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吉田「現実的なグラフィックとターンバトルは適合しない」←じゃあグラを変えろよ

1 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 08:53:36.77 ID:bLg3X5uE0.net
ゲームを捨ててグラを拾う意味なに??

2 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 08:54:58.93 ID:LzFOKlgNM.net
どういうこと?
Switchにも出せるくらいのグラフィック落とせってこと?

3 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 08:57:13.91 ID:Krcn9vPe0.net
スクエニの現実はホスト

4 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 08:57:56.03 ID:eOJ3Xsk6a.net
非現実的なキャラデザ(´・ω・`)

5 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 08:58:37.90 ID:OYfBGUegd.net
>>2
ターンバトルのゲームにしろってことでは?

6 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:03:43.08 ID:bLg3X5uE0.net
>>2
そうね
グラのために出せるハード制限されるなら、ますますグラの意味??ってなるわ

FFっぽさというか、ブランディングとして高級なゲームみたいなもんにしてるんだろうけど、

面白さ信頼、新しいファンの獲得、ブランドの復活、みたいなチャンスをドブに捨ててるよね

グラにこだわるメリットと、
グラに関わってる人員に敵やイベント作らせたりした場合のメリット、
ちゃんと天秤にかけたんかね

社員なんだからグラの担当でもイベント作らせたり出来る契約にしてるだろってかんじ

FFっぽさのためだけに、グラを選んでゲーム性を捨てるな
グラを選んでハードを縛るな

7 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:06:35.62 ID:M/2IeFWa0.net
別にゲーム捨ててるわけじゃない
面白さもグラフィックも両方追求してるだけだろ
二兎を追ってるんだよ

8 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:07:20.46 ID:lk6jb+g90.net
作りたいゲームがあって、それに合うグラを決めてるわけじゃないんだよな
その時点で絶対面白いゲームにならないって確定してる

こういう優先順位を間違ったマインドは、ここだけにとどまらず細部までに染み渡ってるはずだから

9 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:09:21.43 ID:H7u1k3RC0.net
まあ世界的に見るとターン制バトルは時代遅れだからね

10 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:09:25.17 ID:9ujtVh8ba.net
グラをこだわるっていうのはシステムやシナリオに対し違和感なく入り込めるよう作り込むことをいうんじゃないか。
トライン4とかああいう路線。
グラフィックを先に作って「このグラフィックにこのシステムは合わない!」ってのは大分ずれてる気がするが…

11 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:10:16.98 ID:w5MyxIg60.net
グラフィックの追求がゲーム性の選択肢を狭めている事を吐露したに等しいな

12 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:10:49.85 ID:z7dPfAWq0.net
確かに。グラフィックに合うシステムを選ぶって理屈は相当頭イカれた奴じゃないと出てこないわな
ゲームがあってはじめてグラフィックが決まる

グラフィックに合わないからターン制にしないってのはなんの説明にもなってないわ
作りたい遊びにとって最適なのがターン制じゃないってんならわかるけど

こいつらにゼルダは絶対作れないな

13 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:12:40.06 ID:H7u1k3RC0.net
そもそもATBの時点で明確に先行後攻に分かれたバトルじゃないしね

14 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:13:40.09 ID:M/2IeFWa0.net
じゃあ最初のトレーラー見てグラフィックしょぼいとか言うなよ
むしろ綺麗すぎるからもっと手を抜けって言えよ
なんかガッカリしたって意見言うから馬鹿正直に客の声聞いてもっとクオリティアップさせますとか言うんじゃん

15 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:14:06.71 ID:c8SZjvZWd.net
>続いてコマンドに関してですが、こちらも若い世代のゲーマーや、海外のゲームファンと会話したときに印象的だったこととして、彼らは「コマンドの意味がよくわからない」と言うのです。
よいとか悪いではなく、「ターン制やコマンドのことをどう思う?」と聞くと、「ターン制はボードゲームなどにもあるからわかるが、コマンドは意味がわからない」と。
そして「意味がわからないとは?」と返すと、「だって、(ほかのゲームでは)ボタンを押せば剣を振ったり銃を撃ったりできるのに、なぜわざわざ文字を選ぶの?」ということでした。

16 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:14:54.23 ID:c8SZjvZWd.net
>『FF14』のインタビューでもよく話すのですが、僕自身はコマンド制RPGを否定したいわけではありません。
僕も初代『FF』からシリーズを遊んできている人間なので、コマンド制RPGにはコマンド制RPGのおもしろさがあるのは十分わかっています。
もちろん「コマンド制のバトルで『FF』のシナリオをゆっくり楽しみたい」という方々の気持ちもよくわかります。
ですが、若い人たちを中心にアクションゲームが全盛のいま、そこに刺さるものを作っていかないと、莫大な開発コストをかけた大作として、シリーズの維持が難しくなるのではないか、とも考えました。

17 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:16:08.56 ID:+fkwT2Mi0.net
スレタイ正論過ぎた

18 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:16:59.87 ID:C2DTR1RF0.net
>>14
客なんて食べるまでなんもわかんないって
BotWだって海外では盛り上がってたけど日本ではグラの面で色々文句出てたじゃん
自信持てよ……
いちいち意見に左右されるなよ……

19 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:17:17.22 ID:YzfRLK0pM.net
>>17
何が正論なの?
今時、コマンドバトルなんて好んでやってるのポケモンガイジくらいでしょ

20 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:18:06.57 ID:w/fZ3SMeM.net
リアル系とエフェクト多めの非リアル系グラフィックでの比較だろ
リアル系は地味だから10対10程度の少人数とか剣とかの武器だと映えない

21 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:19:38.78 ID:9ujtVh8ba.net
ペルソナ全否定かよー

22 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:21:08.29 ID:yYaZl0D00.net
将棋の駒擬人化してグラに合わせてルール変えるみたいなもんだよな。
FF7RってFF7のゲーム部分ガン無視だよな。

23 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:21:11.60 ID:+fkwT2Mi0.net
>>19
それは詭弁だろ

24 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:21:19.20 ID:83pW9dCv0.net
ゲームとしてやりたいことないんだろ
アイディアもないんだと思う
だからグラが悪いって言われたら、グラをこだわるし
グラを優先したり、トレンドを優先する
結局グラも適当、ゲーム性もありきたりのクソゲーが出来上がる

本当にシリーズ維持するような面白いゲーム作りたいならBotWレベルを目指せよ
なに一本道でストーリードリブンなグラ重視のアクションRPGでアクションの面白さにこだわるって、もう絶対につまらないだろこれ

25 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:21:23.92 ID:pIXsfJrKa.net
AAA超大作FF作るにあたってまずはハード選びから始まってるからな
その時点で方向性が7割決まる
ターン制(その進化系でも)やるなら他ハードでも出来る
AAA超大作FFでそれをやる必要が何処にある?

26 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:22:12.82 ID:JLYEqqi20.net
FFと適合しないとも言えますがね。

27 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:25:15.92 ID:l059/6Ms0.net
こいつなんか言い訳多くね?

28 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:25:26.98 ID:c8SZjvZWd.net
売りたい層に好き嫌いではなく「意味が分からない」なんて言われちゃおしまいでしょ

29 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:25:49.00 ID:pIXsfJrKa.net
一度洗濯機を知ってしまったら二度と洗濯板には戻れない
そう、AAA超大作FFとは洗濯ゲーなのでふ

30 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:26:02.18 ID:QzrKrywwp.net
>>26
そもそもFFってなんだろな?
顧客目線ガン無視でオナニーに近い感じするわ

31 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:45:46.35 ID:r5ZxG8Bi0.net
グラグラ言いながらフォトリアルと噛み合わないキャラデザしてたのがな
そもそもオブジェクト干渉もできないようなRPGでリアルにする意味なんかほとんどないし意味不明だった

32 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:46:13.60 ID:Cid3RkFfM.net
>>15
これにボタンの数や組み合わせでは足りないくらいの戦術があるからと答えられないクリエイターおんの?
君はメニュー画面でコマンドを選んでないの?って言えないの??

33 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:46:55.16 ID:R2EoieNh0.net
ライブチャットオナニーと同じでしょ?好きなやつがそれ見てまたオナニーする

34 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:48:46.53 ID:VMHcSpKK0.net
任豚がおっさんなのがよくわかるスレ
反射神経が衰えたおっさんにはターン制のコマンドバトルがいいよなぁ?

35 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:48:52.01 ID:ejUv6s0wM.net
こういうの言われると反例を考えたくなる俺

…リアルグラでAIでアクション映画並みに動き回ってバトル出来る環境で単位時間ごとに時間が停止されつつ次行動をコマンド入力するのとかウケると思うよ

AIアクションとAIカメラワークとAIコマンド生成が技術的ハードルだな
そこが解決できると面白い

36 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:54:00.88 ID:13WcUKQH0.net
違和感あるなら見せ方を工夫するのがプロのゲームクリエーターの仕事

37 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:55:52.25 ID:h9z/TV++0.net
アクションゲームが大多数の任天堂のファンがアクションゲーム嫌いなわけないやろバカゴキ

38 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 09:57:23.97 ID:bLg3X5uE0.net
任天堂は意図的に内部留保たんまりもってる
これは「トレンド?関係ねぇ面白さでねじ伏せてやる!」ってやるためなんだよな
ハード競争でもアイディア勝負にでたり。

「グラじゃないFF」を作ることで失敗したら大打撃になる
大量にいる社員の負担になる展開は避けなきゃいけない
どうしても商業的にどうか?ってなる

だから絶対BotWみたいな面白いゲームが作れないし、絶対期待しちゃいけない

39 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 10:00:07.42 ID:nY34CkqI0.net
2次元にしろと?

40 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 10:05:47.11 ID:erziWDpsa.net
>>15
論理的な最適解を思考したり、パズル解けないアホの子
ほど、単純なルールを好む……というか、訳が分からないという

単純に相手にぶつければいい
単純にボールを枠の中に入れればいい

みたいな単純なルールのが、
低年齢層や教育が遅れてる途上国や底辺に好まれるのは
そういう理由から

義務教育で標準レベルが高い日本が特殊なのよ

41 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 10:12:13.70 ID:SUt5El2a0.net
>>1
ゲームを捨てたんじゃなくて時代遅れで若者にピンと来ないコマンドを捨てただけ

42 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 10:12:37.58 ID:0jMHSSjk0.net
リアルなグラで左右に分かれてコマンドターンバトルしてるから違和感が出る

んで解消するには>>35みたく一連のリアルな戦闘の流れの中で行動選択出来るってのも回答の一つ

あと技術力要らない簡単な解決策としては

「戦闘時はそういうルールに従わなけらば成らない世界観」って事にしちゃうって手も在る
ジャンプ的な能力バトルもそうだが現実ルールを越えてターンバトルルールを強要してるって世界観

世界のルールでも
主人公の能力でも
敵との接触時の特性でも
「裁定者」みたいな奴の仕業でも
何でもOK

って事で作る側の問題解決能力が低いから諦めたんだろって結論

43 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 10:20:58.04 ID:hdDZXbUEM.net
FFのアクションってつまらんから
やってる事ターン制のアドベンチャーゲームと変わらんよね

44 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 10:25:21.46 ID:9ujtVh8ba.net
「左右に別れてバトルが3Dだと変に映る」って言うのに気づいたからFF7ではカメラワークを駆使して工夫していたんだと思ったが

45 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 10:31:05.88 ID:vxYfOpUG0.net
実際んとこアクションにすると
既存ファンどんぐらいついてくんだろな

46 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 10:34:36.44 ID:31e8KRTfd.net
時止めポーションがぶ飲みにガード押しっぱで回避、ピンチにボタン1つで出てくる召喚獣で強敵も粉砕の15にコマンドモード入れてる7R
メインユーザーの反射神経衰えたオヤジ達を捨てる勇気が無くて中途半端なアクションゲー作るくらいならコマンドの方がいいんじゃないの?

47 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 10:36:58.27 ID:vxmUHUII0.net
グラフィックだけの話なら映画を2時間で見るのが最適解だろ

ゲームを遊びたいの最近のFFシリーズの中身マジモンのゴミじゃん
三流メーカーと何が違うのって言うレベル

48 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 10:38:09.59 ID:desfQ2780.net
ターンでもラスレムぐらいちゃんと作れば適合しないとは思えないんだが

49 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 10:39:41.47 ID:t2ijzKQo0.net
>>1
これに関しては吉田が正論
だけど劣化DMCはゴミシステム

50 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 10:40:56.22 ID:vxmUHUII0.net
そもそもターン制がだめだって言われてるのは

レベルを上げて物理で殴る三流ゲームが流行った結果でしょ?
敵がどんなことしようと最大火力で短期決戦みたいになったのがだめなんだよ


かと言ってオクトパストラベラーみたいに
弱点を数回ついてやっとダメージを通すみたいな方向にシフトされてももんどくなる



RPGがもう時代遅れなんじゃね?

51 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 10:41:10.30 ID:XE2xtPxS0.net
おっさんってマジでターン性望んでるの?

52 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 10:43:14.28 ID:vxmUHUII0.net
アクションにしたところで、ボタン連打ゲーは変わらんじゃん

53 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 10:43:58.96 ID:t2ijzKQo0.net
今の時代FFがなくても面白いゲームはいっぱいあるし(かと言ってffは面白いと言ってるわけではない)
FF自体オワコン

54 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 10:45:47.95 ID:O5rLwLWMM.net
FFってターン制扱いなの?
一応ATBあるのに

55 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 10:49:21.02 ID:itT9uHcl0.net
ファイナルファンタジーって"ファンタジー"を標榜しているくせに"現実的"なグラフィックを目指してるの?
15でも都庁とか出してオナニーしてたもんな

56 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 10:50:58.36 ID:vxmUHUII0.net
ファイナルファンタジーみたいな美形ホストを
40超えたおっさんが操作して、ニタニタしながらコントローラー握ってボタン連打って


相当痛いと思うんだよね

57 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 10:51:46.59 ID:NeYxDStJ0.net
中国時代劇でドラクエの花いちもんめバトルみたいなシーンやってたんだけどさ
ちょっとかっこよかったわ
でもほんの数分だったから良かっただけで
ゲームで何十時間も同じようなバトル見せられたらうんざりするだろうな

58 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 11:02:35.43 ID:erziWDpsa.net
>>56
スパイダーマンとか楽しんだらあかん?

59 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 11:06:14.00 ID:Ra3bLt4l0.net
現実的なグラフィックとアニメのキャラみたいな変な衣装も相性良くないっていつ気付けるのかな?

60 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 11:08:45.61 ID:H7u1k3RC0.net
>>54
ATBってターン制じゃないよね 自分の行動待ちで一時停止出来るよう設定できるけどそれですらターン制にはなってないし

61 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 11:08:54.13 ID:bOhwInh60.net
>>1
糞グラでゲームしたくない。
Switchマジゴミ。

62 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 11:12:15.63 ID:9ujtVh8ba.net
しなくていいよ

63 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 11:15:40.44 ID:3J4u+8HZa.net
ぶっちゃけ浅野チームのBDFFくらいで良いし
もう作家性も継承してないから今のFFという名前はタダのブランドでしかない
しかもFFCCやFFオリジンラーメンを見る限り客はもうFFだからって買わない

64 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 11:16:19.25 ID:r/QDE6iu0.net
>>59
天才
グラとターン制バトルの相性と同じくらいには言及されてもいい要素だな
顔の造形もちょっと変えてほしい
無理に現実的な顔じゃなくてもいいんだけど、
デスストとかバイオくらいの感じが丁度いいと思うわ

65 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 11:26:38.65 ID:BZ92sK8zx.net
アイディアとしてうまくまとめる方法を思いつかないってだけの話
他のクリエイターたちなら楽々超えてくいくだろう

66 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 11:34:02.32 ID:vxmUHUII0.net
>>58
スパイダーマンとかオタクの権化だし大丈夫じゃね?
最初期は自作の全身タイツキャラだし

67 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 11:35:24.14 ID:vxmUHUII0.net
結局パクれるものが無い
オリジナル作品の場合は無能でしかないのか?

FF14パクってそうだし
さっさとゲームシステム晒せや

68 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 11:52:28.33 ID:d7xSXX7l0.net
>>16
若い人向けだと言ってるけど、おっさんしか居ないPS5独占と言う矛盾してるのが何ともなぁ

69 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 11:59:22.54 ID:yPv5rKZT0.net
ピクセルリマスターにあきらかに力入れてない理由がこれでわかったな
スクエニのスク側としてはターン制の戦闘に関しちゃこう思ってるわけだ
あくまで懐古主義の時代遅れっていうゲハで言って回ってる奴と同じ意見なんだな

70 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 12:16:06.63 ID:rGtBhspKa.net
>>1
同意
先にグラフィックありきでシステムがそれに縛られるって本末転倒なんだよ

71 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 12:19:36 ID:y/lD0GCE0.net
>>18
出てたか…?

72 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 12:19:42 ID:ZiNsxV9J0.net
ATBがターン制でないのならば
CTBもターン制じゃない判定?

73 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 12:19:42 ID:KK2SNuqP0.net
綺麗汚いじゃなくて絵作りの話よな

74 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 12:23:30 ID:8LJZdEgfr.net
面白ければ何でもいい

75 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 12:30:29 ID:H7u1k3RC0.net
ターン制バトルじゃなくてコマンド選択式バトルとアクションRPGの違いだよな

76 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 12:34:37 ID:Xj9IhAw40.net
>>71
発売前は相当出てた
海外なんでこんなウケてんだ?みたいな反応結構あったし

77 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 12:34:47 ID:KbYzmlr6M.net
FFのターン制嫌いは異常

78 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 12:36:45 ID:HRPeK5Ynd.net
>>72
ターンが敵味方がそのターンで1回だけアクションできるという意味ならターン制ではないけど、
敵味方が一人づつ攻撃する自分のターンがあるという意味ならターン制だよな

79 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 12:44:09 ID:vcySK4Bl0.net
リアルリアルっていうけど現実の世界では召喚獣大戦なんかおきないしさ
大剣背負って電車に乗ったりしないわけです
トゥーンシェイドが最適解だと思うけどねぇ
キャラデザに賛否あるけどグラのクオリティとしては風のタクトみたいな路線が
最適解なんじゃないの?

80 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 12:53:05 ID:iT93ng7zd.net
そもそもターン制でも1ターン1回行動をいまだにやってる古代のゲームなんてドラクエとポケモンくらいでしょ
普通は素早さで回ってくるターン数が変わるとか
メガテンペルソナでも行動によってターン数変化とかある

81 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 13:02:33 ID:HRk8d5PM0.net
リアル路線じゃねーと結局人手使い切れねーんだよなw
が、ハード負荷が300Wとか高過ぎる。専門知識なしに誰でも作れる「高グラ」が必要。
ARMやらスマフォ低スペで量販品人手使い切れる高グラシステムっつーのがありゃいいんだけど....

例えばオブジェクトやグラフィックレンタリングの数式圧縮とかコード圧縮方法とかそこら辺がありゃいいんだけどねぇ。
例えばナントカ貝の模様がなんぞの数式と一致するというのは有名な話。
ハートは数式で表せるらしいw


で、あるオブジェクトを描画する際には専用ルーチン用意させて数式を展開するだけ、みたいな。作るときはひたすらいろんな数式を試すだけwwww
これまた無茶な話だ。

82 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 13:18:43 ID:Mg/qmOPir.net
思春期向けに作らないので?

83 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 13:32:29 ID:pol4OQ1h0.net
>>81
そういうのはベクターグラフィックていう手法
そんなもんは普通に使ってる

84 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 13:46:43 ID:TzaXBIx80.net
>>1
現実的なグラというか
もう3Dな時点で合わない

PS1や64のころは他もそうだったからで許されてたけど
今棒立ちで時間まって、、、
とか違和感しかないし
ドラクエ11でもさんざんバカにされてたじゃん

>>81
ガイジの極み

85 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 13:58:14 ID:t80Kfu/f0.net
>>15
コマンドでターンで若い層にも売れてるポケモンはあくまで命令だから構図としてわかりやすいのかね

86 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 14:01:07 ID:leXqs7xq0.net
ARPG自体がもう古臭い
OWに夢見てるのもオッサン臭い

87 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 14:07:00 ID:/in0ywH40.net
コマンド入力時だけSDキャラやアイコンだけにして、行動の時リアル等身にすりゃいいんでね?
スパロボの戦闘アニメみたいなイメージで

88 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 14:11:57 ID:1/boQg2C0.net
>>32
FF14やったことある?XHBの即応性になれたらコマンドなんてできない
君が勉強不足なだけだよ

89 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 14:13:17 ID:iT93ng7zd.net
ポケモンは指示だからな
自分で攻撃してるわけじゃないからコマンド選択ってのが指示とマッチしてるのかもしれん

90 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 14:14:15 ID:PT2pa3ot0.net
>>89
アルセウスは上手いことアクションゲームに取り入れたなっていう好印象だった

91 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 14:16:35 ID:0jMHSSjk0.net
>>81
2Dなら83が言うようにベクターグラフィックが有名

92 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 14:18:11 ID:1/boQg2C0.net
>>85
そもそも殺モンはRPGじゃない上に深いコマンド制でもない
4択でしょ
4択程度ならRPG○×△□・ABXYボタンに割り当てが可能で現在ではシングルボタンで即実行が主流になってる
ペルソナとか軌跡とかもメインはそうでスキルを選ぶのがコマンドでやらないとならない

93 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 14:22:26 ID:leXqs7xq0.net
でFFラーメンは買いませんっていうね

94 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 14:37:54 ID:0jMHSSjk0.net
>>91
>>81
途中送信しちゃったけど…時間がないから詳しいことは書けない

ノードベースモデリングとかプロシージャルとかで検索してみて
Houdiniとか有名

95 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 14:51:45 ID:WzdrAiCo0.net
グラフィックはあまり関係ない気もするけどFFはアクションで良いのでは
FFって結局ムービーとストーリー中心のゲームだから戦闘は邪魔にならずに雰囲気味わえれば良いと思う
最近のFFの戦闘なんて面白くもないから無双みたいなので充分だとすら思う
FF買う人が求めてるのは面白い戦闘じゃなく邪魔しない戦闘パートだろ

96 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 15:20:21 ID:FT8/Iqoxx.net
ターン制をゲーム制の都合で切るなら分かるがグラフィックを理由にターン制不採用ならそこそこやべえよ

97 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 15:23:00 ID:SXy2dy3PM.net
>>30
PやDのオナニー臭しかないから
総スカン食らってFFは爆死したんだと思う

98 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 15:25:46 ID:6IGs3iAQ0.net
ものすごく勘違いした高難易度(笑)のものを作ったりするんだろうな
そして信者がエルデンはそれで売れたから間違ってないとか擁護し出す

99 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 15:26:23 ID:SXy2dy3PM.net
>>96
「ボスが振りかぶったら強攻撃来る」みたいなモノも無くさないとな。
現実ならフェイントもあるんだし。

100 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 15:34:21 ID:bLg3X5uE0.net
>>98
いや、そういうことはしないだろ
「ちゃんと、商品なんだから、プレイヤーが満足できるようにつくる。自己満ではダメだ!」
って感じで
クリエイターとして真っ当なつもりでね。
でもグラを理由にしてターン制を止めようとする奴は根っこが自己満、というか会社都合なんだよな
面白いゲームを作ろうってのがスタート地点じゃない

それならむしろ高難易度だろうと、とことん自己満でやってくれた方がまだましなもの出来そう

101 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 15:42:19 ID:1/boQg2C0.net
>>100
いや普通にそういうことするメンツだぞ
爆ボンバーマン2の聖邪の天使、FF5の神竜宝箱を良しとしてきた連中だからな

102 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 15:52:42 ID:nRMHWm7Ga.net
話は理解できるが若い人はPS5で遊んでるのか?
エルデンリング見るにSwitchは無理でもsteamで出さないとダメやろ

103 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 16:16:09 ID:0jMHSSjk0.net
>>81
ちょっと時間が出来たので追記
「デモシーン」や「メガデモ」で検索して色々読めば解るが1980年代からやられてる話

歴史が解り易い記事
ttps://jp.ign.com/cedec-2016/6411/news/

4KBデータでムービーを生成
ttps://gigazine.net/news/20170422-final-stage-by-0x4015/

ずいぶん前から在る話でこういった技術は
今はプロシージャルに生かされてる

104 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 16:29:50 ID:c2CAotIN0.net
FFって映画みたいなゲーム作りたいんでしょ?
素直に映画作れよって感じだわ

105 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 16:36:49 ID:1/boQg2C0.net
作ってるでしょ
坂口のFF、FF7AC、キングスレイブ
野末も16参加してるらしいよ

106 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 16:39:43 ID:7DnwPzvD0.net
DQ5の映画組も居たりして

107 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 16:41:08 ID:QyTb6d6ZM.net
>>29
自動でATBゲージ溜まってコマンドウインドウも自動で開くFF7
ボタン連打してATBゲージ溜めてコマンドウインドウも自分で開かなきゃならないFF7リメイク

退化してるじゃん

108 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 16:57:35 ID:7TK4grPt0.net
>>1
ゲームを捨ててグラを拾ってるんじゃなくて両立しようとして失敗し続けてるだけ
そもそも世界観がダサいんだからグラ弄る程度じゃ焼け石に水

109 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 17:00:11 ID:XHCFw3pb0.net
>>84
武器振ったらやたら光や火花が出たり大量のダメージ数値が出たりクルクル回りながら攻撃したりとかは違和感ないの?
https://youtu.be/HVgjlP7omZQ?t=55

110 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 17:09:38 ID:3YlsDqxRa.net
「ゲーム性にグラフィックを合わせる」じゃなくて
「グラフィックにゲーム性を合わせる」をやったってこと?

ゲームじゃなくて映像作品でも作ってんのこいつ

111 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 17:29:22 ID:vgEqIQmW0.net
>>108
両立とかじゃない、ゲームを作ってるんだからゲームありきでグラを決めなきゃいけない
ゼルダチームがFF作っててアクションにしたとしても「グラに合わないからターン制にしない」なんて発言だけは間違っても言わないだろうよ

112 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 17:30:05 ID:J6URo4mDM.net
>>15
つまりバカな奴に合わせてアクションになったのか

113 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 17:32:58 ID:gmMa0ATv0.net
この理屈って、現実的なグラフィックとゲームは適合しないって理屈じゃね?

114 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 17:42:43 ID:1/boQg2C0.net
>>111
?ブスザワが「30fps」のサイレントヒルなのはヤバイ見栄えを誤魔化すためだろ?
それは最低限商品として取り繕うためであってゲームありきではないじゃん

115 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 18:04:35 ID:eT71QyZS0.net
>>114
最低限かどうかはわからんでしょ
とりあえず何かを削ったりしてまで60fpsにする必要はなかったってことなんだろうね
逆に描画距離があったり、燃やしたり色々できるオブジェクトが多い方が冒険を感じれるから、その分オブジェクトの数が減ったりはしてるかもね

俺たちは出来上がったものしかわからない
ただ、BotWはグラに気合いを入れてつまらなかった、って評価とは真逆になってるだろ?
これは「ゲームとして何をしたら面白いか?」が明確だから、「何を捨てて、何を拾うべきか」がわかってるんだよ

BotWが全世界の全歴史の中で1番面白いゲームになったのにはそれなりの理由があるってわけ

116 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 18:19:19 ID:9ujtVh8ba.net
白菜ニダヤだぞ

117 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 18:23:27 ID:GXizu9HmM.net
ロールプレイ出来ないRPG…

118 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 18:29:33 ID:yPv5rKZT0.net
スクエニはアクション弱いとこあるし、とことんアクション作り込んでカプコンやフロムに並ぶようになるのは悪くは無いとも思えるな

119 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 18:31:37 ID:7DnwPzvD0.net
そやな
どのみちアクション作れるようにならんと生き残れんだろう

120 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 18:31:50 ID:asQUQI7Kd.net
スクエニのアクション結構好きだが何が駄目なん

121 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 18:31:55 ID:1/boQg2C0.net
>>115
評価とか言われても豚は別に面白くもない糞ゲーのゼノクロやベヨ2とかですらマンセーしてるからなぁ
俺はOWですらない60fpsのイース8のがよっぽど面白いと思うし

「任天堂ボーナスポイント」みたいな信者のひいき目以外でのブスザワの評価点って言うのは逆に
分厚い霧で誤魔化した30fps、消耗する武器使わせられる、山と野っ原だけとかおおよそOWである必要がないイライラ要素だけど
低性能機にも「かかわらず」最低限の見栄えでオープンワールドを実現した「努力賞」的なところにあるんじゃないの?

122 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 18:36:06 ID:TITxRa6Nd.net
>>113
ムービーだと拳銃一発で瀕死なのに戦闘中はマシンガンの乱射浴びても平然としてる時点でコマンドをアクションに変えたからどうって話じゃないと思うわ

123 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 18:39:28 ID:jtGMXd/w0.net
>>122
いや、どうって話だよ
戦闘中に突っ立ってるのと動き回ってるのは全然違う

124 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 18:50:17 ID:JMD5H9DJM.net
>>123
ターンだのコマンドだのと
戦闘中に突っ立ってるのが可笑しく見えるのとは実は相関関係ではないよ

動き回るターン制やコマンド式も創れるし

戦闘中に突っ立ってるのに可笑しく見えない世界観を構築することだって可能だ

125 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 18:52:36 ID:gmMa0ATv0.net
フォトリアルなキャラクターが一番ヘンテコに見るのが人が操作してる時だからなぁ

126 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 18:58:28 ID:JMD5H9DJM.net
要は説得力の問題で
いわゆる「上手い嘘のつきかた」が出来るかって話でもある

「全部リアルにしたから変に見えないでしょ」とはならんよ
しょせんはゲームなんだから

127 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 19:11:22 ID:Ar5Z6fmna.net
ヨーロッパ芸術と一緒でリアルな写真が発達したら写実表現の需要は無くなる

128 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 20:14:20 ID:9n4JuHuod.net
今時グラに拘るとか時代に逆行してるのに老害は駄目過ぎる
グラ上げる=消費電力増=節電対策しろ老害

129 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 20:16:55 ID:9n4JuHuod.net
もうグラをリアルに近づけるのがナンセンスな時代遅れだと気づけ老害
ゲームはゲームなんだよ勘違い丸出し老害

130 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 21:12:00 ID:Cid3RkFfM.net
>>88
あるけどFF14のショトカ切り替えの何が良いと思ってんの?
馬鹿にされる方の操作性だろあれ

131 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 21:23:22 ID:1/boQg2C0.net
>>130
1発で押せるとこ

132 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 21:31:57 ID:KvUyQczY0.net
大縄跳びも合わんわ

133 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 22:28:55 ID:61Rpb/hyM.net
剣と魔法が使えるバイオハザード

134 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 22:31:31 ID:61Rpb/hyM.net
タクティクスオウガ最新作も
色々勘違いして
イケメンホストばかり出てくるアクションゲームになりそう

135 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 22:50:25 ID:npCoq48b0.net
>>126
マンガだと全てが料理勝負で決まる世界とかミニ四駆勝負で決まる世界とかあるけど、勢いで押し切らせるからな。
勢いは大事だ。
特に導入部分の。

136 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 23:14:52 ID:BWYbYfbi0.net
コロコロだとホビーで世界征服出来るよね
釣りとかベイブレードとか

137 :名無しさん必死だな:2022/06/24(金) 23:55:56 ID:L7WGubEE0.net
>>22
エアプなの?
FF7Rには従来に近い方式の戦闘もあるぞ
その他はいろんな面で正当進化している
文句を言われる筋合いは無い

138 :名無しさん必死だな:2022/06/25(土) 00:26:09 ID:r7lxMhhm0.net
>>121
GOTY
はいwお前の理論粉砕w

139 :名無しさん必死だな:2022/06/25(土) 06:02:03 ID:n8qXYjKp0.net
>>84
お前みたいなゲームに無粋なツッコミをするバカクレーマーのせいでゲームがつまらなくなっていくんだよ

140 :名無しさん必死だな:2022/06/25(土) 06:17:09 ID:JVvUFZp7d.net
そもそもFFの戦闘はクソつまんねーんだよ
ゼノブレみたいに楽しいバトル作るセンスないの?

141 :名無しさん必死だな:2022/06/25(土) 06:20:07 ID:7T3vf7ps0.net
>>1
正論だが、FFってファミコン時代からリアルなグラフィックを目指して来たシリーズだから
もう止まれないのかも知れんなあ

しかしFFにとって不都合なのは今は昔と違ってFFよりももっとリアルなグラフィックを
実現してるゲームはいっぱいあるって事。だから相対的に立場が弱くなっちまった

142 :名無しさん必死だな:2022/06/25(土) 06:21:15 ID:JzTp/h0e0.net
グラだけ頑張れば持て囃してもらえるんだから楽なもんだよな
まあ売れはしないけど

143 :名無しさん必死だな:2022/06/25(土) 06:24:06 ID:OeWxNWak0.net
持て囃されてるのか?

144 :名無しさん必死だな:2022/06/25(土) 06:28:45 ID:7T3vf7ps0.net
まあ、FFCCやら光の4戦士やらがイマイチ売れなかった事を考えると
やっぱFFファンがFFに求めてるのはリアルなグラにより描かれる世界観
って方向性なのは確かだろう。でもそれを求める層が減ってるので売上は下降線と言うジレンマ

145 :名無しさん必死だな:2022/06/25(土) 08:25:27 ID:S16Yw+7n0.net
光の4戦士はやったけど普通につまらんのよな
音楽も印象に残らないし
古いものの下手なモノマネだった

146 :名無しさん必死だな:2022/06/25(土) 08:26:44 ID:l9uXsF5a0.net
面白いものを作れる自信がないからグラに逃げるんだぞ
そして面白いものは出来ない

147 :名無しさん必死だな:2022/06/25(土) 08:52:13 ID:1OQUJc8X0.net
どうせ重厚なストーリー()の動画見るための時間稼ぎ苦行パートやろ

148 :名無しさん必死だな:2022/06/25(土) 08:52:29 ID:GDXTD2Xmd.net
>>15
だからって方向キーやLRの組み合わせにまでアクション割り当てさせられても困る

149 :名無しさん必死だな:2022/06/25(土) 09:04:46 ID:mREkR4mPa.net
リアルなグラのキャラに自然な動きをさせられるのはむしろコマンド式のほうじゃん
人がリアルタイムで操作するキャラなんて予備動作無しで方向転換したりジャンプしたりの
コマ落としみたいな不自然な動きしかできないぞ

150 :名無しさん必死だな:2022/06/25(土) 09:17:29 ID:cYrLajzV0.net
モンハンとか他社のアクションゲームに後乗りしただけの事の言い訳
それまでのスクエニの矜持をかなぐり捨てて、こんな言い訳してまで媚びる姿は情けないわ

151 :名無しさん必死だな:2022/06/25(土) 09:18:14 ID:JTenbpqt0.net
>>149
Witcher3なんかは慣性があるよ。
それで面白いかといわれると面白くないのでオプションで慣性をオフにするが。

152 :名無しさん必死だな:2022/06/25(土) 09:18:59 ID:ZMqBhCGYM.net
やっぱ現実的なグラフィックに合うのは大縄跳び理論が最強や

153 :名無しさん必死だな:2022/06/25(土) 09:36:01 ID:QlwU2fIl0.net
>>14
ろくに内容も分からんグラだけのトレーラー出すスクエニ側にも問題があるのでは?

154 :名無しさん必死だな:2022/06/25(土) 09:41:22 ID:2D42Gzuer.net
ていうか画面暗いね

155 :名無しさん必死だな:2022/06/25(土) 10:05:48 ID:jTGPUjDdd.net
ターンとかアクションとか関係ないのFFのアクションは糞ゲーだからやめろただそれだけのこと

156 :名無しさん必死だな:2022/06/25(土) 12:00:27 ID:1Cx5oA9Aa.net
>>154
低スぺだから色数増やせない

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/29(水) 20:57:03.65 ID:rASJBsYpe
散れとか集まれとか岩の影に隠れろとかも合わないぞ

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