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ユーロゲーマー「悪名高いゼノサーガシリーズ」

1 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 10:14:21 ID:Y64QRscxa.net
そんなダメなの?

2 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 10:15:12 ID:ik395x5j0.net
ヴァルキリープロファイルガー

3 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 10:16:48 ID:47qlchtfr.net
ゼノサーガシリーズっていうより2単品で悪名高いよ

4 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 10:18:04 ID:SrvgsCGKd.net
1以外は演出がクソだよ

5 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 10:20:12 ID:gv5EaIBz0.net
1以外高橋があまり関わってないから仕方ないけど

6 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 10:20:55 ID:PWRKdWCKr.net
2は高橋ほぼ関わってないし3も監修程度だからな
従って評価も低い
のちにDSで販売された1&2は高橋が戻ってきてあの微妙な話を上手く繋ぎ合わせて補完して納得感ある描写に仕上げていてさすがの手腕を見せつけられたわ

7 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 10:25:58 ID:ty88mXZgr.net
当時の自分はRPGを途中で投げるなんて考えた事もなかった
でも投げたな

8 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 10:26:14 ID:/ggupgZ00.net
1の台詞回し演出はキレッキレで高橋の才能の全盛期だと思う

9 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 10:26:54 ID:hfFB4rUu0.net
1しかやってないや
2はなんか顔が変だったし

10 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 10:27:29 ID:A3GWWSu70.net
せめてソース貼っとけ

11 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 10:27:39 ID:01NKjC1id.net
2のコレジャナイ感凄かったよな
子供だったから開発者とかメーカーがとか全然知らなくてなんでこんな別物なのってなった

12 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 10:29:26 ID:yQBpFixs0.net
ハッキリ言って1もクソだわ

13 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 10:32:21 ID:nGBO3DNfa.net
1の批判を真に受けてナムコ主導で2を作ったらより駄目になった
当時からナムコの開発力は終わっていた、バンナムのゲームがおかしいのはバンダイ側のせいだけじゃないだろ

14 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 10:38:38 ID:CekcZnDX0.net
ネコミミKOS-MOSすき家で

15 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 10:38:53 ID:lfujVSl/0.net
https://www.4gamer.net/games/368/G036837/20190416018/index_2.html
高橋氏:
 ゲーム部分はほぼ半年で作りました。やたら映像が長いのは,実はそれしか方法がなかったというのが実情ではあるんです。

高橋氏:
 ただ,この3作があったからこそ,後の「ゼノブレイド」シリーズがあるんだと思います。「ゼノサーガ」シリーズでの経験は,モノリスにとってものすごく大きな財産になっています。

16 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 10:41:49 ID:eAXOIQyK0.net
まぁゼノサーガがコケたせいで身売りされた訳だし評判は良くはないだろ
身売りの結果は良かったがな

17 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 10:42:59 ID:27S784JG0.net
2がね…

18 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 10:43:03 ID:3l9rZZnj0.net
1は好きだったがな

19 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 10:44:25 ID:r1dnYhLZ0.net
当時の和ゲーの悪いところ全部詰め込んだかのようなゲーム

20 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 10:48:32 ID:nGBO3DNfa.net
>>15
こうは言っているが、脚本担当だからシナリオ娯楽目的でゲーム入って来たので
当時はムービーゲー推進だったはず、ムービーゲーバブルがPS2で崩壊して路線転換しようとしたら
それを出来る&目指している大手が任天堂以外存在しなかったから移動してきたようなもん

そして今のカイガイカイガイ開発者も自分たちの映画路線を継続させてくれる海外市場にすり寄っているだけだな

21 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 10:49:28 ID:HAkTj85x0.net
サーガ2って高橋はプロット貸しただけなんだっけ
その所為か色々黒歴史だよなアレ。バテンカイトスで自虐ネタまで出たレベル

22 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 10:56:52 ID:YmF/bmjY0.net
>>20
今のゼノも十分ムービーゲーだと思うが
他と何が違うん?
ムービーの尺?

23 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 10:57:04 ID:TQeHtDJU0.net
「ムービー収録時間はなんと〇〇分!」って売りコピーが紹介雑誌に載るような時代

24 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 11:01:11 ID:XMUIXcLC0.net
ナムコてプライドだけ高いけど実力は和ゲー界でも2流だよな

25 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 11:01:33 ID:01NKjC1id.net
>>22
尺も頻度も

26 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 11:01:56 ID:27S784JG0.net
モノリス「ムービーゲーはつまらない? じゃあムービーを面白くすればええやん!!」

27 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 11:03:06 ID:9ixOL6DF0.net
>>22
ゲーム全体の大部分をムービーが占めるのがムービーゲー
ゼノサーガはムービー多くて、ムービー以外がしょぼいからムービーゲー
ゼノブレイドはムービーも多いけど、ムービー以外がムービーより遥かに多いからムービーゲーではない

28 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 11:04:59 ID:p3LIgaKRa.net
1もクソだわ
PS2から始まった悪しきムービーゲーのひとつ

29 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 11:07:16 ID:nGBO3DNfa.net
ゼノは、ポケモンがもしナムコから出ても成功しなかった実証例

30 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 11:15:38 ID:dU2gaWIKd.net
ゼノブレはメインシナリオ進めれば出来の良いイベントムービーが出てくるマップ探索ゲーてイメージだな

31 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 11:25:06 ID:IgRCCupc0.net
流石に2はぶん投げたわ、そのまま3もやってない
シナリオぶつ切れで延々とムービー見せられていた記憶
戦闘のロードがやたらと長くて耐えられなかった

32 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 11:25:58 ID:ibV325zvr.net
ゼノサーガ2は見た目から中身…果ては特典までの全てが酷かった…
その余波で3は買おうとも思わなくなった

33 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 11:32:34 ID:nGBO3DNfa.net
>>30
マップ探索とイベントムービーが並立する国産ゲーって中々無かったから
ゼノブレは最初から一気に目立った

34 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 11:41:22 ID:jeJVp9iDr.net
アルベドこんなとこで死ぬんか?と思いながらやってた思いで

35 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 11:50:44 ID:ZOgoPPnS0.net
>>22
イベントとイベントの間にどれくらい遊びの要素を持たせるかでその辺は変わると思う
ゼノブレシリーズはムービーの量も多いけどその分イベント間での遊びの要素も豊富にあるのでファンからはムービーゲーと呼ばれる事は少ないって感じ

36 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 11:58:37 ID:XMUIXcLC0.net
モノリスはあのままだったら解散させられてたろうな
バテンの仕事して任天堂から見込みアリと認められて3億円という捨て値で
買われてなお任天堂はゴミを買った、なんて言われてた時代もあった

37 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 12:14:07 ID:R5LgoKGX0.net
1はゲームとしては糞テンポ悪いし打ち切り販売強行だが完成してた分の演出はしっかり付けてある
2は1の時点で作ってた素材以外の何もかもが糞だし(おそらくは)本来の1相当までしか話が進んでない
3は無理ゲーをどうにか纏めた敗戦処理にしては頑張って体裁整えてた

38 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 12:18:43 ID:hZdMEIuE0.net
ゼノブレの社長が訊くを読むとサーガの件がトラウマになってるんだろうなってのが伝わってくる
このままじゃ間に合わないので終盤削るしかないという判断に最後までやりましょう、上には説得するのでと言ってくれたのはほんと嬉しかっただろうな

39 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 12:19:22 ID:+m03CPq+0.net
PSらしいゲーム

40 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 12:25:46 ID:Y3EWbj1jr.net
サーガ三作はボロクソ言われながらもよくまぁ続いたな

41 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 12:26:40 ID:o3G0mMyUM.net
あのモノリスが今や任天堂の超強力タイトルに関わりまくってるからなあ

42 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 12:35:55 ID:B6vi9IwlM.net
ゼノサーガの件を知るとまだまだ高橋は開発の総監督として必要だな
全体のまとめ役は誰にもできる役目じゃないしなあ

43 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 12:38:13 ID:R5LgoKGX0.net
EP1のムービーゲーってオープニングで最初に行けと言われるブリッジまで移動するのに体感一時間くらいかかるレベルでムービーゲーだからな(実測したらさすがにもっと短いだろうけど)

44 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 12:44:16 ID:DSARzkRo0.net
1もゲーム部分はだいぶクソゲー 読み込み遅いしマップは狭いし戦闘テンポ悪いし
しかしムービー演出面はゼノブレよりキレキレの部分もあるし
他ゲーにゲスト出演するKOS-MOSも全部1ベースだし光るところのあるクソゲーだよ

45 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 12:51:01 ID:R/4kaKOKp.net
そういえばpsまで好評だったシリーズが
ps2で続編出したらアレ?ってなる出来になってたの
多かった印象ある

46 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 13:22:50 ID:kPuQqfqpd.net
1・2は正直ゲームの出来はPS2よりDSの方がずっと上
ムービー楽しみたいなら1はやれば良いんじゃねってレベル

47 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 13:27:23 ID:h+rVt8dNa.net
>>22
ゲハなんかで時間使わないでもう少しゲームやったほうがいいぞ
ゼノサーガなんて当たり前のように30分間ムービー見せられるからな

48 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 13:35:36 ID:JjnOujjs0.net
ゼノサーガ1は、ロードめちゃ長くてストーリーもキャラ紹介だけで終わった感じだったな
ゼノギアスを期待しただけにあまりの話の薄さに驚いた
というか3作通しても、アルベド!ルベド!って二人が延々やりあってた印象しか残ってない

49 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 13:48:09 ID:RNTq3d0u0.net
序盤のムービー長いわ用語だらけで着いて行けないわだった記憶
DS版は即座に見れるようになったから良かったけど

50 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 14:06:27 ID:cOjUI/Xn0.net
ゼノギアスやゼノサーガ1は途中で投げて
モノリスはクソゲーメーカーだと思ってたくらい俺の中では評価低かったぞ
評価変わったのはバテン2からだしな

51 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 15:26:41 ID:TQeHtDJU0.net
クリスタルベアラーは、カットシーン内で事件が起こり「さぁ、いよいよ大立ち回り開始か!」と期待してたら、
シーンあけは戦闘が終わった後からスタートだった
「そこはオレにやらせろよ!」と思わせてこそ真のムービーゲー

52 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 16:23:55 ID:yxXFc1nVM.net
>>47
ゼノサーガはやったことないんだわ
上のレスだとPS系はムービーゲーに進んだみたいに言ってたからさ
ゼノブレはやってるけど
ゲーム進めてカットシーンっていう構成自体はPSのRPGも一緒だからなんでゼノブレだけ別扱いなんかなと思っただけ

53 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 17:24:36 ID:cOjUI/Xn0.net
ていうかゼノブレが名作だからゼノギアスとゼノサーガは許された扱いされてんのがおかしいからな
評価されてたんならそもそもモノリスは二束三文で売られてないって話

54 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 17:31:10 ID:eH4Bh/lhr.net
>>45
俺がやった中でPS2での続編がクソだと思った4選
スターオーシャン3 フリーズ多過ぎぃ!
グランディア3 頭痛くなるシナリオ
聖剣伝説4 のようなMONO
トルネコ3 ポポロ編は好きだが超ストレスクソ理不尽仕様

55 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 17:50:35 ID:2pdIkEb40.net
サーガはムービーの合間にゲームがある、なんて言われてたなあ

56 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 17:54:58 ID:OP0L5Ro10.net
ユーリエフの相転移砲とか意味わからんかったな。

57 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 19:43:01 ID:ROiJ1ROB0.net
実際ダンジョンの最初と中盤と最後に15分ずつぐらいムービーあったような感覚だわ
2はそこまで嫌いじゃないけどコスモスのバージョンのデザインがダサいのと敵が通路塞ぐように置かれてる上にリスポンするのが早過ぎて取り逃がしとかU.M.Nで往復するのがダルかったな

58 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 19:44:25 ID:ROiJ1ROB0.net
まぁ今比較するとデスストほど長くないよムービーシーン

59 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 21:24:42 ID:TQeHtDJU0.net
当時は店頭でプリレンダのムービー流すだけで宣伝にも集客にもなるし、
企画立ち上げでムービー入れると通り安かったって開発者の愚痴?もある
PS系というより当時の主流はPSなんだよ

60 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 22:41:37 ID:o2HY+2rT0.net
なんでカントクはムービー長くて拗らせたん

61 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 22:43:08 ID:RORPKTHq0.net
終わり方がひどかった
なんも解決してないじゃないですか

62 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 22:49:15 ID:yQBpFixs0.net
>>42
高橋も手綱つけとかないと平気で納期ぶっちぎるヤツだぞ

63 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 22:52:26 ID:8F7t5Hwa0.net
>>61
宇宙崩壊を防ぐために永劫回帰しようとしてた黒幕を倒したけど宇宙崩壊は全く解決してないぜ!だからな

64 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 22:59:02 ID:OP0L5Ro10.net
あれってロストエルサレムに行くと解決するの?

65 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 23:18:37 ID:RORPKTHq0.net
ケイオスがロストエルサレムにいけばヒントがあるかもみたいなこと言ってるだけで具体的なことはなんも分からず終わった

66 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 23:21:51 ID:pYs/QjDD0.net
1の時点で、ゼノギアススタッフっつても当然皆がそうじゃないし
脚本&演出の加藤正人なんかも関わってないからな
スクウェアから出てたらキャラモデリングだってもっとマシだったろう

67 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 23:26:01 ID:JKQl4VPn0.net
ゼノサーガ2の御披露目イベントには行ったんだよね
でもコレジャナイで買わなかった

邪神モッコス騒ぎには笑わせてもらったわ

68 :名無しさん必死だな:2022/07/10(日) 23:27:43 ID:8F7t5Hwa0.net
>>64
ワンチャンあるかもよみたいな感じ

69 :名無しさん必死だな:2022/07/11(月) 00:06:53 ID:tlwZBs400.net
最初はテイルズとゼノサーガを交互に出していくとか言ってたよな
そんでゼノサーガがだめになってテイルズばかり出すようになった

70 :名無しさん必死だな:2022/07/11(月) 00:20:57 ID:GYHvxwC30.net
ゼノサーガのファミ通初出し記事だとフェイとエリィっぽいのがいてオッと思ったら、主人公がシオンで?となったな。
ジンとか完全にシタンっぽかったのにメガネ外してるし。

71 :名無しさん必死だな:2022/07/11(月) 02:26:11 ID:LPtdVvt90.net
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1650423591/
ゼノブレイド3これ見ただけでクソゲーだってわかる
戦闘システムごちゃごちゃしすぎ
才能の欠片もないゴミが作ったクソゲー
動画で説明されても戦闘システムが理解できなかったゲームなんてゼノブレイドがはじめて



任天堂はRPGを理解してない
任天堂のRPGが大嫌い
任天堂って普通のRPGを作ろうとしないで変なところが尖った変なRPGばっか作る

ゼノブレイドってクソゲーのステマはじめてから致命的に任天堂が大嫌いになった

ゼノブレイド
ゼノブレイド2
って糞ゲーほど最悪の糞ゲーはない
動画で説明されても戦闘システムが理解できない糞ゲーなんて、この糞シリーズがはじめて

ゼノブレイドってクソゲーをステマして任天堂が失ったものはでかい
まず、任天堂はステマをする企業だと確定した事
もう任天堂のゲームは全て信用できない

杉浦博英、高橋哲哉、本根康之といった才能の欠片もないゴミが5chで汚らしいステマしてるだけなら、まだ許せた
しかし任天堂自体がゼノブレイドステマに関係しているとゲーム総選挙とかで分かってしまった

任天堂が失った信頼は計り知れない



任天堂はゼノブレイドってクソゲーの続編作らせないから、流石だと思っていたのに、
ゼノフレイドってクソゲーの続編作らせるわ、
ステマで持ち上げるわ
もう許しがたいくらい大嫌いなメーカーに落ちたな

ゼノブレイドってクソゲーの被害者増やしても、任天堂にマイナス効果しか及ばさない


そもそもゼノブレイドがクソゲーなのは戦闘システムが難解で理解できないという一番やっちゃいけないタイプのクソゲーだからなんであって、
痛い目見た人は絶対にもう買わなくなるからな
ストーリーが糞なだけのクソゲーとかより遥かに悪質なクソゲーがゼノブレイドだから

19 名前:名無しさん必死だな[] 投

72 :名無しさん必死だな:2022/07/11(月) 08:44:00 ID:FBo2d9sLa.net
2がネットでどう評価されてるかっていうと
よりにもよって初代KOTYだし

73 :名無しさん必死だな:2022/07/11(月) 12:50:27.85 ID:HfQ6SP9QM.net
ゼノサーガは1しかやっていないが、1本のムービーが30分以上はあったイメージ
そんな経験してたのでゼノブレのムービー短いと思ったわ

74 :名無しさん必死だな:2022/07/11(月) 12:54:10.24 ID:I6V7+DkN0.net
>>6
DS版いつのまにか駿河屋で中古5000円くらいになってたな
割と最近まで1000円ちょいくらいだったはずなのに

75 :名無しさん必死だな:2022/07/11(月) 13:06:29.05 ID:I1ck+9FN0.net
1…中の下のムービーゲー
2…ゴミofゴミ
3…シオン死ね

76 :名無しさん必死だな:2022/07/11(月) 13:23:17.18 ID:F4oVYH2Fa.net
>>26
これは割とアリ

77 :名無しさん必死だな:2022/07/11(月) 14:21:42.68 ID:kGZJzWxF0.net
>>66
加藤はラハン村とシェバトの街しか担当してない定期
ゼノに加藤成分なんて全く不要
加藤の主成分は電波
加藤オンリーのクロノクロス見てりゃわかるだろw

78 :名無しさん必死だな:2022/07/11(月) 14:22:46.57 ID:hR+nNpwD0.net
1で金と納期無視し過ぎて23では現場から外されたんだよなHENTAI高橋

79 :名無しさん必死だな:2022/07/11(月) 14:24:39.36 ID:7FTPUL7Vr.net
>>72
雑魚戦で普通に全滅があるゲームだったからなあ

80 :名無しさん必死だな:2022/07/11(月) 14:30:24.69 ID:G04E137W0.net
  γ/((こ)) モッコス!!
  (//(从从) モッコス!!
  ノ∂リ゚ヮ゚∩
 彡イつY)ノ ))
  ノノ人田/
  し`J

81 :名無しさん必死だな:2022/07/11(月) 14:42:43.90 ID:Sj++eNxnd.net
あとは当時はまだバンダイと合併前で、スパロボのNo2の森住を引き抜いてスパロボの丸パクリゲーも出してたよな
こっちは結局任天堂まで巻き込んで必死にテコ入れしてたのにクソゲーしか作れずにシリーズ打ち切り食らって森住も元鞘に逆戻り

82 :名無しさん必死だな:2022/07/11(月) 15:05:54.46 ID:XnUSzaZQa.net
>>81
あれはナムカプの系譜なんでまた事情が異なる

83 :名無しさん必死だな:2022/07/11(月) 16:31:15 ID:mXiz1/1c0.net
むげふろのことならパクリでもなんでもないが

84 :名無しさん必死だな:2022/07/11(月) 16:49:58 ID:6TY6sHDb0.net
>>75
3のシオンのゴミ化は2で無駄に尺使い過ぎ無かったらまだ同情出来そうな背景描けてそうだったんだがなぁ

85 :名無しさん必死だな:2022/07/11(月) 17:05:49.10 ID:hKvSZ0tMp.net
世界観は凄い好きなんだけどな
次世代機でオープンワールドで作り直して欲しいが無理かなあ…

86 :名無しさん必死だな:2022/07/11(月) 19:44:45 ID:Ib1YCHwXd.net
ナムカプは元々のシステム自体に無理があった気がしなくもない
お祭りゲーとしてのシナリオは別に不満なかったし、不満部分はナムカプもその後もゲーム部分自体に集約されてるというか

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