なんでソニーってPS1みたいな路線やめちゃったの？

1 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 15:02:21.80 ID:UVgDlbX60.net

明らかにあの頃の方がライトユーザー意識してたよね？

29 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 17:21:29.87 ID:UfuAF4Yo0.net

アメリカに乗っ取られて切り捨てられた

30 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 17:21:37.19 ID:q+Hm5EeF0.net

>>24
丸山本人は誉められる様な手腕は無い
丸山に言われてゲームに移った有能な部下も、我にかえって丸山が渡米中に辞めてるのもいる
徳中の反対を押しきって久夛良木を社長に推したのも丸山だし
吉田修平辺りが嫌った丸山の威を借りていたSMEゲーム部門出身の連中が調子に乗った原因が丸山と佐藤の存在

31 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 17:25:29.47 ID:xfkR07Pi0.net

>>25
続編が売れないのは社内政治とか関係なく単純に買われなかったのではないの？

32 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 17:26:36.15 ID:q+Hm5EeF0.net

>>28
最近まで残ってたのは丸山との関係は割と薄い連中が多い
ゲハで名前が出たりする奴は、アスキーのゲーム開発からSMEで、SMEとしてPSに出すのはやめるってなってSCEに移籍した奴だし
丸山子飼いで残ってたは15年近く前かなぁ
給料も役職もかなり落とされたが、退職金の関係でずっと粘ってた奴だな
他はもっと前に辞めてる

33 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 17:28:25.20 ID:q+Hm5EeF0.net

>>31
売れないように生産流通本数を減らしてたんだよ、プロデューサー権限で
やけにレアになってるのとかはそれ
逆に売れなくても続編で中抜きしたいのは生産数多目にして数字の工作する

34 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 17:32:51.91 ID:FL6mjQop0.net

旧ナムコって自社を壊してまでPS支えたよな、そして今はそれがスクエニの番だし、ソニー関係は洗脳の技術でもあるのか？

>>31
ゲーム参入したのが間違いというレベルの企業体質だな

35 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 17:37:53.82 ID:OgTA1xkFp.net

>>12
無いけど幅が広くて可能性を感じる良いラインナップだったよ
ソニーがあかんのは育てる努力をせず売れるやつは安易に続編乱発してシリーズを終わらす所
自分の所のやり方がおかしくて先細ったのに「うちは大人向け」と現実を直視しなかったのが躓きの始まり

36 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 17:40:31.27 ID:W/Znuw6N0.net

立ち上げ時にソフト不足を避けるために、ソニーミュージックにも開発ツール渡したとか聞いたな
普段ゲーム作らないアーティストがゲーム作って、結果斬新なソフトがいくつが出たとか

37 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 17:43:26.72 ID:q+Hm5EeF0.net

>>34
中身の無いものにも付加価値を創造したり
イメージだけの権威を植え付けたりするのはソニーの得意技
未だに変わらないのがある意味凄い

デベロッパ洗脳も巧かったよ
小さいとこで騙されて社長が借金背負って消えてったところもある

38 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 17:49:27.78 ID:FL6mjQop0.net

>>37
今でもアニメや音楽や光接続で暴れることができる体質がそれか

39 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 17:57:48.80 ID:8hl1bxUWa.net

「FF7を引っ張ってきた」という強烈な成功体験を引きずっているから。
それまでは「PS1にはRPGが足りない」と言われれば、自らアークザラッドをリリースするなど、
ソフトメーカーとしては中堅だったけど、頑張っていた。

でもFF7以降は
「自分で作って育てるよりも、大手を囲い込んだ方が楽だよな」
「任天堂のようなガキゲーより、グラフィック満載の大人向けがカッコいいよね」
この発想が、PS5の今も続いている。

40 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 17:59:03.19 ID:q+Hm5EeF0.net

>>36
久夛良木がPSX(SFC-CD)の件で泣きついてきた時から
当時はまだepicソニーだったかも知れないがSMEのゲーム部署がゲームの試作の担当だったんだよ
徳中が任天堂アメリカとの交渉に入るまでソニー本体は関与してなかった

試作ゲームに関しては、TMネットワークのを作ったGENクリエイティブとかがやってた
そこは元バンダイ系から独立した人が作った下請で、その人がepicとフリー契約してた(SCE設立時にSCE社員に)
そこは後々ポポロの開発で有名になる

他にもそこの部署のフリー契約にはスタジオミュージシャンだった人とかもいたし
丸山がPSXので本格的に動くのに部長にした人は全くの音楽畑の人
SCEを辞めた後にビクターレコードか何かの社長になってる

41 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 18:02:25.76 ID:i1B6S7Na0.net

初期の販売戦略を見ればわかるように最初は音楽CDのような一般化を目指していた
でもクタたんが一人で何十本もソフトを買うセガの中核ユーザーを見て
濃いマニア層を囲った方がライトに2〜3本売るより儲かると勘違いしちゃったんだな

42 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 18:05:49.71 ID:FL6mjQop0.net

ソニーがゲームを音楽CDのような流通にしたとはPSシンパメディアからよく聞く論調だが
当初から音楽CDは中古でガンガン回転してたのに、SCEはゲーム流通の中古に反対だったのはなぜ？
レンタルCDみたいな売り方もしなかったし

43 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 18:10:44.16 ID:q+Hm5EeF0.net

当初、SCEと別にSMEもゲーム出してたのは、SCE出向を望まない人がいたり
でもメディアミックスを狙ってたSMEの戦略があったのも基因
旧来のSMEゲーム部門はほぼそのままSCEに移ってる

あと、ハッタリ技術はソニー本体の方も負けてない
佐伯が有名だね
彼がソニーでのしあがったコピーがハンディカムのパスポートサイズってやつ
実製品の厚さを見るとハァ？と思うが、実にソニーらしくヒットさせた
社長の徳中もハッタリは得意
だから、退任後はソニーの保険金融のトップになって業績を伸ばせた

44 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 18:12:55.55 ID:0sa4wsPZ0.net

音楽CDと同じっていうのは定価売りでしょ

45 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 18:16:17.06 ID:q+Hm5EeF0.net

>>42
SMEは中古やコピー嫌いだぞ
丸山は自分がレベルゲートCDを最初に考案したのに、当時は無視された言ってSME離れた事もあるし
SMEのDBDコピープロテクト研究は凄いんだぞ
あまり数が出ないお笑いとかのレンタルDVDに複合プロテクトとか掛けてた
しかも、ほんの数年前まで新しいのを開発(実際に開発してのは韓国の会社とか)してたんだぜ

46 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 18:16:41.64 ID:aB1h5WXi0.net

大作とインディーズに分かれて
インディーズも大作のマネ（グラ以外）するようになって
似たようなゲームが増えて相対的にそう見えるだけや
個性的なゲームが消え去ったわけじゃない

47 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 18:18:44.27 ID:FL6mjQop0.net

ハンディカムのCMは強引なソニー文化がモロに出ていたよな、あれ「お子ちゃま佐伯」の出世作だったのかあ
言われてみればなんとなくわかる、「テープが社員手帳の大きさ」自慢してたベータもハッタリそのものな規格だったしな

そしてあの強欲なソニー金融も旧SCE関係者か
『SFCのソフトは高いネガキャン』したのも徳中だったかも
ゲーム機参入時にいの一番に出た言動だからおぼろげながその記憶がある

48 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 18:23:18.45 ID:q+Hm5EeF0.net

DBDって何だよw
DVD/BDって書こうとして、BDはそこまで独自研究してないんでDVDに直そうとして間違った
DVDshrinkだっけ、あれでそのままは抜き出せないDVD製作に毎月の様に新しいプロテクトを試してた時期もあった
当然、正規品でもそれで再生出来ないプレイヤーもあったし、ドライブに高負荷も掛かりやすい

49 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 18:26:21.95 ID:FL6mjQop0.net

>>45>>48
そういえばCDプロテクト仕込んでCDプレイヤー破壊していたなSMEは

＞ほんの数年前まで新しいのを開発(実際に開発してのは韓国の会社とか)してたんだぜ
半島に技術伝授し続けたクタといいなにかと韓国と気が合う体質なのか、ある時期までのSCEアジアもやたら親韓派が強かったしな

50 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 18:29:12.67 ID:G8q0W4cca.net

家電屋だからな
何が受けるかとか、ゲームの方向性とかセンスがないんだよ
だだ高性能を追うだけよ
家電屋なんだからせめて小型化方面も追ってりゃ、先もあっただろうに

51 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 18:33:58.28 ID:GGbp7Ops0.net

マイクロソフトにケツ拭かせてた情けないヤツなｗ

52 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 18:35:40.20 ID:T4ygCURz0.net

しかし実際のとこ、任天堂だってかなり社内はダメダメだったんだよな
ミヤホンだって「手段を選ばないような人もたくさん相手にしてきた」とか言ってたぐらいだし
スタッフロールとかで見ればわかるけど、2000年代ぐらいにスタッフがかなり入れ替わってる　
あと昔は「クソみたいな開発キットが、半年後にやっと半数来た、ふざけてんのか」とか言われてたけど
岩田氏がそこらへんも改革して、UnrealEngineとかUnityとかちゃんとサポートなどするようにしたり
(個人的にはSwitchのヒットに少なからず影響した要素だと思う)

やはり一度負けると、自浄作用ってやつが働くもんなんじゃないかね
ソニーだって今頃、社内でちゃんと人の改革が………え？ジャパンスタジオ消滅？？

53 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 18:37:39.66 ID:CGDCR7H/0.net

一応日本の企業なのに日本軽視なのはちゃんちゃらおかしな話だとは思ってるが結局アメリカ企業になってるしな
そんでもってさらに売れなくなってるから話にならんだろ 原神とかapexみてーなタイトルバンバン呼び込むしかないんじゃねえかもう

54 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 18:39:56.18 ID:FL6mjQop0.net

UnrealEngine・Unityへの対応は岩田氏より次の世代がNXで中心になって出来たはず
その世代を起用・出世させた功績はあるが

55 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 18:40:11.61 ID:IkK8YoRd0.net

>>12
レガイア伝説好きだったよ
まあ格ゲー風とRPGの相性が悪いのはうん

56 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 18:41:13.17 ID:cbD05V2K0.net

良い子と良い大人のプレイステーション

57 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 18:44:11.39 ID:CGDCR7H/0.net

>>52
金銀プロトタイプ流出時にも嘆願書みたいなの出てたしね
内容うろ覚えだけどNOAはポケモンのローカライズやる気あるけどNOEはやる気ねえしクリスマスまでに間に合わねえから技術者1人くれみたいなのあったし
最近だとスプラトゥーンのレベルデザイナーの暴露話で上の奴らはゲームやってないみたいなの言われてたからなあ
野上恒氏とかはすげえいい人物って言ってたけどさらに上がーみたいな

58 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 18:45:44.07 ID:GGbp7Ops0.net

あーウチの大学からもゲームやったこともないような奴が行ってた記憶あるわ

59 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 19:09:38.60 ID:Cb0ji2OA0.net

ライトユーザーはすぐいなくなる
3DSとUちゃんの失敗を見たろう
大赤字に転落ｗｗ

60 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 19:11:32.98 ID:4skWLRH+M.net

>>18
FTCが色々バラしてくれたよな
ジャパンスタジオ解体してでもその資金で
あれこれ妨害工作しててそちらが優先されてたり…

61 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 19:15:20.48 ID:xfkR07Pi0.net

>>33
日本で売れなくなったのは必然みたいな企業だな

62 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 19:40:34.39 ID:T4ygCURz0.net

>>57
ゲームやったことなくても、ゲーム会社の法務や経理は出来るからね
そこは任天堂の社風もあると思うがなぁ…

故・山内社長が「ゲームの内容は全くわからんが、ゲームを作る人間のことはわかる」という人で
むかし米国のシアトルマリナーズがピンチで身売りしそうになったときに
「野球のことはわからんがシアトルから受けた恩と金ならある」と支援したり(これは偏向報道されて一悶着あった)

だから岩田氏が社長になったときも、「ゲームに詳しいからと社長にしていいのか？」なんて議論があったくらいだし。

63 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 21:00:20.46 ID:rGRoJ+GWd.net

ライト向けゲームのデフォルメが利いたアートスタイルだとゴキちゃんの大好きな性能自慢が出来ないからだよ

64 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 21:57:35.33 ID:BPTr0Hw/0.net

>>4
後世の評価に耐えられる作品がPS1にはそれほど多くないんだよな。
ソフトが安くて間口が広かったのは否定しないけどPS1がゲームをアートにしたと言うのはちょっとね

65 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 22:08:10.07 ID:9y4NDzDx0.net

MSが参入したせいだろうね
任天堂とソニーだけだったらソニーもライトなゲーム出して
性能も任天堂よりちょい上程度で39800円ぐらいだっただろうね

66 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 22:24:40.31 ID:r+cR9T9CM.net

MS不在な携帯ゲーム機の分野でVITAしくじったじゃないか
MSガーしたところで…なあ…無意味な話だ

67 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 22:26:10.15 ID:uwu8v3qya.net

マイクロソフトが不在でいないPSVRっていうのもあるぞ

68 ：名無しさん必死だな：2023/07/15(土) 22:37:24.91 ID:tv8Htjc50.net

内情を知るほどもっと悲惨という…
自浄作用も働きそうもないし

優秀な人材は嫌気がさして出ていき、社内政治の上手い連中が
残った挙句に以前のやり方は否定する展開かな、こりゃ

69 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 00:07:57.75 ID:75s/+Xzw0.net

久夛良木のせいだろう
ハード偏重してソフトをハードの性能アピールの手段として扱うようになった

70 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 00:12:03.20 ID:BqmOY3730.net

さぁな
調子こいたSCEの内で
ライト派が潰されたんじゃね？

71 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 00:26:22.56 ID:8JblLnjN0.net

SME主導だったとかいう話無かったっけ？

72 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 00:40:46.43 ID:CdH2hWtrr.net

>>6
久夛良木が不安だからSME呼んで宣伝してもらい、
PS2になったらもう自分たちだけでいけるとイキってそこからSMEを追い出したって聞いた

73 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 01:32:44.12 ID:L+tEATiX0.net

久夛良木を落としたい話は平井時代の工作が主
確かに佐藤を副社長にして制作を整理させた
そこで退社を言い渡された人らが初期2chで元SCE社員スレで暴れてた
更に制作がスタジオになって赤紙騒動で、またその辺が盛り上がる
確かに平井-吉田体制の方がスタジオ寄りに見える
が、吉田のイエスマン固めと久夛良木と初期からやってたSMEのゲーム部署の排除でしかない
ポリフォニーが許されたのは、その部署出身でも山内がそっちの派閥に染まらなかったから
PSXの頃のソフト試作では、山内はそこまで関与しておらず、というかペーペーだったのが幸いした

そもそも久夛良木のSCE社長就任をバックアップしたのは丸山
久夛良木派じゃない人も含めて、その当時の制作はSME出身者が多いしな
社内サテライトじゃない内製ソフト開発はセガからの引抜がまとめてて
久夛良木時代までは成果も良かったんだよ
そこを敵対視してたのが吉田修平のイエスマンたち

久夛良木や丸山はやった事は良くなくても本人達やその理想はあまり悪意は無いのかも知れない
だから、自分らが理解出来る形に落とし込んで貶める手法は凡人の平井や吉田の流れでは当然だし
外から見ても解りやすいシナリオになってる
その辺がPSのカルト化にも貢献した
無茶苦茶な人は理解しにくいし、それを悪にするのは簡単だからね

74 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 01:38:09.63 ID:K00YUUU/0.net

Wiiの末路を見てパンピー層を信頼してないんだろソニーは。
今のPS5みたいにハードは売れたけどソフトはサッパリ売れなかったし。特にサードタイトル。

75 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 01:51:03.05 ID:QULon44j0.net

SMEはアニメのほうにターゲット移して今や業界を完全に牛耳ってるな
アニメ界で太刀打ちできるのはもはや東映とバンナムくらいしかない
ソニーの中でも「対世間相手のイメージ戦略」が異常に上手いのがSME

SMEがクタラギ派閥に追い出されずにPS2以降も任天堂と対決しつづけてたら
任天堂も正直やばかったと思うよ

76 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 01:51:16.60 ID:QULon44j0.net

SMEはアニメのほうにターゲット移して今や業界を完全に牛耳ってるな
アニメ界で太刀打ちできるのはもはや東映とバンナムくらいしかない
ソニーの中でも「対世間相手のイメージ戦略」が異常に上手いのがSME

SMEがクタラギ派閥に追い出されずにPS2以降も任天堂と対決しつづけてたら
任天堂も正直やばかったと思うよ

77 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 02:01:48.02 ID:5fC5vVYhx.net

>>1
そりゃあPS1のときは挑戦者側だったから
セガも任天堂も倒せてしまったから、いつものうちソニを始めた結果がこれ
何事も初心って大事よね

78 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 02:04:25.69 ID:ES+Hdnvg0.net

>>1
社内政治

79 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 04:57:46.10 ID:L+tEATiX0.net

久夛良木がSMEを追い出した言ってるのは、ソニーの工作が今も続いてるのをどう考えるのか？

久夛良木は単にある程度安価で高性能なホビーコンピュータを普及させたかっただけかも知れない
だから、そんな奴を経営者に推した連中を否定したい側は叩くしかないわな
でも、そっち側は自分が美味しい思いしたいだけでポリシーはない
それが平井以降
だから製品にユーザー目線の思考が欠けてる
でも、その方がある意味ソニーらしいのも事実
久夛良木もユーザー目線の思考はなかったけどなw

80 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 05:36:48.42 ID:SZyNsdUB0.net

https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130222042/

>PS4向けのゲームは，日本の市場だけでリクープ（recoup，開発費用を回収する意）するというのは難しいと考えています。

PS4時点でもう国内向けソフトは儲からないから出さないって言ってる
奇妙で挑戦的なゲームなんてもっと出さない

ポリコレに力入れてるフォトリアル系グラで重々しい設定で演出が派手な平凡なゲームしか
「すごいゲーム」の発想がない

今はそれも衰退してるからライブサービス型ゲームをパクろうとしてる

81 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 06:24:55.95 ID:RaPKYTGL0.net

>>73
任天堂悪しのプロパガンダによって世論を味方につけた人たちが、今度は自分たちが同じように追い落とされるとはな…

だからかソニーや工作員ぽいアカウントって、「自分たちが(ステマを)やってるから他もやってる筈」的な論調多いよな

82 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 07:12:50.65 ID:QbB3yGgJ0.net

開発するよりサードの開発者接待洗脳して恩義マンにした方が安上がりだから

83 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 07:21:23.63 ID:SUmEHNwD0.net

ライトユーザーはすぐ消える
3DSとUちゃんの失敗で学んだのでは
大赤字で投げ売ったのに
PS3より売れず撤退ｗｗ

84 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 08:53:17.84 ID:2x1FHAU+a.net

開発コストが上がり過ぎて無理
あとはインディーズでやるしかない
それからパブリシティ問題もあり…

85 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 08:59:51.78 ID:K+e9lG540.net

クタがハード至上主義なんで、SCEの発言力が強くなるのを嫌って、スタッフを方々に四散させたから。

86 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 09:08:58.02 ID:ooWopclF0.net

オメガブーストやらやるドラは
任天堂じや、作られないだろうな
と思ったあの頃

87 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 09:17:06.83 ID:nOR+ip6Yr.net

名前が出るのは手柄を横取りしたい奴だけで、本当の功労者は名前が表に出てない感

88 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 09:22:27.37 ID:CXkZgfAgM.net

自称コアゲーマーと声をデカくしてる連中揃いでPS
なんであんなに凋落してるんですかねぇ…
市場オワコン過ぎて同人ゲーのが売れてる市場だぞ
最早RPGツクール製のえろげのが売れてるだろ

89 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 09:31:12.65 ID:AcA85YKG0.net

>>22
今はゾンビ

90 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 11:59:59.34 ID:L9397nkRa.net

本体が売れない家電要素をこじつけたくなって部門をすげ替えたのが全て

91 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 14:02:38.07 ID:009ZUYTs0.net

>>74
＞今のPS5みたいにハードは売れたけどソフトはサッパリ売れなかったし
は？

92 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 14:22:14.46 ID:hnpZZGS0a.net

すぐ撤退したWiiUは独占ミリオンソフトが2つもあったとかいう事実
しかもスマブラforは3DSでも出たからミリオンいかなかっただけ

93 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 14:49:09.98 ID:KeOdh/0V0.net

>>87
全部がそうではないが、社内での生き残り戦略としての売名は社風
グループ内で社内カンパニー作って、ご用達のメディアでお披露目して名前を売るのはよく見掛けるが
そのまま社内での地位向上やグループ形成に関係してくる
若い頃から社内派閥をやたら気にし、今弾強い派閥をステータスだと思ってるのは独特かもな

企業文化的にソニーとセガは似たところがあり
それは一般的には非常識な部分もあるし、まるで宗教構造みたいな部分もある
似てるからセガは負けを認めてハードから撤退したと言える
普通なら嘘や風評には抵抗するでしょ
ソニーのその辺の工作はセガにヤバいと感じさせた
あいつらヤバいヤクザだから、これ以上抗争したら完全に潰されるかもと感じ取ったんだろう

でもヤクザの常識は一般とは違うのに、ソニーはその常識で他も動いていると思ってる訳だ
その辺がMSのAB買収で世界的に表出化してしまった
信者も同じで、彼らだけ世界的におかしい動きをし過ぎでしょ
カルト化するという意味ではセガ信者もよく似てる

でも、MS信者や任天堂信者なんてのはいても一般的じゃない
それくらい製品が一般に浸透している
任天堂は世界的にTVゲームの代名詞と言って差し支えなくなってるし
Windowsを使う理由がMS信者だからなんてのは先ずいない

逆に特別感を出して付加価値だと騙して売るソニーは根本が違う
その特別感を自己肯定や承認欲求と結びつけちゃう層が信者と化す
これの社内側からのバージョンが、スタッフのアーティスト化と売名

94 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 15:03:10.05 ID:KeOdh/0V0.net

ソニーが得意な有名人が使ってる/褒めてるって宣伝は
実はMSKKが最初のXboxの時にSCEから引き抜いた人に聞いてやろうとした事がある

しかし、ソニーのそれのやり方は徹底していて
単に有名人だけでなく、それを記事にするライターとか周辺にも製品を贈呈してたり
記事はチェックし、有名人の発言内容もソニー側で書いたものを用意していた

MSはそこまでやるのには抵抗があったんで中途半端になった

何故かこの板じゃ神格化されてるSMEなんかは、オリコン順位など昔から工作は得意
そん手法も多岐に渡り、未だに再生回数とかいいねの数など形を変えてやっている
普通の企業なら信用問題で流石にそこまで出来ないレベルまでやるんで
この分野でソニーの対抗するのは非常に難しい

これを日本じゃ違法行為にしない理由は簡単で権力とのパイプがあるから
そっちでも割となりふり構わないのがソニーの強みであり弱みである

95 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 16:06:58.41 ID:SMqxj/P80.net

>>94
＞未だに再生回数とかいいねの数など形を変えてやっている

米津なんてそれで祭り上げられた偶像だよな、いかにもソニーらしい擬似カリスマ化

96 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 16:11:11.18 ID:lSheviTy0.net

>>94
ミュージックは別に神格化されてるんじゃなくて
ソフト優先ライト層取り込みという真っ当な方針だったことを評価されてるだけ
後からの連中がソフト開発切り捨てハード至上主義で袋小路に全力で突っ込んでいった事への対比としてね

97 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 16:13:27.29 ID:SMqxj/P80.net

クタもマガジンの回顧録マンガではソフトが大事とか言っていたんだが
「あの講談社」だし忖度で付け足しただけかな

98 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 16:14:11.92 ID:/LZcQjn10.net

>>96
それも過大評価
実際、当時のライト向けが今はほとんど残っておらずPSミニが空気だったことを思い出せよ
要するにPS1のライト向けゲーのヒットもステマの影響が大きくゲームのクオリティは決して高くない
その場の雰囲気で消去法的に楽しんでただけなんだよ、ユーザーも

99 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 16:16:39.25 ID:SMqxj/P80.net

米西海岸IT界隈ではMSよりAppleのほうが信者系企業だろう

PS1のカジュアルゲーって派手な広告と芸人を動員して広めていたな
DS時代に任天堂によりスマートにマネされて、あの時点で旧SCEJの遺産・イメージは壊滅したようなものだった

100 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 16:17:29.81 ID:/LZcQjn10.net

>>94
当時、家がゲーム屋だったんだけどそれは聞いたことがある
ソニーとマイクロソフトの差は広告代理店との差だったらしいな
マイクロソフトは電通や博報堂はもちろん出版社や芸能界とのパイプもなかった

101 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 16:19:19.20 ID:SMqxj/P80.net

この分だとベータもMDも実態は相当過大評価なんだろうな
ラジオも日本製第一号でもないのに世界初の発明だとハッタリかましていたし、創業時の社風なんだろう
あの二人の創業者は実態はヤバイ奴らなんじゃないか？

102 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 16:19:19.31 ID:/LZcQjn10.net

>>99
アップルはガチの信者ビジネスでソニーとは全然違う
ステマとかはしてなかったし。アップル信者はアップルの思想に心酔してる感じ

103 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 16:21:29.80 ID:KeOdh/0V0.net

>>96
久夛良木の「ぼくのさいきょうホビーコンピュータ」を作りたいが原点
それに乗ってやるなら一番ってのがソニー本体
グレーな手法でもやるぞってのがミュージック
たまたまライトを取り入れられたが、それらに貢献したソフトは大体がソニープロパー以外によるもの
しかも、久夛良木はソフトはそっちのプロパーじゃない方のが信頼してた
だから、平井以降で共々追い出された
ハードはイエスマンが裏切ったし、彼ら的に久夛良木は良い上司でもなかった
ハード至上主義じゃなく、それしかハッタリ出来ないだけ
ムービーでも見てくれ重視のソフトにし、それが動くから凄いって売るしかなかった

104 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 16:22:11.14 ID:CYHoUJ+40.net

日本ではずっと好調なように見えるPS２ですが、実は北米ではXBOXにかなりシェアを削られています
XBOX３６０でそれがはっきりと目に見えるようになった為、PS3で露骨な洋ゲーシフトが入ったのです

ソニーは早急にPSをBOXにしなければならなくなったのです

105 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 16:22:34.33 ID:SMqxj/P80.net

>>100
出版社の中でも角川歴彦の系列がPSの為に暴れまくっていた印象
電撃系は直参でファミ通も買収してソニーのためにねつ造と他社ネガキャンを連発していた
五輪で露呈したけどやっぱりオツムがおかしい爺さんだった

106 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 16:27:38.76 ID:/LZcQjn10.net

あと日経系の本だったと思うけど、「なぜソニーがゲーム業界で勝ったのか」みたいな書籍を大学の経済学部系の研究室にばら撒いたりもしてたよね。

107 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 16:32:52.30 ID:ctioIU/5r.net

自分たちでネガキャンして失敗させてた任天堂の高性能路線を
まさか自分たちが踏襲して任天堂以上に失敗させるとは思わないじゃないw

もしかして『PSPS2は高性能』ってステマに自分たちで引っ掛かってたのかw？

108 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 17:21:22.89 ID:No7uWBbBa.net

まあPS4は実際にXboxONEより高性能で売りきったからな
その前のPS3とPSPでWiiDSの性能をネガティブに言い過ぎたな
確かにPS2ではDVDがあったけどGCやXboxに負けてたし
ゲーム自体はDCくらいでも負けないくらい面白かったのに

109 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 18:10:55.87 ID:m1Y0ZOMFr.net

>>87
小島さんはある意味成功例

110 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 20:05:11.96 ID:dEBOE9t/0.net

>>105
電撃は最初セガと組んでたんだよ

むしろ、セガへの牽制にPS発売前からソフトバンクに色々と…
あと元アスキー系ライターとから辺
ebは任天堂との対立につけこんだ
徳間は…自滅といえば自滅だが…

ソニーは慶応と古い繋がりがあるんで、肩書のある人の名前でソニーが勝ったって本出したり
初心会を目の敵にしてたりも、かなりおかしい論調でも罷り通った
権威を使った歴史捏造的なのは得意だからね

111 ：名無しさん必死だな：2023/07/16(日) 20:30:02.84 ID:/LZcQjn10.net

>>110
ソニーが他業界でやってた手口とはいえ、当時のゲーム業界でそんな汚いやつはいなかったから免疫がなかったんだよな
ユーザーもサードも踊らされた
まさか2023になっても洗脳が解けない奴がいるとは思わなかったが

112 ：名無しさん必死だな：2023/07/17(月) 00:14:38.12 ID:zVBpvKwDa.net

宗教や信者という単語でユーザーを煽る行為も彼等だろうね
自分達が言われたくない事を先に競合相手にこじつける

ネガキャンの基本だわな

113 ：名無しさん必死だな：2023/07/17(月) 00:52:03.10 ID:kPufBlej0.net

30年経ったんでもういいだろう

某誌でSFCとMDとPCEの対立煽りしてたライターはソニーから色々貰ってたんだぜ

114 ：名無しさん必死だな：2023/07/17(月) 10:43:12.06 ID:kPufBlej0.net

>>108
PS2は実行性能低いのバレてるぞ
直接叩く一部のソフト以外はDCに負けてる部分もある

115 ：名無しさん必死だな：2023/07/17(月) 10:44:27.00 ID:2pc9TlY40.net

みんなのゴルフとか電車でGoとか、家庭の「お父さん」向けにもフィーチャーした広告打ったりして、家族みんなで遊べる路線でやっていた。

116 ：名無しさん必死だな：2023/07/17(月) 11:49:33.91 ID:NPx8hZZwa.net

25年以上前はゲームをやらないお父さんという存在はいたけど
今ってその時のゲーム世代がお父さんになってるんだから
わざわざお父さん向けというジャンルなんか作らなくてもいいと思う
ある意味FF16がお父さん向けだ

117 ：名無しさん必死だな：2023/07/17(月) 12:51:03.28 ID:UdEcLI0U0.net

今は表向き中立を装ってる元電撃岩崎も以前はソニーマネーで汚染されてたからな。
ソクミンだったこともあるし。

118 ：名無しさん必死だな：2023/07/17(月) 13:00:33.74 ID:GWh57Fl70.net

久多良木が3の時
韓国ナイズで行くと決めたからじゃね

119 ：名無しさん必死だな：2023/07/17(月) 13:07:42.40 ID:KZSP8qqV0.net

sceジャパンの韓国好きは久夛良木が辞めた後の方が酷いかもよ
韓国系アメリカ人を韓国の事良く知ってると思って雇ったらほぼ知らず追い出したり
当の本人がソニー板とかである事ない事書かれて訴えるとかまで言ってたらしいと社員スレにあった

120 ：名無しさん必死だな：2023/07/17(月) 13:09:15.00 ID:pzbgRYP/0.net

ほんとは〇×△□捨てたいだろうなw

121 ：名無しさん必死だな：2023/07/17(月) 13:41:23.58 ID:fNAJrfxP0.net

>>100
まあそれもある

スーファミまでは、ゲーム広告の利権は電通がガッチリ握っちゃってたんだよな
で、プレステを立ち上げた時、博報堂が社内のエースを掻き集めてソニーを推した
初代PS時期のSCEのCMがやたら面白くて良く出来てるのはそのせい。

けどその後、ソニー社内の政治争いもあり一線級のスタッフはどんどん外れてしまい
途端にプレステの広告はクソダサいものに凋落していったわけですが。

122 ：名無しさん必死だな：2023/07/17(月) 13:51:13.75 ID:NFVE0r8g0.net

>>117
岩崎が名を上げたPCエンジンCD関係ってメディアも開発もオタばかりで、電撃レーベルも電撃ＰＣエンジンで客層を作り上げた
その後電撃ＰＣエンジン関連がPS1に移動してPSのオタク担当として電撃PSとその取り巻き層が成立したからな
それでCDメディアオタゲーの開発者としてはオワコンになった岩崎もそこに入ってきた

123 ：名無しさん必死だな：2023/07/17(月) 13:56:15.14 ID:NFVE0r8g0.net

SCEアジアは韓国ローカライズばかり力を入れていた時期があったな
それで経営が交代して中国系重視になったが、不正発覚もあってそれも交代
結局ソニー自体がインモラルな集団

124 ：名無しさん必死だな：2023/07/17(月) 14:44:07.78 ID:fv2MPt1S0.net

>>123
アジアは元々中国進出目標にやってた
だから、台湾から攻めて任天堂のシェア奪った
それに当時の韓国はジャパン管轄

それがアジアの社長が定年退職になってジャパンと合併させられた
盛田家から社長出して反対派を封殺
で、韓国語デフォのアジア版とか香港台湾で韓国語版販売とかやってた

中国重視に戻ったのはライアンになってジャパンがどんどんリストラしはじめてから

125 ：名無しさん必死だな：2023/07/17(月) 15:13:33.08 ID:fv2MPt1S0.net

もう少し書くと
バンナムがPCでおま国してるソフトは大体アジア全体で販売していない
それらを調べるとPS版でも韓国ローカライズが無いソフトが殆ど
それをやってた時期がSCEジャパンアジアからSIEになって人員削減された時期に近い
ジャパンアジアが盛田甥社長の時代は他も似た基準でアジア無しにしてたパブリッシャーがあって
大体がソニー寄りと言われてた会社なんだよね

韓国は特殊なのか、XboxのGWGとかも韓国だけ別が多く
直近の2つのそれは最後までVITAでソフト作ってた珍しい海外の会社のゲームだった
最後のVITA用ソフトは21年初頭なんで、最初にストア閉鎖するって言ってた期日の直前だった様だ

126 ：名無しさん必死だな：2023/07/17(月) 15:19:39.00 ID:er9E6fiAa.net

おこちゃまだとかライトユーザー切り捨てて今頃ライトユーザーの重要性を知ってももう手遅れ
ソシャゲでいうなら無課金は客じゃないから消えろ的な設定をしたところは過疎から直ぐサ終する
ただソニーの場合は無課金に近い貧乏な顧客を囲い込みそれをゲーマー扱いして自滅
ソフト買いません原神にちょっとだけ課金しますあとフリプですと貧乏しか寄り付かなくなったw

127 ：名無しさん必死だな：2023/07/17(月) 15:21:18.12 ID:er9E6fiAa.net

今PSユーザーの9割以上が貧乏4kモニターも買えないソフトも買えないソフトを買っても中古グールグル貧乏って臭いし頭悪いしPSと共に引きこもってて欲しい

128 ：名無しさん必死だな：2023/07/17(月) 15:33:40.53 ID:7B6w4/oF0.net

改めてみると１だけ異質よな

129 ：名無しさん必死だな：2023/07/17(月) 15:47:13.41 ID:ILpuJM4S0.net

PS1の頃は、任天堂から学んでたからな。