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結局DQ11、DQ11sの売り方はあれがベストだったの?
- 1 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:26:02.15 ID:Am4wa3BG0.net
- 何度考えても他にもっといい方法は無いように思える
- 2 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:27:19.42 ID:pWXR7W/R0.net
- まあswitchに出すなら後2年は待つ必要があったからな
- 3 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:28:41.38 ID:ex374QD4a.net
- PS4民だけ2度買う事になったのかわいそう
- 4 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:30:30.75 ID:aGVNgc8p0.net
- 集金版不完全版完全版
- 5 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:30:55.93 ID:Am4wa3BG0.net
- >>2
そっちに合わせたら合わせたで3DS版が出せなくなる
- 6 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:32:39.25 ID:pWXR7W/R0.net
- >>5
うん。だからまああれで正解だろう
switchにただの移植を出しても売れるわけがないから追加要素が必要なのは当たり前だしな
- 7 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:32:41.65 ID:QpYzEK8Fd.net
- まずアニバーサリーイヤーという期限が無茶だった
おかげでポポポPS4版が未完成品になった
未完成品発売に踏み切れたのはSwitch版で完成させるという名目があったからだろう
しかしPS4版をアプデでSにしなかった(Sだと描画も簡素化させたまったくの別物だから?)のはPS4ユーザーを舐め切ってた
- 8 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:32:45.77 ID:0N3KVFpS0.net
- ポポポ版とかいう忌み子
- 9 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:32:58.96 ID:mZ2usCWa0.net
- 今となっては3DS版だけ唯一無二だな
- 10 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:33:55.76 ID:QH4LCgH50.net
- 3dsだけ出して、switch版Sを後発するのがベスト
- 11 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:35:15.83 ID:A7D0BsAp0.net
- >>3
PS4版買ったせいでswitch版買わんかった派
正直めちゃくちゃ後悔したのでもう二度とPS先行版なぞ買わん
- 12 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:35:22.45 ID:pWXR7W/R0.net
- >>10
まず負けハードPS4で作ってたのを堀井神が危機感を感じ3DSにも作ったのが経緯だからまずそうはならない
- 13 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:35:32.27 ID:Am4wa3BG0.net
- 残念だが無印が3DS版だけってことにはならなかったと思う
作りたいものが作れないし、発表や宣伝で映えない
- 14 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:36:22.87 ID:quS+N2vx0.net
- >>4
集金版不完全版劣化移植版だぞ
- 15 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:37:58.56 ID:8ZpAKK220.net
- しばらくしてからS買ったけどリアタイで追ってた奴らは地獄だったろうな
- 16 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:38:01.24 ID:Am4wa3BG0.net
- 両方を発売日に買うなら3DS版+Sどれでも(俺はswitch版)がベスト?
- 17 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:38:22.45 ID:euV8R4pcd.net
- Switch独占でいい
PSで売ってもどうせさほど売れないでしょw
- 18 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:40:26.64 ID:pWXR7W/R0.net
- >>15
いや面白かったよ
自分は3DSで買ってswitchで買ったんだけどゴキちゃんが11を最高傑作とか言っててボイスがあるSが発表されたらただのβ版だって判明して爆笑したよあれはw
- 19 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:41:41.29 ID:UOu2GnvF0.net
- 安かったから3DS版を中古で買ったわ。
ドラクエはこれしかやったことない。
- 20 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:42:29.38 ID:Am4wa3BG0.net
- 3DS版で残念なのはヨッチの奴がダルすぎんのと「全ての敵が強い」が無かったことだな
Switch版やったけど、全強付けたら別ゲーだった
- 21 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:42:50.75 ID:57SCqpgf0.net
- 3DSで買ってsteamでS買ったけど別ゲーみたいだったから文句はなかったな
PS4版買ったやつだけ負けだろ
- 22 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:42:54.54 ID:euV8R4pcd.net
- >>19
で、FFはやったことあると
やっぱゴキって中古なんやな
- 23 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:42:58.12 ID:X2MgFWik0.net
- プレステのせいで遅れまくったからプレステが完全に不要
- 24 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:43:18.28 ID:pWXR7W/R0.net
- 今度の12もPS5でβ版出してswitch2で完全版するのか?w
いやまだ発売の見込みがないからそうはならないか?
- 25 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:44:29.78 ID:Am4wa3BG0.net
- >>23
それに関してはUも同罪なんだよな…
あとPS4は最高グラ版だから、3DSだけだと製作者が困る
- 26 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:45:10.41 ID:euV8R4pcd.net
- >>25
声はないのにグラとかwww
- 27 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:45:14.42 ID:3vNb5T020.net
- Switchまでの11Sなら規定路線でスクエニも公言してたからいいけど
その後出さないと言ってたPS版をSwitch版の1年後に半額で出したり
もはや信用は0になった
- 28 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:45:50.85 ID:SAn1QltJ0.net
- Switch独占だったら絶対に手を抜いて製作しただろうというイメージしか無いわ
- 29 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:46:51.14 ID:Am4wa3BG0.net
- >>26
だから宣伝、発表の場で映えさせる役割があるんだってば
3DS版買う奴にもPS4の画質で宣伝したかったんだよ
- 30 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:47:08.62 ID:euV8R4pcd.net
- >>27
そもそもPSに信頼ないのに
信頼信頼、ガチ草
- 31 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:50:05.27 ID:ns1rAdTk0.net
- ちゃんと堀井が「NX版もあります」と当初からアナウンスしてたんだから以後隠さなけりゃ良いだけ
後発なら何かしら追加要素がある可能性だって予想できたし
なんで途中で不自然に隠したのか理解できない。大方ソニーの横やりだろうけど
- 32 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:50:51.78 ID:Am4wa3BG0.net
- あとあんまり好評じゃないけど、崩落から異変後の間の仲間のストーリーは必須だと思うぞ
いきなり魚ってのはなんか急すぎるし、ガリガリロウはともかく
ナカマパレード、闇堕ちマルティナ、記憶喪失カミュは説明欲しい
もっと言えばセーニャのストーリーも欲しかった
- 33 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:51:33.73 ID:Am4wa3BG0.net
- >>31
でもこれはこれで騙されたわ
無印のSwitch版あると思ってた
- 34 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:52:59.53 ID:JVpKcuKI0.net
- 何十歩か譲るにしてもDQ12が遅すぎる
DQ11の最初から数えると間空きすぎ
- 35 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:53:25.51 ID:euV8R4pcd.net
- >>32
オカマと爺は需要がない
死んだチビも要らん
- 36 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:53:45.73 ID:UOu2GnvF0.net
- >>22
FFは
7で初めてやって
8は目的地忘れて途中でやめて
10は街道移動がラスタースクロールのレースゲーみたいでダサすぎて以降、興味のかけらもないわ
スクエニはDiablo3のローカライズがPSのみとか印象悪くて大嫌い
- 37 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:54:12.55 ID:Rxj8h5pw0.net
- PSで出した11sは売上2万とかだろ
2回買ったやつはいないだろ
- 38 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:55:03.09 ID:ns1rAdTk0.net
- >>33
当初から予定されてたのに何故か隠されてた
それでPS4版や3DS版買っちゃったやつも多いだろ
- 39 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:55:32.23 ID:2ETi1HLf0.net
- スマブラでもやってたけど絶対にコケさせられないからって3DSと据置のマルチは狂ってるって
- 40 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:56:05.15 ID:oT/UWdIm0.net
- 一度でも完全版商法したらどうなるかはわかると思うよ
- 41 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:56:06.99 ID:ns1rAdTk0.net
- >>32
俺は不要だと思った。蛇足
説明がなくても想像できる
- 42 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:56:39.02 ID:QpYzEK8Fd.net
- 当時はまだドラクエのためにハード買ってたから11のためにPS4買ったけど
Switch版も出そうって知って3DSはぐメタ本体セットだけ買って後にSwitch版11s買ったわ
まだ濃厚な噂があったからPS4版買わずに済んだ
PS4は結局fallout4とツシマとバイオしかやってないわ
- 43 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:56:40.20 ID:Am4wa3BG0.net
- >>38
無印やSwitch発売前からVジャンプのSwitchのコーナーにはDQ11の予定合ったんだが、
DQ11のコーナー出来たら3DSとps4版しか書いてなかった
- 44 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:57:14.01 ID:ns1rAdTk0.net
- >>39
ベターなのはswichの普及待ってPS4やPCとのマルチだった
- 45 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:58:25.34 ID:+UuPamWd0.net
- 3DSの頭身低いバージョンに
11S要素をぶち込んだのを作ってほしいが
もう絶対無いだろうなw
- 46 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:58:31.25 ID:ns1rAdTk0.net
- >>43
ソニーの横槍かスクエニの忖度か知らんがそれが1番良くない
- 47 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:58:45.79 ID:Am4wa3BG0.net
- >>41
でも魚の前に何か欲しくね?
あとカミュだけはこれが無いと予言者の正体が分からん
- 48 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 19:59:32.45 ID:uF5YU6Qr0.net
- P5Rが叩かれた後に11sが出たよな
- 49 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:00:26.68 ID:Am4wa3BG0.net
- >>44
それやると10-11がもっと開くぞ
- 50 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:00:56.63 ID://F8Tfbv0.net
- 個人的には3DSからのSwitch版だけでよかったと思う
加えてSwitch版に仲間1人追加も欲しかった
- 51 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:01:43.71 ID:3vNb5T020.net
- FFとDQの上位互換としてゼルダが地位を固めたからもうええんじゃね?
- 52 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:02:29.39 ID://F8Tfbv0.net
- >>48
P5Rと違って最初から出ることわかってたんだけどな
まぁ叩かれたのはDLCにしろって部分か
- 53 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:02:52.66 ID:Am4wa3BG0.net
- >>46
俺はDQ10Wii勢だったから、1台で両方出来る機種欲しかったんだよな…
- 54 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:02:55.46 ID:kma9s2WB0.net
- ドラクエ→ペルソナ完全版で🪳の脳が破壊されてざまあ展開は笑えるわ
- 55 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:02:56.77 ID:OL/Mkbb10.net
- あれが理想だろw
ゴミステで集金して完全版をスイッチで
ユーザーにとってもメーカーにとっても最高じゃん
- 56 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:04:41.35 ID:Am4wa3BG0.net
- >>50
3DS版はPS4版があること前提の物だからな
3DS単体だと簡易版とはいかなくなる
- 57 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:07:05.65 ID://F8Tfbv0.net
- >>56
まぁそうだよなぁ…
なら結局待ってSをマルチで同時くらいがよかったのかもなぁ…
- 58 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:07:15.27 ID:QpYzEK8Fd.net
- 3DS版を後から作り出したのにどんどん出来てって最終的に3DS版で作ってみて
PS4版に展開反映させるとかやってたらしいし
3DS版様さまだろ
- 59 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:08:36.57 ID:QpYzEK8Fd.net
- 待てなかったのはアニバーサリーイヤーに発売する予定だったからだって
どうしようもないのは結局アニバーサリーイヤーの1年後に延期になったことだが
無謀だったんだよ計画が…
- 60 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:08:56.24 ID:Am4wa3BG0.net
- >>57
それはそれで10から7年かかってしまう
- 61 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:09:49.01 ID:PAYyBo2P0.net
- 11Sは終わってたな
まさかPSをメインプラットフォームにして特典差別するとは…
- 62 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:10:10.69 ID:B+R1cwh/0.net
- 恐らくスクエニの上層部がソニーと勝手な取り決めしちゃって、
そこで焦ったホリリンが土壇場で色々展開したせいで混迷を深める結果に……
って感じじゃね? なんにせよ、まっとうな判断能力が働いていたとは思えぬ
ドラクエ自体はもっとまっとうな道もあったろうに
なまじハードを牽引する様な圧倒的な人気があると思われていたから、gdgdする羽目になったな
まっとうにやれていたら、今頃ポケモンなどと対等に渡り合えていたかもしれないのに
今はただひたすら寒々しい……
- 63 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:10:21.31 ID:Am4wa3BG0.net
- >>59
だから35周年はもう5年以内でできればいいやくらいの計画にしたのかね…
- 64 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:11:05.27 ID:SAn1QltJ0.net
- >>45
今のスクエニじゃそれで出てくるのは戦闘中にロード入るような欠陥品ドラクエ10オフラインみたいな出来損ないじゃないのかね
- 65 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:11:57.84 ID://F8Tfbv0.net
- >>60
もう売り方云々よりスクエニが無能って結論付けた方がいい気がしてきたわw
正直ゲームとしては3DS版が一番よかっただろw
- 66 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:12:43.34 ID:sFuQAm6n0.net
- PS4版が遅れたお陰で3DS版に追加要素たんまり作れたので
今となってはPS4版合ってよかったとは思えるな
3DSだけだと絶対手抜きしてたわ、DQMJ3見れば分かる
- 67 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:14:39.32 ID:UOu2GnvF0.net
- オニギリにこだわったりせずよくやった
- 68 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:17:44.43 ID:B+R1cwh/0.net
- >>66
流石にDQナンバリングで手抜きなんてしてこねーとは思うが
たーだドラクエ11に関してはキナ臭い匂いがプンプンしていたなあ
未だにその嫌疑は晴れてない
はっきり言ってもはやあの当時でもドラクエ一つより任天堂軍団のが上だと思っていたんだが
ソニーサイドのドラクエへの評価はちょっと鬼気迫るものがあったな
まあ、過去のPSでもトップランクに売れていたゲームだからこそだと思うが
- 69 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:21:20.66 ID:f144JA8Wd.net
- 今やゼルダの前じゃドラクエも霞んじゃうんだよね
グラの系統も似てるしゼルダの世界観のほうが素晴らしいし
- 70 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:24:41.56 ID:KAWQXIWB0.net
- 一人で複数買ってるから売上は上がっただろうけど信用は失ったし12は完全版待ちで初動悪くなりそう
- 71 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:31:24.91 ID:wlaOa6Ck0.net
- >>70
有言実行ではあるから、同じようにDLCはやらない、完全版もない、と宣言されれば誰もが信用するだろう。 杞憂を怖がるアホだけ
- 72 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:32:20.54 ID:1Z6+bWlV0.net
- だいたいDQもFFもPSが売れてないのが悪いになっちゃうよね
- 73 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:34:16.74 ID:wlaOa6Ck0.net
- >>72
それを見越してサード契約(開発機材のレンタル利用権)したメーカーの判断が
- 74 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:52:10.36 ID:3lbYrk150.net
- 堀井がNX版出すって言ってたから、ずっとSwitch版出るの待っててプレイするのがだいぶ遅くなったわ
- 75 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:57:35.58 ID:nFzTimBZ0.net
- >>3
3DSユーザーもだろ
PCユーザーだけがこの詐欺な売り方から逃れられた
- 76 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 20:57:57.59 ID:TEowg3pUM.net
- >>10
どう考えてもこれ一択だった
- 77 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 21:11:45.32 ID:elF2fD7l0.net
- ベストはSwitch版も同時発売だがそれはハードの趨勢もあやふやな内に全力投球しろという無理難題なのであの時はあれがベスト
- 78 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 21:24:14.40 ID:ns1rAdTk0.net
- >>77
NX版発売を画したのはユーザー的にはベストではないだろ
最初から明言しておくべきだった
- 79 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 21:26:05.31 ID:JwP6+W7q0.net
- 結局PS4版っていくら売れたんだ
- 80 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 21:27:39.65 ID:euV8R4pcd.net
- PSに出す時点で印象が変わる
9キッズの儂には10は知っていたけど買う気はなかった、オフラインを今更買いたくもない、11sは買ったけど躊躇した
任天堂に出してれば9に続いて1011って買ってたけどw
- 81 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 21:33:36.23 ID:856mOeXF0.net
- 任豚「SはスイッチのS!」
これ草
- 82 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 21:34:20.04 ID:7Zmt6w4u0.net
- 結論で書くと3DS独占で11出せばよかった
12をUE4で作ればすぎやま存命中の2年前には出せてたんじゃないの?
無駄なUE4プロトタイプでPS4独占で作り始めて沼った結果が今だしね
堀井が直談判後2年で3DS版完成してPS4完成まで半年以上塩漬けされたとか本当に松田糞社長のせいで
- 83 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 21:36:14.96 ID:rybu3UK10.net
- >>68
あの時はPS4に全サード揃えて任天堂をサード落とししようと息巻いてた感じだな
まぁ全サード揃えておいて返り討ちにされたけど
その後VITAの失敗もあって北米主導のSIEになり今に至る
- 84 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 21:42:44.04 ID:v32Da4UG0.net
- >>75
ソニーがおま国やらせてただけで、無印11のPC版ってあったんだよ
1年遅れの北米版のPS4版とPC版はUEのバージョンが上がってボイスとオマケ要素が多少あってこの時点で国内PS4版は劣化バージョンになってた
国内PS4版も同等にするのかって質問にはリマスターレベルでコストかかるのでやりませんって公式が解答
国内PS4版ってのがゴキちゃんを完全に馬鹿にした未完成版の鬼子だったのが判明
3DS版はもともとPS4での売上が不安で保険で出したのがミエミエの3Dモード無しの2DだけでPS4版やSとは見た目からして全然違ってたから、switch版のSとか追加要素つきのほぼリメイクみたいなノリだぞ
- 85 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 21:44:58.86 ID:+BCYUE9L0.net
- ドラクエは日本で子供が持っていないプレステに注力しても意味薄いからな
堀井が任天堂寄りなのは合理的とは言える
- 86 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 21:47:32.69 ID:gRhVSZBV0.net
- ドットバージョンだけでよかった
- 87 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 21:51:10.80 ID:QRZl04qg0.net
- FF16は吉田だけの失敗というよりps5独占にした会社の失敗
最低ps4でも出すべきだった
- 88 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 21:52:12.72 ID:+xw82IqF0.net
- 普通にdlcか
ps4版のグラにあわせて出せよ
- 89 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 21:54:55.46 ID:vLM2DAsZ0.net
- >>87
ゲームの出来の悪さは吉田の全責任だよ
- 90 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 21:57:07.65 ID:QvwpH4Sn0.net
- PS4版やら箱版やら出すときに廉価版として出したのは失敗だよね、結局Switch以外で売れねえでやんの
- 91 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 21:57:38.06 ID:hhPodK9m0.net
- 隠してたの不味いのよな
DQはこれが本当にそういうの多いそもそもハゲも隠してるんだけど
DQ11Sが3DSかPS4のどっちのバージョンなのか聞かれてたのに答えなかったり
発表後も他に出すのは無理とか言ってたり
- 92 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 21:59:16.20 ID:oPADV1Fn0.net
- 目先の売上だけ考えたら最善だったと思うよ
新規顧客を望めないタイトルで売上伸ばすには既存顧客1人当たりの購入本数を増やすしかないわけで、それは見事に成功した
代償としてドラクエブランドのイメージもスクエニの信用の地の底の底まで堕ちたわけだけどね
- 93 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 22:03:54.98 ID:Eplim7lR0.net
- スクエニ退職後ソニーの子会社に天下りした誰かさんが消えたのにまだソニーの犬やってんのが謎
- 94 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 22:04:10.32 ID:UaJOkPcy0.net
- 本来なら10年後ぐらいにリメイク商法で稼ぐところを
一気に全機種で出したせいで出来なくなったのがかなりイタい
つうかこの頃からかなりPS4本体の販売台数誤魔化してたろw
- 95 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 22:07:15.41 ID:SrYmkSDEM.net
- ポポポポ版
- 96 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 22:08:15.00 ID:+91+uFTa0.net
- 歴代最高売上で公式曰く海外で新規増えたらしいから正解なんだろう
- 97 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 22:16:43.28 ID:ZQlG4VXEM.net
- 11は完全版込みマルチしないと単一ハードでぶっちぎりセールスな7や9
それらに迫る事すら敵わないクソザコナメクジだからなぁ…
- 98 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 22:19:37.47 ID:rJ66pDEn0.net
- Switch版が初めてナンバリングがジワ売れしてたのにps4で売るためにバリュープライスにしたのは悪手だったと思うわ
- 99 :名無しさん必死だな:2023/11/19(日) 22:20:26.21 ID:QvwpH4Sn0.net
- >>93
上から下まで恩義マンの巣窟だろ、スクエニなんて
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