なんでコマンドRPG厨ってアクション毛嫌いするの？

1 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 10:27:10.02 ID:qxTbGKzjM.net

普段からしょぼいスマホゲーばっかやってるんだなぁ…

65 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 17:13:20.70 ID:FYD8zudF0.net

ありゃ、頭に余計な文字が入ってしまったが、テキストエディタからのコピペミスなので気にしないで。

66 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 17:13:37.42 ID:9V4WjwUy0.net

>>49

一本道のムービーゲーだから
FF13と同じ失敗をしてるだけでコマンドだったら300万以上売れるなんてこともありえない

この文章でコマンドとアクションの何を対比してどっちがどうなったかとか言う話すらしてないのに
君の中ではちゃんと説明できてると勘違いしてる時点で、議論の場に出る人間ではないよね？


ここまで指摘したら中学生でも顔真っ赤にしながら反省するでしょｗ

67 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 17:15:48.07 ID:pPIelIxwa.net

コマンドRPGとアクションRPGってまったく違うジャンルなのにアクションRPGはコマンドRPGの上位互換みたいな言い方をする奴が
スクエニの吉田とかも含めて妙に目にするのが理解できないんだが

アクションではできないコマンドの良さとかだってあるのに

68 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 17:16:39.15 ID:oFZvCAZ7d.net

>>66
アクションなら売れるという保証はどこにもないって話なんだが？
そもそもアクションRPGといっても無双やテイルズスタオーとかは大して売れてないだろ

69 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 17:19:06.95 ID:0REHv7IaM.net

RPGに望まれてない、不必要なアクション混ぜるから叩かれる、ソレだけのこと。

こういうのも良いね！と賛同多ければ、クレームに上がる程度で炎上もしない。

70 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 17:25:14.59 ID:wlIQ0QN/0.net

アクションは面白くて初めて価値が出るのであって
つまらないならただダルいだけなんだわ

71 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 18:03:24.45 ID:1v4chK530.net

こうもの手の煽りも破綻してるよな
普通にフロムのゲームは売れてるし
叩かれてんのは単純に面白くないだけ

72 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 18:07:43.11 ID:gWCa3YJvp.net

>>70
ほんとな
アクションこそ手触りが一番大事
スクエニには無理やろ

73 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 18:10:27.31 ID:voYn8AqD0.net

>>64
サガ系列やメガテン系列じゃないの対象にしてるの
ああいうのはジオハメとか振り逃げバグとか色んなハメ手があるし

74 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 18:17:49.49 ID:6OEfJ0cG0.net

フロムゲーはクリアできないやつはそれでいいって割り切ってるから面白いアクションになるけど
FFはムービー見せることが目的でアクション部分はおまけだから馬鹿でもクリアできるゴミにしかならん

75 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 18:32:21.33 ID:OoB700AUM.net

>>62
なんでいきなり国内限定の話になるんだろう？
国内向けで稼いだお金は綺麗なお金で、海外向けで稼いだお金は汚いお金、みたいな発想？

76 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 19:06:25.90 ID:/IsDOcnV0.net

>>72
海外だとおま国とかの危険あるからじゃね?

77 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 19:12:56.57 ID:i8r45N+t0.net

どうかっこよく戦うのかを攻略サイトをなぞってプレイしてるような奴なんだろう
自分よりはるかにレベルの高いことをやってる奴が自慢もせずに遊んでることなんか想像もできないと思うよ

本当にアクションの方が優れてるなら世界樹やサガのコミュニティでもそういう会話されてるだろうな

78 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 19:32:15.73 ID:e2JdHghta.net

コマンドRPGは仲間も敵も棒立ちってのがイチャモンとしてあったけど
アクションにした所で仲間も敵も棒立ちだし意味ねーよ
ソースはff16

79 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 19:37:42.70 ID:PG/RqrC2d.net

コマンドRPGのアクション化が面白くないだけでゼルダみたいにアクション重視のRPGは面白いけど

80 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 19:41:32.98 ID:1v4chK530.net

｢お前のゲームがつまんねえだけだろ｣
っていうのが他のゲームの評判からバレてしまってるのが問題なんだよな
ちょっと前まではこの手の煽りで誤魔化せてたけど

81 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 19:51:32.60 ID:88xozG+Q0.net

>>75
そりゃ、ドラクエの話なら国内での売り上げや動向の話メインに成るのは当然では？
国内に強いIPなんだもの
それに、スクエニ傘下のIPとはいえ海外での販売戦略はスクエニ本社の管轄からは外れているだから
スクエニがドラクエをどう扱うかとは本来別の話だと思うのだがなぁ

それとも君は国内でもトゥームレイダーをドラクエ並みのIP展開をするべきだったと思って言ってるの？
それは流石に無茶な話だと思うんだがね
まぁ、正直、ここまで売れたことを考えると手放すのは勿体ない、位の事は言えると思うけどね

82 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 19:52:16.28 ID:oxolAd8M0.net

アクションＲＰＧってレベル上げてボタン連打の脳死が多いからな

83 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 19:58:48.35 ID:U7u65bgJ0.net

「面白いアクションゲームを作る」っていうより「アクションにしないと海外で売れないから」ありきだと
そりゃ面白いものなんざできるはずがないわ

84 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 20:37:26.31 ID:uYCBscauM.net

>>21
スクエニ買ってる痴呆老人がポチポチゲーしかできないってだけの話では？

85 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 20:39:51.11 ID:x3usZzYAM.net

>>67
その良さを活かせてるRPGなんて何十年に1回出るんだよ

86 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 20:42:46.89 ID:x3usZzYAM.net

>>74
ソウルボーンを指してる前提で言うけど、フロムのアクションが面白いと思ってる時点で論外だろ

87 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 20:46:08.06 ID:ROTobfcy0.net

龍が如く７の戦闘良かったな
シナリオ重視のRPGはこれでいいんだよ

88 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 20:47:55.13 ID:5jQPVvuSa.net

JRPGで仲間の意義が薄れるのは致命的すぎるわ

89 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 20:50:45.67 ID:x3usZzYAM.net

テイルズとか仲間ありきじゃん
作戦で細かくAI調整したり瞬時に仲間に切り替えたり

90 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 21:00:19.81 ID:/IsDOcnV0.net

アクションRPGに仲間制度入れるんだったら
HPは個別じゃなくて
メンバー全員のを合計したチームHPにしたらいいと思う

91 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 21:01:15.83 ID:/IsDOcnV0.net

あとさ、売れた売れないの話してるけど、どうなったら売れたことになるの？

92 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 22:17:05.91 ID:QZkDT9UE0.net

>>73
メガテンとかは意図的に難易度を下げてるし

93 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 22:20:53.58 ID:QZkDT9UE0.net

>>85
普通に出てるけど
コマンドRPGの最大の特徴は集団戦を描けることだぞ
例えば戦士がタンクになって、後ろから勇者が攻撃をして、戦士がタンクになる前から僧侶が守備力を上げる魔法を唱えて
勇者とほぼ同じタイミングでアタッカーの武闘家が別の敵を攻撃して、魔法使いが敵全体に攻撃魔法を唱えるという行動を
全て同時に動かすってのはアクションでは不可能なんだよ
AIか他プレイヤーに任せるしかない
そうなると戦術性がどうしても劣る
コマンドRPGは全てをプレイヤー1人で動かせるのが強みなんだから

94 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 22:36:50.18 ID:z+U+Bao40.net

つまんないアクションRPGが嫌なだけだぞ

95 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 00:06:20.13 ID:xmfIboIB0.net

何でアフィっていちいち対立させようとすんの？

96 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 00:09:20.47 ID:x6Y3chEM0.net

さんざん持ち上げられてた二ノ国2の戦闘が絶望的につまらなかったなぁ
なんだあれ？

97 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 00:40:46.43 ID:DbJWD/Bw0.net

>>87
如くシリーズはバカゲーだからな
戦闘自体は弁当ドカ食いしながら適当に殴ってるだけでも勝てるクソヌルゲーだけど
そこをいかに好みの面白ムーブで決めるかで遊ぶゲーム

98 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 00:59:59.12 ID:y3K9wVrQ0.net

アクション苦手だからコマンドRPGやってるんだが？
コマンドだけが我々の心の支えなんだが？

99 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 02:16:01.74 ID:94F2hlD9a.net

そもそもRPGってのがダルいだけだから廃止しろ
どうせ作業クソゲーにしかならないんだから

100 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 05:04:51.59 ID:4fkM2gh80.net

>>99
それなら別のゲームを遊べば良いじゃん
ボクチンのお気持ちに沿えない物はこの世に存在する事すら許されないんだー、とか
良く恥ずかしげも無く言えるなぁ

101 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 05:33:59.32 ID:RpRIgTtt0.net

アクションはパーティ戦に不向きなのはティアキンの賢者たちも証明してくれてる
主人公一人に特化させたアクションになるならFFDQ本編でやるべきでない（なかった）

102 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 06:20:44.69 ID:mFZUpo4v0.net

>>89
アクションでパーティなら
切り替えは現代では必須だろうね

103 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 07:27:14.57 ID:y3K9wVrQ0.net

パーティはAI行動にすれば？
ドラクエ4でやってたじゃんw

104 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 07:43:14.05 ID:RpRIgTtt0.net

>>103
ブレワイティアキンみたいなアクションゲーで仲間がゾロゾロついてくること自体が視覚的にも邪魔になる
無能過ぎたら当然お荷物だが有能すぎてもプレイヤーの存在意義を奪う
そこの調整に労力を使ったら肝心のアクション性も損なうことになる
だからFF・DQ本編をブレワイティアキンみたいにしろってのは全く的外れだと思うね

105 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 07:48:00.28 ID:wyehy4NP0.net

アクションでもコマンドもあった方が面白いと思うけどな
操作じゃ出来ない攻撃や動きとかあるわけだし連携技とかも
FF7Rなんかは組み合わせてたり演出中も切り替えられるからそんなに邪魔にはならんし
フォトリアルなら仕方ないけど地味な戦いってのもつまらんとか飽きやすい

106 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 07:49:34.95 ID:rqg7l7lad.net

>>93
ソロプレイのアクションでは純ヒーラーや純タンクのキャラなんて表現できないもんな
何かしら攻撃手段を持たせて、しかも一定以上の撃破能力がないと成り立たないし

107 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 08:23:46.65 ID:h/SkBVbWa.net

>>7
流石にそれはない
アホも大概にしろ
ローグやWizやUltimaがアクションRPGだとでも？
それらのベースとなったTRPGがアクションゲームだとでも？

108 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 08:32:07.76 ID:6CyNt6nc0.net

>>101
賢者達が人間並みに頭良かったら常にヘドショ決めてスタンさせながら怯み値計算してタコ殴りにするという
モンハンFのようなハメプレイをしてプレイヤー介在の余地がなくなる

109 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 08:40:22.08 ID:wyehy4NP0.net

防御の連携はあまり必要無い気もするけど
そもそもそれ何をモチーフにしてるのっていう
逆に守られてるようじゃ駄目だ的な流れから強くなっていくのは漫画なんかの王道だったりするけど

110 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 09:28:29.44 ID:Kznkje/3a.net

ゲハで歴史を語るのは愚か
ゲハ村の住民に喜ばれる言説でなければ事実でさえひっくり返される

111 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 09:50:05.07 ID:pqAPv89G0.net

>>108
結局そこが限界なんだよ
次回のゼルダでパーティ戦闘を強化しますなんてことになれば
DQトレジャーズみたいに無理やり仲間を使わせるような窮屈なことになって
リンク単体での自由度が制限されることにもなり得る

どうやってもアクションはコマンドの完全上位互換になり得ないし
無理やりジャンル変更をすれば従来の要素をいくつも捨てることになる
そんなのをナンバリング本編でやるなら新規IPを立ち上げるべき

112 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 10:15:21.55 ID:2xlBFiL70.net

「面白いアクションゲームを作る」という発想ではなく、
「コマンド選択は非現実的だからアクションにする」という発想なのが駄目なんだよ。
結果として、リアルなだけで面白くない戦闘が生まれてる。

113 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 11:14:57.28 ID:DbJWD/Bw0.net

そもそも決まったモーションしか取れない時点でアクションもなにひとつリアルじゃない

114 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 12:04:44.61 ID:CZWbmeKc0.net

>>93
そういうことならイニシエダンジョンみたいな形式でもいい気がする

115 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 12:10:33.75 ID:EMMjdOvz0.net

棒立ち戦闘が不自然なのでRPGやめーた！
よくこんなクソみたいな理由でジャンルを変えられるわ

116 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 12:26:35.30 ID:bTVT4c2+0.net

>>89
全キャラ同時に操作させろよアホ

117 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 12:29:22.18 ID:MjDoxQ980.net

>>115
むしろキャラ表示なくてテキストだけでも成り立つのがコマンドなのにな
そのゲーム部分を疎かにしてどうする

118 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 13:06:58.38 ID:o3CbR+xxd.net

>>111
ARPGの仲間は適度に馬鹿じゃないとゲームにならないからな
頭良すぎたら敵はフロムゲーのマルチやモンハンマルチみたいに延々とハメられるか敵側が簡悔精神発揮して極限化のように全く怯まなくなる
聖剣伝説3リメイクのNFにある仲間はアホだけどNF難易度限定で死ななくなるから補助デコイとして働くってのが仲間感とハメ対策の折衷案としてよく出来てたからこんな感じの調整が理想なんだがどこもまだハメvsAIの調整は模索中だな

119 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 13:21:06.10 ID:kJUy+j9hH.net

>>107
諸説は有るけど、現存する最古のRPGは「pedit5」の戦闘は
戦う、逃げる、魔術師魔法、僧侶魔法の四つから行動選択するターンベースみたいだね
まぁ、元がD&Dなんだから当然と言えば当然なんだけど

因みにアクションRPGの始祖だけど、これも諸説あるのだけど
ドラゴンスレイヤー
ハイドライド
カレイジアスペルセウス
ドルアーガの塔
と80年代中盤辺りの作品が候補に上がる事が多いみたいだね

逆に言うと、日本のRPGブーム自体がアクションRPG誕生後なので
コマンドがアクションの代替品って発想はかなり歪んでる認識と言えるのよね

120 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 13:34:15.65 ID:ShWpyP8I0.net

スクエニで言うのなら、アクションRPGやりたいならお前のとこには聖剣伝説があるだろ、知名度だけで元々アクティブコマンド式だったFFをアクションRPGにしないでこう言う時に本気の聖剣伝説の新作を作ってみろと言いたい。
無理にFFにする必要も無かったんだよ。

121 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 14:45:03.54 ID:jnERSAUfa.net

>>119
どの説を取ろうとコンピュータRPGはTRPGの自動化が始まりなのは変わらなくて、それら国産ARPGの前にも国産RPGはゴロゴロあったのだから、>>7の様な言説は認識の歪み以前のただの無知

122 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 15:43:04.25 ID:rA3TYLcla.net

ゲハ豚の多くはTRPGなんて知らない人間が多いのでしょう
CRPG至上主義で心を保っていたのだから

123 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 15:48:52.93 ID:wyehy4NP0.net

まぁ逆に言えばテキストだけで成り立つのに余計なグラを付けてるせいでテンポ悪くなってるな

124 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 15:57:20.80 ID:xSQBy95Ba.net

真逆でアクションが完全上位でコマンドは古くてダメとか毛嫌いしてる連中が異常なだけだろ
具体的にはドラクエやポケモンに親を殺されたゴキ虫

125 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 16:22:33.19 ID:wyehy4NP0.net

実際DQやポケモンのスレにアクションにしろ厨とか沸いてきたりしてるんか
ブレワイとかエルデンの持ち上げとかは見たことあるけどJRPGじゃないしな

126 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 17:33:05.74 ID:e3FXOAzn0.net

今日たまたまゲームの世界売り上げランキング見ていたけど世界的に売れているコマンドってポケモンしかなかったわ
世界市場狙うならアクションにせざるを得ないのはわかる

127 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 17:43:29.39 ID:DbJWD/Bw0.net

>>126
世界の話するならそもそもJRPGが需要ないんだから当たり前
戦闘がアクションになったJRPGじゃなくて純粋にアクションゲームにしなきゃ駄目なんだよ

128 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 17:47:13.46 ID:e3FXOAzn0.net

>>127
RPGの意味合いが広過ぎて意見をまとめるのは難しいけどゼルダやエルデンも広義ではJRPGじゃないか？
それならJRPGの正解の形の一つとして参考にする価値はあると思うわ

129 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 17:51:59.36 ID:qBgYvSvb0.net

ゼルダはアクションADV

130 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 17:58:54.08 ID:h8y+8qdYa.net

自分のペースで遊びたいのだろう
ゼルダのアクションは攻略法が複数あるから自分のペースで遊べる

131 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 18:08:38.80 ID:DbJWD/Bw0.net

1本のでかいメインストーリーがあって途中で寄り道クエスト的なのはあってもメインの流れは完全に一本道なのがJRPG
ゼルダみたいにやりたい放題できるのは違う

132 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 18:30:24.42 ID:RpRIgTtt0.net

だから世界数千万本売るためにジャンルまで変えなきゃならんなら素直に新規IPを作れって話
FF・DQみたいな長寿シリーズはしがらみだらけなんだからそんな博打をやって
失敗すれば目も当てられんわ
現にFFは世界300万本が限界になり果てた

133 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 18:30:28.86 ID:REsYYPqid.net

>>125
アクションRPGにするならちゃんと考えて戦闘システム作らんとクソゲー一直線になるからあんまり簡単に言わないで欲しいんだが…そいつらちゃんと考えて言ってるのかな？
いっぺん二ノ国2やってアクション戦闘にすりゃ良いってもんじゃねぇって学習してほしい

134 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 18:31:08.05 ID:REsYYPqid.net

>>127
二ノ国2は世界で売れましたか？(小声

135 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 18:33:25.93 ID:kUb1RvCF0.net

お前を信じてアクションに変えたのに何故売れぬ
責任取って買えよお前！！とFF16作った人は思ってそう

136 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 18:38:56.61 ID:e3FXOAzn0.net

FF16はそもそも一本道ムービーゲーなのがな
ゲームの中でも一番つまらないシステム採用してる

137 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 18:53:39.76 ID:ta7/TcjRd.net

否定はしないけど仲間の意味が感じられんのがな
ガンビットレベルの仲間の自動化か
せめてドグマレベルの共闘感や役割演出できれば
アクションでも悪くないんだけどな

今のスクエニじゃ無理なんだよな

138 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 18:55:33.78 ID:yUATm9JX0.net

>>117
ロードス島戦記1の簡略戦闘モードはその処理だよね
グラフィック表現を完全撤廃してる以外はドラクエに準じてる
（通常戦闘と違って戦場内移動と範囲魔法に味方を巻き込むのがない）

139 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 18:58:04.42 ID:yUATm9JX0.net

>>116
では、それを実現するために
自キャラとパートナーの２人パーティーとします
だってゲームパッドには方向入力デバイス二つしかないんで

140 ：名無しさん必死だな：2023/07/14(金) 19:28:50.07 ID:DbJWD/Bw0.net

>>134
必要条件であって十分条件じゃないってことくらい分かってどうぞ