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セガ新社長「天皇のような存在が開発をダメにしてたからメスを入れた」

1 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.24][苗][芽]:2024/04/25(木) 13:44:08.92 ID:rHkvrr6k0.net
「ゲーム開発の本質を改めて見つめ直す」大きく組織改革したセガ社の新体制について内海洲史新社長が胸中を語る【SP対談#3】
ttps://youtu.be/Kkv48ynIlgQ?si=VC2AhsWHiBb2L2VY
8分14秒〜

内海社長「(トップが)あんまり天皇(のように)なりすぎると…」
岡本氏「(それは)ダメですダメです!(開発の)声が聞こえなくなるから!」
内海社長「うん。(声が)通らなくなるって風なのがちょっと…あったんで…」
岡本氏「じゃあそれは…(天皇のように)なりかけてる方がおられた?」
内海社長「まあ、そういう…事ですね(笑)
まあでも本人は多分悪気はない。恐らく。」
岡本氏「そうです、そうですよね。」
内海社長「だけど、それは意識してはいるんだけどそういう風になってしまうんだよね。
という所(空気)を(自分は)やっぱり気にしてて…
まあ…色々ドンッと触ったわけですよね。」

2 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.24][苗][芽]:2024/04/25(木) 13:44:44.77 ID:rHkvrr6k0.net
中略

内海社長「僕の前までは例えばゲームのピッチ(プレゼン)する時に
『蓋然性』って言葉をみんな使っていたんです。
『蓋然性』(チャレンジ精神が無い保守的な内容)がないと(企画が)通らないって言ってて、
それで一番最初にゲームのピッチをする時に
『これは◯◯みたいかゲームです。それに対してこう言う風に違います』って説明から入るんです。」
岡本氏「へぇ〜…」
内海社長「僕は『お前さ、そう思っても◯◯みたいなって言うのは恥ずかしくない?』と。
『少なくとも隠すくらいで、後からちょっとそう言う(インスパイアされた)くらいならいいんだけど』っていったら
『そうじゃなきとゲーム(企画が)通らない』って言うわけ。説明が。』
岡本氏「ふぅ〜ん…?へぇ〜、でもそれは…セガの文化ですよね?」
内海社長「いやいや!違うの!セガの文化はそうじゃないですよ元々は!
『尖った物を作りたい!(という精神』っていうのは昔は少なくともあって…』

3 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.18(前22)][苗][芽]:2024/04/25(木) 13:47:26.46 ID:UxO4usP40.net
どこのチー牛の事だ?

4 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.8(前32)][苗]:2024/04/25(木) 13:47:43.87 ID:8J8jmdW80.net
ソニックフロンティアはブレワイみたいなゲームです

5 : 警備員[Lv.16][苗][芽]:2024/04/25(木) 13:49:11.85 ID:EHpzny0v0.net
????「サクラ大戦をぶっ壊す!」

6 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.3(前3)][新][苗]:2024/04/25(木) 13:50:46.81 ID:qwWuO5Tf0.net
あれ?横山じゃないの社長

7 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新][苗][芽]:2024/04/25(木) 13:50:50.06 ID:eAJP1rNl0.net
名前出てなくても誰かはすぐわかったw

8 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新][苗][芽]:2024/04/25(木) 13:53:12.27 ID:M2g8K8K70.net
こういうゲームが作りたい とプレゼンしたら、それアレじゃねーか、何が違うんだよ!って罵られるから、
結果、比較対象を先に置いて、違うところをプレゼンするようになったとかなんじゃね

9 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.4(前27)][苗][芽]:2024/04/25(木) 13:53:35.64 ID:HMLIi8Is0.net
黒くて細いヤツ?

10 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新][苗][芽]:2024/04/25(木) 13:54:42.42 ID:Int1XwGa0.net
あいつは追い出したやん

11 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.6(前22)][苗]:2024/04/25(木) 13:55:09.27 ID:N1n2budu0.net
最近SEGA出てった大物って誰かいたっけ?

12 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新][苗][芽]:2024/04/25(木) 13:55:10.89 ID:rCWFGRqbd.net
偉ぶってゲーム発売前にwiiuでは続編は出さないと言い切ったり、ぷよぷよテトリスのミリオン報告を禁止させたりぷよテトプレイヤーの子供をチー牛呼ばわりしたらそりゃ駄目だよね

13 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新][苗][芽]:2024/04/25(木) 13:55:11.64 ID:eAJP1rNl0.net
>>10
だから過去形

14 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.16][苗][芽]:2024/04/25(木) 13:57:32.21 ID:AQ9Up4/30.net
尖ったゲームで企画通る時代じゃないんだろ

15 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.20][苗][芽]:2024/04/25(木) 13:58:19.96 ID:YHYlj5n60.net
いうて特定個人が独裁できる組織そのものにも問題あるだろ
追い出したところでそういった組織を改善せねば結局は第二のアレが生まれるだけだ

16 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.25(前17)][苗]:2024/04/25(木) 13:58:23.57 ID:OzSm9tcN0.net
あんなチー牛と一緒にされたら
天皇陛下に失礼だろ

17 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.30][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:00:04.25 ID:puoDJ4f90.net
なるほど、この内海って人が追い出したのね

18 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.8(前32)][苗]:2024/04/25(木) 14:00:30.64 ID:8J8jmdW80.net
というかこの人トントン拍子に出世して今セガ社長なんだ
凄いね

19 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:00:30.76 ID:eAJP1rNl0.net
>>15
今はマルチ路線にしてはいるから変なことは起きないだろう
なぜかswitchには出さないけど
まあswitch2には出すみたいだけど

20 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.30][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:01:36.54 ID:XUJgrvWw0.net
天皇陛下はそんな独裁的にアレコレ指図できない
食事すら給仕の言いなりやぞ

21 : 警備員[Lv.12][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:01:48.08 ID:Jk3IR33t0.net
殿様ぐらいにしとけよ

22 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.8(前34)][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:01:56.36 ID:za6diAST0.net
いったい何んとうなんやろなぁ

23 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.2(前4)][新][苗][警]:2024/04/25(木) 14:02:11.53 ID:1PNd5Qj90.net
誰が見ても名越だとわかるのが凄いな

24 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:02:21.30 ID:0lRdsnlV0.net
でもそんなセガは近年ヒット作を出せていないのも事実

25 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:02:42.90 ID:blJa4JXU0.net
内海社長がセガに戻ってきたのが2020年
副社長になったのが2021年
黒いあの人が出てったのが2021年

なるほど

26 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.10(前6)][新][苗]:2024/04/25(木) 14:02:47.42 ID:Injwzh8cd.net
>>15
ちゃんと追い出されてるから目に余れば排除される健全な体制とも取れる

27 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.22][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:03:06.61 ID:SenNeNn00.net
セガはゲーム性より話題性で売ろうとする会社なイメージ
複数の絵師にキャラデザしてもらう、流行りの作品とコラボ、人気Vとコラボ、
芸能人を起用、オーディションで女優を選出など

28 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.16(前13)][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:04:09.69 ID:GxjOj/0/0.net
でもなごっさんのいない龍が如く8のストーリークソだったよね

29 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:04:31.58 ID:eAJP1rNl0.net
>>28
それはストーリー書いてるやつがクソなんじゃないの?

30 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.28][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:05:47.28 ID:89L9CzuV0.net
あースクエニにことかな

31 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.35][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:06:23.71 ID:1D1TD0Gb0.net
天皇はピンとこないけど
恩義システムを献上とでも捉えたのかな

32 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.20][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:07:18.45 ID:YHYlj5n60.net
>>19
子会社でもないのに自社製品を特定の企業にのみ優先させる体制ってのはゲーム業界だけではなく腐敗しやすい
まあいくらか改善したのは確かか

33 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.28(前11)][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:08:47.33 ID:6onZPW1g0.net
これって今のコエテクじゃん

34 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.14(前20)][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:08:54.31 ID:Iq6bsu+D0.net
>>20
天皇批判が目的のバカウヨは黙ってろ

35 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.20][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:08:56.93 ID:YHYlj5n60.net
>>26
せやな

36 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.8(前15)][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:09:35.04 ID:pY5N4dc80.net
チーズ名越

37 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.16(前13)][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:09:59.93 ID:GxjOj/0/0.net
>>29
そのクソがトップだからね

38 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.8(前32)][苗]:2024/04/25(木) 14:10:34.72 ID:uQPkEUn5r.net
例の人が退社してからPS一辺倒はなくなったものの
代わりにマイクロソフトとアップルとの距離が近くなった
CSゲーはXbox、モバイルはApple Arcade優先

39 : 警備員[Lv.10][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:11:08.11 ID:wvt2JY8L0.net
FF16の吉田もこれだよなー

40 : 警備員[Lv.2(前28)][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:11:52.15 ID:pdoHOheU0.net
セガにまで『十時ショック』が影響してきてる?

41 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.5(前26)][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:12:30.73 ID:VgiVkLmj0.net
レーベルを分けたってのは良いな
龍が如くがソニックを評価するのおかしいって話だろ
どう聞いてもチー牛発言さんを降ろしたようにしか聞こえないけど

42 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.3(前7)][新][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:13:06.60 ID:l+MhIxk7r.net
新しいゲーム作るのに企画とかアイデア先行じゃなくて
○○みたいなゲームって説明しなきゃ通らないってヤバいな

43 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:13:07.65 ID:wQR95Wej0.net
昔はセガはいつも10年早い言われていたけど今じゃすっかり聞かなくなったな

44 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.20][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:14:05.06 ID:tCTaR6wD0.net
何故天皇陛下を例にあげるのか・・・
”殿様”とか”王様”とか他に例えれるだろ?
天皇陛下に失礼すぎる。

トップもどうかと思うが、反旗を起こす奴もこんな思想持ちだと
SEGAの没落も必然と思えてくるわ・・・好きだったよセガ・エンタープライゼス

45 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.7(前22)][苗]:2024/04/25(木) 14:14:11.91 ID:N1n2budu0.net
>>42
つってもまあシリーズ物で確実に利益出したいような大半の企業ってそうでしょ

46 : 警備員[Lv.4][新][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:14:43.59 ID:eLGD4gIzd.net
今の天皇って政治的権力なくね?

平安時代の話か?

47 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.5(前26)][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:14:51.56 ID:VgiVkLmj0.net
マルチが前提ってのも
内海さんが入った時の戦略だろうな
龍が如くはPCや箱でも同時に出す、
ソニックはSwitchもマルチ
アトラスのマルチ化もそうだろう

48 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.7(前22)][苗]:2024/04/25(木) 14:15:09.08 ID:N1n2budu0.net
社内説得するために3DモデルとPVだけは出来がいいんだし

49 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新][苗][芽]:2024/04/25(木) 14:16:36.86 ID:H6rknjRda.net
居なくなってさらに酷い状態になってないか?

50 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:17:42.65 ID:s+5tlSbf0.net
>>38
いや、居た頃からマルチ展開普通にしてたよ

51 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:18:08.93 ID:TMFujkTm0.net
ぶっ壊すのが正しかったみたいじゃん

52 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:18:19.32 ID:rHkvrr6k0.net
ポジティブな内容なのに怒りの狙撃やめてくれ

53 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:18:51.38 ID:cTUnrdDH0.net
セガの日サロもそうだしコナミのカミナンデスもそうだったからな
どっちも排出された
スクエニもそういう立場のガンをどうにかしないと好転しない

54 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:20:34.01 ID:9QAI5Red0.net
スクエニ社長も混ぜるべき対談だな

55 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:21:15.05 ID:KPIYjB920.net
悪い意味での例えに天皇持ってくるのアホだろ
天皇って言ったら一人しかいないんだから名指しも同然

56 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:21:15.21 ID:YHYlj5n60.net
>>53
スクエニは特定箇所が汚染というレベルじゃなく、全員が汚染されてる感じじゃないかな

57 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:21:56.07 ID:Mhx0prgg0.net
PS4ユーザーをチー牛呼ばわりした奴がいたよーな…

58 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:21:58.32 ID:8OC1iKNL0.net
スクエニはこういう奴が何人も簡単に思い浮かぶ時点でもう手遅れ

59 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:22:21.29 ID:gTBLdyO7a.net
あのかりん…とう様か?!

60 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:23:19.73 ID:O//CsqyTr.net
>>44
>内海社長「まあ、そういう…事ですね(笑)まあでも本人は多分悪気はない。恐らく。」
>岡本氏「そうです、そうですよね。」
>内海社長「だけど、それは意識してはいるんだけどそういう風になってしまうんだよね。


>>1のこれ読むと本人は自覚がなくやらせてたり 
周りが忖度してしまう状態って感じだから天皇って表現なんじゃね?
殿様とか王様だと直にこうしろって命令してるイメージだし

61 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:23:24.21 ID:iqFsS5Zj0.net
海外だと各部門のトップ集めて合議制で物事決めたりしてる
ゲームじゃないけど昔のピクサーもそんな感じ
和ゲーはハードのこと分かってるのかも怪しいトップが全部決めるからな

62 :たかぼー64 :2024/04/25(木) 14:23:26.69 ID:dLp8bfSY0.net
僕セガに意見送ったんだよ
龍が如くだけじゃないですかって(´・ω・`)

63 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:24:11.15 ID:VgiVkLmj0.net
内海さんにスクエニも救って欲しいな
当たり前をやってるだけだが
スクエニはマルチどころか独占で儲からず
主力IPもボロボロ

64 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:26:08.94 ID:zXwoQLIG0.net
じゃあ新社長のやり方が間違ってたってことじゃん
新社長自身が駄目ってことじゃん

65 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:26:11.82 ID:YHYlj5n60.net
>>61
和ゲー最高峰の任天堂も合議制だったような

66 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:27:00.48 ID:WjG2VB/V0.net
>>15
追い出してないぞ、降格してクリエイティブに専念してねとしたら出て行った
会社つくって出て行ってもらった中とかより穏便な対応じゃ

67 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:27:02.37 ID:y8j4uIzvd.net
何も成長していない😰

68 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:27:10.42 ID:zMUA7hQW0.net
表では文句一つも言えない権力者実力者を○○天皇って影で呼ぶって慣習は昔からあるだろ
最近でも相棒のあの人とか

69 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:27:45.80 ID:Iq6bsu+D0.net
ナチュラルに海外病になってるのかゲームクリエイターやその組織ってのは……

そりゃ海外同時発売で売れたら儲かるだろうよ
でも売れる前提で企画して作って面白くないゴミ作ってたら仕方ないよ呆れる

70 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:27:45.92 ID:1tWE/eML0.net
オンギー天皇は崩御されました

71 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:28:17.95 ID:hJZ9kMvS0.net
お前ンとこのネトゲチャレンジ精神もなければ省エネ運営じゃねぇか

72 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:28:27.00 ID:Iq6bsu+D0.net
>>46
天皇批判したいだけのバカウヨは書き込むな

73 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:28:53.87 ID:Iq6bsu+D0.net
>>44
天皇批判のゴミネトウヨはそれしか言えないの??

74 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:29:45.56 ID:j13eCeK00.net
マルチプラットフォームが大前提でって話してんな
まあ、あれしかないわな

75 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:30:10.23 ID:QUIavhDJ0.net
社長質?で広井にサクラの権利を放棄しろ一切手を引けとか数人で迫ったとか見たけど
あれよく考えると怖いよな

76 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:30:30.51 ID:Iq6bsu+D0.net
>>56
瘴気で満ちてそうだよな社内
100回くらいお祓いした方がいい

77 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:31:21.69 ID:zM/i8C1Q0.net
シェンムーの暴走を止めさせたのは名越さん
暴走を止め続けてつまらなくしたのも名越さん
なるほど。
普通開発畑の人間がトップになると部下に好き勝手作らせそうなのに逆だったと

78 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:31:47.80 ID:R9DY8MOwH.net
戦後の天皇にあるのは権威だけ
権力はアメリカにより取り除かれた

79 :ポクポクくん:2024/04/25(木) 14:32:03.78 ID:vGCqOplRH.net
「天皇は独裁者」ってのは世界規模のフィクションだからね
無知でアホな外人が言うならともかく日本人が言っちゃダメだわな

80 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:32:50.70 ID:GU5kkGZn0.net
恩義やってるやつが、その会社の開発のトップだった時期とか、もう地獄だろw

81 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:33:12.13 ID:IS32zuv+0.net
伊集院光も朝のラジオのパワハラ騒動のときTBSの天皇呼ばわりされてたな

82 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:33:18.41 ID:j13eCeK00.net
>>79
そういう意味じゃない
普通は不可侵ってことで使う

83 :ポクポクくん:2024/04/25(木) 14:33:39.35 ID:vGCqOplRH.net
>>78
戦前からそうだが

84 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:33:42.89 ID:tCTaR6wDH.net
>>60
たとえそうだとしても、天皇陛下を例にあげるべきではないな
天皇陛下は日本国憲法に記載されている”日本の象徴”なんだから
天皇陛下を悪く言う=日本を悪く言うというのと同義なんだから。

85 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:34:49.88 ID:ov2boChsH.net
この文脈で「天皇」の部分に拘ってる人
文盲とかアスペの類なんで病院行ったほうがいいよ

86 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:34:55.70 ID:VtY4+6e+0.net
スクエニは和田が改革やったんだけどFF14でやらかした
その後の松田が目先の金に目がくらんで全部だめにした

87 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:35:28.37 ID:j13eCeK00.net
>>85
言えてる

88 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:35:32.17 ID:WjG2VB/VH.net
>>77
>シェンムーの暴走を止めさせたのは名越さん
こんなんあったの?

89 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:35:44.07 ID:jfbJviea0.net
名越消えて浄化作用が見えて来たよねセガ

90 :ポクポクくん:2024/04/25(木) 14:35:51.51 ID:vGCqOplRH.net
>>82
不可侵の存在が自分の意思を前に出して周囲に押し付けたという
事実が日本史上ほとんどない
軍国時代も含めてね

91 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:36:03.59 ID:jfbJviea0.net
名越消えて浄化作用が見えて来たよねセガ

92 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:36:05.67 ID:R9DY8MOwH.net
天皇は大日本帝国憲法において天皇権の行使にかかわる大権を規定されていた。
この天皇大権は立法大権,議会開閉大権,官制・任官大権,軍事大権,外交大権,戒厳宣告大権,恩赦大権,栄典授与大権,祭祀大権等である。
国家は,大権にもとづき,天皇の行政,天皇の司法として運営され,天皇の軍隊によって支えられた。

93 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:36:44.69 ID:NNiaRXcE0.net
これ動画見れば分かるけどトップダウンで決めてるんじゃなくて
トップの顔色を伺って全員忖度し始めたって言ってるんだぞ。

94 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:36:47.82 ID:MgUNMdyR0.net
はいどうもみなさんこんにちは天の声です

95 ::2024/04/25(木) 14:37:09.41 ID:cNWY9YR10.net
天皇につられて変なの召喚されてるじゃん

96 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:37:34.54 ID:j13eCeK00.net
>>90
とりあえず文脈的には聖域とか触れられないとか忖度するとかそういう事だから
上が蓋してたら自由闊達な議論も作品も出ませんよってこと

97 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:37:20.19 ID:bdMVFEE4H.net
まあ今更風通し良くしても間に合うのかねって感じもするな

ところで天皇がどうこう会話してるやつらは何なの?

98 ::2024/04/25(木) 14:37:52.95 ID:cNWY9YR10.net
天皇につられて変なの召喚されてるじゃん

99 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:37:56.38 ID:sFf49AekH.net
>>75
体育館裏に呼び出したわけじゃあるまいし
協議の場に複数人いたってだけの話だろ

100 :名無しさん必死だな:2024/04/25(木) 14:38:17.70 ID:tCTaR6wDH.net
>>73
>>44のどこが天皇批判の書き込みだよ
むしろ反対的書き込みのはずだが??

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