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【DQ】「曲、絵はすぎやま鳥山よりも今の人の方がいいよな」←今後こうなる可能性ってあるの?

1 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 13:24:42.09 ID:WING2Vu00.net
俺らはともかく、ロト天空からのファンは無理な気がするんだが…

88 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 16:19:38.61 ID:ufBEx//+0.net
鳥山やすぎやまみたいに作れる技量があるなら別にそれでいいよ
ただ、大抵そういう奴らってイキッて自分の個性を覗かせてくるよな
おまえらの個性なんか興味ないっつーんじゃ
鳥山絵、すぎやま音楽を楽しみたいだけでな

89 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 16:24:31.59 ID:fDK3j/OG0.net
藤島いのまた捨てて没個性化したテイルズみたいにな
いのまたテイルズはもう見られなくなってしまったが

90 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 16:29:43.32 ID:CUQ671b+0.net
>>1
集英社がドラクエの権利を買って尾田にキャラデザさせるよ
そして尾田がドラクエの生みの親の1人として扱われて一生名を残す事になる

91 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 16:34:39.79 ID:m160TMf70.net
こんなこと言ってるからゲームオタクはどうしようもない

92 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 16:54:34.84 ID:JVjzRomk0.net
スクリプトが減ってきたらアフィスレ乱立か

93 ::2024/04/15(月) 17:15:41.95 ID:4gdvu0Td0.net
まあなんないだろうな
独自性を出すならそれはドラクエじゃなくていいってなるだけだろう

94 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 17:17:26.95 ID:X+JEVkRw0.net
今の尾田にドラクエのキャラデザをさせてはいけない
絶対にベガパンク見たいな不快なキャラデザだすに決まってる

95 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 17:35:42.83 ID:fluW56ZO0.net
>>94
そもそもデザイナーじゃないからな尾田は
鳥山が成功したのはプロのデザイナーだったからというのが大きいし
有名な漫画家なら誰でもいいって訳じゃない

96 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 17:56:34.43 ID:WING2Vu00.net
尾田の絵あんま好きじゃねーわ

97 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 17:57:46.49 ID:eldp5eji0.net
あんなパクリキャラまみれのヤツとか寒気する

98 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 18:00:28.84 ID:A7BXP7BP0.net
尾田栄一郎とかじゃなく野村に描かせてそれをさらにフォトリアルにする方が笑えるよね

99 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 18:00:46.90 ID:hf3BJNMY0.net
別に攻略本のイラスト描いてた奴らとか寄せてかける奴いくらでもいるだろ
寄せるか寄せないかの問題

100 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 18:03:27.07 ID:X+JEVkRw0.net
鳥山明も鳥山明でたまにサンドランドで声が小松未可子のキャラの
変な髪型した女キャラだすときあるからな
なんだあのウンコ色みたいな髪型

101 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 18:04:15.49 ID:fluW56ZO0.net
あきまんは余計なこと言うなよ
お前が候補を挙げたら何が起こるか分からん

102 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 18:07:30.16 ID:hS/Z+mXb0.net
ダンジョン飯の人に原案色々やらせてみたい

103 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 18:07:46.95 ID:eUX9Y6KNr.net
ドラクエの鳥山ライクは全然鳥山じゃないのがね…

104 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 18:07:47.96 ID:r8cOkNPY0.net
6で崎元がこさえた本場のオーケストラに近い音を出すドライバが気に入らなかったのか
7以降はコミカルな音使いが増えた

105 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 18:21:05.15 ID:XTHth3gx0.net
全盛期の鳥山明が天才すぎて、無理だな。鳥山明より魅力的な絵を描ける人なんていない

106 ::2024/04/15(月) 18:24:27.30 ID:NY0oMhfh0.net
今の人はドラクエなんかやらないのに?

107 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 18:37:36.31 ID:f4euCaiX0.net
>>96
尾田はファンタジー絶対無理だ
コイツが本当に向いてるのは現代社会

108 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 18:56:47.56 ID:30pNdlKFa.net
>>60
いいね

109 ::2024/04/15(月) 19:04:41.10 ID:AU5sEETbd.net
絵はどうとでもなるが音楽は無理。
ゲーム画面など無くても音楽だけでドラクエだってなってるし、別に序曲ではなく聞いたことがない曲でもドラクエっぽいってなるからな。
音楽を別物にしたらドラクエではなくなる。

110 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 19:22:00.15 ID:mo+OwWtV0.net
それならもう堀井が別のゲーム作ったらいいんじゃね

111 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 19:23:18.13 ID:xG8FGf9F0.net
>>82
過去作やればいいんじゃ

112 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 19:42:19.19 ID:KHk0Hx7H0.net
>>102
九井諒子をスクエニなんかで使うのは非常にもったいない
絶対に避けるべき

113 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 20:29:33.92 ID:CZxzpKaJ0.net
アレとアレ信者が貶すからどちみち無理でしょ

114 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 21:21:08.73 ID:zeMnXMk00.net
そこで天野喜孝、植松伸夫の登場ですよ

115 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 21:36:55.85 ID:C3EMt9no0.net
12どうすんだろうなかわんけど

116 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 21:59:26.24 ID:JCP2t9Tl0.net
任天堂次世代機発表したら情報出るんじゃね

117 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新][苗]:2024/04/15(月) 22:05:33.32 ID:iqB0TrPr0.net
イラストレーターはドラクエ四コマから
新山たかし
牧野博幸
山崎渉
村上ゆみこ
この辺で

118 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.18][苗]:2024/04/15(月) 22:07:54.52 ID:C3EMt9no0.net
いや鳥山12の仕事してたんかな晩年いろんな事やってたからしてたとは到底思えんのだが

119 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新][苗]:2024/04/15(月) 22:10:02.32 ID:m5hJQavG0.net
今のFFみたいにドラクソ大好きゆうていにステマられジャンプキッズ層出身の低脳開発者たちだけで作る巨大なゴミクソが見たいよー

120 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.19(前17)][苗]:2024/04/15(月) 22:21:02.73 ID:WING2Vu00.net
>>109
むしろ絵の方がどうにもならんだろ
曲は最悪新曲0にして100%過去リサイクルとかできるけど、敵を全部イロチで済ますわけにはいかんだろ

121 :名無しさん必死だな:2024/04/15(月) 22:47:58.89 ID:voY45m/X0.net
いうほど晩年のすぎやま良かったか?
亡くなる前に後進とバトンタッチすべきだったと思うが、そうしなかったのはすぎやまこういちというブランド名の方をありがたがる客の方が多かったからだ
鳥山だって似たようなもんだ
つまりドラクエに関してはもうどうしようもない

122 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 00:35:52.67 ID:330joiLo0.net
>>118
すぎやま先生亡くなった時点で作曲終わってたのにキャラデザ発注してないとかありえん
他の仕事あるからって後回しにする性格でもないし

123 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 00:49:54.94 ID:P5z+Pr5K0.net
絵はとよたろうが書けば良いし
たしかすぎやまもかなり前から弟子っぽいのいたはず
まあ本物にはなれないがそれぞれエッセンスは出せるはずだし言うほど文句もでんやろ

124 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 00:50:39.40 ID:pPlDLGXO0.net
>>107
現代社会は草
でもなんか分かる気がする 学園物とか割と合いそう

125 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 03:53:17.54 ID:KUTZo/2s0.net
別に杉山も鳥山も偉人じゃないから候補はいくらでもいるぞ

126 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 04:11:49.96 ID:ZPfGiFiv0.net
だな
ゲーム業界の偉人と言えば一人しかおられないのはあまりにも有名

127 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 04:17:06.98 ID:oTM3afyq0.net
>>125
例えば誰?

128 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 05:09:45.10 ID:NjTOR6Io0.net
桃鉄とかこんなんじゃ無理だろと思ってたら爆売れしたし
おっさんの意見とか全無視で若者人気に全振りした方が売れる可能性あるけどドラクエ自体がおっさん向けだしなんとも
ドラクエを下敷きとした異世界ラノベが流行ってるとか言ってもあれ読んでるのほとんどおっさんだしな

129 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 05:13:20.97 ID:NjTOR6Io0.net
>>111
キッズに過去作やらせようとして3リメイク作り始めたんじゃねーの?
完成までにキッズが大人になっちゃうのが本当今の糞ダメなスクエニを象徴してて救いようがない

130 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 06:06:51.03 ID:j1UPt6KJ0.net
>>122
堀井は全部でなく何曲かあるとか言ってたような

131 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 06:47:11.80 ID:Ep2wLHGP0.net
>>128
若者ってか普通の小学校低学年くらいが嫌悪感や忌避感、オタ臭さを感じないでスムーズに入って行ける絵柄や環境ってのが重要なんじゃね

ファンも開発者も、おっさんというか大人がDQやFFは俺達のモンだってアピール強すぎるからポケモン以外のRPGにガキンチョが寄りつかなくなってんだよ

132 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 07:07:23.01 ID:n9UOGo4j0.net
御長寿コンテンツってのは、どこかで過去の偉人を切り捨てて、全く別の人で再構築したらどうにかなるんだよ
FFなんて6以前と7以降あたりでゴッソリ作風が変わったけど、いまじゃ7以降のノリが当たり前になってるじゃん?
ドラクエのキャラデザと音楽の両方を全く作風変えてしまって、スクエニが「これが新しいドラクエです」って言って売り続けたら、10年後にはそれがドラクエの新スタンダードになるんだよ

133 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 07:21:50.89 ID:Ep2wLHGP0.net
>>132
15年くらい前のFF(FF10~FF13あたり)がこれからのFFのスタンダードはこれですってやるのに失敗したから15以降のアクション化に進んだ今があるんだけどね
人を変えなきゃダメだろって吉田にやらせて出来たのがアレ
アレをこれからのFFのスタンダードにして10年持つかね?

134 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 07:50:00.47 ID:uRbKqtJYM.net
昔の絵柄をリファインしてるのはあるが新規要素が受けてる長寿ものってなによ

135 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 07:53:47.91 ID:gRDJnKba0.net
15年前で丁度13が出た年
10なんて23年前なんだぜ

136 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 08:08:34.67 ID:8FzPIB2V0.net
ポケモンが世代の壁ないのはなんでだろうな

137 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 08:23:18.83 ID:TBbGeNzt0.net
大量に新規獲得出来れば鳥山でもすぎやまでも無くて良いんだろうけど、そんなもん作れないよなぁ

138 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 08:37:03.96 ID:wjLiQYyQ0.net
>>121
10の新規曲はver5までだけど結構良かったぞ
11は微妙な上にすぐ過去曲にすげ変わるから印象も薄いけど

139 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 08:48:16.68 ID:g4JXSa0Z0.net
>>136
シリーズが断絶しないからじゃね
同一ハードに何本も出るところもポイント
DQFFはあっちこっち散らばりすぎたし
システムも一貫性がない

140 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.10(前15)][苗]:2024/04/16(火) 09:47:09.02 ID:Ao8r3Idm0.net
絵は変えたほうがいいと思うけど曲はすぎやんだろ?
っていっても最近のは弟子が作ってすぎやま名義で出してただけか?

141 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 10:33:24.57 ID:KUTZo/2s0.net
絵なんか別になんだっていいじゃん
ポリゴンの型が出来上がってるんだからどうにでもなるしイラスト絵なんかも鳥山絵風でも十分
元々全部堀井がああしろこうしろ言ってできた物だろ
鳥山の案なんかもう枯れてたよ
鳥山風の絵を基準にするんでもドラゴボアニメーターでもできないわけじゃないしね
12発表から3年経ってるけどどうなるんだか知らないけど

142 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 11:22:01.86 ID:0a3Z48vt0.net
>>75
9を最後に入ってないよ?
定番RPGはまずポケモンからでポケモン以外にRPGをやりたいマニアが手に取るものになった
そのマニアにしても10と11だけで新規はごく少数

143 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 11:24:35.20 ID:TBbGeNzt0.net
そもそもタイトル出てないからなぁ
グラフィックのリファインだけでいいからSwitchにも移植出してりゃ良かったのに

144 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 11:25:54.58 ID:i61IDods0.net
誰を起用してもレジェンド鳥山と比較されるんだから無理
シレンなんて未だにすぎやんの曲ガーする老害がいるんだぞ

145 ::2024/04/16(火) 12:10:36.66 ID:fpXhJEfS0.net
そもそも続かせる気があるのかどうかだな
スクエニとしてはFF一本で行きたかろう

146 ::2024/04/16(火) 12:12:54.67 ID:fpXhJEfS0.net
DQ11は女子高生人気10位内には入ってたよな
もう7年も前だけど

147 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 12:13:13.56 ID:330joiLo0.net
FFなら30万本も売れるしな

148 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 12:15:04.71 ID:iGzwt8c90.net
>>69
メガテンで炎上したのは、コンセプト完全無視のクリーチャーだった4だけで、それ以外の別デザインはそんなに否定されておらん

149 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 12:16:19.76 ID:oUee/qwU0.net
ドラクエはバビロンズフォール作ったゴミが要職に就いたからもう終わりだぞ

150 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 12:42:11.81 ID:A9nj9NJb0.net
金子一馬がメガテンに関わり始めたのはファミコンのメガテン2からで
初代メガテンには関わってない

小林智美がサガに関わり始めたのはシリーズでは4作目にあたる
SFCのロマサガ1からでGBのサガ3作に関わっていない

吉田明彦はタクティクスオウガ開発終了後に
松野と一緒にクエストからスクウェアにやってきた外様で
スクウェア(合併後のスクエニ)で活躍し始めたのはPS1時代からなので
SFC時代以前のスクウェアとは無関係

151 ::2024/04/16(火) 13:37:37.89 ID:ihh6NExZ0.net
スクエニはあたら有能を使いこなせずこぼれ落としてるな

152 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 13:38:02.26 ID:v0TKoc5cd.net
>>144
すぎやまに関してはシレン6bgmとドラクエ11の晩節の汚し方で徐々にトーンダウンしてるけどな
正直に言えば余裕があるうちに勇退して松尾にでも引き継がせるべきだった

153 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 13:51:33.84 ID:g4JXSa0Z0.net
シレンに関してはすぎやまの旧作BGMも入れて欲しいってレベルで
新曲が欲しいって感じではないけどな

154 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 13:58:32.06 ID:rmv0lnbb0.net
>>136
作り手の名前で売ってないからだろう
ドラクエはビッグネームすぎた
名前だけでなく仕事も良かったからなおさら

155 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 14:00:19.93 ID:PUauEmj20.net
それな、クリエイターの名前でゲーム売ってる弊害

156 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 14:09:24.58 ID:1uvC9Wlk0.net
>>38
ドラえもんにしてもアンパンマンにしてもちびまる子ちゃんにしてもサザエさんにしても
型が確立してるから能力がある人が作れば作品として仕上がるけど
ドラクエはこのキャラクターさえハズさなければ成立するって型がなく
個人の作家性によって成り立ってた作品だから
ドラえもんと同じようにいくかは不明だ

157 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 14:09:59.34 ID:kNb9dupX0.net
キャラデザと作曲をその道のプロに依頼するのは構わんのじゃね
能力もないのにキャラデザがゲーム作るとか言い出したら碌なことにならんけど

158 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 14:16:00.68 ID:YKiut5lKH.net
もうナンバリングやめようや
二桁入ると新規来ないと思うわ

159 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 14:42:29.61 ID:mW5g60oI0.net
続きものじゃないし関係ないと思う

160 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 14:50:50.77 ID:D8uuuJhX0.net
桃鉄は元がヘタっていうのもあるけど
ドラクエの場合は元が世界一ってレベルだからなぁ
どうやっても超えるのは難しそう

161 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 15:19:09.19 ID:Hb8Wie6W0.net
>>1
良いとか悪いとかでは無くて、アレルギーが出るかどうか

まぁ、全員に絶賛される事は100パー無いから、売上は落ちるだろうね

 

162 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 15:21:23.18 ID:eKiadb5P0.net
>>152
11の曲普通に良いしシレン6は関わってないぞ

163 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 15:27:38.02 ID:tpHK1mG10.net
曲はなんとも言えんが絵は結局鳥山風になるんじゃ

164 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 15:49:58.00 ID:0a3Z48vt0.net
>>162
DQ11のすぎやま曲評判悪いだろ
何かいい曲ありましたかで一つも出てこないレベル

165 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 16:14:10.83 ID:eKiadb5P0.net
>>164
それは確証バイアスというやつだな

166 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 16:22:44.80 ID:kBeYiPLd0.net
DQって「作り手の名前の重要度」世界一まであるのかこれ

167 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 16:24:00.59 ID:muTSg1yD0.net
旧ドラクエの世界はもうドラクエメーカーとか作ってユーザーの手にゆだねるほうがいいよ

168 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 16:26:09.32 ID:KUTZo/2s0.net
SKYRIMみたくMOD入れれるようなドラクエだったら長く遊べるんだけどね

169 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 16:46:58.00 ID:bWP9Mrjvd.net
12からはあの戦闘中や錬成とかに出る糞フォントもやめようぜ。8からかなあれって?
ガキなんかやってねえんだからいい加減やめろよあれ。糞ダサいんだよ

170 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 16:55:45.65 ID:rmv0lnbb0.net
全部とは言わないが、曲も絵も多人数で仕上げる系じゃないしな
個の力が大きい分野で両氏が良い仕事してただけに、「いなくなって大丈夫か?」レベルもハンパない
しかも引退とか移籍でなく他界だから本当にどうにもならない度MAX

171 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 16:59:13.24 ID:kBeYiPLd0.net
人間としてならいいんだが仕事としての「この人が一分一秒でも長く生きててくれるのが最適解」ってのはやっぱだめなんか

172 ::2024/04/16(火) 17:16:08.38 ID:ihh6NExZ0.net
>>164
あるぞー
愛のこもれび最高だぜ
ウルノーガ戦の曲も好きだな
通常戦闘もオケならいいシンセはちょっと
村街城は相変わらずイイ
洞窟も好きだぞ

173 ::2024/04/16(火) 17:18:03.53 ID:ihh6NExZ0.net
>>169
たぶんそれは無理だな
そこに疑問をもってないだろう、むしろそうしろって言ってるのでは第二開発は

174 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][苗]:2024/04/16(火) 17:27:31.81 ID:l0sazIR20.net
すぎやま鳥山信仰はファンの世代交代がなくDQオワコン化の証だよな

175 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.25][苗]:2024/04/16(火) 17:38:20.49 ID:HiVFAvUI0.net
すぎやま鳥山が10だとすると
最近のは4ぐらいかな
同人レベル

176 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][苗]:2024/04/16(火) 17:44:24.33 ID:LHyalbWI0.net
近年の鳥山本人より弟子の絵のほうがマシ
すぎやまは弟子がやってるのか本人がやってるのか知らんが他所で探したほうがいい

177 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 18:02:52.67 ID:yQgHLOQR0.net
>>124
まず俳優モデルのキャラに現代風な衣服を着せてるのが世界観のベースな時点でなぁ

ドラクエってナーロッパの原型なわけで
尾田にナーロッパみたいな世界観は向かない

178 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 18:42:57.18 ID:muTSg1yD0.net
3Dと2Dの両リリースとか前やったよね
ということで
新作DQと新作シナリオを昔の雰囲気でたのしめるドラクエオルタの2作品をだしたらいい

179 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 18:45:22.60 ID:t2fBX+Ux0.net
鳥山明が古くさいと思うのは結局ずっと鳥山明が一線級だったからなんだろう

180 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 18:51:18.31 ID:g4JXSa0Z0.net
そもそも今の鳥山のセンスは人気だった頃とは別もんだし

181 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 18:56:46.70 ID:dvgSM+lG0.net
>>177
あの画風捨てさせたら尾田である必要無いし
あの画風ならDQである必要性が無くなるからな

182 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 19:12:54.70 ID:pBxcdJVm0.net
>>79
そもそも今の子供の多くには剣と魔法のRPGというゲームジャンル自体が刺さらないんだわ
フリーレンやダンジョン飯に出てくるような「ファンタジーのお約束」みたいなものも
今の子には説明無しにはピンとこないらしい

183 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 19:40:36.92 ID:muTSg1yD0.net
>>180
今?

184 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 19:59:33.04 ID:ZPfGiFiv0.net
すぎやんもアキーラも生きてるんだぞ
12の開発アシストに専念するため身を隠してる

185 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 20:07:25.28 ID:X1M0A2dJ0.net
>>182
フリーレンとかってキッズ人気はないの?

186 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 20:08:30.03 ID:v0TKoc5cd.net
>>185
ない訳ではないがドラクエやってる子供ぐらいの数しかいなくて主要客層はおばさんかな
漫画の頃はおっさんが買い支えてたが

187 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 20:10:57.86 ID:esKqWu7M0.net
>>182
それはガンダム世代が宇宙の戦士まで知ってるか?
みたいなものでしょ?

188 :名無しさん必死だな:2024/04/16(火) 20:18:26.65 ID:kBeYiPLd0.net
ってかもうキッズのRPGってポケモンに始まりポケモンに終わるだけになってるのか?

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