3Dアクションが他のジャンルより優れているという風潮

1 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 17:50:51.27 ID:6GHFBH260.net

2DアクションよりリアルでコマンドRPGよりスリリングって本当か？
コロコロやカニ歩きみたいな似たり寄ったりの定型文でできてる
近づいてセミオートの適当蓮撃
ジャンプの距離感は掴めない
ロックボタンを押して射撃
ゲージを使ってデモ入りの無敵技かスーパーアーマー
ボス戦の迫力を出そうとしたらQTE頼み
20年前と変わってないぞ
飽きてこないか？

2 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 17:57:21.35 ID:9gc36RRA0.net

見た目現実に近いほうが受け入れられやすいってだけで
深い意味はない

3 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 18:00:15.13 ID:6GHFBH260.net

「往年のシリーズを復刻するのはいいけどコマンドじゃ売れないよ
これからは3DアクションRPGな」
慣れないことをして古いファンからは不評
新規は最初から興味なしでスルー
大爆死

4 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 18:10:20 ID:DEcuo5JQa.net

2作目以降は無双はずーっと無双でしかない
PS2時代からやってることずっと同じ

5 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 18:17:23 ID:6GHFBH260.net

>>4
ゼルダDMCマリオ64無双あたりとやってることは変わらんよな
ある意味レッドオーシャンのジャンルなのに独自の進化を諦めてなぜかここに逃げたがる

6 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 18:18:07 ID:+G/QIYFu0.net

ゲハでスレを伸ばしたいなら任豚に喧嘩売らなきゃ伸びないぞ？

7 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 18:18:40 ID:6GHFBH260.net

別に伸ばしたくはないな

8 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 18:24:24.75 ID:8B8Q4Rbwa.net

>>4
それはさすがにエアプすぎ

9 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 18:24:59.91 ID:itdd1Bo8r.net

>>6
任豚ですが、任豚に喧嘩売ってもいいですか？

10 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 18:27:08.48 ID:+G/QIYFu0.net

>>9
本当に任豚ならお前が任豚に喧嘩売るのは無理だからやめましょう
心の任天堂愛が耐えられなくてスレが伸びる前にお前がヘタレてしまうだけです

11 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 18:30:50.04 ID:itdd1Bo8r.net

>>10
いや、今朝挫けた。同じ任天堂ファンとしてこいつら実はこんなんなのかよって。
同胞として、同じ穴の狢として恥ずかしい。

12 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 18:38:56.63 ID:+G/QIYFu0.net

>>11
それは気の毒に
任豚はその時の任天堂の都合（と自分で勝手に妄想してる）でポジショントークしてるだけだから
自分が信念を持って任豚と話をしようとすると100％無駄な時間になるだけです
これで対象がソニーになるとまったく逆の事を言い出すだけなので

真面目な人ほど任豚を相手すると可哀相な目に遭うので
「こいつらちょっとからかってやろう」ってくらいのスタンスで向き合うことが望ましいですよ

13 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 18:43:15.59 ID:+dn45phq0.net

高難易度は確実に2Dのが上
モンハンあるからやるわけないって思ってたのに
今カップヘッドのエキスパートやってる

14 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 18:43:16.46 ID:itdd1Bo8r.net

>>12
了解しました。
今日は同胞がどんな考えを持った人達なのか解っただけでも収穫がありました。
今度から任天堂ファンを時々叩くレスもするかもしれませんが、あなたは御了承ください。

15 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 18:45:09.90 ID:ITcOG32M0.net

>>1
だいたいごみみたいな和ゲーの話じゃん

16 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 18:46:40.08 ID:AJzVdy2j0.net

戦闘系のアクション3Dって戦闘回りの局所的なシステムは変えてくるけど
基本的な進行の仕方が鬼武者の頃からあんまり変わらんのだよな
マップ走り回って突然謎の壁に囲まれて強制戦闘、の繰り返し

デモンズ系でそこら辺別の形というかレベルデザインの仕方は提示されたんだけど
ゲーム進行の部分にもうちょい色々バリエーション出てこないもんかしらね

17 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 18:47:56.19 ID:+ghYh+FP0.net

2Dゲーももっと出して欲しいけどな

18 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 19:05:12.52 ID:bO5b5HHC0.net

ゼルダがずっと平面の上を這うゲームだったら？
時オカもBotWも生まれてない
つまり地球上でもっとも重要な2つのゲームが生まれてない

ついでにメタルギアソリッドシリーズも。

2Dのゲームは一度は3Dにしてみるべき

19 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 19:30:01.27 ID:bgzHCbx4d.net

>>14
なんだろこの
凄まじい自演感はｗ

20 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 19:50:56.21 ID:6GHFBH260.net

>>18
メタルギアシリーズがまだ2D視点気味だった頃に三人称視点なら絶対面白くなるしもっとうまく動かせると思ってたけど
いざTPSになったら想像よりは良くならなかった
相変わらず画面外の敵に見つかったときの納得感はあまりなかったわ
3Dゲームは現実と違って遠くを自然に短時間で見回せないストレスを抱えてるんだろうな

21 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 19:51:59.92 ID:itdd1Bo8r.net

>>19
自演感、ねw
ちゃんと自演じゃないですよ。

22 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 20:14:45.99 ID:MiPP6YGKa.net

アクションというか、リアルタイムで進行する戦闘が面白いんよ
敵との距離や敵の状態を把握して、それに合わせた行動をしなくちゃならないからワンパターンになりにくい
グランディアエクストリームみたいにコマンド入力時にストップすればアクションである必要性もないからああいうのをどんどん出せば良かったのだ
作るのにスゲー手間かかるそうだけど

23 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 20:23:47.30 ID:itdd1Bo8r.net

>>12
気が済みました。
まともに俺に真摯にやっぱり向き合ってくれなかったです。
こんなに暴れてみたの初めてです。

24 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 20:39:21.50 ID:+G/QIYFu0.net

>>23
実践してきたのねｗ
任豚を真面目に相手するだけ無駄だと分かっただけでも良しとしましょ

なんか「一歩でも半歩でも相手の主張に歩み寄る、理解する訳にはいかない」って態度だから
まともな人間を相手にしてる感覚じゃないのよ
ほんと宗教にはまったやつを説得してるような無力感になる

25 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 21:21:46.79 ID:d0nKSrEaa.net

だが個人的には横スクのARPGが一番好きです
ワンダーボーイやモンスターワールド的な奴

26 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 21:54:31 ID:SnLETuN50.net

今1番期待してるのは
fading afternoon

27 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 22:31:06.06 ID:q7P+Hv+W0.net

３Dゲーム.netみたいの作った方がよくね？
ハードウェア非依存の中間コード式バイナリ。VB4でやってたPEフォーマットみてーなもんか。

将来的にPS5や6、くっそ安いケータイでもスーファミやPS1でもいちおー動かせる
実行バイナリ形式だったら、便利なのでは。
非常に古いゲーム機に合わせる事になるので表現力や容量等劣ったゲームになるけど・・・


でもほら、みんな未だにドラクエ８とかやろうとする人おるじゃん？（俺だけか）
って事はレベルの低いポリゴンゲーでも需要あるんよきっとｗ
（極めて稀な例を標準的な一般使用例だと言い張り、根拠の無い使用例で物事を推し量る悪例）

28 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 23:04:16.44 ID:95860YElx.net

なんか凄いやり取りが見えるな

29 ：名無しさん必死だな：2022/07/16(土) 23:20:06.90 ID:jGWq4ofp0.net

>>27
知らんけど多分お前の言い分に近いのがマイクラMOD

30 ：名無しさん必死だな：2022/07/17(日) 06:16:05.65 ID:sPDmlQQo0.net

家庭用といえば三人称アクションっていうぐらい同じ画面レイアウトのゲームが大渋滞してる
FF16がそこに突っ込んできて見事に見栄えしてない
ソニックや無双は生涯に一回だけやるなら良い刺激で3Dアクションの中ではかなり優秀な方

31 ：名無しさん必死だな：2022/07/17(日) 06:17:42.19 ID:MEYIErohr.net

RPG全盛期もあったもんな
いずれ廃れるのかね

32 ：名無しさん必死だな：2022/07/17(日) 06:45:11.58 ID:bafdSzWA0.net

3Dアクションはモーション用意の壁があるから溢れかえる事はない

33 ：名無しさん必死だな：2022/07/17(日) 07:13:16.28 ID:uPvfJj5U0.net

マリオ６４ってまさに３Dじゃないと成り立たないゲーム性だったと思うんだよな
だからこその３D革命だった

マリオオデッセイは基本システムは一緒なれどもマップの作りが大きく変わってるんだよな
ザックリ言えば迷いにくく直線的な構成になっている。マリオ６４の時に慣れないプレイヤーが
迷ったりして難しいって声が多かったんだろうな。でもそうなるともう別に２Dで良くないって感じも
してくるのだ。実際マリオデは２Dパートを１部入れたりしてたしな。２Ｄの方が作るの楽ってのが
スタッフの本音かもしれん

要は別に３Dじゃなくてもよくない？ってゲームまで３Dで作らないといけない風潮に割となってないか？
って事が言いたいのだけどね

34 ：名無しさん必死だな：2022/07/17(日) 07:14:16.91 ID:uPvfJj5U0.net

MGS３サブシスタンスやフォートナイトなども
３Dじゃないと成り立たないゲーム性だと思う

35 ：名無しさん必死だな：2022/07/17(日) 09:04:26.62 ID:7SkAYWB90.net

アクションじゃなければ3Dの恩恵を受けたのいっぱいあるよね。
フライトシミュレーション、ホラー、レースゲーム
この辺やる時2Dに戻りたいやつはいないだろ

36 ：名無しさん必死だな：2022/07/17(日) 09:06:45.56 ID:bsAcScjCr.net

ソニックウィングスアサルト好きなのに、旧来ファンの袋叩きには泣いたわ

37 ：名無しさん必死だな：2022/07/17(日) 09:10:12.51 ID:uPvfJj5U0.net

>>35
レースゲーやフライトシミュは元々疑似３Dで作ってたからなー
だから根本的に３Dが向いてるジャンルなんだと思う

あとはスポーツゲー辺りもそうかな

38 ：名無しさん必死だな：2022/07/17(日) 10:38:50.61 ID:WFthVsej0.net

>>33
2Dと3Dの「プレイヤーが楽と納得できる良い所取り」が求められてるんじゃねえかな
コロコロ・カニ歩き定型文、セミオート適当連撃、ロックオン、無敵技、QTE、>>1が挙げる殆どの要素は「操作や攻略が楽」目的に帰着するし

2Dマリオの時は「初手クリボーはジャンプが出来なければ『絶対に』越えられない」って所まで厳しく縛られてて(故にチュートリアルを兼ねてたんだが)、
3Dに置き換えて言えば、かなり早い段階から1ライン埋め尽くす巨大バー状の危険物が迫る(相対的)高難度を課してた訳
3Dの視認性・操作性等の問題がクリアできるんであれば、横を回ってパスする選択肢が増えるに越した事はない、って事だったのかもしれない

メーカーが楽する観点ならそりゃ2D＞3Dなのは明白だが、
それを踏まえてこそ大衆客はなるべく強いメーカーにしか生成できない高価値を重宝したがるので、その観点は少し手落ちな気もする

39 ：名無しさん必死だな：2022/07/17(日) 10:43:29.13 ID:uPvfJj5U0.net

>>38
星のカービィディスカバリーはその２Ｄと３Ｄの良い所取りと言う意味では
ある意味お手本のような存在だと思う。これまで２Ｄアクションと比較して３Ｄアクションが
内包してた欠点のほぼ全てが解消されてると思う。これから手本にするゲームも結構出るかも知れない

まあ、３Ｄゲームとしては中途半端と言う別の短所もあるにはありその辺が今後の課題かな

40 ：名無しさん必死だな：2022/07/17(日) 12:38:56.70 ID:7SkAYWB90.net

>>39
でも2Dのカービィほど自由には動かせないけどね
どうしても水平面上での合わせ作業は発生するし、結局気持ちいいといえるプレイ感覚には辿り着けなかったよあのゲーム
アトラクション的な意味でしか3Dを使わず、戦いは一対一を肝に持ってきて、ロックオンして一軸消して遊ぶゼルダのが遥かに遊んでて楽しい

41 ：名無しさん必死だな：2022/07/17(日) 13:56:29.79 ID:13ZgXHCG0.net

放物線や左右から弧を描く弾なんかまじ避けらんねえからな
視覚で判断するんじゃなくて覚えゲーになる

42 ：名無しさん必死だな：2022/07/17(日) 14:18:53.16 ID:ZH4u/al20.net

トップビューとかサイドビューとか2D座標系のシステムだと
画面で区切りやすいって割と便利なとこだと思うんだよな
スクロール止めるだけで慣習的にプレイヤーが納得して区切られてくれるし

背後視点フリーカメラとかだと区切りの先まで目に入りやすいから
説得力のある区切り方にコストかける必要が出てくる
よく見かけるのは謎の光の壁とかいうクソダサいやつなんだけど

43 ：名無しさん必死だな：2022/07/17(日) 16:43:05.32 ID:f799ua+U0.net

2Dのマリオワールドと3Dのマリオ64を比べれば分かる
3Dならいいってもんじゃない

44 ：名無しさん必死だな：2022/07/17(日) 17:01:26 ID:ZB94ydff0.net

>>35
今田こうじがバイオRE3やってたけど
最初の階段降りるとこで詰まってた
3Dゲーはライトには厳しいんよ

45 ：名無しさん必死だな：2022/07/17(日) 17:02:38 ID:RTu3bvNC0.net

こんなもんGBAのファミコンミニでスーパーマリオが100万本売れたときに結論が出てる。
2Dと3Dは別ジャンルだ。上位互換なんかじゃない。

ただ3Dの方がコンピュータの性能や技術を必要とするから、
それで3Dのほうが偉いと勘違いするやつがいるだけの話。

46 ：名無しさん必死だな：2022/07/17(日) 20:26:58.24 ID:sPDmlQQo0.net

>>45
>>3を読め

47 ：名無しさん必死だな：2022/07/17(日) 21:00:26 ID:0ol9itl+0.net

3D出た頃はインパクトあったんだけどね。
溢れかえった上にアクションゲームと相性悪かったんだよな

バーチャロンがある意味答えだけど。アーマードコアプロジェクトファンタズマが3Dゲームをあまりに先行し過ぎて、3Dアクションを誰も作れなくなっちゃったんだよ。

つまりPPアリーナで演出プランを突き詰めた結果、その先を業界全体が今日に至るまで停滞しちゃったんだよなｗ

48 ：名無しさん必死だな：2022/07/18(月) 07:50:11.20 ID:a6rVNtzm0.net

↑全くわからん
マイナーなゲームを例に一般論で語るオタク独特の自慰なアレでスレがフィニッシュ

49 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2022/07/18(月) 21:48:38.70 ID:uaxA52ExF

グランドセフトオートを横スクにしてもダメやろ　ジャンルによるわな
バカなんだろうな