている。
壱は監督官庁の方針で梯子を外されている。

他者に責任を求めなければ、自己崩壊起しそうになるものw
壱の方が同情できるがw

1118 :卵の名無しさん (ベーイモ MM1f-cL4W):2017/03/22(水) 10:12:41.94 ID:ef9ixl8pM.net
>>1117

壱と視点は、複数回線使って名誉毀損と会話捏造してるだけだしな

ホント、品位条項違反医師は困る

1119 :卵の名無しさん (ワッチョイ 03b7-12+v):2017/03/22(水) 10:16:08.05 ID:ulgWqBYY0.net
接骨院というのは、
同業からみると不正で需要を奪っているので、消えて欲しい存在。
保険者からみると不正で金抜かれるので、消えて欲しい存在。
被保険者・国民から見ると不正で健康保険料や税金を使われるので、消えて欲しい存在。

どの視点からみても、いらない存在だよな。

1120 :卵の名無しさん (アウアウウー Sa37-1T/i):2017/03/22(水) 11:07:26.81 ID:4h1FhQ/oa.net
あん摩師の立場から見ると保険組合も不正の共犯でしょうね。
柔整師の乱立で不正請求が拡大した時、
鍼灸あん摩屋の常連離れで悲鳴を上げて保険組合や役所に電話しても無視でしたよ。
制度改革の声や不正摘発をまったくしないで放置してきた。
ここにきて保険財源が枯渇して摘発しだしたけど15年近く野放しにしてきた為に自費の鍼灸あん摩師達がどれだけ悲惨な生活してきたか。

同じ慰安マッサージで自費と保険で4000円と数百円の価格差。
保険だと週に何度も連続して通い売上は自費以上です。
実質、保険と自費の差は10倍以上だと思います。
つまり、自費あん摩師は接骨院と勝負になりません。
本当に立地が良くなければ全滅ですし、実際、あん摩屋は廃業者が多発してきました。
サービスを10倍界王拳で無理してやっても残るお客様は超面倒な強モミ傲慢客。
そんなのばかり残り、普通のお客様は接骨院へお引越しです。
近所で保険、保険、保険と口コミで常連が離れて行きましたね。
自費のあん摩屋なら実感として100%日常感じる事です。

1121 :卵の名無しさん (アウアウウー Sa37-1T/i):2017/03/22(水) 11:09:12.36 ID:4h1FhQ/oa.net
今になって騒いでもどうしようもないのはわかってる。
だが、一言、言いたい。
残酷です。
自費で保険に勝てるわきゃないす。

1122 :卵の名無しさん (アウアウウー Sa37-59kE):2017/03/22(水) 11:18:40.00 ID:p1+ENFDAa.net
近畿厚生局にアップされてますね。不正を行った柔道整復師

柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いの中止(中止相当)措置一覧
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/judo.html

1123 :卵の名無しさん (ベーイモ MM1f-cL4W):2017/03/22(水) 11:22:53.36 ID:tLDYIrPEM.net
>>1119

会話捏造すんなよ視点

いや、壱か

1124 :卵の名無しさん (ワッチョイ bfce-i9PL):2017/03/22(水) 11:27:11.24 ID:XIzZuQW/0.net
日本で最も強力なパワーストーンで、
願望が叶えられるならばあなたはどう活かしますか?

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html

1125 :卵の名無しさん (ベーイモ MM1f-cL4W):2017/03/22(水) 11:28:34.77 ID:ef9ixl8pM.net
疾病慰安境界を受け持つのは柔整以外あり得んよ

按摩とか関係ない

整形には、待機オペ解消と救急対応と言う社会的使命がある、軽度病名量産する様な仕組み役回りではない

柔整だけが疾病慰安境界を保険保険外両方使ってシームレスに診る事が出来る資格

1126 :卵の名無しさん (ワッチョイ 03b7-12+v):2017/03/22(水) 11:30:35.91 ID:ulgWqBYY0.net
>>1121
向こうの不正をやめさせないと、こっちは食えない。しかし政治力でなんともならない。
仕方なく不正側に行く。そういうのも多い。
盲目は生活保護か障害者年金貰いながら週に1人くらい仕事。

本来、あはきも保険で使いやすくがいいのだけどね。
だが、それは壱を始めとした医者も反対する者が多い。

保険は俺たちのものだ。by医者

1127 :卵の名無しさん (ワッチョイ cf28-9rAK):2017/03/22(水) 11:38:17.54 ID:cwlHeDB40.net
>>1126
そんなこといってるから医者にも嫌われる。
みんなに嫌われて孤立してしまう。

1128 :卵の名無しさん (ワッチョイ 03b7-12+v):2017/03/22(水) 11:41:01.30 ID:ulgWqBYY0.net
>>1123
いや壱か と推理してるのみると割と本気で毎日疑ってたのか・・・

1129 :卵の名無しさん (アウアウウー Sa37-1T/i):2017/03/22(水) 11:50:56.04 ID:4h1FhQ/oa.net
あん摩屋に通う近所の常連オバちゃん達が接骨院に流れた。
オバちゃん達の情報網の伝達は早くて、オッサンや爺さん婆さんも保険が使える接骨院の保険マッサージへ流れていく。
その繰り返しですよ。

神よ(保険組合様)!自費店にご慈悲を!

1130 :卵の名無しさん (ワッチョイ 03b7-12+v):2017/03/22(水) 11:50:58.69 ID:ulgWqBYY0.net
>>1127
あはきは今も昔も99%自費、あと副業とかだ。
なんら問題ない。

嫌い好きという人対人の感情は、経済とは別物だ。
医師の同意書の件で保険は同じパイの奪い合いだ、書くわけ無い。なんとかしろと国会でも言ってたろ。

1131 :卵の名無しさん:2017/03/22(水) 13:01:30.47 ID:fStU5nI94
>>1109-1114
長文ご苦労さんw
必死だねw
それって江戸時代から柔道柔道整復師までが連続している証拠になるんだがw
そもそも整復って古流柔術の関節技がベースだからね。
柔道だって古流柔術を元に作られているわけだし。

>>1117
殺法から活法へ移行は適切な表現ではないね。
両者は表裏一体のものだからね。
ただこれらが失われつつあるのが問題。
整復法も整形外科の悪影響で劣化している。

1132 :卵の名無しさん:2017/03/22(水) 13:03:22.81 ID:fStU5nI94
>>1117
>壱は監督官庁の方針で梯子を外されている。

>他者に責任を求めなければ、自己崩壊起しそうになるものw
>壱の方が同情できるがw

同意する。
オレはスレ主には同情はしないけどね。

1133 :卵の名無しさん (ブーイモ MM77-8YZg):2017/03/22(水) 12:54:36.26 ID:GVOYeO0UM.net
>>1125
慰安に貴重な保険つかうとかないわ
鑑別診断できるようになってからどうぞ

1134 :卵の名無しさん:2017/03/22(水) 13:05:36.50 ID:fStU5nI94
>>1121
お前が無能なだけだよ。
さっさと廃業して転職しろ。

1135 :卵の名無しさん:2017/03/22(水) 13:06:19.27 ID:fStU5nI94
>>1125
慰安は柔道整復師の仕事ではない。
慰安なんかやりたいか?

1136 :卵の名無しさん:2017/03/22(水) 13:07:11.33 ID:fStU5nI94
>>1133
そこらへんの町整形も慰安だよ。
ジジババの憩いの場w

1137 :卵の名無しさん:2017/03/22(水) 13:10:14.51 ID:fStU5nI94
>>1129
神の慈悲で廃業w
良かったねw

1138 :卵の名無しさん:2017/03/22(水) 13:14:41.45 ID:fStU5nI94
スレ主って結論ありきでしか議論が組み立てられないから仕方ないけどね。
都合の悪いことにはレスしないし。
こんなに頭の悪い医者って他にいるの?w

1139 :卵の名無しさん (ベーイモ MM1f-cL4W):2017/03/22(水) 13:46:32.61 ID:t+sPZk9YM.net
>>1133

5疾患は単独対処出来る資格なので柔整

すまんな

1140 :卵の名無しさん (アウアウウー Sa37-59kE):2017/03/22(水) 17:55:21.67 ID:gRxkEwtUa.net
近畿厚生局にアップされてますね。不正請求を行った柔道整復師

柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いの中止(中止相当)措置一覧
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/judo.html

1141 :卵の名無しさん (ワッチョイ 53f6-8YZg):2017/03/22(水) 19:01:07.72 ID:p951eARd0.net
>>1139
単独対処できる5疾患なのかを判断するのが鑑別なんだけど何言ってるんだろう?
ま、なんでも捻挫にしてミスっても過失は患者と半分こだもんね。ちょろいちょろい

1142 :卵の名無しさん (ワッチョイ 53f6-8YZg):2017/03/22(水) 19:01:49.72 ID:p951eARd0.net
1000なら柔整に騙されて泣きを見る人がいなくなる

1143 :卵の名無しさん:2017/03/25(土) 07:44:50.93 ID:XWc65UABk
ある医師の述懐。

整形外科医も、柔整師をこのように見下している。

(引用)
標準治療を行う自信過剰の医師たちは、医学部教育で論理的思考力を奪われて
いる。

全く結果の出ない治療を行っていながら、結果の出ている治療の中身を吟味す
ることなく、『民間療法』をやっていてはいけないよなどと患者さんに言い放つ。

1144 :卵の名無しさん:2017/03/26(日) 19:56:29.53 ID:Kn5YB0EcH
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/goiken/index.html

総レス数 1144
421 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★