【正論】RPGはアクションの方が適してる

1 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:17:20.62 ID:AeWBC4NoM.net

レベル上げとかの周回作業でコマンドはナンセンス

2 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:17:41.74 ID:0P9/VFn80.net

コマンドの方が固定できるから楽だぞ

3 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:18:23.19 ID:IlESOUUT0.net

コマンドオートでいい

4 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:18:55.78 ID:GF85duWsr.net

FF12のガンビットなんか触れずに戦闘できるわ

5 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:19:44.70 ID:usGXf78d0.net

ものによる
FFのアクション化は失敗

6 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:20:36.20 ID:kTrEdBGOa.net

センスによる

7 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:20:44.37 ID:v+8o1aB00.net

正論と書かれていて、正論であった試しがない

8 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:21:53.52 ID:fw2JaDwza.net

ナンセンスって言葉使いたいだけやろ
何が正論なのか

9 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:25:07.27 ID:9dutNmUq0.net

>>7
極論か個人の感想しかない

10 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:26:29.11 ID:kVfbObAT0.net

同じRPGでもジャンルによる
ファンタジアンはあれで良かったし
FF16もあれで良かったし
FF11もこれでいい

11 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:29:08.24 ID:QdZiXEw+a.net

リアルを追求する人型アクションは最終的に似たゲームになりやすいのがな
量産型は動きを早くするか派手なエフェクトに頼りやすいし

12 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:32:46.76 ID:K3SpzAOZM.net

アクションだとどうしても育成要素が少なくなるから嫌

13 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:35:06.94 ID:2PI/2sLBa.net

>>12
TOD2とかいう育成要素の塊

14 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:35:42.09 ID:9u3xce810.net

コマンドだろうがアクションだろうが作れるとこはどっちも面白く作れる

15 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:37:22.34 ID:NomaABT8M.net

なんちゃら16はRPG要素を限界まで削減したムービィアクションだね。
求めてるのはアクションRPGじゃね。

16 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:38:43.60 ID:kTrEdBGOa.net

ウィザードリィや世界樹がアクション化したら困惑するわ

17 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:39:13.60 ID:28w4QEIdp.net

元々「たたかう」が何の代替か考えればアクションに行き着くべきだわな

18 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:41:00.51 ID:oU2nI4fI0.net

RPGでハクスラの面白さはわかるが育成の面白さは今ひとつわからない
手持ちのリソースでどうやって切り抜けるかということを考える方が楽しい
パワプロとかは別

19 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:43:59.35 ID:5jWGuO3K0.net

>>16
ダンジョンマスターになるんじゃね？

20 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:47:49.94 ID:wogfkgEL0.net

でも龍が如くは7が受けたからなあ

21 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:48:53.59 ID:OUS9A4U30.net

バルダーズゲートやドラゴンエイジ、パスファインダーみたいなタイプ好き

22 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:52:17.81 ID:4AIRlAcM0.net

巨大な敵にぺちぺちするより
模式的表現の方が臨場感あるわ

23 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:53:45.20 ID:C8cGewMPa.net

麻雀や将棋も見方によってはコマンドと捉えることが出来るがネット対戦も人口居るな
麻雀しかできないけど今遊んでも面白いしアクションしてるときより脳の動き速くなってる感がある
将棋と違って運で勝てるから麻雀やってから語れ

24 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:54:04.09 ID:q8hy+jM00.net

まぁ軽く戦闘してご褒美のムービーが流れるってのはPS1時代あたりから続く由緒正しい路線なので、FFあたりはそういう進化を続けてもいいと思う

25 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:55:38.58 ID:qwjmFtPg0.net

パーティ全員のことを考えるならコマンドだと思うよ
あとコマンドにもSRPGという方向性もあるからね

26 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 11:59:18.72 ID:5uKGSo04a.net

>>1
理由が具体的じゃない
周回考えるならシステムの底が浅い連打ゲーになりがちなアクションは不向き

27 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 12:00:11.82 ID:25RoSl/Na.net

オフゲーアクションでもパーティー戦がまともに機能してるのはドグマとモンハンくらいしか知らないな

28 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 12:07:11.34 ID:vM/3Mv0w0.net

そうなのか？教えて！FF博士！

29 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 12:08:38.86 ID:8gM1CbQN0.net

面白ければ何でもいいが正解やぞ
面白くなければゴミ

30 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 12:09:49.30 ID:QQgLn6abM.net

>>25
テイルズなんかはPS2時代からワンボタンでキャラ切り替えながら戦えるんだけど

31 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 12:11:46.59 ID:gCGq1+ZBa.net

でもペルソナとか売れてるよね、ライトユーザーからしたらアクションってやっぱダルい
コマンドかアクションかって言ったらコマンドのが売れると思うよ

32 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 12:13:45.18 ID:8a3oVDxt0.net

>>26
周回で底が浅いのはAI強化も行動パターン追加もないFF16特有の問題だろ、全滅論やめろや

33 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 12:15:39.63 ID:p8oBMYKyM.net

>>27
モンハンて盟友？
あからさまに性能落とされてるしそもそもライズの武器は全部なんでもできるマンになったせいでPT感ゼロだぞ

34 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 12:16:18.25 ID:5uKGSo04a.net

>>32
アクションRPG全てが抱えてる問題だろ
例外あるならどういう作品でどんな理由だ？

35 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 12:17:17.79 ID:RKdJPS2A0.net

アクションだと戦闘スキルの方が重要で逆にレベルとか武器要素が邪魔くさく感じる

36 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 12:23:23.53 ID:p8oBMYKyM.net

>>34
テイルズは周回で追加される難易度で敵AIが強化されたり行動が追加されたりして楽しめるようになってるよ
FF16はブランド力で売上だけはテイルズと同等だけど内容は完全に格下

37 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 12:23:29.73 ID:V/O4yO3G0.net

フィールドにもアクション要素あればそっちのがいいかもな
わざわざエンカントとして戦うのもテンポ悪いし

38 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 12:26:07.36 ID:5uKGSo04a.net

>>36
対処が面倒になるだけで
ゲーム性は何の変化もなく浅いまま

39 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 12:26:53.08 ID:u14GlYsid.net

いまいち理由が見えてこない

40 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 12:27:09.62 ID:p8oBMYKyM.net

>>38
結局はお前自身が連打ゲー望んでるってオチかよ
他のゲームを巻き込むな

41 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 12:33:56.54 ID:c/N7fIc+p.net

アクションRPGって、パーティの戦況判断がしにくいから
パーティが全滅するかしないかのギリギリ感がないんだよなあ
気づいた時には戦況的にもう手遅れな事が多い

42 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 12:36:00.55 ID:jYOskymtd.net

FFはスピンオフでコマンド型RPGを出せば良い
ナンバリングの方は毎回クリエイターのオナニーに使われてるし

43 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 12:49:01.94 ID:MChCin3ad.net

アクションにすると途端に戦略性がない独り舞台になるのがな
しかもFF16は属性とかはぶきまくって崩して殴るだけの
単調な戦闘をエフェクトで誤魔化してるだけのゲームという

44 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 12:56:41.60 ID:pUyLJoDLr.net

アクションしながら時を止めてコマンド(スキルや魔法)選んだり
アクティブキャラクターを変更したり出来るゲームが既にあるんだから
いいとこ取りは可能なんだよね

45 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 12:59:25.25 ID:wHerMiypd.net

>>36
アライズは難易度変えても昔のマニア/アンノウン限定秘奥義とかの行動パターン変化なくて雑にパラメータ上げただけだぞ

46 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 13:01:03.56 ID:gCGq1+ZBa.net

今時デメクラもベヨも複数主人公当たり前なのに操作クライブだけなのに武器種変更しかないのは正直飽きるわ
召喚獣増えたって強いスキルは決まってるし、最後レーザーやら斬鉄剣でむしろアクション性下がるという

47 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 13:38:03.12 ID:c/N7fIc+p.net

>>45
アライズ劣化したな…

48 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 13:43:48.66 ID:HLijrDg20.net

RPGはオープンワールドが適してるが正解

49 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 13:49:46.60 ID:tBdyzGjmM.net

メガテンペルソナ世界樹ポケモンDQモンスターズがコマンド需要満たしてくれつつ育成楽しいから他はどうぞお好きにって感じ

50 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 14:17:15.01 ID:52UfNJBma.net

アクションゲームにRPG的要素はあってもいいけど逆は無しだな

51 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 14:22:32.24 ID:V/O4yO3G0.net

まぁJRPGはパーティー制のイメージはあるな
逆にアクションも色々なキャラ使いたいけど
無双みたいに数だけ居てもキャラ性能変わらんならイラン
戦略も変わらんし

52 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 15:04:11.17 ID:5uKGSo04a.net

>>40
何をどう捉えたら連打ゲーを望んでる事になるのか説明してくれ
連打ゲーが糞だから言ってる
アクションRPGが行き着く先は脳死連打
FF16以外のゲーマー向け扱いされてるのでも敵の動き覚えて隙見付けるまで回避連打する程度のゲーム性

53 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 15:25:16.66 ID:5wo+9eq3M.net

RPGで街を探索すると
樽を壊したくなる
看板を剣で切りたくなる
屋根の上からジャンプしたくなる
そういうインタラクティブ性を導入してしまうと
今度は戦闘でコマンドぽちぽちしてることに違和感が強くなる
インタラクティブ性を捨ててドット絵時代のゲームに逆行するか
アクション化してインタラクティブ要素を増していくか
両極端の二択になってくるだろうな

54 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 15:31:44.98 ID:5wo+9eq3M.net

>>52
戦闘だけにフォーカスして考えすぎだと思う
例えば火が燃えてる台に木の枝を持っていったら灯りとして使えるのか？
その火を通過するような軌道で弓を撃ったら、火を他の場所に延焼させられるのか？
アクションの醍醐味とはインタラクティブ性

55 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 15:35:54.92 ID:5wo+9eq3M.net

>火が燃えてる台に木の枝を持っていったら灯りとして使えるのか？
>その火を通過するような軌道で弓を撃ったら、火を他の場所に延焼させられるのか？

ちなみにこれ、64のゼルダで実際にあったギミック
これを思いつかないと通過できない謎解きがあった
PSユーザーがムービーしゅげーコマンドしゅげーって言ってた頃、ゼルダのインタラクティブ性はここまで進んでいた
ブレワイの化学エンジンの基礎が既に64にあったということ
今、誰も「ゼルダをコマンドにしろ」なんて言わない
ゼルダ遊んできた人はアクションじゃないと実現できない要素があるとみんな理解してるから

56 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 15:40:09.55 ID:S8aJ2BKf0.net

いままでろくなアクションゲーム作ってきたことがないような連中がアクションゲー作ろうとしても無理
アクションゲームはアクションゲーでそれ用のセンスが必要。あとシステムやUI、敵の思考ルーチンを上手く構築できたとしても、その先のレベルデザインがもっとも重要
こういうのはマニュアル化しづらく一握りの人間にしかこなせない

57 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 15:40:45.07 ID:St56K8sx0.net

テイルズの戦闘をアクションのカテゴリにいれてるようだけど
あれとかSOあたりはだいぶコマンド寄りでは

58 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 15:47:43.66 ID:wHerMiypd.net

テイルズは仲間に指示出さないアイテム使わないでやってる分にはアクションだと思うが
指示出しもL2R2ショトカレベルで手早く済ませるならアイテム使うか使わないか

59 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 15:56:56.43 ID:idE1fEBAM.net

>>52
単調な連打ゲーはイヤだー！
↓
こういう戦術面が変わるものもありますよ
↓
そんなのめんどくさくなるだけ！

こんなん単純な連打ゲー以外受け付けません宣言だろ

60 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 17:20:21.18 ID:3ZZTTe8v0.net

そもそも2Dの時代でもARPGってのはあったんだよな

それらよりコマンドのDQFFが好きって人が多かったのが日本市場
DQFF全盛期にゼルダをコマンドRPGにする、みたいな事をやろうとしたのがFFなのよね

一般人の離脱でモンハン以外は国内でダブルミリオン超えなくなった昨今のPSWでは、売上1000万を目指すなら海外で800万以上とか売らなきゃならなくなるからグラのいいコマンドRPGじゃ無理があるってのは分かるけど海外狙いのアクションゲームでコケまくってるスクエニが内製部隊でやるのは無謀ってもんだよ

61 ：名無しさん必死だな：2023/07/10(月) 22:51:52.86 ID:WMVPYAoN0.net

>>52
結局やることコロチクパリィに帰結するんよな
どのメーカーが作っても同じ
近接戦はつまらない

62 ：名無しさん必死だな：2023/07/11(火) 04:55:43.20 ID:nngrzzQK0.net

アクションRPGは大半パーティの共闘感を出せてないと思う
FF16に至っては一人だし

63 ：名無しさん必死だな：2023/07/11(火) 04:59:20.19 ID:7Mvb4mqr0.net

アクション化したらプレイヤースキル依存になるからな
キャラを育てる楽しみ方がなくなってRPG要素は消える

64 ：sage：2023/07/11(火) 05:38:54.43 ID:DykQhtR90.net

コマンドはのんびりやりたい人向けのイメージしかないな
まぁRPG自体がストーリーとか探索とかそういう楽しみ方するジャンルでもあるとは思うけど
ただ戦闘自体は楽しいと感じることはあまり無いかも
もう一度戦いたい敵とかクリア後にボス戦だけやるモード欲しいとかそこまでは
アクションもその辺出来にもよるけど

65 ：名無しさん必死だな：2023/07/11(火) 05:56:05.91 ID:X8bR2m1B0.net

アクションはゼルダみたいにレベル上げない方がいいわ

66 ：名無しさん必死だな：2023/07/11(火) 06:24:25.26 ID:L4rlkpcr0.net

アクションでやるならハクスラにするべきだな
経験値稼ぎのための周回自体がナンセンス

67 ：名無しさん必死だな：2023/07/11(火) 06:47:48.76 ID:efBk7kEd0.net

ゲーヲタはアクションを求める
だがFF買うようなライト層はコマンドバトルを求める
アクションになってFFの売上ダダ下がりなのはそういうライト層が去ったから
FFはコマンドのままにすべきだったな

68 ：名無しさん必死だな：2023/07/11(火) 06:52:22.21 ID:X8bR2m1B0.net

FFにアクションも海外ドラマも求めてないからな

ただの開発者の自己満

69 ：名無しさん必死だな：2023/07/11(火) 06:59:37.51 ID:DykQhtR90.net

FFの層はストーリーとかキャラ目当てやろ
過去の人気作とかまぁ他のJRPGも似たようなもんだろうけど
そこがまずオタ層からもライト層からも思いっきりズレてきてる気がする

70 ：名無しさん必死だな：2023/07/11(火) 07:09:40.93 ID:DykQhtR90.net

ペルソナとメガテンの売上の違いなんか見てもわかりやすいけど
FF16の世界観とかもあんなもんどこで受けてるのよw
最初から全然PVすら見てもらえてなかったし
2D懐古が集まって作ったやつだからその辺に無頓着だったんじゃないか

71 ：名無しさん必死だな：2023/07/11(火) 08:26:06.02 ID:EO+CgheH0.net

ディアブロ4 が良作過ぎてな

72 ：名無しさん必死だな：2023/07/11(火) 08:55:44.89 ID:xdm4DCsy0.net

>>18
育成ならポケモンとかが分かりやすいな
手札の数がとにかく膨大だし

73 ：名無しさん必死だな：2023/07/11(火) 19:47:02.09 ID:s8b0FBK60.net

>>25
一列に並んだ味方チームをアクションで動かしつつ戦闘切り替えで使うキャラ変えるのは
テイルズより前にソーサリアンや青いブリンクでやってますが、
あれで満足できない人がこんなスレ立ててるんじゃないかなあ

74 ：名無しさん必死だな：2023/07/11(火) 19:55:55.81 ID:s8b0FBK60.net

将プレイと兵プレイの違いにすぎんよ
　
コマンドは将プレイ用
アクションは兵プレイ用

兵のシステムで将プレイしようとしても満足できるもん作れるわけねえわさ

75 ：名無しさん必死だな：2023/07/11(火) 20:16:41.88 ID:PlmIXo1p0.net

へたくそだから連打ゲーしかできないのをアクションゲームには連打ゲーしかないと都合よくすり替えてるヤツいるよな、お前が下手くそなだけなのに

76 ：名無しさん必死だな：2023/07/11(火) 20:47:23.29 ID:DykQhtR90.net

コマンドこそ通常攻撃しか選ばずに連打してるやつ多いかもな
ゲーム難易度もヌルいバランスになってると
もしかして無双なんてもそこから生まれたんじゃ

77 ：名無しさん必死だな：2023/07/11(火) 20:49:22.92 ID:s8b0FBK60.net

イヤさすがに昭和マリオみたいな,敵を倒す手段がジャンプして踏むぐらいしかないアクションゲームとかまで含めちゃダメだろ

78 ：名無しさん必死だな：2023/07/11(火) 20:50:49.31 ID:s8b0FBK60.net

ちなみに昭和マリオはファミコンのマリオ２までな
平成マリオも大して変わらんけどね

79 ：名無しさん必死だな：2023/07/11(火) 20:53:03.30 ID:EO+CgheH0.net

アクション部分の進化は必要だけど
自由に冒険してる感がある作りにしてくれ頼む

80 ：名無しさん必死だな：2023/07/11(火) 20:53:06.36 ID:EO+CgheH0.net

アクション部分の進化は必要だけど
自由に冒険してる感がある作りにしてくれ頼む

81 ：名無しさん必死だな：2023/07/11(火) 20:56:00.86 ID:EO+CgheH0.net

Skyrim MODでオートマタやSEKIROっぽいの出来る
自由にキャンプもできる寒さや飢えも考慮した冒険はとても良いけどな

82 ：名無しさん必死だな：2023/07/11(火) 21:08:02.53 ID:JjfnyX3ya.net

アクションでもコマンドでも、連打で〜って反応しているのはそゆヌルゲーしか遊んでないからの発想だな

ヌルいだけじゃない良いゲームは連打だけでもじゃなくてもクリア出来なくて楽しいぞ
問題は個々の好みに合致するのかどうかで

83 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 05:03:30.35 ID:WFJFlbPL0.net

そもそも、目指すゲーム性もターゲットユーザーも違うんだからどっちかが正解、みたいな文脈で語る方がナンセンスでしょ
もちろん、既存ブランドに限った話ならジャンルの踏襲で良いと思うけどね
FFに限らず、既存路線の大幅改変したシリーズって大半がユーザー減少してるし
顧客が大きいブランドほど、その支持の大きさに敬意を払うべきだと思うね

84 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 05:06:50.20 ID:WFJFlbPL0.net

>>70
ペルソナとメガテンみたいに方向性を変えるなら同一IPを共有する別ブランドとして立ち上げるのが
既存も新規も上手く取り込める良い施策だと思うよ

にも関わらず、ハッカーズ2みたいなやらかしをするのはご愛嬌なのかもしれんがw

85 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 05:49:57.58 ID:jVmx29T1d.net

少なくともDQ本編が下手にアクションにジャンル変更は絶対にしちゃいけない
やったらff

86 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 06:11:59.32 ID:F4dtGGbo0.net

コマンドは敵の攻撃パターンがわかったら結構すぐ飽きるな
雑魚とか本当に避けたくなる
経験値と金の為にやっとくかみたいなところはあるけど

87 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 06:59:01.80 ID:kCAYHLUo0.net

コマンドなら攻略法を見さえすれば馬鹿でもクリアできる
そこがいいんだろ
ゲームというのは馬鹿のためにもあるんだよ
だから馬鹿の居場所を奪うなよ

88 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 07:05:07.97 ID:W0W0Pgp/0.net

何回も繰り返す雑魚戦にアクションを使うと、大体の場合、時間がかかってうぜえとなってくる
自分の中でいいなと思ったのはダクソ系ぐらい
強くなれば雑魚が雑魚らしく簡単に死んでくれるし上手くなればスルーもできるし

雑魚なのにエンカウントするとわちゃわちゃいて、地味なアクションで時間をかけて一匹ずつ倒さないとだめなやつは爽快感もなく時間もかかって最悪

89 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 07:14:46.88 ID:uvN87d8X0.net

>>55
同様にコマンドじゃないと表現できないゲーム性もあるんだがな
なぜかアクション推しな奴は伝統的なコマンドRPGシリーズだろうが
どれもこれもアクションにしろってうるさいんだが

90 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 07:21:37.10 ID:yhsdhz970.net

アクションとパーティ戦闘は全くの不向きなのはティアキンの賢者たちで証明してくれてるじゃん
ぶっちゃけ複数のキャラをプレイアブルとして動かすなら無双が最適解になてくる
だからゼルダもFEも無双を出したしDQは無双準拠のヒーローズ、FFはラーメンを作った

91 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 07:31:16.49 ID:F4dtGGbo0.net

無双のパーティ制って指示とか連携攻撃すら出来ないやつじゃなかったか

92 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 08:26:25.51 ID:RLr3+BFOd.net

>>87
吉田くんがFF16で馬鹿でもボタン連打するだけでクリア出来るアクションゲームを作って居場所を与えてくれたのに……

93 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 09:12:33.30 ID:yhsdhz970.net

>>91
ああいうのが限界だろうよ
あとはテイルズ・SO系だけどこれもこれで海外に受けてるとまでは言えない
そもそもアクションにさえすれば海外で成功するって根拠が不明
ゼルダとかソウル系ってFF・DQと全く畑違いだろと

94 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 09:13:05.44 ID:jxzWtySm0.net

>>90
確かにPTプレイの面白さは時間が止まるコマンド戦闘じゃないと難しい面はあるが
そういう面白さを実現してるタイトルって世界樹くらいしか思いつかんわ
コマンドじゃないのに実現してるのはゼノブレシリーズあるし
コマンド戦闘である意義を満たしてるタイトルが少ないなら別にアクションにしてもいいわな

95 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 10:48:54.08 ID:WFJFlbPL0.net

>>94
SLGだって、戦略メインか戦術メインかでゲーム性が変わる様な感じで
ある程度の規模の集団戦をゲームとして落とし込むなら
コマンドみたいなシステムの方が表現しやすいしね

あんまりやり過ぎるとどのジャンルでも嫌われるから程度の話ではあるけど
アクションゲームの敵キャラって基本的に連携をしないから
集団の脅威が単なる数押しや個体戦闘能力に偏りがちで
敵方の搦手に如何に対処するかみたいな戦術性はコマンドバトルの方が活かせる要素だとは思う

まぁ、ある意味、脳筋プレイヤーに寄せすぎた結果、バランスが崩壊気味になったのが
逆にコマンドバトルを「簡単」だと言わせる結果に繋がってるのかもね

96 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 11:02:24.35 ID:jxzWtySm0.net

簡単とか以前にコマンドに拘る意味のあるタイトルが極々少数なんだから
アクション化に反対してるやつがおかしいだけなんだけどな
たたかうじゅもんにげるとかそんなの一々コマンド入力する方がいかれてる

97 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 11:56:09.58 ID:WFJFlbPL0.net

>>96
相手が何をしてきて、それに如何に対処するのか、手持ちのリソースをどう振り分けるのか、ってのがコマンドバトルの戦術性だから
一撃で倒して当然、負傷は完全回復、リソース管理は基本的に不要、ってなバランスにするなら
確かのアクションの方がマシなゲーム性になるわなw

ただ、それはそれで極論だし、そもそもコマンドバトルをを求めてる人はそんなお馬鹿さん向けのバランスをそもそも求めてないのだから
前提がズレてとは思うのだけどねぇ

98 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 11:57:50.86 ID:MKT5FmLC0.net

>>97
SaGa2のコマンドバトルは楽しかった

99 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 12:02:27.15 ID:W0W0Pgp/0.net

コマンドバトルはある意味カードゲームに通じる所があるんだな

100 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 18:00:27.73 ID:F4dtGGbo0.net

ターン制コマンドバトルはプロレスっぽい
あえて避けずにどれだけ相手の攻撃に耐えれるか勝負みたいな
アクションもまだまだムービーとかカットシーンのような動きは再現出来てなくて違和感あったり
連携も敵をその場で同時攻撃くらいじゃ地味すぎる

101 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 19:07:08.82 ID:gf6CGTb7M.net

>>84
ペルソナも最初はメガテンと雰囲気そう変わらなかったのに途中からいきなりベイベベイベｗｗｗｗで信者大混乱だったけどな

102 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 19:19:44.55 ID:qKJNuXw7x.net

>>1
”ロールプレイ”をするゲームなんだから別にアクションである必要はない
きちんと役割を演じられればいい
アクションしてエフェクトが派手でっていうのは別にロールプレイじゃない
最近、そういうダメなゲームあったでしょ
吉なんとかってやつｗｗｗ

103 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 19:37:09.66 ID:jxzWtySm0.net

>>100
一言で言うとターン制コマンドバトルって不自然なんだよな
相手の攻撃は防御や回避をせずに貰ってお互いターンを守って行動、それ以上は動いちゃいけません
その間棒立ちですってどんな状況だよってなるからな
表現力の乏しかった頃の苦肉の策でそうなってたものを現在も同じくやるには不自然さの誤魔化しが効かない
そらアクションにしようってなるに決まってるわな

104 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 19:52:48.33 ID:LPNksYLg0.net

アクションはゴリ押しで勝てちゃうのがな
DQでアクションやりたいならソードやヒーローズの新作出せばいいのに

105 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 20:11:10.05 ID:jxzWtySm0.net

現実の格闘技だって1発良いの貰ったら立て続けにラッシュされるんだから当たり前じゃね
会心の一撃が出たのにフィニッシュにいかないのが可笑しいよ
ポケモンはこうかばつぐん出たらほぼ即死だからまだリアルと言える

106 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 20:24:03.31 ID:kenjdSLu0.net

アクションかコマンドかって言うけどこれ等価ですらないよな
世界で売りたいならアクション一択なのは売り上げが答えを出してる
コマンドは進化が無い限りアクション以下のジャンルに収まるしかない

107 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 20:39:49.88 ID:F4dtGGbo0.net

SLGみたいに戦闘シーンスキップ付ければアクションより効率よく経験値稼ぎも出来るんじゃないか
まぁ経験値稼ぎも今じゃ無理強いさせないような難易度になってたりするけどCSは

108 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 22:21:44.55 ID:WFJFlbPL0.net

>>103
ゲームなんて、それがフォトリアルなアクションですら何かしらの抽象表現をしてるんだが
そう言う部分ってそんなに理解も想像も出来ないものなの？

と言うか、コマンドRPGのターン処理って表現力やハードスペックが足りないからではなく、そう言うルールのゲームシステムだからなんだが
そう言うゲーム性の違い自体が理解できない人が語る資格のある問題では無いと思うぞ
アクションRPGなんてFCの頃から存在するのに、なんでFCやSFCの時代には主流にならなかったのか、って事くらい考えようぜ

109 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 22:44:33.47 ID:DqxgL0sE0.net

元々コマンドって今みたいなアクション）リアルタイムな情景表現ができない時代だから
でてきた対策だしね
もちろん数十年後は今のゲームも同じように言われてると思うけど

110 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 23:11:22.45 ID:WFJFlbPL0.net

>>109
うんにゃ、コマンド入力方式は、単純にD&Dの戦闘システムをコンピュータ上で再現する事を目的としただけだから
ハードスペックとは一切関係ないよ

同じ人かも知れんが、度々こう言う歴史的な話を平気で改竄しようとしてるのか
無知故の思い込みで語ってるのわからんが、もうちょっと調べてから書き込むべきだと思うぞ

そもそも出自の問題と正当性には何も関係ないんだからそれをアクションが正しい根拠として使うのは
明らかに逆効果な言説だし使うのはやめた方が良いと思うよ

111 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 23:38:38.39 ID:LPNksYLg0.net

>>103
待ってるのが不自然ってなら、脳内はコマンド入力は0.1秒でやったことにしちゃえば？
これならリアルタイムで戦ってるのと変わらんぞ

112 ：名無しさん必死だな：2023/07/12(水) 23:51:41.78 ID:TDj0INa50.net

>>103
そんなもんアクションのスーパーアーマーやフレーム回避なんかにも言えることじゃん
リアルに寄せたらゲームとして成立しないし下手なやつでもクリアできるようゴリ押しでどうとでもなる仕様にしかならん

113 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 00:01:00.01 ID:jm7RZwIe0.net

>>110
誰と同じ人とか妄想してるカルト気違いが何言ってるん？
テーブルトークは一つの形でしかないし
ほかがD&Dのパクリや府警でしかなあことをシャウ名刺で物を言わないとね

114 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 00:04:32.30 ID:brgTCICl0.net

逆だな
コマンドバトルはテキストだけで成り立つのに
映像が余計なせいでテンポ悪くなってる
もともとTRPGのサイコロの出目で勝負するバトルじゃなかったか

115 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 00:06:18.35 ID:6OEfJ0cG0.net

アクションも結局差し込めるタイミングなんて決まってて
相手の行動を覚えて対応するターン制バトルでしかないんだよ

116 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 00:51:09.08 ID:88xozG+Q0.net

>>113
君はアホなのか？
こっちは>>109の
>元々コマンドって今みたいなアクション）リアルタイムな情景表現ができない時代だから
>でてきた対策だしね
が間違ってるって突っ込んでるんだからカルトも何も無いだろうが

将棋やチェスをコンピュータゲーム化するからと言ってRTSにする必要が全くないのと同じで
性能に関わらず、「そう言うゲーム」として実装された物だって話なんだってば

何でそう、無意味に出自を改竄してまで正当性を騙りたがるんだ？

117 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 02:57:30.33 ID:4Pxa9pRcr.net

>>1
そもそもアクションゲームがやりたいならRPGある必要などない

118 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 06:44:49.27 ID:Vshqg2hh0.net

なんかコマンドは可笑しくない正しいんだって叫んでるやつがいるが
そんなのは詭弁で不自然極まりないよって結論付けてるのが現実世界の反応なわけだろ
そうじゃなきゃコマンド止めてアクションにしましょうって動きにならんわけでここで逆張りしたって現実は変わらんのに哀れな連中だな

119 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 06:50:29.93 ID:Nb2Y2meQ0.net

まあFF16の仕様は不正解なのは間違いない

120 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 06:54:33.70 ID:brgTCICl0.net

コマンドは2Dの頃より退化してるかも知れんな
3Dだと遊びにくくなってるだけじゃないか
キャラを眺めたい人にはいいのかも知れんけど

121 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 07:33:44.21 ID:okh0Ci610.net

>>1
RPGを何だと思ってんの？

122 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 08:46:24.04 ID:6kuqLYMad.net

>>121
世の中、成長どころか戦闘すら無いTRPGだって有るから
別にそれがないとダメって事もないけどね

むしろ、ゲーム性が戦闘要素に偏り過ぎている事自体がジャンルとしての硬直化に繋がってる部分すらあるかもね
リスクとリターンの関係性が壊れてる物だから
戦闘を上手く回避する事がむしろユーザーの損失に繋がっているという状況を生んでるし

123 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 09:22:44.34 ID:+jtXVajx0.net

むしろ原初のRPGはアクションだったろ
そこからwizみたいなのが生まれた

RPGの単なるアクション化は退化だよな

124 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 09:41:03.26 ID:SJcnio7aM.net

>>108
いくら屁理屈こねてもコマンドの方が劣ってるんだから仕方ない
TES6をコマンドにしろと言う人はいない
ブレワイ3をコマンドにしろとか言う人はいない
エルデンリング2をコマンドにしろと言う人はいない

逆にFFをアクションにしろ、ドラクエをアクションにしろという声はずっと存在している

劣ってるフォーマットから優れたフォーマットに移行しろという人は存在するが
わざわざ優れたフォーマットから劣ったフォーマットに移行しろという人はいない

125 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 09:43:03.96 ID:SJcnio7aM.net

コマンド信者の馬鹿はアクションとコマンドが同等に優れたものだと言いたがるが
どう考えても同等ではない
同等なら世界中のアクションゲームをコマンドにしろと騒ぐユーザーがいないとおかしい
実際はほとんどいない
コマンドゲーをアクションにしろという意見の方が遥かに大きい

126 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 09:48:40.58 ID:SJcnio7aM.net

アクションを馬鹿にしてコマンド賞賛してる馬鹿どもは単なる逆張り

「アメリカより北朝鮮の方がすごい国」
「サッカーよりもカバディの方が人気」
「ミシュランに載ってるステーキ店よりいきなりステーキの肉の方がうまい」
「ハーバードの教授より中卒のトラック運転手の方が賢い」
「ブルーレイよりDVDの方が映像綺麗」
「ジェフベゾスやザッカーバーグよりも俺の方が金持ち」
「ゼルダやTESは面白くないから次回作はコマンドにしろ」

127 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 09:58:22.07 ID:ZMwBeD0e0.net

>>126
だったらお前が勝手にアクションゲーをやってりゃ良いだけだろ
コマンドゲーやってるユーザーにまでアクションを強制すんなよゴミ

128 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 10:01:08.79 ID:aMki4lAT0.net

>>127
こいつコマンドでもアクションでもAポチ勢なんだろ
文章から知性のなさが感じ取れるもん

129 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 10:13:07.94 ID:ZMwBeD0e0.net

>>128
馬鹿でも分かるように言ってやってるだけで
お前がやりたいゲームを勝手にやっとけばよいだけの話
和食を食いたいのに「洋食の方が世界で食べられてる」と勝手に洋食を
押し付けてるのがお前みたいなゴミ
「洋食も食べるけど和食店では和食を食べさせろ」と言ってるだけなのに
お前みたいなゴミには理解できないらしい

130 ：名無しさん必死だな：2023/07/13(木) 10:17:25.08 ID:ZMwBeD0e0.net

>>106
＞世界で売りたいならアクション一択なのは売り上げが答えを出してる

これも一体何の売上と比較して「アクション一択」とほざいてるんかね
どうせポケモンとかペルソナとか無視してゼルダとかウィッチャーとかエルデンとかなわけだろ