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コマンドRPGじゃないとイヤイヤおじさんがいまだに多い理由

1 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 20:49:32.51 ID:z68W2iLyM.net
アクションで自分の技術・反射神経の無さを目の当たりにするのが嫌なのか

2 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 20:49:58.99 ID:ZqpWCTHdd.net
その結果 FF16の爆死

3 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 20:54:03.98 ID:VMI3kRXS0.net
面白ければだいたいの人はやるよ

4 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 20:56:03.93 ID:eJchbb9ua.net
個人の好みに対して変なレッテルを貼るのはツイで暴れてるFF14ユーザーそっくりだな

5 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 20:58:18.77 ID:nVw2Bzb00.net
将棋もオセロもトランプもみんなルールが違うのに「今はウノが流行ってるからみんなウノを売るべきでみんなウノをやるべき。将棋とかww」って言われてる気分

6 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 20:59:44.80 ID:w3zhM2bG0.net
コマンドで自分の頭の弱さを目の当たりにするのが嫌なのか

7 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:01:44.41 ID:7rhjCLJ4M.net
逆に頭を使うコマンドRPG教えて欲しい、やりたいから

8 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:03:33.08 ID:lxupos9r0.net
そんな反射神経必要なゲームやりたいか?

ファミコン時代に腐る程あったろ

9 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:04:41.59 ID:VA8EVOcK0.net
>>7
FFやった事ないのか

10 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:05:38.98 ID:7rhjCLJ4M.net
>>6
高尚なゲームが好きなんだな
例えば何よ?言ってみ?

11 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:06:08.01 ID:7rhjCLJ4M.net
>>9
すまん、面白くない

12 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:06:34.84 ID:fxRkXhiBa.net
>>1
そういうやつはドラクソなんかをやりたいだけ
ポケモンは一切やらないだろ

13 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:07:13.40 ID:MfKHgiRe0.net
16が単純につまらないだけなので

14 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:07:15.77 ID:374halAT0.net
ポケモンはコマンドだしソシャゲもコマンドが多いんだが

15 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:09:49.30 ID:J/IV3+DOM.net
ソシャゲ最近音ゲーばっかな気がするんだけど俺の観測範囲が偏ってんのかね

16 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:11:43.21 ID:UbfJ0z6f0.net
ガラケーのブラウザソシャゲの頃はこれこそRPGの本質を抽出したものみたいに言われてた気がする
ポチポチポチポチ......
あとクッキークリッカーなんかも

17 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:14:00.06 ID:ETY5VPPA0.net
>>1
連打するだけのアクションゲーばっかりな状況で言うことじゃないぞ

18 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:16:00.67 ID:VA8EVOcK0.net
ガチで煽りで詰んだ時って必ず全方位否定マシーンが来るよね

19 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:17:09.64 ID:Klb+j/aw0.net
アクションならいいよ
ボタン連打するだけのもんをゲーム性とか言ってるのがバカにしか見えないだけ

20 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:17:26.69 ID:ypKhO50h0.net
アクション楽しみたいのにムービーやQTEまみれが問題だと気付かないのはなぜなのか

21 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:20:08.77 ID:b7Lbo46y0.net
思ったんだけどスレタイってFFとドラクエに限るんじゃね
それ以外のものは否定されたこと無いだろ

22 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:22:00.85 ID:StIwZXKSr.net
>>21
ペーパーマリオは?
つかコマンドからアクションに変わったシリーズが少なくね

23 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:22:17.88 ID:8L6RHY0c0.net
イヤイヤとかでなくスッとFFから去っただけだぞ
アクション化なんてゲハにいないと知らん

24 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:22:44.84 ID:PU6Cfsn00.net
FFのコマンドなんて何年前や

25 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:32:08.51 ID:rnHWDfXW0.net
無職ひきこもり老害やカルト信者向けでキモ過ぎ、面白くなさすぎの新規が近づけないFFで
居残っている連中を無視すればこうなるわな

26 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:36:31.76 ID:2hckKJc40.net
別にいてもいいんだよ
そこをターゲットにゲーム売りにいくことがダメなんだよ

27 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:39:44.90 ID:vZCj2imZd.net
>>7
ロマサガとかメガテン系列やればいいじゃん
サガスカとメガテン3は両方ともSwitchやsteamで買えるし

28 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:44:46.41 ID:8PF3xveG0.net
ARPGの大作は他所でも出してるんだから、コマンドRPGで一世風靡したJRPGの老舗のスクエニには他所が出さなくなったコマンドRPGの大作を出して欲しかったところ

ぶっちゃけARPGならスクエニより他のメーカーのがイイモノ作ってるし

29 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:48:02.99 ID:brqED9MId.net
コマンドRPGの大作とはポケモンの事であり
FFDQはもはや大作とは言えなくなった

30 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:50:05.89 ID:hFRDuzwE0.net
>>1
バカの一つ覚えみたいに
全部アクションになったら
それこそ面白くないだろう…

31 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:53:50.19 ID:MX1pI7/q0.net
年取ってコマンド選ぶのがタルくなった
ボタン押したら反応するアクションの方が良い

32 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:57:46.24 ID:okT9aLMr0.net
>>29
これが正解だよねー
世界一売れてるRPGがターン制コマンドのポケモンだもん

33 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 21:59:15.34 ID:b4nEE4V30.net
ATBが一番やな。

34 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 22:01:35.40 ID:8PF3xveG0.net
>>31
デキのいいARPGって近年でも結構あるだろ

DQやFFがそいつらと同じような事をやるこたねーじゃん、って話
つーか、実際にやったFF15も16も傑作どころか失敗作や(悪い意味での)問題作扱いだし

35 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 22:02:49.59 ID:2GK/+8Rh0.net
コマンド否定する奴がFFとドラクエの本編しか知らないだけでしょ
世界樹やらサガやらに文句つける奴がコマンドであることにこだわって叩くの見たことないし

36 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 22:02:53.10 ID:hk0drxpf0.net
電話や人への対応とかトイレとかあるから止まるほうがいいの

37 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 22:06:54.06 ID:374halAT0.net
唯一無二の偉大な発明だったATBを捨てて
どこでもやってる3Dアクションに走ってしまった

38 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 22:23:43.20 ID:eOtw1ByLa.net
さっきからいちいち他のに便乗してサガみたいな糞ゲーを持ち上げてるやついるのウゼーな

39 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 22:33:37.35 ID:7hXkYTEf0.net
アクションゲーム大好きおじさんの評価も良くないという
いったい誰向けのゲームなんだ?

40 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 22:39:17.04 ID:iEUWCJcv0.net
ATBが無かったらドラテンもFF11、14もないのになぁ
スクエニがアクションMMO作ったらスベると思うよ

41 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 22:39:29.44 ID:Srg2mqOgd.net
>>7
ペルソナとメガテン

42 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 22:44:33.21 ID:+r8Z/Uw5a.net
>>7
ポケモンゼノブレ

43 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 22:47:16.35 ID:baKTn97O0.net
ポケモンがある限りコマンドRPG古い理論は通じない

44 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 22:49:41.69 ID:gzH6/5i4r.net
単純にスクの作るアクションがクソつまらないからだろ?

45 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 22:53:08.84 ID:4yEfKvuI0.net
>>42
ポケモンって頭使うの対戦ゲーム部分の話であってシナリオは脳死だろ

46 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 22:53:37.95 ID:ETY5VPPA0.net
ポケモンは王道コマンド戦闘を貫き続けてて
ゼノブレはコマンド要素を残しつつ進化させてるな
スクエニはミンサガがかなり良かったのに難しいからPSゲーマー(笑)達が食い付かなかったんだよな

47 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 22:58:54.98 ID:PU6Cfsn00.net
ATBはFF7リメイクの方にまだ残ってるやろ
まぁRPGは戦闘面倒ってのも居るだろうし戦闘が良くて売れたなんてのも聞いたことないし
単調でもテンポの良さがあった方がいいかも

48 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 22:59:49.92 ID:O/z/3Qbh0.net
下手したら老眼でアクションゲームしんどくなってくる人が出てもおかしくない年代のゲームだしな

49 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 23:17:56.21 ID:vLRABlC0a.net
ゼノブレの戦闘はシリーズ進むほどにどんどん大味な方向性に向かってて到底褒められたもんじゃないわ

50 :名無しさん必死だな:2023/06/27(火) 23:54:34.78 ID:fWli8Nor0.net
>>45
そもそもコマンドとかアクションってのはシナリオの話じゃなくて戦闘部分の話やろ

51 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 00:08:39.17 ID:gh+dDUeY0.net
>>50
ポケモンはオンライン対人戦では戦略性あるけど本編でのソロゲー戦闘は戦略性無いから戦闘の面白いRPGの例としてどうなんだって話

52 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 00:32:27.52 ID:0qoKzSZO0.net
2Dはともかく3Dでコマンドはきついな
余計な演出まで見せられること多いし
操作忙しいアクションならそこが逆に骨休めになることもあるけど

53 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 01:48:15.75 ID:2VOq/ylH0.net
>>44
KHチームだけだからなぁスクエニのアクション楽しいの
でもサードバースデーはめちゃ楽しかったな

54 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 01:51:40.69 ID:8P7KFlda0.net
>>7
世界樹
あとはなるべく低いレベルでDQやってみ

55 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 01:52:31.77 ID:8P7KFlda0.net
>>1
今25たけど反射は親に勝てた記憶が無い

56 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 01:54:07.10 ID:1MpzpUTe0.net
俺はアクションRPGもコマンドRPGもどっちもやりたいぞ

57 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 01:54:09.99 ID:8P7KFlda0.net
アクションやりたいときはそういうゲーム買うよ
DQやFFのナンバリングでそれやる意味ある?
コマンドやりたいときはそういうゲーム買うよ

58 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 02:15:43.91 ID:XLbC5c3l0.net
馬鹿か
FFがコマンドじゃなくなったなら他のコマンドゲーやればいいだけの話
コマンドゲー何か未だにいくらでもある
FF16はコマンドやりたい奴が離れた代わりにアクションやりたい奴が手を出した
FFはシリーズものだけどストーリーもキャラも独立してて繋がりがないから気に入らないナンバリングは遊ばなくても問題ない
FFはコマンドにしろと騒いでる奴らはたちの悪いクレーマーと同じ

59 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 03:14:19.68 ID:lKi4ucWa0.net
FFファンが好みそうなコマンドRPGいくらでもあるか?

60 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 06:59:06.92 ID:+ofkCNJF0.net
代わりのアクションやりたい奴が
そこまで入って来てないような

61 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 07:12:09.43 ID:p++NuwEw0.net
>>51
ストーリーはレベルや薬でのゴリ押しも可能で難易度が低めなだけで、戦略性自体は対戦と同じだし十分例になる

62 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 07:12:58.96 ID:CZZyLGGE0.net
連打するだけって、コマンド式とどう違うの?

63 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 07:19:35.82 ID:UbmH7Tama.net
>>62
やってる事は同じ
コマンド戦闘は考える必要があってアクションは慣れが必要
難しいのは圧倒的にコマンド戦闘なのに何故かアクションは遥か高みみたいな扱いされる

64 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 07:21:13.11 ID:0qoKzSZO0.net
ポケモンを例にするならまずキャラクターを一新しても売れるのかって話だな
DQなんかにも言えるけど
結局は操作いらないようなキャラゲーならスマホって流れになってるし
DQもそっちのが儲かってるんじゃないか

65 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 07:21:56.60 ID:HPJcbOCE0.net
アクションじゃなきゃいやいやおじさんに合わせて某16は核爆死したということか・・・

66 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 07:57:16.43 ID:FKF/xlM+a.net
>>7
天外魔境2

67 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 08:00:43.16 ID:0qoKzSZO0.net
アクションは慣れても無理なやつは無理やろ
反射神経が鈍かったりすると
RPG以外で考えればわかりやすいけど
長時間苦戦してると手が痺れるとか痛くなって止めることになったり

68 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 08:06:25.35 ID:UbmH7Tama.net
>>67
慣れが足りないだけ
それを言うならコマンド戦闘も出来ない奴は出来ない
難しい戦略性あるゲームが出来ない事をつまらないと吐き捨て逃げ出す

69 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 08:11:17.70 ID:wuYYQN6Ca.net
ファミコン時代はマジで
クラスで数人しかクリア出来ない
ゲーム結構あったぞ

70 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 08:11:38.92 ID:0qoKzSZO0.net
>>68
真似出来ないスーパープレイ動画とかあるやろアクションは
つか慣れるのに時間かかるってことも難しいってことだし
死にゲー言われるコマンドバトルとかあるんか

71 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 08:12:50.72 ID:UbmH7Tama.net
>>70
ごくごく一部の奴だけだな
でそれをアクション凄いアクション凄いって謂ってる奴等がやるのか出来るのかと言えばNO
虎の威を借る狐ってやつ?

72 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 08:16:05.14 ID:D90cAtTm0.net
全くの別物なんだから、全部アクションにする必要ない
ピクロスは時代遅れだから全部テトリスにしろって言ってるくらいの暴論

73 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 08:18:58.66 ID:UbmH7Tama.net
>>70
コマンド戦闘でも低レベルクリア1レベルでボス倒すみたいなやり込みする奴もいる
アクションは特別(そしてそれを好む俺も特別)っていう根拠のない幻想に縛られ過ぎてるんだよ

74 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 08:30:06.51 ID:+UTJz//ua.net
ポケモンと言うレジェンドあるからおじさん限定ではないで終わる

75 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 08:34:52.62 ID:MRtoq1aP0.net
何でそもそもジャンルが違うのにアクションに集約するべき、とか言っちゃう方がよっぽど視野が狭いと思うんだがねぇ
と言うか従来のユーザーをターゲットにしないならそれこそ新規IPを立ち上げれば良い訳で
既存タイトルの威光に縋って老害()に頼らなければペイできないならってならそれこそ間違った選択でしかないんじゃないかねぇ?

76 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 08:39:56.18 ID:0qoKzSZO0.net
>>73
少なくともJRPG層はアクション難しいと思ってるんじゃないのか
自分のペースでは戦闘やれないってだけで
堀井もアクション苦手な人に配慮した発言あったり
FF7Rなんかも難しすぎて批判多かったって言ってたな

77 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 08:42:48.39 ID:D90cAtTm0.net
アクションが苦手なプレイヤー層がコマンドバトルのRPGを好むってのをこいつらまるでわかってない

78 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 08:50:54.02 ID:0qoKzSZO0.net
アクションはまず使うボタンの数も多いから
そこからもう慣れてないとかやりたくないってのも居るんじゃないか
PS5のコントローラーもでかくなって指が届かないって嘆いてる人何人か見たことあるw

79 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 09:46:28.08 ID:XLbC5c3l0.net
FF16の戦闘を連打で済ませるにはサポートリングの装備が必要だぞ?
サポートリングってのは公式が用意した「自転車にどうしても乗れない人の為」の補助輪だぞ
自分の意思で補助輪付けて自転車乗るのは簡単とか言ってて説得力ないと思わんかね?

80 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 09:49:12.71 ID:px/Za6u1d.net
テーブルトークの計算部分自動でやってくれるくらいのシステムでいいわけよRPGは
十字キーで移動もいらんよめんどいし

81 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 09:54:06.98 ID:px/Za6u1d.net
>>79
指輪トルガルのだけ着けて後はAPとギルアップ使ってる
四角連打からほかの技にコンボ繋がれば楽しいがでかいボスは浮くわけじゃないし
頻繁にパリィしないと行けないがただ時間かかるだけでノーダメの旨味感じないし
オート戦闘でもいいんじゃないかという気になってきている

82 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 09:55:44.35 ID:mMsqxzLWd.net
>>67
音ゲーや格ゲーみたいにシビアなタイミング求められなきゃ歳食ってもどうにでもなるわ
ダクソでシビアなタイミングを要求されるのってパリィぐらいで後は立ち回りでいくらでも楽にできる

83 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 10:02:41.84 ID:UbmH7Tama.net
>>76
勝手な思い込みだな
俺RPGが大好きだけどやり込んでるのはアーマードコアとかボーダーブレイクとかだよ
アクションが大好きなゲーマー達は絶対に近付かないゲーム達

84 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 10:04:51.45 ID:rrp+42jld.net
>>64
ポケモンなんか毎回新キャラで売ってるし…
そもそも売れる売れないは関係無い

85 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 10:09:58.63 ID:SF+/dVBUM.net
>>41
メガテンてめまぐるしく変わる状況に合わせて最適ぷっぱするゲームであんま頭使ってる感じしねぇなあ
Slay the Spireとかも似た感じだけど頭使ってるように見せかけるのが上手いだけっつーか
それはそれでプレイ中は気持ちいいけど頭使うって言われると激しく違和感あるな
ペルソナはやったことないので知らん、メガテンとは違う感じか?

86 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 10:12:35.97 ID:mdNLfQChM.net
アバチュのボスみたいにガチガチのパズルだと解法分かるまでは頭使うけどもそれが楽しいかっつーと

87 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 10:18:27.63 ID:D90cAtTm0.net
ぶっちゃけ、FF16とドラクエ3ってどっちが戦闘面白いか?

88 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 10:52:34.06 ID:oCfXRjjT0.net
どうせスターレイルが出たらFFより人気になるぞ
先のことよく考えて書き込めよ

89 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 11:00:54.47 ID:UbmH7Tama.net
自分の技術やセンスや反射神経を誇ってる奴等の行き着く先が
プレイヤー同士で競いあう格ゲーじゃなく
CPU相手に無双する連打アクションってのは滑稽

90 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 11:25:55.04 ID:xL5mkXTa0.net
>>7
サガスカ、ラジヒス、エンドオブエタニティ、ディビニティ オリジナルシン2、メガテン3、世界樹2、BUSIN、BUSIN 0、

91 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 11:31:22.08 ID:xL5mkXTa0.net
>>90
Chained Echoes追加

92 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 11:55:36.63 ID:XLbC5c3l0.net
アクションでまともなゲームが作れない時代に苦肉の策でコマンド戦闘型で作られたRPGがウィズだからなぁ
そのウィズですら難しくて遊べない人に向けて作られた「簡易版」がドラクエ
未だにコマンド戦闘に固執してる人って40年前から脳が更新されてないんだと思うわ

93 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 12:10:03.87 ID:UbmH7Tama.net
>>92
そのまともなアクション作れるようになった結果がボタン連打アクションなのか?
アーマードコアやボーダーブレイクみたいなアクションがはやってるなら納得出来るんだけど
大昔のまともなアクション作れない頃からなんの進化もしてないんでしょ?

94 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 12:14:08.72 ID:+9yNQvrPd.net
TESの戦闘が楽しいかどうかと問われると返答に困らないか?

95 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 12:28:11.52 ID:gh+dDUeY0.net
>>61
ねえよ
CPU相手じゃ交代読みなどの読み合いが一切機能しない
そんなただのテンポ悪くてヌルくて単調なタイプ相性押し付けゲーが面白いというなら、ハードル低過ぎてドラクエですら戦闘の面白いゲームに入るわ

96 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 12:29:36.52 ID:dQKXRqqNM.net
つまらない方のAC激推しおじさんきたな…

97 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 12:41:13.67 ID:91TVJ5M70.net
おじさんだからだな
やっぱFFはコマンドで四人パーティでやりたいよ

98 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 13:06:45.78 ID:HURsWRqTr.net
こういう話って中高年はコンピュータの性能向上と共にドット絵からポリゴンになったから
3Dポリゴンのほうが2Dドット絵より格上であるかのような錯覚があったのと同じで
昔は性能的にコマンドのほうが向いていたからという面があったにせよ
基本的には別ジャンルのものを並べてあっちが上だとか言うべきものじゃないと思う。

2Dアクションゲームについても同様で、任天堂でもGBAのファミコンミニでスーパーマリオが100万本売れるまで
3Dアクションが2Dアクションの発展型だと思っていたらしいが、今は認識を改めた。
ところがゲハだと時々、未だに2Dアクションとか、と書いてる奴がいる。
任天堂が改心(?)して20年はたつが、そいつはまだそれができていないってことか。

99 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 14:08:26.41 ID:2VOq/ylH0.net
>>85
ペルソナも弱点狙うだけのつまんないシステムだよ
コマンドバトルならリアルタイムでコンボ繋げなきゃいけないバテン2やバフデバフ生きてて陣形ある13のが面白い

100 :名無しさん必死だな:2023/06/28(水) 15:06:25.52 ID:rrp+42jl0.net
オマンコRPGなら

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