DQファン「DQ9のアクション化断固反対！」←これは通ったけど、結局正解だったの？

1 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:41:05.76 ID:IQeJbK6l0.net

俺は9からDQ始めたけど、コマンドRPGはこれがきっかけで他のもやるようになったからな
アクション化反対があったのはずいぶん後になってから知ったけど、止めてくれたのは感謝だわ

2 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:43:32.45 ID:luOOqWkNd.net

一度アクションで発表してしまったからにはアクションで作りつつコマンドバトルもいい感じに組み込むべきだった

3 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:44:16.41 ID:y0DY0hET0.net

作ってみなきゃわからん

4 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:45:29.63 ID:K4Sj2OSO0.net

面白さを長続きさせられるシステムを思いつかなかった

という、任天堂と同じような判断が下っただけ

サードでこれが出来たのは快挙 （普通はお偉いさんの思い付きは、修正許されずに面白くなくてもそのまま発売される）

5 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:47:56.17 ID:IQeJbK6l0.net

ただ最初にアクションになりかけてくれたおかげで、戦闘画面でちゃんとキャラ動いてくれるんだよな
これあったのは良かった
じゃなきゃ横一列だったろうし

6 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:48:39.89 ID:g3DXRb9c0.net

コマンドバトル続行してDQ9はシリーズ最高売上なのだから当時としては正解だったとしか言いようがない

7 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:49:37.14 ID:fweXiVf30.net

大正解
あと着せ替えも

装備品がコテやパンツまであったのは10や11より進んでいた

8 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:49:38.82 ID:cdsou4F80.net

9は元々は外伝
本来は今の10が9の予定だった
日野が外伝ならやらないと駄々こねた　

ここらへんはマジな話なの？

9 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:49:46.99 ID:V+6qma7A0.net

10でそこそこアクションとの融合進めたかと思ったら11で退化しまくりでもう駄目

10 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:50:29.52 ID:y0DY0hET0.net

アクション版DQ9ってどんなんだったんだろうか
妖怪バスターズみたいな感じだったのかな

11 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:50:39.58 ID:s2nqyKs+d.net

実際に出たドラクエ9もネットワーク時代を生きるための下地になれたから何が正しいかは分からない
確かなことは8神話を馬鹿正直に踏襲した先に未来なんてなかったこと
シリーズブランドの信頼を大きく棄損する二転三転の商法に走る事情が生まれたし
戦闘は倍速じゃないPS4が黒歴史になり、次回作は従来とは変わりますと公約するようなことにしかならなかった

12 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:50:42.57 ID:K4Sj2OSO0.net

>>5
無駄にタクティカルしてるバトルに見えるからなｗ

そのせいでＤＱ１１が劣化してるように見えるのが酷い
（こっちも作り込み失敗の残骸だけど、なぜフリーランを入れた・遺した！？）

13 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:51:06.20 ID:L4EkLUlBr.net

オンラインドラクエの練習台になってたな

14 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:52:08.28 ID:IQeJbK6l0.net

>>8
これも良かったよ
いきなりオンラインだったら9の悪いところがまんま来てたわ

15 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:52:54.51 ID:K4Sj2OSO0.net

>>8
> 9は元々は外伝
ナンバリングにする予定が無かったのはMMOの方

> 本来は今の10が9の予定だった
出る順番が前後したのは事実
先に MMO してから、ナンバリング（DS）のスケジュールだった

> 日野が外伝ならやらないと駄々こねた　
そんな事実はない
あと、DSにしませんか？ と、最初に出てきたアクションをデモとして持ち込んだのが日野

16 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:53:17.51 ID:R5Z0t3wR0.net

DQ9はほんま世間から嫌われてるな
俺は結構好きだったよ


あのガングロ妖精以外

17 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:54:19.81 ID:IxMxfzScd.net

>>16
50歳の少年
https://imgur.com/FiVKpfe.jpg

18 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:54:28.82 ID:IxMxfzScd.net

顔が気持ち悪い(´・ω・｀)

19 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:54:41.61 ID:IQeJbK6l0.net

先にMMOやっちゃったらすれ違いのために外に出んと思うけどな

20 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:54:43.59 ID:K4Sj2OSO0.net

>>13
DQ8 以前から引き継いだ要素もあるけど

DQ9とDQＸはシステムとか、細かい演出とかがかなり被ってて
取捨選択や足並み合わせたシステム結構気付くよね

21 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:55:22.03 ID:OIrWsExJ0.net

正解。
だって一番売れたDQシリーズだから
ゴキブリが何を喚こうと一生勝てない

22 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:56:13.22 ID:V+6qma7A0.net

>>10
高低差無しでぴょんぴょんできないDQBみたいなのだったよ

23 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:57:35.32 ID:fI5mdGKV0.net

ボス戦がクソ長くなる
逃げ回ってポコ。逃げ回ってポコ。
FFCCEoTが理想形になってたからわかる
呪文重ねる案はよかったがストレスにもなる

24 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:58:02.72 ID:Fh/8KDsj0.net

ドラクエ10が面白すぎて（今はやってない）逆に11やったときつまらなすぎてドラクエの興味なくなったわ
当時はともかくコマンドバトルにこだわり過ぎるのもやめたほうがいいな
進化がないのは死んでるのと同じだから

25 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:59:38.30 ID:IQeJbK6l0.net

全部同じ画質だったら、エフェクトは9が一番カッコよくなると思うけどな
あのイオナズンはよかった

26 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:59:46.32 ID:RmgOOeuup.net

FFが答えだろ
15→FF7R→16 はい売上

27 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:59:52.52 ID:GqV7PZus0.net

正解じゃね
アクションとかもうドラクエじゃ無いし

28 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 15:59:56.91 ID:/N8RkV9j0.net

>>16
あの妖精、今ドラクエウォークのメインストーリーにガッツリ関わってるぞ
ウォークの世界はDQ9からのもう一つの世界線(DQXとは違う世界線ぽい)

29 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:00:46.76 ID:K4Sj2OSO0.net

>>24
MMOに人を誘導する思惑があったとはいえ

DQＸを遊んでる人間ほど、あらゆる部分でDQXの劣化に見えたからねぇ

30 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:01:20.02 ID:5/Kb0dZR0.net

DQ12はコマンドバトル一新するようだが果たして結果は…

31 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:01:36.12 ID:IQeJbK6l0.net

ってかサンディみんな嫌いなのな
エアリーとかの方がよっぽど悪質だと思うんだが

32 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:02:02.23 ID:V+6qma7A0.net

俺は好きだけど

33 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:02:40.28 ID:rm3Vigqq0.net

マルチなしだとKHや聖剣
マルチありだとFFCCEoTやRoFでいいんじゃね

34 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:02:42.29 ID:K4Sj2OSO0.net

>>29 捕捉
そういう意味では、
DQ11をPS版ではなく3DS版で遊んだ人は、
それを目の当たりにしなかったという副次的産物があったことになるな

35 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:02:50.80 ID:lI1EF3KH0.net

ポケモンぐらいパーティーメンバー構成や技構成に自由度があればコマンドRPGでも問題ない

36 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:03:26.62 ID:GqV7PZus0.net

アクションのドラクエやって旧作もやってみたいとなる人はいないでしょ
まぁコマンドでもいるかは正直分からんが

37 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:03:59.75 ID:YGMECCuO0.net

仕掛けが全然動かなくてネットが祭りになるって言われてたリークはガチだったのかな
確かにボタン押すだけの仕掛けだったけど

38 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:04:45.42 ID:K4Sj2OSO0.net

>>36
DQ11 と一緒に新しいシリーズ化しそうだった無双もどき、マイクラもどき ってどういう戦略があったんだろうな

どっちも消えた

39 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:04:59.35 ID:jRqZxQv/0.net

FFは成功したのか？

40 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:05:04.35 ID:IQeJbK6l0.net

>>37
病魔の封印の祠の奴？

41 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:06:40.05 ID:RmgOOeuup.net

あー聞いたことある
ギミック放置の作りかけ
堀井がキャバクラにハマっててそれ反映したキャラ作ったとか
その通りだったな

42 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:08:12.25 ID:/N8RkV9j0.net

>>31
エアリーは目的そのものが邪悪だから、敵扱いかな
サンディは敵じゃないけど嫌だと言う人が多い感じ

43 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:08:38.15 ID:veLos44+0.net

洞窟の仕掛けが作動しないリークが衝撃的だったよな
本当にその通りだった

44 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:09:14.18 ID:GqV7PZus0.net

ポケモンもドラクエも、コマンドと言うだけじゃなくて
ゲームバランスも基本は変わらないんだよな
そういうところが大事だと思う

45 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:09:19.19 ID:RmgOOeuup.net

タイトルロゴの流出とか無かった？
えらい管理ペラッペラだなって思ったけど

46 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:10:05.96 ID:y0DY0hET0.net

サンディはモンスターズにも出たくらいだから案外人気なんじゃない？

47 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:10:44.88 ID:CnAURGlK0.net

FFがアクション化して
どうなったか

48 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:12:13.35 ID:K4Sj2OSO0.net

>>41
そんなバグあったっけ？

バグが直らないのをL5が開き直ってしまってて
発売のマジで直前になって、半年の延期決めて
ほうぼうに迷惑かけながらバグは潰し切った

という話は有名ではあるけど

49 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:12:35.34 ID:rm3Vigqq0.net

サンディは発売前ネガキャンしか知らないエアプからは嫌われてるけどクリアユーザーからは好かれてる
陰鬱や理不尽になりがちなストーリーなんだけどサンディは割と本質をついた台詞で敵を批判したりプレイヤーを激励する
せんれきを何度も開くようなシステム設計だから意図したデザインや性格付けだと思う

50 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:13:59.04 ID:GqV7PZus0.net

ある程度ドラクエのセオリーを理解した人は、
続編を買っても楽にクリアすることができる
ポケモンもそれは同じ
それが物足りないと言う人もいると思うが、ここ崩してしまうと
裏切られたというか、もう違うゲームに感じるんだよ

51 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:14:00.18 ID:K4Sj2OSO0.net

>>49
堀井本人やあらゆる要素を引き合いにネガキャンやばかったからねぇ

52 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:16:35.91 ID:IQeJbK6l0.net

>>49
むしろ俺は戦歴のせいで、ラスボス撃破後にサンディロスになったわ

53 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:16:44.18 ID:RmgOOeuup.net

キャバクラにハマった結果生まれたってリークはガチだと思うわ
シリーズ通してもやっぱ異質のキャラよあれ
そもそも当時からコギャルとか時代遅れだったし

54 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:17:56.28 ID:K4Sj2OSO0.net

>>53
思い付きをネガキャンに使ったら事実になっちゃう
アンチ特有の現象

55 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:18:03.52 ID:kccuT1dh0.net

ただネイルサロン設定はイマイチだった
ドレア屋ならあり
せめてオシャレな鍛冶屋みたいに作中でメリットある施設として出せてたらな

56 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:19:27.71 ID:81H/muRV0.net

東京ゲームショウでのDQ9ブースでの出来事


草薙「うわぁ〜どこまでも行けますね〜」

■e「えへへえｈｗｗｗありがとうございますｗｗｗｗ」

草薙「出た〜！1からいますねこれ　ゴーレム！ゴーレム！」
　　　
■e「ハハハ・・・・・ｗｗｗ」

草薙「これもう完成してるんじゃないんですか？」

■e「うははあｗｗｗｗｗｗ」
堀井「まだです　これからですｗｗ」

草薙「もういいじゃないですかこれ・・・」
■e「いえいえｗｗｗｗ」

草薙「・・・もうこのままで良いって言ってるんですよ・・・」
■e＆堀井「え？」

草薙「いいから早く出して10作れよ・・・ちゃんとしたものをな・・・」

草薙「こんなのドラクエじゃない！」
そういいDSを床へ叩きつける
会場内は騒然となる・・・

こんなコピペも作られたよね

57 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:20:30.47 ID:veLos44+0.net

キャバクラにハマって～は、洞窟仕掛けリークと同じ文章内にあったから事実じゃろ
それが誰かは書かれてなかったが。開発内で発言が通りやすい人だったのだろう

58 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:21:07.50 ID:RmgOOeuup.net

>>54
いや、サンディのキャラとか一切仕様も何も出てない頃のリークだぞ
ジャンプフラゲとかそういう次元じゃない
書いたやつ捕まるんじゃねって思ったぐらい。

59 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:21:22.86 ID:TtaHcTtC0.net

コマンドバトルといいつつ格闘ゲームのコマンド入力させてりゃあなあ少しは違ったかも

60 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:21:59.76 ID:luOOqWkNd.net

サンディのいるDQ9が2009年
デボラのいるDQ5DSが2008年
セティアのいるDQSが2007年

61 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:22:17.52 ID:IUy2N6X10.net

堀井は酒飲めないからキャバにハマるってのは眉唾って当時言われてたぞ
キャバ嬢ゲー作ってた日野さんの方がまだ可能性ある

62 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:22:24.41 ID:TCRItXcZ0.net

ドラクエ無双出したけど結局は死んだじゃん
ああなったよ

63 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:23:24.21 ID:veLos44+0.net

不倫や中川翔子にんほぉ～したせいで、自分より若い子にデレデレするオッサンだと分かった今となってはね

64 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:24:11.58 ID:RmgOOeuup.net

>>61
ジュースぐらいあるわw
しょこたんにハマってる時点であぁそういう人なんだなってよくわかった

65 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:26:20.72 ID:pZgPK0urd.net

>>62
ドラクエ無双が死んだのはドラクエ無双の出来がいまいちだからだろ
ドラクエマイクラが死んだのは引き継げる能力のある人材がいないからだし
ていうかこの辺の等身バランス高すぎと低すぎで調整能力低いなマジ
暇してる桜井でも雇ったらいいんじゃないスクエニは

66 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:28:10.87 ID:RmgOOeuup.net

当時お気に入りのキャバ嬢をモデルにしたとかぶっちゃけてなかったか
キャラが嫌いとかより、キャラ生まれた経緯に対する嫌悪感が強いわ

67 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:28:28.54 ID:SPKbr6vt0.net

バトルとかマルチ要素に関してはDQ9以前に出てたFFCCEoTの方が数万倍面白いからこの時期にアクションにしてしまったほうが良かった

68 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:30:18.78 ID:8cSdB08s0.net

反対意見が多かったからって事になってるけど作り手側もつくりながらずっとこれヤバいなと思ってたから作り直したんだろ

69 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:31:04.84 ID:JucBhSu60.net

伝統を捨てるからにはそれ以上に面白いアクションにしなくてはならない
今のスクエニがアクション化しまくってコケている現状考えれば正解だったと思う

70 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:31:49.45 ID:K4Sj2OSO0.net

>>66
出所不明な信憑性あるリーク！ がその辺の全ての情報元なのよな

71 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:32:21.03 ID:K4Sj2OSO0.net

>>68
その辺は座談会で（迂遠ながら）ぶっちゃけられたしな

72 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:32:38.15 ID:5mJJVlHP0.net

ID:RmgOOeuup
やべーキチガイいて怖い
陰謀論にハマるやつってこういう自分だけの妄想に浸ってるよね

73 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:33:05.08 ID:V+6qma7A0.net

アクションにコマンド指示合わせるようなもの作れないもんかね
FalloutのVATSみたいに

74 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:33:41.92 ID:IQeJbK6l0.net

なんかサンディ誕生の話とか聞くとどうしても堀井がDQ作るためにいるんじゃなくて、
DQが堀井のためにるんだなと思えてしまう

75 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:33:44.21 ID:H+i+i+do0.net

ドラクエ無双ってヒーローズか
steam版は日本語音声なのにインターフェイスのみ日本語抜きでおま語したやつ

76 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:34:31.72 ID:d0K4g74M0.net

コマンドRPG嫌いだからドラクエ9はアクションって事で興味持ってたのに
やっぱコマンドRPGになったからやらんかったわ

でもドラクエもコマンドRPGも日本でしか受けないものだし
変に変えないで良かったんやろな

77 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:34:45.59 ID:5mJJVlHP0.net

ヒーローズはまあ面白くないというかぶっちゃけ駄作だけどこれと本編のアクション化とは関係ないんじゃないかな

78 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:34:55.65 ID:7VMIewxs0.net

サンディがギャルなのは堀井が当時ケータイ小説にはまっていたから
ググればファミ通インタビューがヒットする
つーか妄想言ってないでソース持ってこいや

79 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:35:42.38 ID:RmgOOeuup.net

>>70
>>72
公式から情報が出て実はこれはこういうことでしたって言うならまだわかるよ
情報が一切出てねー時だぞ。
どうやってピンポイントでこういうキャラが出るって書けるんだよ
お前書けるか？12でこんなキャラ出ますって。

80 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:35:52.64 ID:K4Sj2OSO0.net

>>72
全てが嘘と断じるのもまたアレだけど
信憑性を疑うような内容が多々含まれてるからね

嘘と真実が半々のリークをすると、人によっては全て真実判定なっちゃう

81 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:36:33.93 ID:K4Sj2OSO0.net

>>78
リークを聞いたというゲハすれが出てくるだろう

82 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:37:33.20 ID:IQeJbK6l0.net

>>77
うん、まあ本編とは関係ないな
ただ俺はスピンオフの中ではヒーローズが一番好き

83 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:38:20.20 ID:KZl9fFr50.net

DQ10の相撲システムかなり面白かったと思うんだけどオフゲであれは難しいんだろうな

84 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:38:31.40 ID:veLos44+0.net

初出これ？
平均年齢40超えてそうなゲハ民なのに当時知らないってマ？
まあ、ワイも35やが…

来年出る大作が相当ヤバイことになってるらしい
https://anond.hatelabo.jp/20081218020708

85 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:40:39.20 ID:RmgOOeuup.net

ギミックが放置だの何かやろうとした痕跡をそのまま残しただの
こんなキャラが出るだの
普通にリークじゃん。何が陰謀論だよハゲ

86 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:40:43.88 ID:JOCLgm/ed.net

ぶっちゃけジャンル変更だけは絶対やっちゃいけないのはアレが証明してる
とにもかくもアクションをコマンドの上位互換にしたがる連中がいるがそれが本当ならテイルズSO無双がとっくにDQやポケモンより売れてなきゃおかしい

87 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:41:03.62 ID:TCRItXcZ0.net

>>65
つまり作ったらそうなったという証拠では？

88 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:41:23.17 ID:6VOsd+/H0.net

DSで出たクロストレジャーズみたいになってたんじゃねえの

89 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:41:47.20 ID:JpGSW6nH0.net

89はとにかくストーリーが思い出せん
ドラクエで初めて2周しなかった
8は王様のダンスシーン覚えてるからまだマシだけど

90 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:43:16.58 ID:eoneNU6J0.net

戦闘のアクション化はいいとしてrpg名乗っておきながらrpg要素を極力排除したような16番目のゴミのようにはなって欲しくない

91 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:45:11.56 ID:KPhVcUqcd.net

アクションに全振りしたFF16が売り上げで死んだから今度はアクションを見直す番

92 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:49:52.04 ID:DwA9SZ4d0.net

DQ9は1人でやったらクソつまんなかったな。集まってワイワイやってなんぼだな

93 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:50:41.81 ID:JpGSW6nH0.net

>>49
ストーリーは覚えてないけどサンディは覚えてるからな〜まあドラクエの世界にネイルアーティストだっけ？目指してるギャルだから批判する気持ちもわかるけど俺は嫌いじゃない

94 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:51:15.50 ID:h9fSmy470.net

アクションにするのは構わんのだけど
せめてドラクエ10適度にはNPCと共闘できてる感
が出てくれないと納得いかんな
アクション系の問題ってその辺だと思うわ

95 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:53:47.92 ID:NfsBv9GEd.net

いくら海外で売りたいと言っても元々コマンドRPGだったシリーズがアクション化して成功した例なんて皆無じゃねぇの？
その先駆けのはずのアレがあの有り様だしDQとしてもポケモンやペルソナみたいに「海外で売れるコマンドRPG」の道を模索する方がまだ確実だろと

96 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:54:25.55 ID:JpGSW6nH0.net

>>61
俺の友達はキャバでコーラしか飲まないけど女口説いてるからな
堀井さんがそうとは言わないがw

97 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:54:33.96 ID:hD3ZPz980.net

>>94
DQXの相撲バトル（ターンやコマンドも含めて）って
ドラクエらしさの集大成みたいなもんなのにな

Wii以降になぜか劣化したものしか出て来ない

98 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:54:41.16 ID:sGLL2hOR0.net

シングルプレイヤーゲームでアクション化すると4人PT制が厳しくなる
CPU操作の他3人がバカだったら戦闘の度にストレス凄いことに
DQ10で初期の頃サポキャラがバカ同然だったのと同じことになるな

99 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:55:16.80 ID:/N8RkV9j0.net

>>83
あのシステムは、敵が一体に対してじゃないと厳しい
パーティが四人しかいないのに、敵が二体以上いると相撲どころじゃなくなる

100 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:55:38.49 ID:veLos44+0.net

貼った俺ですら当時のリークがそのままの形で残ってるとは思わなかったが、堕天したエルギオスの件にも触れてたんだな

101 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:55:58.69 ID:4P8C+JoP0.net

聖剣伝説殺した会社やぞ

102 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:56:15.33 ID:hD3ZPz980.net

>>98
ドンドン賢くなって
今や強いNPC入れとけば勝手にボスも倒してくれる仕様

103 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:59:24.42 ID:tUNYP/V/0.net

ビルダーズっぽくなってたのかな

104 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 16:59:31.35 ID:3MQ7fSXB0.net

まあそもそもアクションは苦手だけどゲームは遊んでみたいっていう
ユーザー取り込んでこれが出たハードは覇権確定っていうソフトの
一本になれたのに一部の何でもかんでもアクションにしろっていう
うるさいヤツの言うこと聞いてアクションにしたゲームの見本がすぐそばにあるし

105 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:05:00.05 ID:tUNYP/V/0.net

>>104
当時はアクションゲームが多くて、終わるゲームってあまりなかったものね
ドラゴンクエストってクリアできるゲームの一つとして当時は新鮮だった

106 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:05:34.21 ID:KGWyG/J00.net

ダクソくらいのアクションでいいんだがな
DMCパクるんでRPG要素削りますとかアホなことしないで

107 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:08:59.11 ID:h9fSmy470.net

アレはDMCじゃなくてドグマのアクションをパクるべきだったよ
世界観的にもRPG的にもそっちの方がマッチしてた

108 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:14:51.14 ID:QHSvGGqT0.net

FFはシームレスバトルの11と12が来て次はオープンワールドアクションRPGかと思われてたときに
13のイメージトレーラー詐欺あったなw製品版が大昔に逆戻りになるとはガチ引いたw

109 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:15:32.74 ID:HZ/eWWO5d.net

仕様上2周する気にならんからストーリを全く覚えてない
リメイクしないのかな

110 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:16:13.91 ID:icaUKqXQa.net

なにやっても文句は出るからアクションやったほうがよかった

111 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:17:09.70 ID:ttKLzSCb0.net

システム変えるのが良くないよな
最初っからアクションやコマンドだったらいいけど
変えるなら外伝とか違うタイトルでやれってなる

112 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:17:55.18 ID:wIT0sCl90.net

ゲーム総選挙にも入ってなかったなDQ9
あれ以上の人気投票無いんかあれ5万票だったか
FFは46万票だか集めてやったのあったけど

113 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:20:24.46 ID:K4Sj2OSO0.net

>>112
FF14 除くとPS2以前まで遡るのがヤバかった

114 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:24:35.29 ID:Inuh2enZ0.net

>>38
どっちも面白かったのに作るやつがいなくて途絶えただけだ

115 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:25:59.18 ID:Inuh2enZ0.net

>>65
２はできよかったぞ
オリジナルの2並みにレベル上げがしんどいゲームだっただけだw

116 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:27:02.34 ID:Inuh2enZ0.net

ドラクエヒーローズ面白かったのにエアプ勢がたたきすぎだろ

117 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:27:49.28 ID:K4Sj2OSO0.net

>>116
Switchマルチしなければ、神ゲーのままだったのにな。　DQ11もだけど

118 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:28:43.10 ID:mZ37btar0.net

ヒーローズはドラクエキャラを使ったドラクエじゃない何かだった

119 ：スクライド：2023/11/25(土) 17:30:58.87 ID:LvJ1Vv2T0.net

ほしいのはブレワイ風ドラクエなんだよ原神クエストがほしいけど
たぶん作っても出てくるのは違うものなんだよな、ならもうコマンドで１１の進化版でいいっていう

120 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:31:56.25 ID:oX2aTi890.net

原神のアクションつまらんのに原神クエストなんか望むのか…

121 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:31:56.43 ID:qilI90Jgd.net

>>116
無双の硬いアクションのまま敵がまばらでショボいタワーディフェンスやらされてアレ劣化無双だったからなぁ

122 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:34:25.74 ID:Inuh2enZ0.net

>>121
それ１だけで２は改善されてんだけど

123 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:36:59.90 ID:BWHbjhzO0.net

ならヒーローズじゃなくてヒーローズ2って書けよ
他人にエスパー求めるな

124 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:37:08.81 ID:g3DXRb9c0.net

>>94
スクエニには、NPCも一緒にスライディングしてくれる共闘感のスライディング金玉ゴルフことレフトアライブがあるぞ

125 ：スクライド：2023/11/25(土) 17:38:34.50 ID:LvJ1Vv2T0.net

>>120
大したノウハウもないからそのお前がつまらんという原神以下の戦闘しか作れんのがスクエニだぞ？

126 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:38:55.20 ID:wIT0sCl90.net

DQHのフィールドのスカスカ感はまさに三国無双8だったなw

127 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:39:57.15 ID:Inuh2enZ0.net

スカスカって書いてる人たちは
フィールドにぎっしり詰まってればいいんかw

128 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:45:04.74 ID:K4Sj2OSO0.net

>>127
スカスカと感じないようにセンスで配置したり、
他の要素を使って誤魔化せばいいんだけど
形だけシステムだけ取り込んだ場合にやりがちなデメリットをそのまま出してきちゃったから

129 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:49:32.49 ID:VvtqoN5S0.net

ヒーローズはシステムが無双だから
現状でDQのアクション化ってダイ大みたいになるやろ
紙芝居ばかり言われるけどあれアクションとしてもひどいからな

130 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:50:12.75 ID:qilI90Jgd.net

>>122
フィールドがステージ性じゃなくなっただけでアクションなんて全く改善されてなかったわ

131 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:51:03.80 ID:K4Sj2OSO0.net

>>129
面白いかどうか？　の吟味なしに
このネタでこういうゲームを作れ！ と企画出たらそのままゴールまで止まるの許されんからな
よほどのことがあると、ハードの選択が変わったりするけど、基本的に最初に言われたものを作るだけのお仕事

132 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:53:52.58 ID:IQeJbK6l0.net

ソードはどうなん？

133 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:56:05.28 ID:bz5M65VK0.net

10の相撲システムをソロでバランス調整してくれたら個人的に最高
1人で完全押し勝ちになる前の10強ボスはゲームとしてプレイしてて凄く楽しかった

134 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:56:24.19 ID:PMQLfhNp0.net

>>132
Wiiのか？
ほぼ自動で画面が進んで敵出てきました剣振ってくださいってだけのゲームだよ

135 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:56:42.55 ID:cixCmC//0.net

9は10の雛型だからアクションで出てたら
MMOの10もアクションでPSO2っぽかっただろうな

136 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 17:57:36.14 ID:HCrNMAuLr.net

シリーズで1番売れたナンバーのくせして誰も語りたがらない謎のナンバリング、それが9
今はもう11に売上抜かれてしまったか？

137 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 18:01:30.92 ID:CrNFFXRz0.net

アクションが出来ないのろまで愚図のニシ豚が発狂してたもんな

138 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 18:01:56.89 ID:cixCmC//0.net

ストーリークリア後に定期で追加イベント配信と
すれ違い入手のダンジョンマップが全て
本編だけだと薄い短い

139 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 18:02:19.73 ID:Inuh2enZ0.net

>>136
9って冒険の書が1個しか作れないから一家に2個とか3個あった家もあるんじゃねw

140 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 18:04:46.21 ID:K4Sj2OSO0.net

>>134
やりたかった遊びは、モーション＋が無いと無理だったんだろうけど
リメイクの話も全くでなかったな

141 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 18:04:54.82 ID:nS50Jh6Y0.net

>>135
開発が違うからそうはならなかったと思う

142 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 18:06:14.59 ID:vkakOzLk0.net

面白けりゃ他のゲームに流用しとるやろ
で、スクエニのアクションゲーが面白いかというと

143 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 18:07:02.59 ID:K4Sj2OSO0.net

>>135
DQXの方が先に開発始まって、先にMMOを始める予定だったから
ひな形というか、DQXのおこぼれを貰ったり、使わなかったアイデアが採用されたりの産物が９

144 ：スクライド：2023/11/25(土) 18:10:06.78 ID:LvJ1Vv2T0.net

ドラクエでアクションにするならテイルズにするしかなさそうだけどすげー叩かれそう
金と技術があるならオープンワールドにして戦闘をゴッドイーターにするって手もあるだろうけどそんなものないしな

145 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 18:12:57.65 ID:SxNPPshy0.net

>>107
できねーことをやれって言ってもできねーもんはできねーんだよ

吉田と吉田の子分達が挫折したアクション化のフォローするのに引っ張ってきた旧カプの人が、失敗しかけていたアクション化路線をPS5のライフサイクル中に出せるように手早く立て直すのにDMC化したってだけだろう

146 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 18:19:17.59 ID:FKDqiGwz0.net

>>49
今で言うオタクに優しいギャルだからな
エアプのネガキャンが酷すぎた

147 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 18:25:09.15 ID:MmBm16Lf0.net

アクション嫌いな人も多いし日本人は保守的だから廃止して良かったと思うけど
アクションのままのDQ9も外伝かなんかで出してほしかったな

148 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 18:31:49.81 ID:BC4Z6yRq0.net

エルおじ速報

149 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 18:35:11.16 ID:QcKMXsh5d.net

物語の都合でストーリー中仲間の存在が空気だから実質無口の主人公とサンディの2人旅みたいなものだしあれくらいの性格がちょうど良かったよな

150 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 18:36:22.55 ID:xBw3lADuM.net

DSはスペック的にアクションは荷が重い
PS4のDQ12はアクション化するべきだった
3DS版はRPGのままでよし

151 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 18:40:12.55 ID:7WXTMVQq0.net

アクション化したら既存ファンが離れて新規層も入ってこないってFFと同じ状況になると思う

152 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 18:42:20.55 ID:HT6A6BPa0.net

答えは糞ゲーのトレジャーズでしょ

くだらん指令出してポコポコしては逃げずっと同じ
あのグラでアクションは向いてないわ

153 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 18:43:30.93 ID:6c1b/vgaa.net

仮にアクションにするなら1のリメイクからやるべき

154 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 18:47:27.15 ID:NfsBv9GEd.net

ブレワイ風のDQだろうとそれを本編ナンバリングでやるなって話だ
オープンワールドアクションなんて外伝でやるにはコストも時間も掛かりすぎるし
適当な外注先に丸投げしても高確率で失敗する
ちょっと真似るにも簡単には行かんし畑違いのことに手を出して失敗したら従来ファンは逃げるは新規は食いつかないわで絶望しか待ってない

155 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 18:50:55.39 ID:TQZpPN0S0.net

ゲーパスでドラクエマイクラやってみたけど
ストーリー進行が煩わしくてすぐやめた。
素直に本家マイクラやるべきと思った。

156 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 18:51:43.90 ID:VH+T2VouM.net

アクションでパーティープレイ出来るならいいけどそんなゲーム見たこと無い

157 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 18:53:58.70 ID:M7kJhT28M.net

>>156
ソーサリアン

158 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 18:55:53.42 ID:LMEfCk/cM.net

ドラクエは7と9がトップセールスだろ
11でもまだ抜けてないんじゃないか？

159 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 18:59:36.62 ID:SxNPPshy0.net

>>156
敵の数が多くなって混戦、乱戦になるとNPCが何やってるかなんてわからんようになりがちだからね
ドグマのポーンとかプレイヤーの視界の外でなんかやってるって事がほとんどだし
ターン制RPGのパーティとは別のプレイ感ではあるね

160 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 19:00:03.37 ID:2bNuyjPD0.net

>>112
当時のキッズはDSPSPにもっと流行ったゲームがあるのでそちらに票入れる
一般的なDQプレイヤーならまず3や5に入れる
本数の割りに票が伸びないのはこういうカラクリ

161 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 19:16:04.56 ID:Byc4tT/t0.net

正解というか、シリーズ物って作り手と客の「これはこういうゲーム」という約束を裏切ったらあかんと思うのよ
そこを変えるなら別シリーズでだしなよって話

好きなドライヤーの後継モデル買ったら実は掃除機になってましたみたいなもん

162 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 19:18:21.57 ID:TQZpPN0S0.net

>>161
＞ドライヤーが掃除機

シティーハンター新宿プライベートアイの
「ラーメン屋でラーメン注文したらラーメンが出てきた」
って評価がバズったの思い出した。

163 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 19:21:38.30 ID:K4Sj2OSO0.net

>>162
うろ覚えだけど

ラーメン注文したのにババロア出すな！って奴だっけ？

164 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 19:23:02.89 ID:0lS4BbPZM.net

>>148
草

165 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 19:26:38.38 ID:H71WRixf0.net

>>161
そもそもシリーズものでジャンル変更なんてして成功した試しなんてあるのかって話
ヒーローズやビルダーズも外伝としては面白いけど本編に出来るかというと話は別だろ
そこはマリオRPGにしても同じことが言える
ラーメン食いたければラーメン屋に行けばいいしうどん食いたければうどん屋に行けばよいが
DQ本編のアクション化を要求するのってうどん屋にラーメンを要求するようなもんだろ

166 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 19:27:20.20 ID:ktpiGJfV0.net

DQおじさん的には正解なんだろうけどシリーズの寿命を間違いなく縮めた戦犯行為ではあったな
あそこで変われてたら違う未来があったろ
間違った結果、化石ゲーEND

167 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 19:29:53.39 ID:7EehMg9r0.net

寿命縮めたのはどう考えても子供にMMOやらせようなんて馬鹿なこと考えた10だよ
まあ9が子供に受けるなんて思ってなかったのかもしれないけど

168 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 19:30:34.26 ID:W3L+T1Y3M.net

それ自体は正解だったよ
バルダーズゲート3だって売れたわけだしね
神作品を作れなくなっただけ

169 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 19:30:36.45 ID:nGlw0Cox0.net

途中から変えて成功した作品が無いのが答えやね

170 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 19:31:33.13 ID:H71WRixf0.net

>>166
アクション化さえすれば寿命が伸びたならアレの未来はさぞかし明るいんだね

171 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 19:31:35.84 ID:W3L+T1Y3M.net

>>158
11はS込で抜いてる

172 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 19:33:02.27 ID:hPE7UC8o0.net

9のすれ違いや10のオンラインと進化してたのに11でPS2の8に毛が生えたゲーム性で化石に

173 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 19:33:37.32 ID:4upaZ3jj0.net

ストーリーもシステムも違うゲーってもうドラクエじゃないんだよ
だからどうしてもコマンドに限界を感じたのであれば
1のリメイクからアクションにするべきということ

174 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 19:33:48.70 ID:wgHwrhNz0.net

DQ8で等身をあげちゃったのが一番駄目だった
DQのシステムとリアル等身は相性最悪なんだよ、実際11Sも萌え豚おじおば以外からは3DS版のが評価高かったし

175 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 19:35:29.89 ID:BU4urX6B0.net

ドラクエはこのあたりからやらなくなったな

176 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 19:35:36.09 ID:H71WRixf0.net

>>174
頭身上げないでやっていくなら結局スマホしか行き場がなくなるだけだがな
ポケモンですらドットなんてとっくにやめてるだろ

177 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 19:39:35.80 ID:NfsBv9GEd.net

システム変えた1のリメイクって既に剣神でやってんだよなぁ・・・
まぁ最初は外伝として出してそれが面白ければ本家メガテンを食ったペルソナみたいに勝手にそっちが主流になるだろ
DQの場合はそれがかな〜〜りハードルが高いがね

178 ：スクライド：2023/11/25(土) 19:49:02.04 ID:LvJ1Vv2T0.net

ロトでも天空でもない７からアクションにしてればな
トライエースに協力してもらってスタオ風戦闘にすればよかったのに

179 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 19:53:25.55 ID:gLw/XD82d.net

>>174
等身あげたらフィールド作りに手間取られたのかゲームの育成システムがスキルシステムしかなく多様性無くてヘボかったのが８と１１だったわ

180 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 19:56:35.10 ID:gLw/XD82d.net

まぁどっちにしろスクエニにアクションゲームは無理だな
スクエニになってからでも20年程やっててまともなアクション無かったし才能無いよ

181 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 19:56:45.61 ID:H71WRixf0.net

>>179
そこはポケモンでも既にぶつかってる関門だがな
オクトラのHD2D路線で成功かというと2の売上的にも上限は見えちゃったがな
戦闘システムも６，７形式の転職が問題ありすぎたから８から見直されただけ

182 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 20:02:42.47 ID:gLw/XD82d.net

>>181
育成に関して８は見直された訳じゃなく削ぎ落とし過ぎて何も無くなった感じ

183 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 20:04:51.98 ID:lFn005es0.net

9は開発しきれなかった残骸みたいなのが目立ってて残念だったわ
堀井が悪いのかレベルファイブが悪いのか知らんが

184 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 20:07:55.98 ID:IQeJbK6l0.net

>>160
それは記憶とかのせいもあるね

185 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 20:11:05.44 ID:zCXVSm2J0.net

9ってシナリオも7みたいな救いの無い話が多いし
最後もラスボス倒してスッキリ系じゃ無いから語っても楽しくないんだよ

186 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 20:21:02.32 ID:7EehMg9r0.net

6,7の問題点は転職じゃなくて特技が壊れすぎてることだよ
転職はあるに越したことはない

187 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 20:32:03.97 ID:Fzpdm/ulF.net

>>183
ドラ10でもver1だとダンジョンギミック皆無だったから開発力と開発期間の問題だろうね

188 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 20:33:22.93 ID:RAVH37/K0.net

アクションだったら売り上げ半減してたよ
長年遊んでるファンを舐めたらいかん

189 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 20:35:41.54 ID:H71WRixf0.net

>>186
特技のぶっ壊れも問題だが転職で誰でもどの職にも就けてどんな特技も覚えられたら
仲間の個性も薄れるしぶっちゃけ仲間自体は4人で固定で十分になってくるんだよ
おまけに仲間モンスターまであったらさらに食い合わせが悪くなる
完全キャラメイクならともかくハッサンとかの決まった個性のあるキャラなら
カスタマイズ性がありすぎると相性が悪い

190 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 20:52:06.93 ID:K4Sj2OSO0.net

>>183
７や11もだけど延期しまくるってことは、
それだけ妥協の産物になるということ

191 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 20:54:18.72 ID:K4Sj2OSO0.net

>>186
そこで指摘するような問題点は
難易度が上がるんじゃなくて、下がるだけ （バグでもない）
なんで、ビジネスには大きく影響しなかったりする

192 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 20:56:55.65 ID:q2p8yhg60.net

アクション版のDQ9は大体ファンタジーライフだと思う
それはそれとしてドラクエの進化先は無くなった感あるね

193 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 20:58:29.39 ID:laA8YSb90.net

>>16
未プレイバレバレ
プレイしてたらサンディは絶対好きになる

194 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 21:00:29.95 ID:59UvJIen0.net

ドラクエ�\のアクション構想も戦闘時に即時性を与える位でがっつりアクションじゃ無かったような

195 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 21:05:06.31 ID:wIT0sCl90.net

アクションにコマンド入れたようなゲームもあるな
技や魔法、アイテムはそこから使うとか
連携とか指示をそっちでやるのもあるけど

196 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 21:11:06.14 ID:PkSe/8Qe0.net

任天堂は発表から5か月でスーパーマリオRPGリメイクを発売したけど
スクエニはドラクエ3リメイクにいつまで掛かってんだよ

197 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 21:28:34.76 ID:p63VNwsSd.net

DQらしさの残るパーティ戦闘を維持したままアクション化するならテイルズSOみたいにするかあるいはヒーローズのような無双コラボしかないのよね
ただそっちもそっちで海外で売れてるかというとそんなことはないわけで・・・
ちなみにブレワイ形式とパーティ戦闘の相性が悪いことはティアキンの賢者の分身で証明されてる
一人のキャラを操作して黙々とアクションしたりあちこち探索するならもはや根本的にDQじゃないんだよ

198 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 21:29:34.51 ID:K4Sj2OSO0.net

>>197
それ国内でも売れないシステムなってる

199 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 21:29:50.61 ID:fwfCrq8fd.net

>>196
開発会社がね…

200 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 21:30:02.83 ID:vbAZGxec0.net

>>174
それってドット絵こそ至高って言う正に老害の感性やんか

201 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 21:32:35.83 ID:trDJEYWq0.net

ヒーローズやるとドラクエの地道な育成とアクションの相性は最悪だとわかる

202 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 21:39:11.57 ID:7EehMg9r0.net

>>189
それユーザーに選ばせてこそのコマンドじゃん
何で固定されなきゃならんのよ

203 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 21:52:13.15 ID:Idz+OxtRd.net

それにしてもこのあと出たDQ本編て実質11だけなのにビビる
そらブランド衰退するわな

204 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 21:54:07.04 ID:nS50Jh6Y0.net

トレジャーズは糞ゲーではない
普通に楽しめた
メインの宝掘りが後半めんどくさいだけになる

205 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 21:54:34.06 ID:sGLL2hOR0.net

>>196
何時までかかってるかどころか未だ発売機種さえ未定という
やる気なさ過ぎ

206 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 22:01:30.32 ID:S3uPXJiD0.net

アクション要素ならヒーローズが引き受ければいいよな
ナンバリング本編やそのリメイクにはアクションを持ち込まない方がいいと思う

207 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 22:04:31.68 ID:3gLA3v+I0.net

>>204
装備品があって仲間モンスターの種類が多けりゃかなり違ったよね

208 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 22:16:22.83 ID:IQeJbK6l0.net

>>206
ヒーローズやビルダーズはそもそも班長格がいないせいで作れなくなったんだよ

209 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 22:33:11.09 ID:dhxQfchs0.net

トレジャーズもモンスターズも予算少ないだけだよな。外伝のくせに予算アホみたいに使ってたラーメンとかと違って

210 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 22:44:38.89 ID:wIT0sCl90.net

DQは宣伝費が凄いやろ
スマホとか外伝作品にまで有名人使ったり
一年中宣伝してる感じするわ序曲も聞き飽きたってくらい

211 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 23:06:10.15 ID:K4Sj2OSO0.net

>>210
ウォークがあるからビジネスとしては微々たるものかと

212 ：名無しさん必死だな：2023/11/25(土) 23:59:08.15 ID:ZV5g/JGP0.net

結局アクションしかないと思い込んで12はそっち行っちゃったけど
9最大の過ちはWiiで出さずに携帯に逃げたことなんだよなあ
海外でドラクエが売れない理由ってナンバリング毎に客層を分断してる謎ムーブのせいだよ

213 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 00:43:09.03 ID:4rikl7690.net

ゲーム総選挙でも9は低かったよな
売上に見合ってなさすぎる

214 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 00:46:46.10 ID:gxMVDARN0.net

>>171
昔のゲームだけど、コナミの魔城伝説三部作はどれも全く違うジャンルなのに評価が高かった
一作目が縦STG
二作目が探索型ACT
三作目がAVG

215 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 00:47:19.56 ID:gxMVDARN0.net

214は169へのレスの間違い

216 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 00:55:06.33 ID:MHgpP3/10.net

DQ9の失敗はPSに育てられたシリーズと言う恩を忘れて誰も望んでない低性能携帯ハードで出した事だよな。

217 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 00:57:17.38 ID:3LbbySfl0.net

なんだこのアホ

218 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 01:08:41.75 ID:5sSY4+pn0.net

本当に面白い作品を作ればコマンドだろうがアクションだろうがファンはついてくるし新規も入ってくる
実際は"アクションが駄目"なんじゃなくて"スクエニのアクションが駄目"って話なんだよな

219 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 01:54:21.24 ID:MwEPPTQF0.net

ちょっと違う
シリーズナンバリングのゲームジャンル変えるのが最高にうんこ

220 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 02:00:59.15 ID:fWQ2t/V+0.net

トレジャーズおおこけしたからアクションは失敗

221 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 02:25:18.67 ID:ca5wiGDk0.net

>>212
DQ9をWiiで出すのが最適解だったとは思えん。
WiiのRPGの売れ行き見るに、人気作はアクションやADVといった他ジャンルの要素含んでる物が中心。
わざわざTVの前でWiiリモコンでRPGやらせるなら新しい要素は必須な時代だった。

当時Wiiは売り上げから見ても分かるが、任天堂作品と太鼓の達人とVCやるためのものって
イメージが強すぎてDQ9には適さなかったよ。

222 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 02:43:32.58 ID:ca5wiGDk0.net

>>218
スクエニのアクションが駄目以前に
DQの昔からのファンは出来に関係なくアクション要素を異常に嫌ってるがな。

ナンバリングDQには、新しいこと覚えたくないからゲームも
DQしかやりません&出来ませんという高齢超ライトユーザーが結構いるみたいだし。

223 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 02:57:10.46 ID:mhBctVH90.net

そもそもこれだけ売れてるDSに何も出さずにガン無視するわけがない

224 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 04:01:53.17 ID:gPExTJga0.net

まあ社会現象になったドラクエだしな

225 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 04:14:48.76 ID:BLm+gQvy0.net

ファンタジーライフに流用されたのでは

226 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 06:52:06.81 ID:oUBkvr5U0.net

FFはスクエニにとってのマストタイトルだから予算の掛け方がドラクエとは根本的に違うだろう
FF16の予想を遥かに下回る利益でFF以外に回す予算も相当出し渋られているのでは

227 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 06:55:52.42 ID:oUBkvr5U0.net

>>214
当時のMSXにはコナミしかなかったからだな
というかあの頃のコナミが持ってた情熱を今感じられるソフトメーカーはない
ブレワイを送り出した任天堂くらいか

228 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 07:02:52.88 ID:6za9idVZ0.net

>>223
DSにはモンスターズシリーズや4、5の再リメイクだけでも十分だったしオンゲーとは言え10を出した以上はWiiが選択肢になり得なかったとは思えん
本編オフゲナンバリングをWiiに出さなかった理由としと「PSで展開するFFの邪魔になるから」ってのも大き買ったと思うわ　携帯機と据置機は一応別々の市場とみなすことは出来るがFFとDQを別々の据置機で出したら本格的にお互いに食い合うことになる
DQ9の存在が日本国内の携帯機市場を壊滅に追いやった感もあるけどね

229 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 07:18:53.89 ID:+c2iwX2H0.net

>>24
パーティの構成ゲームバランスカジノ袋システム等コマンドDQはリメイク3か5の過去に完成しちゃった感があるからな
そこから特技やテンションを増やしても面白くなるわけでもない
アクションには進化してほしくないけどリアルタイムの戦闘に進化するんだったらあり

230 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 07:20:37.68 ID:e3mnnHAB0.net

もともとアクションのやつってデフォルメキャラ？
あまり想像付かんけど
どのみちコマンドから選択出来ないと魔法の数とか足りなくなるんじゃないの
DQHなんかもショートカットからしか使うこと出来なかったような
そっちの連打ゲーになってた記憶ある

231 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 08:04:10.49 ID:6za9idVZ0.net

>>230
純アクションだとパーティ戦闘とは相性が悪すぎるのよ
ティアキンですらうまく融合出来てるとは言えなかったでしょ
「ブレワイ版DQ1を作れ」なんて声もあるけどそもそもDQって3への回帰は望まれてても
1への回帰なんて望まれてるとも思えない

232 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 08:07:01.47 ID:IMqaKlrc0.net

>>231
１を遊びたい！

ではなく

OWでゲームになりそうなのは１しかない （２以降や３はOWに落とし込めない）

という話だぞ

233 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 08:08:47.54 ID:SRXrDUfl0.net

>>231
それは味方AI次第だな
FF12のガンビット並みに細かく設定できた上で操作キャラがアクションゲームをするなら、パーティー制ARPGとしては伸び代がある

234 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 08:17:19.56 ID:6za9idVZ0.net

>>233
ガンビット自体の受けが良かったかというと決してそうじゃないからな
ユーザーにAIを組ませることを要求されても喜ぶのは一部のゲーマーであって
DQを遊ぶようなライト層には向かない
ティアキンの仲間キャラだってあんな仕様になったんだし純アクションとパーティ戦闘の
融合はお世辞にも簡単じゃないんだよ

235 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 08:36:47.44 ID:IMqaKlrc0.net

>>234
ガンガンいこうぜ
いのち大事に
呪文つかうな（節約）

だけで充分よね

236 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 08:41:21.82 ID:fszgStlfd.net

とにかくジャンル変更前提の議論自体がいらん
これを言い出した時点で「どうやって海外でDQを売り出す」のかでなく「海外で売れるゲームにDQを皮を被せる」ことに刷り変わるし
ただ海外で売れるスクエニゲーが欲しいだけならニーアあたりに投資した方がまだ確実だろ

237 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 08:42:45.57 ID:IMqaKlrc0.net

>>236
よーすぴのさじ加減ひとつだな

238 ：スクライド：2023/11/26(日) 08:55:54.65 ID:ZVquQ5kH0.net

ポケモンみたいになれなかったからアクションにしたほうがいいとは思うけど
老人向けに作って12で終焉していいならコマンドのままでいいと思う
日本のRPGはドグマが代わりに担ってくれるよ

239 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 09:21:16.02 ID:hz2qkuRQd.net

>>238
「ポケモンになれなかったからアクション化」って理屈が意味不明
「DQも海外で売れるコマンドRPGを目指そう」ってなるならまだ分かるがな

240 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 09:33:18.32 ID:6za9idVZ0.net

>>239
DQの目指す道ってそれしかないのにな
アクションアクション言ったところで具体的にどうなればよいとでも思ってんだろな
無双やテイルズSOだって大して海外で売れてもないのにね

241 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 09:49:27.96 ID:Sg8w+Qec0.net

コマンドRPGはすでにドラクエが完成させちゃってるだろ
これに何か加えるとなると結局アクション性を加えるしかなくなる
今のシステムで海外で売れるようにするには
コマンドＲＰＧを海外向けに大量リリースして浸透させないと無理じゃね

242 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 10:04:44.13 ID:U4nKB7Hp0.net

>>238
アレみたいにアクションにして
終わった例があるけどな

243 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 10:24:36.09 ID:5sSY4+pn0.net

大体な、海外で人気と言われていたFFですら16があのざまだったのに、今更DQを海外向けに売っていこうなんてプラン自体に無理があり過ぎる
もうDQはこのまま国内向けかつ中高年向けと割り切って行けるところまで行った方がいいんじゃないかね
これが任天堂ならうまいこと方向修正できたかもだけどスクエニには無理だよ

244 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 10:35:55.55 ID:XURdU5o20.net

FF16の惨状を見ればアクション化しない方が正解。ナンバリング本編じゃなくてドラクエヒーローズみたいに別タイトルでやればいい。

245 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 10:50:13.22 ID:lOmJW60J0.net

既存ユーザーに飽きさせず離れさせずの範囲での進化や変化は必要だけどジャンル変更までするなら素直に新規IP開拓した方がマシじゃね？
いくら既存シリーズの方が客がついてると言ってもジャンル変更までされて納得されるのは難しいしそれ以上の新規客を掴めるかも未知数
その両方を実現するのって下手したら新規IPを当てるより難しいし労力も掛かると思うんだがな

246 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 11:08:13.90 ID:d1E+dHKk0.net

>>221
結局10をWiiを出してんだからやってることがチグハグすぎんのよ

247 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 11:26:06.05 ID:rAzJWcZJ0.net

>>245
シリーズやブランドの支持者ってのは前作や過去作の評価評判が良いから購入するわけで
そこを変えたらそりゃ客が付き合う筋合いはないでしょって言う
新しい試みを行うにしても、それは既存ユーザーへの提案であるべきだと思うよ

と言うかブランドが獲得すべき新規ってのは既存路線が嫌いなユーザーでは無く、これから好きになってくれる
今までその作品に触れて来なかった新しい客層な筈なんだけど
そこを勘違いしてる人が結構居るのよね

248 ：スクライド：2023/11/26(日) 12:18:26.95 ID:ZVquQ5kH0.net

>>239
BG3みたいになって欲しいってこと？同じコマンドでも完全に別物になると思うけど？

249 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 12:20:47.26 ID:l5DxBFgi0.net

>>246
DQ10はWiiに出したことが正解と思えるが
超ライトなネットゲームって立ち位置にいるでしょ

250 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 12:25:45.27 ID:hz2qkuRQd.net

申し訳程度のアクションなら結局ゼルダやらフロム系の何たらやらと比較されてあれこれダメ出しされるし
本格的なアクションとなれば従来ファンが離れてしまうしそもそも堀井にそんなノウハウもない
どうしても海外で売るなら別のアプローチにした方が絶対にいい

251 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 12:26:20.65 ID:K/tN2Fd0d.net

>>248
正直BG3やD:OS2風の操作のドラクエはちょっとやってみたい

252 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 12:33:04.06 ID:kNVQU1Qm0.net

ポリコレ洋ゲーにドラクエという名を付ける
ブサイクが銃バンバン撃ってホモセックス
Z指定でグロ流血欠損満載

253 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 12:36:03.49 ID:9IUX1SqVd.net

とりあえずブレワイ風DQ1作れよ
剣神とかDQBみたいに

254 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 12:37:06.76 ID:YYDwbD9P0.net

>>249
8、9、10
全て方向性がバラバラでハードもバラバラ
こんなんで海外定着を狙うとか無理だから
根本的にコマンドorアクションの問題じゃないのに勘違いしてる

255 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 12:39:58.97 ID:hz2qkuRQd.net

>>253
「とりあえず」で作れるようなもんじゃない
外伝の予算規模だと最悪トレジャーズみたいなことになる

256 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 12:50:19.44 ID:l5DxBFgi0.net

>>254
海外ガーって言い出したのDQ11からじゃなかったっけ
ハードバラバラはCS乱立ならしょうがないのでは？
ドラクエはだいたい任天堂ハードってイメージだけど
間のPSが邪魔なのかな？

257 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 12:51:55.38 ID:l5DxBFgi0.net

アクションアクションってドラクエ制作側がそんなの言っていない気がする
アクションにしないと海外に売れない、みたいなロジックはどこ発なんだろう
ダークなストーリーにしないと海外受けしにくいは堀井が言ってたが

258 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 12:59:07.18 ID:9EMBYEgN0.net

DS層にはWiiが邪魔だぞ
Wiiが海外じゃなくて国内でも流行ったというのはPS3や箱○が死にすぎてたからこそのバイアス

259 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 13:03:58.92 ID:YYDwbD9P0.net

>>256
一貫性を保つことを放棄して土壌も育ってない海外を無視してやってきたが
11になって今さら海外も視野に入れないとドラクエが存続できないとPが泣き言を言い出した

アクション云々は虎の子FFをアクションにしたことでスクエニの思想が窺えるし
大人向け海外向けを意識した12の求人でもアクション要素を高めることが示唆されてる

260 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 14:34:14.80 ID:IMqaKlrc0.net

>>256
12のダーク というのもだけど

「自分たちはそれが正しいビジネスだと確信しています」
　だから叩かないで
　失敗してもチャレンジしたことを褒めて欲しい
　それが、そのビジネスやる上で当然の選択であると許して

みたいな保身のための言い訳（今のうちの予防線）よ

261 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 14:34:17.08 ID:hz2qkuRQd.net

>>259
後者は単なる妄想だな
堀井も「コマンド戦闘を一新する」とは言ったがアクションにすることは否定さてる

262 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 15:15:32.75 ID:DOQ4iJke0.net

>>41
堀井は飲め無いらしいから悪質なネガキャンだろ
だいちキャバ嬢とガングロを同一に見るのってキャバクラ行った事が無い奴じゃね
当時もキャバ嬢にガングロのイメージは無いしな
ガングロやってるのはJKのイメージしか無いと思うんだけどな

263 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 15:21:17.92 ID:e3mnnHAB0.net

ダークやら大人向けってのもDQにしてはって程度じゃないの
変わり映えしないものが出てきそうだけど

264 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 15:22:32.19 ID:DOQ4iJke0.net

>>49
当初買う予定が無かった9だったけどサンディのネガキャンで
ゲームキャラごときの口調でイラつくって気になって買ったが
性格は良い子がちょっと反抗期なのとギャル語使ってるだけなのが分かるから
ネガキャンのお陰で直ぐに買ったからすれ違いも堪能できて良かったよ

265 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 15:22:44.89 ID:XURdU5o20.net

ソウルシリーズみたいにして、フロム宮崎みたいにチヤホヤされたいんだろ堀井。晩年を汚すようなゲームの出来にならないといいけど。

266 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 15:48:16.98 ID:IMqaKlrc0.net

>>263
「ビジネスを成功させるために、そういう方向性で作った」 「我々を間違ってると言わないで」
という宣言なだけで、当然に内容をその通りに作る必要はないからね
叩かれる状況が分かってるから、「言い訳」で予防線はってるだけ

267 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 15:49:14.06 ID:HCDPS4CX0.net

遊んだ事は無いけどDSのブルードラゴンがアクション戦闘のDQ9みたいだった

268 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 15:56:50.87 ID:c05AAAEi0.net

全世界DL+出荷300万のアレがスクエニ発表だと順調扱いなんだから
国内のみの実売で300万〜が余裕なドラクエ本編が世界なんて気にする必要ないはずだよな

269 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 15:59:51.10 ID:hz2qkuRQd.net

ダクソやらエルデンやらってDQユーザーとは最も相性が悪い路線だろうけどな

270 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 16:15:09.03 ID:YYDwbD9P0.net

>>261
https://s.inside-games.jp/article/2021/05/27/132569.html

271 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 16:16:44.43 ID:ca5wiGDk0.net

>>266
メディアや株主にはある程度の時期に情報出さなきゃならんから
前もって説明したことを言い訳とか予防線呼ばわりとか…。
典型的なネットイナゴのクレーマーの言葉選びだな。

272 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 16:35:23.60 ID:mhBctVH90.net

PS派でもないのにDSに出したことに文句言う奴結構いるのな
まあPS派じゃなくても唯一の大画面無しになってしまったからしゃあないが

273 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 16:37:29.40 ID:mhBctVH90.net

>>231
DQ1オブザワイルドはまあ作れなくもないんだろうけどさ、これリメイクやスピンオフの枠じゃなくて
例えばDQ13とかがこれに置き換わっちまうかもしれんのよ
そこまでしてやって欲しくはない

274 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 16:47:08.41 ID:hz2qkuRQd.net

>>270
そこでも言ってる通り「撤廃」でなくあくまで「一新」な
完全にジャンル変更レベルのことをやっちまったらアレの二の舞

275 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 16:54:16.45 ID:Bc+4loRd0.net

DQXオンラインの戦闘システムをベースに拡張して欲しいんだがな
仲間がサポートオンリーでも１１よりはよほどマシな出来になるだろうに
10オフラインもアレだし処理重すぎてオフラインで実装する技術スクエニにないのかな

276 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 16:55:41.84 ID:YYDwbD9P0.net

>>274
つまり12はアクション要素を高める

277 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 17:07:26.07 ID:mhBctVH90.net

>>275
離れてれば当たらないとか、ジャンプでよけるとかはいけるかもしれんが
移動干渉、特に相撲は無理じゃない？

278 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 17:09:53.52 ID:cl0mbmHg0.net

>>274
「アクションではないです」じゃなくて
「アクションが苦手な人も大丈夫」ってのは
アクション要素はありそう

279 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 17:16:19.64 ID:mhBctVH90.net

>>278
それFF16が出る前に言ったやつじゃん
アテになるかな？
俺はまあアクションとコマンド、2モード付けてくれるって意味かと思ってるが

280 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 17:46:00.55 ID:Bc+4loRd0.net

>>277
移動干渉や相撲って何がそんなに難しいんだろうな
そもそも10でも実装してるしオフラインならオンラインみたいに同期とか考えなくていいから楽だろうに

281 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 17:46:41.03 ID:aYajJWAm0.net

元々ドラクエ12を発表した35周年特番の発言でコマンドバトルを一新しますコマンドじゃなくなるわけではないと発言してる

282 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 17:51:32.98 ID:mhBctVH90.net

>>280
単純にやるだけなら簡単だが、自分で動かせるのは主人公1キャラだけだから
押してない奴はそれ前提で動かなきゃならん
それがAIにできるかどうかだよ

283 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 17:53:27.88 ID:oUBkvr5U0.net

DQ10はオンラインで職も自由だから、前衛が敵の接近を阻止している間に魔法職が大呪文ぶっぱとか絵面にはいいものができるが、実際にはズルズルと敵に攻撃させない時間を多く作ることか肝心になっていかにもゲームゲームしたものになってしまう
これがプレイアブル一人ならおかしなことにはならないけど、仲間のいないドラクエってなぁってなる

284 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 17:58:11.62 ID:1vePyNdq0.net

>>282
AI賢くなってNPCなかまが、勝手に相撲取るし勝手に大技使う
操作キャラは見てるだけでボス倒してくれる

285 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 18:01:56.29 ID:YK4hosb80.net

オブリビオン出た時にこのシステムでドラクエ1遊んでみたいってめっちゃ思ったわ

286 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 18:09:58.33 ID:HCDPS4CX0.net

10オンラインの戦闘の持ってくるなら戦闘中範囲攻撃の攻守とかの位置取りするだけでも良さそう
パラサイトイブ1みたいな感じで

287 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 18:11:25.22 ID:mhBctVH90.net

ってかコマンドバトル一新って、単に後列は後列用の武器じゃないと威力落ちるとか、そういうんじゃねーの？

288 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 18:25:25.27 ID:c7XEdW16d.net

>>272
DQ10オンラインのいまの動き的にDQ9のリメイクがありそうな気配がするので期待と不安

289 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 18:32:25.31 ID:1vePyNdq0.net

>>287
DQXは職業によって、エンカウント暗転の後に
ポジショニングが最適な位置からバトルスタートするのが
芸コマで気づいてない人も多いだろうけどシームレスだった

290 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 18:40:19.03 ID:e3mnnHAB0.net

アクション苦手な人でもだいじょうぶなアクションってQTEとかじゃないの

291 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 18:42:19.63 ID:wTdlqasP0.net

9時点ではアレでよかったと思うけどね
アクションっても味方AIでしょ？
パーティプレイのRPGでアクションて向いてないと思うんだよね

292 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 18:46:01.99 ID:TbEyAfxA0.net

11がバカ売れしてる以上判断は正しかったと言わざるを得ない

293 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 19:04:58.53 ID:kNVQU1Qm0.net

アクション（ボタン連打）

294 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 19:56:37.73 ID:baKDiVeo0.net

セーブデータ一つだけはさすがに擁護できん

295 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 21:12:47.36 ID:odTCo8Yz0.net

アクションだったらゲームの作りも全く違う物になってたし間違いなくあそこまで流行る事も無かっただろ
てかレベル5のアクション自体淡白で面白くない

296 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 21:20:30.79 ID:dMpy+JNA0.net

今となっちゃ何が正解かどうかは知らんし、誰も正しい答えは言えないだろう
ただ、あの当時は堀井のやりたいようにやらせれば良いじゃんって思ったし、そこは何も変えてない
アメリカみたいにキャンセル文化で愚民どもが漫画やゲームの内容を好き勝手にできたら、無茶苦茶つまらない世の中になるでしょ
それは今のアメリカが証明してる

俺は天才の脳髄を知りたいのであって、愚民の趣向など知ったことじゃないの

297 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 21:49:24.15 ID:GvV2NONH0.net

正解かは知らんがDSで3Dアクションはかなりきついだろう

298 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 22:11:01.26 ID:H6lyMI7S0.net

タッチペンで線を引いてギガデインとか面白そうやったやん

299 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 22:25:40.62 ID:ZbFo8uWjd.net

>>298
そんなシステムを採用してたら全く今に繋がってないな
ブレワイ版DQを作れとか超難しい要求されてるんだからw

300 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 22:30:25.05 ID:zi8DqhYd0.net

成功した未来、ゼルダや聖剣
失敗した未来、アレ

301 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 22:35:07.93 ID:ZbFo8uWjd.net

>>300
聖剣程度を成功例にするなら今まで通り国内特化のままもう少し海外を伸ばす程度の野心に留めるべき
間違っても世界1000万とか目指そうとしたらアレの二の舞

302 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 22:40:12.58 ID:dMpy+JNA0.net

あんだけドラクエではコマンドに戻せってうるさくてゲーム内容を大幅に変えさせるという前代未聞の事態になったのに
FFなんかはシレっとアクションに変えやがって
そんでもってアクションは進んだジャンルなのら〜！コマンドは時代遅れ！とかゲーム業界総出で言い出す始末
これだよ、これがクソ愚民
言う事やる事全てが空回りで逆神の癖して、集団圧力という大義を得ただけで強気になる
FFもDQもこいつらに振り回されたせいでこうなった
負う必要のない罪を自ら進んで負いやがった

ドラクエがアクション化した結果つまらなくなったのなら、ドラクエはもうオワコンってことで別のヤツを見つけりゃ良いだけ
続けないといけない、終わらせてはいけないという強迫観念に囚われ過ぎたな
別にFF・DQが無くなった所で、また別の牽引役が現れるだけだというのに

303 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 22:59:05.68 ID:cJcVNmhp0.net

DQの客が求めてるのは保守だろう
どちらにせよ次作でスパッと終わって欲しい

304 ：名無しさん必死だな：2023/11/26(日) 23:48:18.09 ID:oUBkvr5U0.net

>>289
知らなんだわw

305 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 07:34:43.52 ID:HKp0k9DA0.net

>>302
既にアレという立派な前例があるからねぇ・・・
アレのアクション化なんて大して望まれてなかったのは
未だに400万本突破のアナウンスすらないことからも伺える

306 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 08:27:53.74 ID:6UBAYN2c0.net

ナンバリングにしないで試しに作れば善かったんだよな
基本攻撃はDSのブルードラゴンみたいなので十分だし
他はタッチパネルで選択とボタンを押す長さで同系統の強い魔法や技に変えるでも良いかなとは思った

無双を引き合いに出すが個人的にはまず主人公の男の言動が1も2も酷くてストーリーを追う気がしなくなって一切の会話を飛ばしながらプレイした
無双だから敵一匹の強さが弱いのと殆どの村や町がフィールドの一部でしかないのが冒険して移動してる感が少なかった
防具が無いから装備を買い揃える楽しみも無いのと
シリーズの他のキャラの存在が邪魔だったな
普通のアクションRPGよりにしてくれてたら良かったんだけどな

両方個人の勝手な意見だけど

307 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 09:25:58.76 ID:rcY8oMSV0.net

11の頃のドラクエってpsにユーザーを集めようとヒーローズやらビルダーズやらやってみたけど想定より客が少なくてびびってその後任天堂ハードに戻ってきたんだよな
無印ps11は発売後半年以内に公式セールをやった初のナンバリングタイトルという汚名を持っている

308 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 09:31:08.40 ID:qXdB2Sof0.net

PS4版と3DS版みたいな手間のかかること出来たんだから、今度はコマンドとアクションの両方作れば良いんじゃね
コマンドならLv30必要だけどアクションなら工夫次第で20でも勝てるとか面白くない?

309 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 09:34:02.00 ID:/BqyfsyZ0.net

>>307
ドラゴンクエストIX 7月11日
アルティメットヒッツ(廉価版) 3月4日

50歩100歩では？

310 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 09:50:33.28 ID:e21+8Mwo0.net

一般人はゲーム機を複数買わないからな
１つ選ぶとしたらそりゃ任天堂機を優先するわ

311 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 11:12:03.19 ID:9MuK81CO0.net

>>307
switch版売れなかったやん

312 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 12:20:25.67 ID:NoEBeqDs0.net

Switch版の11は3DS版を高画質にしたやつなら買ってたのにな

313 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 12:22:58.55 ID:2Yq7gBQv0.net

11Sは追加要素少ないのにフルプライスだったからな

314 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 13:35:03.85 ID:L3PpFpxp0.net

>>308
そこは同じレベルで勝てるように作って欲しい

315 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 14:03:06.16 ID:4Nv2wWxs0.net

>>30８
流石にもう二度とそんな手間は掛けないだろ
結局11の足を引っ張ったのは2（ドット入れたら3）バージョンも作ったこと
アクションとコマンドの両方を作ったりしたら絶対に中途半端な出来になるわ

316 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 14:05:12.03 ID:L3PpFpxp0.net

>>315
これだけ年数かかってるんだからそのくらいはしてくれないと納得できない
みんな気づいて無さそうだけど、今日で35周年後半戦開始なんだぞ

317 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 14:07:42.54 ID:4Nv2wWxs0.net

>>316
そんなことしても売上は1本分だぞ？
いくらなんでもそんな半端なことするならどっちかに絞れや
特にノウハウもない癖にアクションなんかに手を出すな

318 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 14:11:00.78 ID:L3PpFpxp0.net

>>317
今回は海外も狙うんだろ？
これくらいやらないと日本人の304050代男性しか買わん

319 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 14:20:52.27 ID:/BqyfsyZ0.net

>>318
その層に500万本600万本売るのがドラクエビジネスなわけで

それを勘違いして300万未達どころか下手すればミリオン未達に・・・

320 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 15:09:25.01 ID:L3PpFpxp0.net

>>319
今回はコアが100万減ったとしても海外50万取る方優先すると思うぞ

321 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 15:18:05.94 ID:4Nv2wWxs0.net

>>320
流石にそれは本末転倒過ぎるわ
その路線で行こうとして物の見事に爆死して株価まで大幅に下げたアレの後で
DQまでそんな冒険をする余力はないだろ

322 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 15:21:08.39 ID:2Yq7gBQv0.net

>>320
それは無印11のPS4版でやろうとして既に失敗しているが3DS版や11S足して数字上は取り繕った

323 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 15:51:20.37 ID:/BqyfsyZ0.net

>>322
PS4版DQ11が海外で壊滅したのと同じポカやりそうよね

324 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 16:57:23.39 ID:L3PpFpxp0.net

>>321
堀井が海外受け悪いのめっちゃ気にしてるんだよな

325 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 17:05:02.06 ID:/BqyfsyZ0.net

>>324
11担当したPもポロっと言っちゃってるけどエニ社内か松田個人の都合やと思うぞ

326 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 17:08:50.06 ID:QSAt9miT0.net

>>325
エニ側も、国内のIP事業の継続を考えると優先すべきは海外より国内って方が強い気はするなぁ
ドラクエって現状だとゲーム本編より明らかに関連IPの販売の方が利益が大きいだろうしね

327 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 17:11:29.34 ID:L3PpFpxp0.net

長い目で見たら100万のコアより50万の新規開拓層じゃないの？
堀井が生きてるうちしかDQが出ないなら知らん

328 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 17:14:50.63 ID:xgbpDRNA0.net

スクエニアクションのくそショボさで海外ユーザーが50万も参入するとかどんだけ皮算用なんだか

329 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 17:18:22.28 ID:/BqyfsyZ0.net

>>327
海外志向で新たな顧客を！ と販売したにも関わらず
50万本も売れなかった ことでDQ11はパニックなったわけで

330 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 17:19:20.92 ID:/BqyfsyZ0.net

>>327
結果的に、スクエニが考える海外志向の作りで

従来100万本売れてたゲームが、50万人離脱した！ という事態に

331 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 17:21:50.54 ID:L3PpFpxp0.net

>>329
まあだから次こそはゲームの中身含めてのリベンジなんじゃないの？
11はどう見てもゲームの中身はコア狙いだったじゃん

332 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 17:52:21.04 ID:WMis/qGVd.net

海外意識しすぎたら国内海外ともにそっぽ向かれる最悪の事態を招くことをアレが証明してるがね
海外でも売れるDQを作りたいのか、海外で好まれる「っぽい」ゲームにDQの名前を付けるのかどっちなのよと

333 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 18:01:38.36 ID:2Yq7gBQv0.net

スクエニにとってPSでドラクエを出すという方便のための海外だったんだがアレも失敗したので使えなくなってしまった

334 ：名無しさん必死だな：2023/11/27(月) 18:17:07.82 ID:/BqyfsyZ0.net

>>331
そして更に半減させるのがスクエニという会社なので