格闘ゲームは結局麻雀のようになった方がいいのか、今の将棋でいいのか2

1 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 06:46:39.05 ID:G/yvJKvU0.net

つまりランダム性を取り入れた方がいいのか、今のままがいいのか。

麻雀のようにすると初心者が上級者にたまに勝てるようにはなるが。

67 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 10:51:47 ID:gppB2Z2P0.net

餓狼伝説が壁破壊とリングアウト採用してたが
まあ後続は倣わんかったな

68 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 10:57:18 ID:x9DHNvJ/0.net

>>59
将棋は性能は同一だがそのぶん採れる作戦は幅広い
格ゲーはキャラ増やし過ぎで個性を細分化したから、飛車振るかすら自由がない

69 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 10:59:15 ID:AlSwI3980.net

>>66
環境の状況変化に対応できない操作システムだと面白くないのは同意

モンハンもジャンプが出てきたときには楽しめたけど今はブレワイ並みに環境を自分で変化させられないとつまんなく感じる

70 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 11:03:05 ID:gppB2Z2P0.net

言うて結局エアガイツ的な何かが出てくるだけで
面白い予感は全くしない
ブシドーブレードいまやりたいかね

71 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 11:07:13 ID:4B2MGz+60.net

>>59
ランダムにアイテム降ってきてもそれをいつどう使うかって展開があるのでは

72 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 11:08:11 ID:G/yvJKvU0.net

>>51
要は「格上にも結構勝てる」「ランダム性がある」って事だよ

将棋はガチガチで実力差が絶対的。

73 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 11:09:39 ID:G/yvJKvU0.net

>>55
今はやっぱり格ゲーはスポーツだよね。

74 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 11:10:31 ID:G/yvJKvU0.net

>>56
最近内容に関係なく唐突にスレストが起こってるみたい。

75 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 11:11:27 ID:un+qhUTs0.net

>>41
スマブラの終点ってピーキーなステージ扱いなの分かってなさすぎ
台ありステージが基本で終点はどこでもカウンターピックだぞ
DX時代に日本の中級者層で流行ってただけの話をいつまで引きずってんだ
そういうとこでしょ結局
おじ過ぎて考えが固定化されてる

76 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 11:12:11 ID:gppB2Z2P0.net

そもそも格上とやる必要がない
そのために競技の多くは階級制になってる
ランクマやれ

77 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 11:12:22 ID:G/yvJKvU0.net

>>59
麻雀はランダム性と実力バランスがいいから初心者でもプロにたまに勝てたりする。

将棋は絶対無理。

78 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 11:21:07 ID:dYeeVeP+0.net

>>65
ジャッキーチェンの映画みたいにそこら辺にあるものすべて利用できると面白いかもしれない

79 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 11:22:05 ID:AhbL5hKY0.net

殺し合いアングラ闘技場だろうが殺し合いアングラ賭博場だろうが似たようなもんじゃろ
まず殺し合いアングラ面をやめろ

>>75
スマブラ終点勢は情報量・複雑性過多に耐えられない弱者層を含んでる定期

80 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 11:25:15 ID:dYeeVeP+0.net

将棋的にするならキャラクターが最初から持ってるスキルがいっぱいあって
攻撃でそれを奪い合うような感じかな
格ゲーじゃないがスプラの陣取りは将棋的

81 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 11:30:11 ID:gppB2Z2P0.net

パワーストーンは知らんが
熱血行進曲は出てるだろ
それやれば
いまやりたいとは全く思わん

82 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 11:33:44 ID:FutAnaVLd.net

>>72
だから麻雀もマリオカートも同じだろ
ならゲハならマリカを出したほうがわかりやすい
マリカの方は上位ほど不利益を被る要素すらある。

麻雀は全員に公平なランダム要素があるだけ
マリカは全員に公平なランダム要素（アイテム）にくわえて
上位を蹴落と要素もある

83 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 11:36:14 ID:5l2u4nf80.net

麻雀ってスマブラのことらしいけど、
スマブラは運要素をカットすることもできるし
キャラの性能もランダム要素は極力排除する方向に

もはやここまで圧倒的な差がついてるスマブラとその他「格ゲー」
仮に格ゲーが今ランダム要素を取り入れたとて、それが成功するビジョンが視えるか？

84 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 11:44:20 ID:un+qhUTs0.net

あとは結局、観戦勢がどれだけ盛り上がれるかじゃないの
現実のスポーツだって、そのスポーツに詳しくなくても、迫力だけでなんか盛り上がれるわけで
格ゲーはある程度知識がないと何やってるか全く分からなくて、そこが現実の格闘技と違うところだな
スマブラの大会の様子とかTwitterとかYouTubeでいくらでも見れるが、あの感じが格ゲーには一切ないんだよな

85 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 11:50:58 ID:3T8PS7Nua.net

>>84
現実スポーツ人の努力と
ボタンポチポチ人の努力が同じとは思えないよな

86 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 11:51:31 ID:gppB2Z2P0.net

だからここのおじはファイティングコレクシヨンを広めるべきなんだよな
いま理解される格ゲはスト2しかない

87 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 11:55:07 ID:JKAvvBd50.net

>>84
同じFPSとの違いはそこだよな
シューティングはヘッショ決めたとかスーパープレイは見ててわかりやすいけど
格ゲはキャラや技を全部熟知しておかないとサッパリわからん
熟知ってのはコンボの難しさとかこの技の発生フレームとかそういうマニアックな所なｗ

88 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 12:03:17 ID:gppB2Z2P0.net

あとバトロワにしても無意味
ff7なんてあのクラスがもう忘れらてる

89 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 12:07:14 ID:dYeeVeP+0.net

どろろの格ゲーを作ろう
芋虫状態から始まってそこら辺に落ちてる108の体のパーツを拾い集めながら闘うの
闘いに有利な部位を手に入れれば勝ちやすくなるのは麻雀的
まあロボットでこんなゲーム作れそうだな

90 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 12:11:56 ID:/9hklcYha.net

スレストする意味がわからんな
格ゲーなんて一部の連中しかやってないから、ゲハみたいないろんなゲームやってる奴らの意見も参考にしなきゃいけないのに
格ゲー板でやったって偏った意見しか出てこんよ

91 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 12:14:51 ID:gppB2Z2P0.net

地形云々はエルデンリングでもうやってるので要らんです
あと対人はシリーズ一つまらない

92 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 12:15:38 ID:ObOpHuL6p.net

>>85
違いは言い方だなw

93 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 12:17:25 ID:SXdST0+p0.net

前スレから思ってたが将棋に例えるのはやっぱ違和感ある
人間の脳は反射的なシステム１と論理的なシステム２からなると言われてて、将棋はシステム２の遊びだけど格ゲーは明らかにシステム１向け
よく言われる高速ジャンケンが一番いい例えだろ

94 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 12:23:09 ID:sEHkPw7M0.net

>>1はいつもの格ゲースレ立ててる馬鹿かな？
こいつ格ゲーエアプだから喋ること全てがトンチンカンで話にならないんだよね

95 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 12:24:56 ID:dYeeVeP+0.net

まあ将棋に例えてるのは条件同じで闘うって部分じゃね
キャラ性能が違う時点でもう将棋じゃないけど

96 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 12:30:25 ID:gppB2Z2P0.net

全ての情報が表示されてターン制ってところじゃねえの将棋
麻雀に持っていくまでに下手は処理される

97 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 12:58:38 ID:PqbKF9iVa.net

>>93
ゲーム理論による分類なんて全く無視してるからな
将棋が二人零和有限確定完全情報ゲームと分類されてる意味を理解でき“ない”連中がただ持論を喋って気持ちよくなってるだけのスレ

98 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 13:02:25 ID:KnwepbQm0.net

色んな格ゲーがあっていいよ。ゲームだもん
全ての格ゲーがeスポであるべきとか冗談じゃない
ただ、1タイトルでもしっかりとeスポとして成立していると裾野は広がるから、それが望ましい

99 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 13:05:06 ID:migvBm8I0.net

格ゲーやるよりゲハでレスバした方が面白い

ゲハでレスバして金貰えるなら良いのにな……格ゲーにカネを出しているスポンサーは目を覚ませ

100 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 13:05:13 ID:dYeeVeP+0.net

eスポやるならゲーム進化させる必要ないと思うんだがな
ずっとスト2のままでいいじゃん

101 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 14:07:10 ID:G/yvJKvU0.net

>>82
マリカーだと初心者が上級者に勝てるかなぁと思ってね。

102 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 14:15:35 ID:vXBmFdC0p.net

>>101
マリカーは無理だと思うぞ

103 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 18:38:06 ID:zAvl1BVe0.net

麻雀は完全に運ゲーなのは間違いない
でも人気があるのは、気の置けない友達とくだらない事をダベりながら数時間遊べて、運ゲーよろしく毎度ドキドキ感も楽しめるところが重要

正直、ABEMAとかでやってる麻雀プロの番組とかあんなの見てなにが面白いのかさっぱりわからん
無言で他人がパチパチとガチャをやってるのを見てるのと本質的に変わらんのに

104 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 18:42:54 ID:hzy/AnJ30.net

>>15
複数対戦ゲーとタイマンゲーいっしょくたにしてまで運要素肯定する必要性あるか？

105 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 18:56:39 ID:bNuLjoPD0.net

１対１の対戦ゲームで運ゲーってそもそもゲームとして成り立つの？

106 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 19:02:19 ID:zAvl1BVe0.net

>>105
成り立たんでしょ

107 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 19:03:18 ID:lK4fMKKR0.net

ゲームとしては成り立つ
eスポとしては知らんけど

108 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 19:14:30 ID:bNuLjoPD0.net

ゲームっちゃゲームだけど
二人でやるババ抜きみたいなしょうもないものにしかならん気がするな

何か成功した例でもあるのかね

109 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 19:43:45 ID:AhbL5hKY0.net

何を以て運ゲーか、何を以てゲームとして成り立つ・成功するか(何を以てしょうもないか)にもよる
じゃんけんはどうなの？TCGは？ロシアンルーレットは？

110 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 19:54:45 ID:YmqU6Levp.net

ポケモン対戦も運の要素あるがゲームとして成り立ってるね

111 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 19:55:13 ID:AlSwI3980.net

やはりどうしても理解能力低い人は多いよな…
まぁ正規分布してりゃショウガナイ事だけど毎回しょげる

大変よな

112 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 20:26:04 ID:zAvl1BVe0.net

数回で有意に実力差が測れる程度の運要素ならいいけど、1ゲーム1時間くらいのを100回200回やらないと実力差を測れないようなものじゃあな…

113 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 20:43:11 ID:KnwepbQm0.net

いんじゃね？面白けりゃ

114 ：名無しさん必死だな：2022/06/26(日) 21:08:28 ID:53o+p8S0M.net

ポーカーとか運ゲーだけど大成功してるだろ
ギャザみたいなTCGもそうだし普通にいくらでもある

115 ：!omikuji：2022/06/26(日) 21:25:17 ID:lcA8bk39d.net

そろそろタイマンじゃない格ゲーだせよ。

116 ：停止しました。。。：[ここ壊れてます] .net

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ