「技術の梯子から脚を離してしまうと、二度と梯子を上がることが出来なくなる。」

1 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 12:59:15.49 ID:M6srN//Ed.net

Switchのゲームしか売れない日本市場に未来はあるのか

2 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:01:25.83 ID:VMLHOmwE0.net

面白さの梯子から脚離しちゃったね

3 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:05:59.98 ID:PPbK41ZM0.net

GCが売れなくてWiiが売れた時点でその辺グチャグチャになったな
もう十年以上前から任天堂はギミックハードのアイデアの方を重視する

4 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:08:52.72 ID:p4pVy+bGa.net

ゲームって技術で売るの？
それとも面白さで売るの？

5 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:10:43.13 ID:3pFXXLM+0.net

技術を解像度とはき違えてるだけなんだよねこれ

6 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:11:49.28 ID:4OHGjF2Hr.net

自社エンジンも希少になってきた今に言うことかね？

7 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:13:46.63 ID:7TZy7rXcr.net

【NPD】22年4月 ハード1位Switch（累計でPS4超え）、ソフト1位レゴ スター・ウォーズ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1652452168/

8 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:14:36.81 ID:9o62NZ940.net

ブレワイのエンジン魔改造やれる任天堂はそこら辺強いんだけれど。

9 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:15:02.99 ID:KyXiia69M.net

何気に一番耳が痛いのがSonyっていう....

10 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:23:05.63 ID:SVvdSAV50.net

そもそも最初から技術の梯子の下の方に食いついてるだけだよね

汎用エンジンは海外製
まともなOWはつくれない
テクスチャとかモデリング作成もクソ遅い

11 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:25:23.89 ID:OGWTvjNr0.net

自分が登れない梯子を作ってもサードが登ってくるわけないからな。

12 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:25:55.45 ID:tZz+AK2oa.net

グラの梯子だけ登って何が技術だ
グラのみだからただの札束勝負になってるだろ

13 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:26:13.91 ID:NGKC1Ny/0.net

買えるもんは買えばいいので

14 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:28:37.48 ID:btQ0UOOx0.net

エレベーターでぶち抜いてスマン

15 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:29:29.68 ID:aGCbkAiT0.net

>>1
技術を分からない馬鹿が技術を語る
PS5とSwitchで必要な技術って何か理科してないでしょ？

16 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:30:29.81 ID:WLOGU8TEr.net

四半世紀の間、世代ごとにきちんと梯子を登らなかったせいで
残ったのはみんゴルとGTという悲惨なファーストがあるらしい

17 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:30:52.95 ID:PPbK41ZM0.net

まあぶっちゃけスイッチを作ってるのはNVIDIAだからな
中身は型落ちとはいえ

18 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:30:54.74 ID:IbRZfqUm0.net

他人が作ったパーツくっつけてただスペックアップしましたは技術じゃないからな確かに
それどころかそのスペックすら詐称して情弱騙してるようじゃ到底無理だわな

19 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:31:18.13 ID:/5UF9DgL0.net

そいつらが言う技術は主にグラだろ
グラは実写に近づき頭打ちになりつつある
最近のヒットはフォトナ、エペ、原神の非フォトリアル路線でユーザーもフォトリアルから離れて来ている

技術の梯子より面白さの梯子を登るべきだったよ

20 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:32:38.46 ID:PPbK41ZM0.net

任天堂は10年はスイッチだろうし後はマイチェンで消費電力の効率が上がっていくだけ
出してもマイチェンのスイッチプロだろう

21 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:32:46.15 ID:wDUEReGh0.net

>>4
面白さを実現するための技術だ
技術が指す範囲はとても広く、周知のものから
色んな分野の知見を組み合わせて作り上げるものまである
「できることの範囲内で」みたいなスタンスなら最新の高い技術は不要だろうけど
アイデア側への制限にもなる

22 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:33:01.69 ID:4HpNTYog0.net

ガチャゲーで楽に稼ごうとする日本のゲームメーカーに言ってやって

23 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:33:01.94 ID:1suTuTuAd.net

>>8
Havokの開発元がビビるぐらいの魔改造してほとんど破綻なく自由度を保った物理エンジン兼化学エンジンとして動くようにしてるのってまさに技術よなあ

24 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:34:17.19 ID:nkmRFNR60.net

任天堂が整備してくれた階段を見えない知らない登らないしてたせいで大きく出遅れた和サードは未だに追いつけてないな

25 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:34:39.09 ID:2/T2VWn0M.net

>>21
ならば面白いゲームが発売されてるのだから技術的にも問題ない事になるね

よかった！これで解決ですね！！

26 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:34:45.66 ID:Hgjinpi3d.net

>>15
PS5に必要な技術はともかくSwitchに必要な技術は間違いなく半導体だよ

27 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:35:05.37 ID:RkopLRiP0.net

>>19
なおかつマイクラ・Robloxも人気だしね

28 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:37:38.24 ID:sGZV1+0cd.net

コジカン見てりゃわかるが、エンジン借りれは梯子問題はクリアする

梯子云々はゲームエンジンがそこまで普及してない時代の話な

29 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:37:53.28 ID:DCzwIy8h0.net

映像技術の梯子上るのに必死で面白いゲーム作りの技術の梯子を外した会社も多かったから
ここでそっちの梯子もかけ直して登るいいチャンスなのでは

30 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:39:02.97 ID:Zdmq9biw0.net

ゲームに必要な「技術」と言っても色々あるがSwitchで大抵のものは実現できる
（switchより遥かにスペックが低い時代にも面白い発想のゲームや興味深い物語は多数有った）
実現できないのはスペック任せの力技で高解像度で大量のアセット配置した映像動かすぐらいだが
そういうのは外注するか映像技術専門のスタッフを雇う部分だから長期戦略とは関係無いな
零細ファミコンソフトメーカーでゲーム作家が１人でドット絵や音楽まで作ってた時代とは違う

31 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:39:28.91 ID:LSGFMEjTa.net

オンラインサーバーをサードに丸投げ。
AWSを活用。
そりゃ、情けないオンラインゲームしか作れんわな。

32 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:40:02.61 ID:RCVDmOPvM.net

技術がないから性能に任せて無理やり動かすしかない
GPU使ってなかったりCPUの分散処理の出来てなかったエルデンリングとかさ
けどあれも面白かったから許されたんだよ

33 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:40:24.08 ID:K2z9pg5up.net

>>4
ステマで売るんだよ

34 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:40:59.52 ID:lJXRIPx60.net

まずハシゴは【目的の場所へ行くための道具】であって【とにかく高いとこへ登るための道具】じゃないんだ。
必要なときの為に長いハシゴを用意しとく事は良いが、せっかく長いハシゴあるから高く登ろう、って行為は本末転倒もいいとこ。

任天堂は必要あるまでは使わないが水面下では年間500億以上かけて技術研究してる。だからいきなりゼルダみたいなの作れちゃう訳だ。

35 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:41:11.31 ID:SaKLHHeh0.net

スクエニを見ちゃうとな
グラ＝面白いと解釈し続けてたせいでグラが飽和した時に
何にも残らない会社になってしまっている

36 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:43:31.27 ID:PPbK41ZM0.net

今時はゲームエンジンのUnityとかで低予算ゲームのカロリーも減ってる
インディーズの環境がドンドン良くなってる

37 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:46:02.75 ID:t3d96T7m0.net

その梯子の先には何があった？
今のAAAの状況を見ると幸せな未来とはならなかったように思える

38 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:47:31.14 ID:YwwyTO1l0.net

ソフト技術云々は昔から
ハードの技術というならPS5は1世代前だし最新は箱だけになる

39 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:48:32.90 ID:M/6GIKT3a.net

っつか技術って何？

40 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:48:56.24 ID:BOb/CmXw0.net

技術いいながらグラフィックしか誇るとこないじゃ何も技術的に進化してなくない？

41 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:49:52.68 ID:pIuJZYrC0.net

元々日本はソフトが弱いからなあ
ハードの部品だけつくってりゃいいんじゃない？

42 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:53:58.96 ID:beZeW67ba.net

>>36
Switchでインディ盛り上がってきた時に開発機が使いやすいとか
業界通してゲーム作りの環境が整って参入しやすいとか言ってたな(ふにゃべえのとこかな？)
キャリアを人質に取られてグラ偏重のAAA路線に固執するしかないとか
上も見えずにかけたハシゴにしがみついているように見えてしまう

43 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:55:07.91 ID:waOuu2i10.net

>>21
言えてるな。
例えば無双なんかはGC,PS2世代の性能になって初めて実現できたゲーム性だし、広大なフィールド上で100人バトルロワイヤルだってある程度の通信品質と性能は必須、で俺が好きな7DTDなんかもリアルなマイクラ調のゾンビサバイバルなんてシステムはある程度性能ないと実現できんだろうし
ただこれ以上性能を上げてもこの性能じゃなきゃ実現不可能なゲーム性って果たして出てくるの？という疑問はある
例えば細胞単位でのシミュレートとかそれでゲームって面白くなんの？って感じだし
グラフィックは徐々に良くなっていくんだろうけど今や大多数の人にとってはどうでもいいもしくは許容範囲内の差に留まってるように思うし

44 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:58:38.58 ID:waOuu2i10.net

この例えで言うならハリボテにかけた長い長いハシゴをみんなで必死に登ってたらハリボテごと倒壊しそうになってるって感じの状況だよな今

45 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 13:59:58.07 ID:D7frgsiG0.net

むしろグラフィックで上がったせいで降りれなくなって詰んでるよなFFとか
今更グラフィック落としてリソースを他に割り振るなんてできないだろうし

46 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 14:00:28.72 ID:PPbK41ZM0.net

だって今のゲームってグラフィックの向上とかでしか次世代感ないもん
ゼルダは分かってるから物理エンジンを重視したんだし

47 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 14:00:56.82 ID:W5wTLTCe0.net

久々で技術で唸ったニュースが
先日のUnreal Engineの軽く動作する水の挙動のアセットプラグイン
本当に水流しててびっくらこいた

https://m.youtube.com/watch?v=r28gBnAI2YI
https://m.youtube.com/watch?v=EfzhMqZyilI

48 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 14:01:43.12 ID:c5AOEbry0.net

先に行った誰かがかけた梯子を登ることしか出来ないという皮肉なんだろ

49 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 14:03:24.77 ID:2uoCqkQp0.net

>>1
これほどの詭弁をなぜかゴキブリは疑いようもなく信じてたんだよなぁ…
現実にはミドルウェアのパラメータいじるだけなのに

こんな事言ったら新しい社員はどうやっても技術を身に着けることができないじゃん（笑）

50 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 14:08:33.89 ID:uZ87w1xXd.net

>>1
pythonのプログラミングしか出来ない初心者プログラマが、昔からいるJavaプログラマやC(++)プログラマをなぜか馬鹿にする構図に似てるものがあるな

他の人が作った技術を使ってるだけで、python言語を使うこと自体に特別な技術なんかないんだがな
なぜかpythonを使うだけで技術が向上すると思い込んでんだよね

51 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 14:10:15.76 ID:SsIo/241a.net

>>47
思った以上に水だった
見える範囲だけ計算してるっぽいね

52 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 14:11:40.37 ID:IVXoMAfjp.net

グラグラやってたせいでPS3で出す予定だったTPPを遅れに遅れさせて未完成で発売する事になりましたぁな

53 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 14:13:17.57 ID:CEIYHrF00.net

好きに梯子昇ってていいからこっち見んな

54 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 14:13:44.62 ID:PPbK41ZM0.net

>>52
MGS5GZ＝FF7R
MGS5TPP＝FF7R-2
になる可能性大

55 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 14:15:27.17 ID:cjWvb1rj0.net

見えない高みまで登りつめてくれ
俺は別の方向見てるから

56 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 14:15:39.17 ID:2lPQmC070.net

>>45
16は15からグラ落としたよ、PV見た感じオープンワールドも廃止してる可能性大

グラ・システムの進化で右肩下がりながらもなんとか延命してきたFFでそんなことしたらどうなるかは容易に想像付くけども

57 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 14:16:21.60 ID:TjoPdDOw0.net

目的の場所まで登る梯子であって梯子登り耐久レースに付き合う気はない

58 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 14:16:50.94 ID:ZqiDmVls0.net

みんな同じ梯子に昇る必要はないわけで

59 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 14:17:03.04 ID:jYqbzpNh0.net

未完成だわ会社から放逐されるわとハシゴ折れたわけだが

60 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 14:27:55.13 ID:3qZQcvKya.net

そもそもデスストとかソニー子会社のおかげやろ確か

61 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 14:29:37.21 ID:7GpTqcMAa.net

ヤクザゲームばかり作ってたら
それしか…

62 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 14:36:47.11 ID:emNYKN2Mr.net

ブレスオブザワイルドもエルデンリングもPS3レベルの技術力やで

63 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 14:38:04.75 ID:05+SXLHWa.net

その梯子はユーザーの為のものか、開発の自己満足の為のものか
どっちだ？

64 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 14:47:27.39 ID:At1PlOK70.net

技術の梯子って言うけど今やこんな感じでないの

梯子(グラフィックス描画の規格策定)作ってるのはMSやAMD
この梯子をより有用に使うための工具や補強器具(マルチプラットフォームエンジンやらミドルウェアやら)作ってるのはサード
梯子と階段やエレベータ(要はゲーム外の技術)などを組み合わせて色々な所へ行ける足場(枯れた技術の水平思考)を作ってるのが任天堂

65 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 14:48:52.05 ID:QTXoToXv0.net

まあ次世代Switchだせずにこのままやりすごすつもりならそうなるだろうな

66 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 14:55:58.70 ID:lJXRIPx60.net

>>62
マジメな話、ブレワイもエルデンリングも技術的にはPS3でも実現出来るよ（そもそもめぼしい3DCG技術はPS3世代で出揃ってる）。

ただPS5が発売された今でも任天堂以外で物理化学完全構築オープンワールドを作る技術を持った会社が殆ど無いってだけ。

あとエルデンリングは技術的には新しい要素何もないけど、アレも長年積み上げたアクションのノウハウあればこその作品であって、売れるとわかっていても他社はなかなか真似できない。そういう細かいノウハウの積み重ねこそがゲーム開発において一番大切なんだけど、そこを軽んじて技術を語るバカがあまりに多い。

67 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 14:57:33.43 ID:cjWvb1rj0.net

>>66
PS3はメモリ少ないのを忘れちゃ駄目

68 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:03:29.69 ID:uXRaDFf2M.net

>>64
任天堂は枯れたアイデアの水平思考だろ
いつまで移植みたいなゲーム続けてるんだよ

69 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:05:04.37 ID:ZeSjkGAUd.net

技術の梯子はニシを発狂させる魔法
それだけクリティカルヒットしたんだよね
見当違いの内容ならコジカンやこの言葉に粘着しないわけで

70 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:05:06.93 ID:Zdmq9biw0.net

まともな人間なら髪の毛1本そよぐだけでも面白いとは全く思わないからな

71 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:06:48.63 ID:4mLXbI6B0.net

ところで何に対して言った発言なの

72 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:09:46.04 ID:Eu8DONZJ0.net

vs
枯れた技術の水平思考

73 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:10:01.82 ID:ZeSjkGAUd.net

>>71
誰かに対して言ったわけではない
勝手にニシが任天堂を揶揄されたと発狂し続けてる
まあ図星だっからね

74 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:10:40.44 ID:PJANy4UL0.net

技術のはしごったって、任天堂は女子供のゲームを作ってんだから
冷たく暗ったいグラのゲームは関係ないんだが

75 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:12:21.59 ID:TR8533uP0.net

我先にと梯子登った連中は似たりよったりな物を開発してるな
エンタメ的にはどうなんだろうね

76 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:12:54.90 ID:wDUEReGh0.net

>>25
どこを想定してる話か分からんけど問題がないかどうかは中の人しかわからんでしょ

77 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:13:44.17 ID:rA+mEjFN0.net

ソニーが上がってるのは詐術の梯子では?

78 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:19:09.83 ID:R/S4pkg0d.net

技術の梯子を途中から登って余裕で追いつける人材いるんだから
一度脚を外して追いつけないのは個人の能力が足りてないから
ずっと登り続けないと追いつけない人材ってだけなのでは？

79 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:23:27.22 ID:RCVDmOPvM.net

はしごなんて危ない登り方じゃなくて
土台のしっかりした階段作ったらいいじゃん
手すり付けたりなんならバリアフリーのスロープもありかもね

80 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:24:41.91 ID:QTYwYdV8M.net

元々GCまで技術力でむしろ先行してた任天堂がもういいんだわ俺らこの辺でって出したのがWii

81 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:26:41.96 ID:pmXKCVOgM.net

まずゲームデザイナーが書いたゲームデザインを実際に動くようにするプログラマー軽視してゲームエンジンさえあればとか抜かしたり、本来人と時間掛けなきゃならないデバッグの予算ケチったり
梯子とかいうレベルにすら達してない

82 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:29:58.14 ID:Cwngl6EX0.net

まぁ任天堂とその他CS/PCソフトメーカーでは登ってる梯子が違うんだろ。
大体ソフトメーカーもみんな同じ梯子登ってるわけじゃないだろうし。
むしろ携帯機という梯子投げ捨てたSIEがやべえ。。

83 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:31:26.96 ID:Wf0fDbvm0.net

現にコナミは戻れなくなってるが
SIEが支援してなんとか立て直しそう

84 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:32:29.79 ID:TNcevGD50.net

小島は移籍してすぐにデスストを作れたんだから、技術なんてものは梯子というか持ち運びできる脚立だな

必要な時に必要な人材を集めれば済む話で、採算を度外視して売り上げの見込めないハードでのソフト開発に金を注ぎ込むよりも、採算の取れるソフト開発で稼げる企業の方が技術獲得に有利だ

85 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:32:45.90 ID:dy5Sp9aUa.net

>>83
まずグラの梯子なんて登る必要あるのかと？w

86 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:33:13.20 ID:lJXRIPx60.net

>>81
まぁコジマ監督は技術を語る資格がないレベルで技術音痴なのは確か。

ゲームエンジンの仕組みも趣旨も理解しないまま「とにかく汎用エンジンとして売り出せるレベルのすげーモノ作るぞ!」とバブリーな目標立てて結局何にも使えない産廃だけが残ったし。多分無謀さを諌めたプログラマーもいたんだろうが、馬鹿に権力渡すとろくな事にならん。

87 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:37:38.40 ID:q5exmVL7d.net

ぎじゅつの梯子を作れるようになりなさいって任天堂は理解していると見る

88 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:38:39.50 ID:BtEXB2/Id.net

>>86
小島にとっては(メタルギアだけを作る)技術の梯子だったんだよな
コナミで権力を与えられたらメタルギア以外のIPの梯子は片っ端から叩き壊したからな

89 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:39:13.77 ID:3e/uf7zpa.net

GT7のことか？

90 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:40:15.54 ID:lcFbckvpd.net

「新規IPを作る技術の梯子」に至ってはもはや任天堂ぐらいしか持ち合わせてない有様だしな

91 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:40:46.62 ID:8ijPubEma.net

技術競争してユーザーが得するのかどうか
それが問題だ

92 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:47:06.10 ID:eM7/SyJAa.net

インディや個人がアンリアルエンジン5で現行タイトルを超えるくらいのグラフィック作ってるから重要なのはゲームデザインちゃうか?

93 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:47:48.37 ID:p9hb5c07d.net

豚®︎がしがみついてる折れてる梯子

94 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:48:51.82 ID:MKfph1Jhr.net

サードはゲーム性のノウハウ捨ててから最近持ち直すまで酷いことになってたな

95 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:49:27.86 ID:wDUEReGh0.net

グラフィック以外の技術の遅れの方が国内は深刻だと思うんだけどねぇ
任天堂はswitchじゃやれないことも研究しているだろうけど
体力のないところはR&Dも細いか無いだろうから過去のゲームのほんの少しの延長しかやれない
開発体制のような技術っぽくない技術やノウハウとかも日本は遅れ気味

みんなCEDECの講演とかリストくらいでも見ようぜ

96 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:57:39.51 ID:SaKLHHeh0.net

和サードは技術というよりかはマネジメントの問題でしたね
スゴイゲーム作りたかったら相応の売上が必要で
数百万本レベルでウロチョロしている間は大したもん作れない

最近になってPC同時発売するようにしてやっと１千万本クラスが
見えてきたけど海外はライブサービスかサブスクに入ってて
やはり一歩遅い

97 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 15:58:54.84 ID:SaKLHHeh0.net

まあちょっとイジワルな言い方すれば
PSありきで開発進めてたような奴が一番いらなかった
て事ですよ

98 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 16:05:07.95 ID:jWOFD4qL0.net

>>26
半導体なしでもゲーム機としてすごいSwitchができてるんだから別にいらなくない？

99 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 16:06:33.71 ID:pyaDqJLxa.net

ソニーが磨いてきたのって偽術だから

100 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 16:08:00.41 ID:YxHYQK9h0.net

技術の梯子ってのは基本無料ゲーに縋り付くことなんですかい？

101 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 16:15:23.06 ID:ACN4tJLyM.net

>>18
自分で造れないクセにw

102 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 16:23:25.25 ID:oMlOI/af0.net

>>36
PS3の時から同じ事言ってんなｗ

103 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 16:24:53.01 ID:mpYf2E+N0.net

ずっとPS中心で技術を培って来たはずの和サードよりも、そこらのぽっと出の東欧あたりのメーカーの方がよっぽど綺麗なグラを作ってて見た目では勝負になってない件

104 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 16:46:02.38 ID:3POvZLIF0.net

一方任天堂は階段を作った

105 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 17:03:14.91 ID:0LVaXEtF0.net

それ任天堂ハードのモンハンに言ったんじゃないの？

106 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 17:06:45.74 ID:797BRAhX0.net

なんでハリウッドで映画作ってないんです？

107 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 17:11:18.90 ID:6xGLQ61o0.net

SIEから梯子下ろさてれた小島監督、かわいそう...

108 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 17:17:13.85 ID:5ePfiQx0M.net

>>1
すまん、SwitchはアメリカでもPS4の普及台数超えてしまったんだ

109 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 17:20:43.04 ID:Vh5rc00R0.net

言うほど梯子登ってるか？

110 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 17:24:04.33 ID:zPyB09xId.net

>>47
もうUEに技術の梯子任せて、開発者は面白いゲームを作ることに専念できるやん

111 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 17:29:05.86 ID:p3rJRsjQd.net

それ言った人は今、どうなる

112 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 17:39:09.06 ID:jyysvz6ud.net

ブーメラン刺さってる

113 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 17:49:35.59 ID:2qmOm5y00.net

そしてジャパンスタジオは潰れてしまいました

　　　　　　　　おしまい

114 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 17:56:27.29 ID:MIO/+jbKa.net

>>12
>グラの梯子だけ登って何が技術だ

それだってゲーム開発者の技術じゃ無いからな

115 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 17:56:54.72 ID:lJXRIPx60.net

任天堂は技術力ガー!のイチャモンをいまやゼルダ一本で一蹴出来るのがな。
だからこそゴキちゃんは血相変えて5年も前のゲームを貶めることに必死。

116 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 17:58:48.36 ID:+0JSR3ut0.net

人海戦術でテクスチャ解像度上げて
マシンパワーに任せて重いポリゴンモデル使う
どのあたりが技術なん

117 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 18:01:53.09 ID:IbRZfqUm0.net

えっこれSIEの話じゃないの？

118 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 18:03:30.82 ID:6vGp/wvGd.net

上の方に行ったやつが暴風雨で落っこちそうだから下の方で様子見してるんだぞ

119 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 18:07:49.80 ID:UTuobMnYd.net

ぎじゅつのはしご！
ぶた に こうかは ばつぐんだ！

120 ：リンク+ ：2022/05/16(月) 18:15:58.04 ID:HXJ8RJsx0.net

でも、はしご酒のはしごを天国まで掛けてしまわないようにしてくださいね。

121 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 18:15:58.58 ID:WmMnPyXz0.net

ハシゴどこにかけてるのかな？

122 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 18:25:57.39 ID:3POvZLIF0.net

デスストで梯子掛けられてるまではいいが中途半端なとこで切れてて登れない動画とかあったな…

123 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 18:27:35.27 ID:tWc8D8ckd.net

インディーゲーム時代来てどう思ったの

業界の号令で旧態和ゲー路線捨てたことで
メッチャクチャに需要を奪われた答え合わせだよ

124 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 18:33:52.42 ID:MX9hV3880.net

ソニーとかいうバカでかくて技術の無いポンコツハードしか作れない会社の事だな

125 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 18:38:03.44 ID:bxIW9a2x0.net

登り続けないといけないのは技術じゃなく楽しさや面白さの梯子だったんだなぁと

126 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 18:44:48.24 ID:ehVvVUdB0.net

技術の梯子を登ったらPCと箱とのマルチが簡単になってPSである必要性がなくなった

なぜなら最新の技術トレンドはx86とdirectXってPCのゲームで常に先行投入されるから

最適化？そんなもんマシンパワーでゴリ押しだってメリケンの最先端のゲーム開発スタイルについていこうとするからPSリードじゃ技術で遅れを取るのは当たり前

127 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 18:50:51.33 ID:SorqeHRda.net

梯子から飛び降りて複雑骨折したのがPS
梯子に上る前に力尽きて穴掘ってたら金鉱脈見つけたのがスイッチ
まともに梯子登ってるのはMSだけ

128 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 18:55:30.74 ID:NSZRWKQl0.net

枯れた技術の水平思考

129 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 18:58:18.69 ID:f+SS2Lyt0.net

PS2で技術のはしごから逃げたサードが見事にしにましたね

130 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:00:27.08 ID:hfSi3srMa.net

半導体がまさにそうじゃん
日本の工場じゃSwitchの型落ちSocすら作れない
初代PS4の28nmで時が止まってる

131 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:01:39.01 ID:3POvZLIF0.net

処理できない？　ならムービー流せばいいじゃない
PS2でマジこれやりやがったからな
PC-FXの十八番なんだよそれ

132 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:06:07.36 ID:xObsG3+a0.net

>>130
日本のものづくりって一つの製品を作り込んで品質や歩留まり上げていくのは得意なんだけど
半導体みたいに1年前の技術がすぐ世代遅れになる様なスピード感にはついていけないよね
30年使っても壊れないDRAM作って誰が買うんだよｗ

133 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:06:22.72 ID:Cwngl6EX0.net

頑張ってPS3という自称技術の梯子にヒーヒー言いながら登ってたら次世代で梯子外されたのが和サード。
海外はアンリアルエンジンというエレベーター作って登っていった。

134 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:12:56 ID:aI5LjJGxa.net

どんどん梯子登った先にゲームが儲かるビジネスあるんかね

135 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:23:27.17 ID:6IvS/bij0.net

プログラマーがいちいちレンダリングプログラム書いていたころならいざしらず、
UEやUnityが登場したから、美麗グラフィックに関しては技術はなくてもなんとかなるんだよな。
いまはそれより資本力やセンスやアイデアが求められる。

136 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:25:43.89 ID:HKvLopwB0.net

30fps以下のガタガタでプレイヤーが出来ることを減らして
4K/HDR/レイトレを有効にしてみるとテカテカだった路面がよりテカテカになり
いままで見えてた夜の散策が真っ暗闇で困難になり相変わらず見えないオブジェで引っかかる
こいつらどこへ向かってんだほんと、2次元画像エフェクトくらいから脳死しとるやろ
3Dエンジンが登場してポリゴンが作れますってなったあたりでずっと止まったままだよな
なんでこの時代に紙芝居やらビニールみたいなテカテカの表面を高画質とか喜んでるのか知らんが

そんな無駄なところへ長期間固執してる性癖が気色悪いんだ
ゲームまとめて馬鹿にされる原因はこの悪趣味な開発現場から始まってる
解像度ばっか上がるせいで無視もできなくなっていよいよ不気味になる

137 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:27:17.41 ID:e6jggJCe0.net

最新技術で超大作ゲームを作っても大赤字だったらリスク大きすぎない？

138 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:28:13.83 ID:GTj3JcbJ0.net

技術の梯子に脚を掛けてしまうと、二度と梯子を降りることが出来なくなる

139 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:29:15.05 ID:GwWEs1eU0.net

自力で維持しなきゃいけな技術と定期的に金で買わなきゃついて行けない技術が現実と真逆なんだよなぁ

面白さやセンスだって任天堂が世代を重ねてることからも明らかなように「継承できる技術」で、金ではなかなか買えない
一方グラフィック技術に関しては努力だけで最先端についていくなんて正気の沙汰じゃない

140 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:35:40.42 ID:HKvLopwB0.net

こいつらゲーム作ってる連中が言う「美麗」ってのが
何十年も無機質なテカテカ表面なわけよ
そりゃワイヤーに貼り付けてるだけなんだからそれしか出来んのだろ
手間省くために画面全体にエフェクトかけるところから一歩も進化が無いんで
いまだに2次元画像処理の演出がずっっっっと残ったままだしなモーションブラーだの

静止画でやるエフェクトをなんでわざわざ動画像にかける必要がある？
スピード感ってのは直近に見える対象物との速度差で感じるわけよ
直近に雲もない高空を飛行機に乗ってもスピード感なんか一般人じゃ分からんのよ
車レースのように近くの路面や壁や木が目に入ると誰でも感じるようになる
なのに画面全体をぼかしてスピード感？動画像に？馬鹿か？
ゲーム開発者ってのは中卒以下しかいないのか？考えなくてもやりゃ分かるだろ
スピード感を損ねてることくらいわかるよな、全プレイヤーが無効にするんだからよ
なのに「スピード感を演出します」とか書いてるよな、なんだこの説明
これ一つとり上げたって何十年も前の2D時代で思考停止してるのが分かるだろ

141 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:38:14.47 ID:HKvLopwB0.net

技術的なことで言えばこいつらのせいで何十年も止まったままなんだからよ

142 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:40:57.93 ID:P1F9E4LsM.net

>>141
10年前のAAAも動かせないブヒッチンドーがなんだって？w
悔しかったらブヒッチでGTA5動かしてみろよバーカwww

143 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:40:58.19 ID:UEiqfWrw0.net

百貨店のお惣菜を皿に盛り付けただけでシェフ気取り

144 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:41:36.39 ID:1F4Iyf5CM.net

技術の塊のベンチマークやメガデモ売って会社続くならやってどうぞ

145 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:43:29.67 ID:/5UF9DgL0.net

最先端技術は金がかかる上に面白さが保証される訳では無い
ほどほどの技術で面白さに金をかけた方が良い

146 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:43:35.14 ID:G6jQwEUq0.net

>>1
その言葉とGAME制作に…実は全く関係ないんだなぁ〜これがｗ

というか逆に、PSで作ろうがSwitchで作ろうが技術的には変わらない。
差があると勘違いしてるのは、ゴキちゃんだけだぞｗ

147 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:43:40.70 ID:t2Vm/0rQ0.net

製作スピード落ちてるし別に技術力も大したことないよ
ただの人海戦術力

148 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:45:24.91 ID:bXqDQbXf0.net

>>1
盲目的にそれ信じてるけど、絶対だと言える根拠は？

大体技術たって、UE5とかいう汎用エンジンを使いこなすことでしょ
君らの言う技術って

149 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:47:37.02 ID:HKvLopwB0.net

モーションを付けられなかった時代に
1枚1枚オブジェクトを移動させてレンダリングした静止画を
連続的につないで動画に見せてたのがGIFやモーションJPGで
実際に移動してるオブジェクトをカメラで追ったときの残像を
エフェクトで表現してるのがモーションブラーだよな
計算のターゲットにしてるのは実際には動いてないモノの連続静止画なわけよ

それをよリアルタイムにモノ動かしてるゲームでかける馬鹿がいるかよ
いるんだよないまだにこれが、もちろんゲーム会社だよなこれやってるの
これで最新技術がなんだとか言うわけよ、頭イカれてんのか？
いまどき小学生でもつき合いきれんだろこのバカ仕様

150 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:48:45.64 ID:NSZRWKQl0.net

最新技術で面白いゲーム作ってくれたら誰も文句言わないんだよな

151 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:49:40.54 ID:HKvLopwB0.net

わずかな知能があればこんなのいまさらかける馬鹿いねぇだろ？
この程度も自分で分からんようなレベルのやつらが何千人もいて
ゲームごときの開発期間に5年も10年もかかるとか言うわけよ
そりゃそうでしょうねとしか思わんだろ

152 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:57:30.75 ID:P1F9E4LsM.net

>>145
じゃあファミコンで一生遊んでろよw
ブヒッチンドーがAAA動かせないクソスペだからって無理矢理擁護すんなやw

153 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:57:32.01 ID:xObsG3+a0.net

>>150
日本の最新技術→HD-2D(ﾄﾞﾔｯ!!

154 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 19:59:51.45 ID:P1F9E4LsM.net

>>153
スクエニは豚病になった
HD2Dとかゆうウンコを量産するだけの豚サード
さっさとFF7R2だせやカス

155 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 20:00:36.44 ID:bXqDQbXf0.net

最強の名作BOTWは枯れた技術の水平思考で生まれましたね

最新技術とかの魔法のSSDとレイトレーシングは何を生み出しました？

156 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 20:00:47.36 ID:3POvZLIF0.net

チーム違うから遅れにHD2D関係ないっすね

157 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 20:04:08.51 ID:waOuu2i10.net

>>154
小中学生のレスって感じ

158 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 20:05:39.46 ID:wDUEReGh0.net

>>149
モーションブラーは描画するオブジェクトのピクセル単位で移動方向と速さ(ベクトル）を保持して
それをもとにブラーかけてるよ
10年くらい前からね
ローエンドではあまり使われていないけども

UE4のゲームでカメラが早く動いたりしたときになんかによく掛かるから手元にあったら確認してみ

159 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 20:19:37.71 ID:P1F9E4LsM.net

>>157
ブヒッチンドーで遊んでる豚は幼稚園児なwww

160 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 20:32:19.43 ID:65DkaZL70.net

これ絶対嘘だよな
離しても戻って登ることはできるはず
逆に足を離してないだけで登れていないところもあるだろうし

161 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 20:37:16.77 ID:bXqDQbXf0.net

>>160
ソニーが扱う程度の技術はそういう技術者を連れてくれば、それで即解決するような話だろうな

むしろ枯れた技術の水平思考であるカスタムハヴォックこそが唯一無二で得難い存在

162 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 20:38:02.30 ID:UN7fDulF0.net

和サードも早く任天堂みたいにちゃんとしたオープンワールドを1本くらい作らないとな

163 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 20:52:32 ID:HptfxINLr.net

>>21
ほとんどのゲーム開発会社は技術の使い方を間違えてるってことか

164 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 20:57:05 ID:azFUlkX80.net

パリティ汚グラで脚はなしたサードかわいそうやな

165 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 21:24:17.27 ID:NGxdZHJJ0.net

ソフトウェアに関して言うとわりとみんな技術オープンにしてくれるからあんま当てはまらんのよね

166 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 21:41:05.65 ID:e/vNKaOA0.net

小島理論だと「ゲーム開発は新規参入が不可能」ということになる

167 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 21:41:34.49 ID:/5UF9DgL0.net

>>152
時代にあった性能のハードを出せばいいんだよ
PS他はグラ性能に力を入れすぎてソフト開発に苦労している
結果、グラ優先の凡ゲーになる
任天堂は面白さ優先なのでスイッチはPS4を上回るペースで売れている

168 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 21:47:52.84 ID:Glvm+n840.net

そもそも話が逆なんだよな
今のハイエンド作ってるメーカーはやりたいことが先にあってそのために最新技術を使うわけじゃなく
単に最新技術を使ってそれを開発者やメーカーの宣伝として使いたいだけだから
肝心のユーザーには何の訴求力もない
そらソフトも売れなくなるし、最新技術を使う意味もなくなるよ

169 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 21:57:44 ID:CT4/hRoT0.net

頭の中で何を思おうと勝手だけどスレ立てしてまで外に発信した十字架は一生背負うことになるから

170 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 22:10:10 ID:l2njqyc70.net

むしろ性能におぼれて工夫を忘れた開発者よりスイッチで作る開発者のほうがよほど技術力あるやろ

171 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 22:19:45.36 ID:FF7RlIPo0.net

分作なんかにしたFF7Rはゴキちゃんから
すると技術があることになるんだｗ

172 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 22:37:15.79 ID:FmdmYNK7d.net

>>171
ぶっちゃけそこは技術のあるなしは関係ないかな
単純に客を舐め腐ってるってだけだ

173 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 22:38:45.89 ID:2qPlHqVXa.net

最新グラをフォローするって結局ほぼ買い切りで１世代だけだからなぁ
次の世代になったらまた買いなおし
その世代から参入して同じくグラに金かけたとこと同じライン

174 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 22:48:58.10 ID:ruttMKpd0.net

梯子を登りたいからメモリをもっと寄越せ！な時点で
少ないメモリを効率よく使う技術とは対極なんだよなぁ

だから前者のメーカーはゲームエンジンやアセットも他人任せで
ゲーム内容はPS2でも実装可能なモノばかり

175 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 22:55:57.19 ID:SXkqW3mO0.net

日本のPSユーザーが挙って買うような面白いゲームを作るためには
どんな技術が必要ですか？

176 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 23:11:48.01 ID:aEH7dXOm0.net

>>175
可愛い女の子を作りだす技術

と、揶揄っぽくなってしまったがこれも「技術」としては案外馬鹿に出来ない
ビジュアルもそうだし内面でも魅力的なヒロインを作ろうと思ったら割と難易度は高いわけで

177 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 23:40:40.15 ID:suuhM4CE0.net

CSのアニメ的な路線は既に潰えている
64PS1時代から3DCGへ偏向しすぎてもう取り返しがつかない
日本人は漫画アニメ民族なのに馬鹿な選択をしたものだ

178 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 23:44:24.55 ID:TSqxHYvw0.net

スクウェアって制限有った時代の方が輝いてたよな(遠い目)

179 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 23:51:53.87 ID:qnsukYYx0.net

技術の弟子

180 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 23:57:22.24 ID:pSDq4QeJ0.net

>>176
アニメキャラじゃない美女美少女キャラ(＋イケメンキャラ)を作る技術は、コエテクが強いなと思ってる
ガストは通常の意味での技術力には疑問があるが、その点では大きな力になるだろうし

181 ：名無しさん必死だな：2022/05/16(月) 23:59:53.34 ID:+0JSR3ut0.net

ガストはアニメ調３Dキャラクターという意味ではかなり上手いと思う
スクエニみたいに変な方向にセンスがズレてない


ただ、DO

182 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 00:05:50.62 ID:OoCC6j/B0.net

>>177
海外ニキも和ゲーにはそっち望んでそうなのにな
海外で売るために洋に寄せて行ってるんだろうけど自国の色消してどうすんだろう
洋風なら腐るほどあるわっていうね

183 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 00:39:35.49 ID:wqzXlUc80.net

技術のハシゴ言うても
コアのCPUGPUは他社製品だぜ

他社製品をコネコネする技術なら十分あるだろ

184 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 00:47:39.64 ID:hHCWjWd70.net

>>182
今ではわりと任天堂が頑張ってるぞ、ブレワイとか風花雪月とかポケモンとか。
ソシャゲではウマが頑張ってるが原神に侵略されつつもある。

185 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 00:53:59.93 ID:fGu1BoqF0.net

Wiiのとき　

「任天堂はHDから逃げた」　だの
「いまHD制作ノウハウを手にしないと５年は遅れる」
「任天堂は取り残されて脱落する」

言われたよねえ
いま歴代全ハード見回しても、
HD解像度対応ソフトの売り上げ上位、全部任天堂だけど

186 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 00:56:38.58 ID:v4bsdlDvr.net

エルデンリングのコリジョンぐずぐずなのほんと笑える
でもそれでいいんだよ世界中みんな気にしてないよ

187 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 01:03:00.40 ID:16ITJwpn0.net

>>185
2Dから3Dみたいにゲーム性に関わる程の革命的に変化起きてたなら納得出来るけど
たかだか画質や小物のクオリティ程度での差でしか無いから先走った所でそこまでアド有るもんでも無いわな
結果を見ると開発費やらを非効率につぎ込んでただけ

188 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 01:05:36.15 ID:qD1wIqQC0.net

>>1
海外がPCでプログラマブルシェーダやってた頃、PS2が固定シェーダに縛り付けて日本のゲーム開発に大ダメージを負わせた件だな

189 ：!omikuji：2022/05/17(火) 01:14:00.15 ID:hiKwEKVdd.net

>>26
つまり半導体を使わないとハードが作れないps5 は梯子から降りたのか

190 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 01:14:02.23 ID:RqdCK0fU0.net

技術がどうのってようは高いパーツ使って高解像度の映像だせるかどうかの違いだけじゃん
それは技術ではなく単なるコストパフォーマンスの問題だ

191 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 01:24:54.17 ID:fGu1BoqF0.net

>>187
そんな技術なんて他がやってくうちにこなれて
ノウハウ得るのも簡単になるから、それから手を出せば労せず追いつくもんな
任天堂はずっとそれをやってるわけで

逆に、ゼルダチームが初めて作った新作HD処女作が
いきなり　「ブレワイ」　なわけで、
何年もHDノウハウで先行してた筈の他社は今まで何やっとったんだ？　
くらい言われてもしゃあない

192 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 01:33:25.45 ID:SQdpbgzV0.net

梯子がないなら階段でもエスカレーターでも作ったら良いだけの話
危なっかしい足場に執着する理由はない

193 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 01:35:41.82 ID:BGdvjV7W0.net

しかしSwitch自体がハードの完成形な感じだしなぁ
こっからは性能高めていくしか無いような気がする
任天堂がこれにどういうギミックを足してくるのかそれとも性能路線に走るのかって部分は楽しみではあるが

194 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 01:37:23.60 ID:fGu1BoqF0.net

>>192
まさにそれだね。

「なんで今わざわざ梯子で登るの？
　誰かが階段かエレベータ作ったらそれに乗ればいいし
　誰も作らなければ自分で作って登ればいいだろ」

って考え方

195 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 01:57:57.26 ID:VEEV2pOj0.net

これを言った小島くん自身が
他社からエンジン貰って作ってたよな？
フォックスエンジンのスタッフをコナミから引き抜いてたにも関わらず

196 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 03:03:30.38 ID:99rBvahQ0.net

今は梯子よりも椅子に執着してるみたいだが
https://twitter.com/Kojima_Hideo/status/1518128944868118528?ref_src=twsrc%5Etfw
(deleted an unsolicited ad)

197 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 03:06:11.92 ID:++0zt78C0.net

誰が言ったのかを考えると味わい深い言葉だよね

198 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 03:07:42.12 ID:b6bF+R100.net

それだと新しい会社が追い付いてくることはないな

現実は逆だろ
梯子で上がっている横を高速エレベーターで一気に追い抜かれている

199 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 03:08:48.18 ID:kP9UnlM/0.net

ゲームに必要な技術はテクニックやメカニクスを作る能力であってテクノロジーではないからな

200 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 03:10:58.80 ID:gc0wMhx70.net

>>177
そっち方面に全振りしたPC-FXの惨状を目の当たりにしたら、その選択肢は進めないよ

201 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 03:18:12.63 ID:EsHjAMvE0.net

>>191
一応任天堂もWiiUの時に痛い目にあってる
最初にソフト延期しまくったのも必要な開発リソースを見誤ったからと言ってたし

202 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 03:19:48.64 ID:Dy7DbCzp0.net

>>196
会社の梯子から落とされて大企業の椅子にすら座れなくなったからな

203 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 03:26:49.29 ID:z+GZcRU+0.net

監督が全盛期に言っていた典型的なポジショントークじゃん
尚現在は内容より結局はプラットフォームと語っている模様w

204 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 04:55:29.01 ID:p5SqoYtY0.net

低性能に合わせてグラ落として、無駄に待ち入れて最新の機能封印するとかパリティ汚グラの脚の引っ張りが酷い

205 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 05:23:57 ID:kP9UnlM/0.net

技術＝グラとかいう貧相な発想で超美麗なゲーム作って5ドルのセールやってりゃ世話ないわな

206 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 05:54:42 ID:UtNPleCV0.net

にんて堂に技術なんか関係ないんだよね

207 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 06:03:43 ID:JpJi7Tvb0.net

4Kになろうが8Kになろうがビニール貼ったみたいなテッカテカの路面や肌を
拝まされるだけなんだからいまや子供だましにもなりゃせんのだ、売れるか今時
この時代遅れのセンスからして加齢臭酷いんだよいまのゲーム業界は
映画だってそんなCGになるくらいなら実写特撮の方がマシだくらいの判断つくわな
すべてをCGに依存してるゲームはここでお役目終了ってところだろう
センスも悪けりゃ進歩が無くて当然、技術も糞もない

よくてツールが使えます程度の人材を何千人抱えたところで素人と変わりゃせん
下手すりゃそこらのModderやサークル同人より使いものにならんレベルじゃないか
これじゃ何十年も新しいゲームが出てこなくて当然だよな

208 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 06:07:55 ID:d5gwtG+I0.net

サードは技術の梯子を登ってたんじゃなくてその場で足踏みしてただけ
任天堂は一歩一歩慎重に登っている

技術の梯子を降りるってのは制作工程になんの捻りも見せずに
ハード性能に頼り切ったハイスペ機の開発にあるんじゃないかと思う
和サードでPS3になってからグラもボリューム、プログラムもなんも突出してない前世代的なゲームで
容量足りないっていうレベルなんだから、技術の梯子なんて登ってない

209 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 06:10:31 ID:2rjpCV3j0.net

コナミやめて会社作った後に今はエンジンとかツールとかの進化が凄いから
インディーでも最先端の技術使えるみたいなこと言ってなかったっけ

210 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 06:13:29 ID:0UzsY2vhM.net

さて、時代が進んでPS3が登場した。SCEは「Cellと物凄いプログラマブルシェーダ搭載したよ！」と売り込んだ。日本のメーカーは使い方がわからなかった。
任天堂がWiiを作るときにプログラマブルシェーダを搭載するかどうか悩み、サードに聞き取り調査をしたとき「シェーダってなんですか？」という返事ももらったことがあり、Wiiにプログラマブルシェーダ搭載を見送りしたなんていう小話もあるほどだった。
togetter.com/li/1130418

211 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 06:18:10.10 ID:JpJi7Tvb0.net

ゲーム業界の言う最先端だとかは15fps以下になるまで負荷かけまくって
テカテカの壁や路面がよりくっきりテッカテカに見える、わぁ綺麗！みたいな
糞ダサセンスに振り切ってるだけで子供の目線でも馬鹿にしか見えんからな
それが分かってる欧米はくっそゴミ溜めや荒廃した街でダークヒーローがなんだとか
子供も食いつかないアメコミ作って自滅してるからなゲームでも
こんな馬鹿みたいなことが10年以上も続いてること事態が悪夢なんだわ

212 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 06:30:24.30 ID:d5gwtG+I0.net

サードがやってるのってからの詰め放題で袋にそのまま商品を詰めてる行為で
技術の梯子を登るならいかにしてその袋に少しでも多く商品を入れるかを考えるべきなんだよ

213 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 06:33:08.39 ID:nooJwbDqd.net

梯子ゲーのDEATH STRANDINGやってろ

214 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 06:36:33.47 ID:Ws2kIB44d.net

スイッチに技術無いとでも思ってんのかよ

215 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 06:37:48.06 ID:UtNPleCV0.net

まあ、女子供はゴッツイキャラのゲームなんか喜ばないよ

216 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 06:45:53.58 ID:5LIgk8FF0.net

日本の場合、DSPSP時代に据置死んじゃったじゃん

217 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 06:47:36.87 ID:TwdF7cJip.net

>>212
最近は少し流れが変わってSwitchという小さめな袋でやっていこうとする姿勢が見え始めた
カカロット、十三機兵、ダイイングライト、WWZなど和洋問わずPS4からの移植度良好なソフトが出ている

218 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 06:57:51 ID:x4KOChTT0.net

ゲーム見てるとアニメとのビジュアルの差に引く
マネキンがギクシャク蠢いてるレベルで止まってるのが多すぎんだよ
初見で萎える

219 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 07:00:30 ID:z0I2PHlo0.net

>>166
そんで今の和サードはmihoyoに敗北宣言してるという

220 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 07:11:58.17 ID:PgewlBu60.net

任天堂の事だ！

221 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 07:14:46.67 ID:kqW+ytD50.net

技術を疎かにしてるから中国に抜かれんだよ

222 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 07:21:19.31 ID:c+5A239Dd.net

>>221
もう中華のゲーム事業は死んだよ
プーさんのトップダウンの命令で

223 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 07:24:26.14 ID:Pfk0SgJg0.net

「技術」って言うのが何なのか曖昧だが
PS２から路線が一切変わってないPSより
携帯モード・TVモードを一瞬で切り替えられる
ｓｗｉｔｃｈの方がよっぽど技術の進歩を感じるよ

224 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 07:24:37.80 ID:6ehuHPg80.net

>>4
自分の考えを実現するには技術が必要だ

225 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 07:27:08.88 ID:w6jFhoGzd.net

>>210
全く逆じゃん
GCからプログラマブルシェーダだったのに

226 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 07:30:30.91 ID:FJKL+Dub0.net

寧ろ技術力がないと最適化とか難しいんだがな

227 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 07:40:20.12 ID:BJYLnaln0.net

まずなんの技術よ
ゲームを面白くするのはゲームデザイナーであり、それを実現させるのがプログラマーの腕な訳だが
外面だけで技術だの言ってるアホしかいねえ、それは美術班の技術の話じゃねーか、ゲームを画質やモデリングだけで技術語るなよ

228 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 07:43:14.36 ID:KTeBOOFL0.net

岡本あたりがスマホゲーのアプリ出した後のインタビューで
もう現代のCSにはレベルが違い過ぎて戻れないとは断言してた気がする

229 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 07:43:28.76 ID:+jw1w9t0d.net

>>223
モバイルの時代にまだファミコン作ってるのが今の据え置きだしな
80年代のまま時が止まってる

230 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 07:48:52.97 ID:AyK+pXrc0.net

っていうか他人が作ったはしご登ってるのって本当の技術じゃないんじゃ・・・？
技術っていうのははしご、いや階段を作って誰でも簡単に登れるようにすることなんじゃないの？

231 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 07:52:20.09 ID:xI/xXZg60.net

ハードスペックにおんぶにだっこで考え無しに詰め込む作り方しかしてこなかったから今になって破綻寸前になってるよな
足場をしっかり作ってこなかったから梯子がグラグラ

232 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 08:01:43.98 ID:pGpEEwzdM.net

>>222
抜いているなら他の国に行くだけだろ
あれ効くのは中国内だけ
他の国はしゃぶ漬けにできる

233 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 08:08:09.40 ID:w7Cij/jB0.net

>>2
見事な返し　論破完了って言うのもよし

234 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 08:21:40.71 ID:LuYG+WxYa.net

>>230
アンリアルエンジンとかに依存する状況は本来なら好ましくないよな
オープンソースでライセンスフリーなツールならええかもしれんが

235 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 08:39:59 ID:qgnaVpPPd.net

実際にはWii Uのピクミン３より綺麗な背景を作れてるソフト屋はいくつも存在しない状態っていう

236 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 08:53:28 ID:d91bHoudM.net

かつてTVゲーム先進国だった日本の市場がこんなにもガラパゴス化するなんて

237 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 09:10:04.80 ID:7rl5AtTS0.net

国籍年齢性別問わずリーチできる任天堂みたいなソフトメーカーは世界でも数少ないと思うけど

238 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 09:41:50.27 ID:we9rV6UGd.net

>>236
言うて今は海外のインディーズや洋ゲーが後追いしてるしなぁ

239 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 10:04:11.26 ID:5l5cR5yAM.net

>>236
最初からこんなもんやろ
内輪なドラクエですら海外進出してる訳だし

240 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 10:37:46.63 ID:dMyarXLF0.net

正直、会社でも若手の方が最新のツールを上手に使っとるわ
上澄の話なら知らん

241 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 10:58:27.72 ID:AzZ3c+x30.net

若い方が新しい技術から勉強していくしね

242 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 11:12:02.77 ID:SZJsHqg/0.net

脚を離したら二度と上がれないというのなら、ブランディングがまさにそれだろ

技術は後からどうとでもなるが、ブランドイメージは一度でも毀損されたら取り戻すのが極めて難しい

マイナーハードで数年に一度忘れた頃に出してしかも評価も低い、FFはわざと自分のブランドイメージを壊してるのか？

243 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 11:15:00.08 ID:we9rV6UGd.net

逆に一回レベル上げるともう下げれなくなるってのがゲーム業界では多いんじゃないの

244 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 12:02:09.00 ID:16ITJwpn0.net

>>243
そのレベル(グラの精細さ？)っていう梯子を登ると二度と梯子から降りる事が出来なくなる
ってのはスレタイより界隈の事情に対して的を射てそうだな
実際苦しんでるタイトルそこそこ有るだろ

245 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 12:03:02.17 ID:IvrO1JLjx.net

>>1
それって老害化して新しい事を学習するに時間が掛かるからじゃね
若い人なら必要な時に必要な技術を覚えればいい

246 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 12:18:50.49 ID:5l5cR5yAM.net

>>241
そうとも限らん
使ってるツールは全部海外製だし
自分達で生み出そうなんて発想はない

247 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 14:39:47.34 ID:hHCWjWd70.net

グラフィックの梯子を上るには、グラフィック担当の仕事をするチームを作る必要がある。
一度そこに脚をかけると、離れようとするときにそのチームの仕事やキャリアどうするのって話になる。

オフゲFFとかグラフィック切ったら何人の社内NEETが産まれてしまうか想像もできないレベル。
そうなる血反吐を吐きながら梯子にしがみつくしか無くなる。

248 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 14:56:22.88 ID:Iiiwv9KM0.net

グラが売りの凡ゲーを作ってしまうとグラを重視する人が集まり面白いゲームを求める人は離れる
客の構成がグラ重視になるからグラのクオリティは落とせなくなる
技術(グラ)の梯子はこういうことだろ？
そこから降りると凡グラの凡ゲーになるから降りれなくなる

249 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 15:00:16.81 ID:z6mM8EFbM.net

技術＝グラだと思ってる時点で老害やろ…

250 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 15:12:35.74 ID:Vm2q4miJd.net

そのグラフィックの梯子って単に解像度に合わせて手直ししてるだけだぞ
全く技術の梯子を登ってない
グラフィックで技術の梯子を登るってのは
見てる人に如何に魅力的に美しく表現するかであって
少なくともスクエニが進んでる方向では無い

あれはハードのスペックに合わせて描写してるだけやぞ

251 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 15:16:18.01 ID:K1beUKPX0.net

ゲーム開発なんて最新技術だけあってもどーにもならん。小さなノウハウの積み重ねなんだから。ずっとアクション作ってきた任天堂、フロム、カプコンがここへきて存在感増してるのは偶然じゃない。

そういう意味じゃ中規模ＩＰの開発ノウハウを人材ごと捨て去ったコジマの行為はハシゴの上だけ残して足場刈り取ったのと同じ。例えばメトロイドヴァニアがこんなに隆盛でも、ドラキュラ作るノウハウがコナミにはもうない。

252 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 15:22:38.16 ID:MlZJ1ibH0.net

どんなことでも新しく始める瞬間というのがある
技術の梯子もまず登り始める瞬間があったはず
登り始めることができるのなら一度降りてももう一度始めることができる
ついでに新しく始めた人間は先に始めていた人間にずっと勝てないかというとそうではない
どんな競技でも実力ランキングが経験年数順になっているなんてことはない

253 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 15:25:40.76 ID:al8yUDGQ0.net

>>249
まぁ、CGも技術だしAIも技術だし、アニメーションもシュミレーションも技術だけど、プレイヤー側から目に見えてわかるのがグラフィックスで、技術云々でスイッチ煽る側がグラフィックスにほぼほぼ限定してるのが悪いよ。
実際PS/スイッチマルチのソフトなんかでも解像度やfps以外大差ないし。

254 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 15:29:14.72 ID:Iiiwv9KM0.net

任天堂の技術は無視してるから技術の梯子はグラがメインだと思うよ

255 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 15:30:03.69 ID:VEEV2pOj0.net

死ンデモ梯子ヲ離シマセンデシタ

256 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 15:46:20.67 ID:TUuQaRP00.net

これ言い出したやつが目指してるのが
映画の出来損ないだからグラしか見えてないのは明白

257 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 15:49:23.59 ID:kqW+ytD50.net

学生レベルだと最新のツール使う機会さえない。ノートじゃまともにゲーム開発なんて出来ん

258 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 15:59:09.85 ID:yU4EIH2q0.net

そりゃ技術は大事だけど一般人金ねえから、国に言ってくれないとなあ

259 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 16:27:31.06 ID:AzZ3c+x30.net

>>257
UE5もUnityも無料で使えるでしょ
VisualStudioCommunity は無料だしなんなら VisualStudioCodeだってある
3DだってBlenderが無茶苦茶伸びてきてる
とっかかりとしては十分な環境があるというかかなり恵まれてる

260 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 17:08:41.85 ID:tbAAW5sn0.net

無理に最新のものじゃなくていいんだよな
むしろツクール系ですら充分だったりするし

261 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 17:14:10.63 ID:kqW+ytD50.net

>>259
優秀な子は学生の内にsteamで販売出来るくらいまで行くけどそういうのは数%も行かない。若くて才能もあるのに成果物に大きな差が有るのは環境に差があるんじゃない？

262 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 17:20:18.16 ID:K1beUKPX0.net

ゲーム会社の新卒採用でUEなんかの開発ツールの習熟度を求められることは全くないよ。ツールの使い方なんかあとでいくらでも覚えられるから、グラフィッカーはとにかくデッサン力、プログラマーはプログラム力を最重視する。
”技術“って最新ツールの使い方知ってるとかそういう事じゃないんだよ。

263 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 17:23:01.36 ID:Vm2q4miJd.net

>>260
のびハザとか見ればわかる
あれまんまRPGツクール作だからな
馬鹿にしてるRPGツクールであそこまでできるんだから

264 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 17:28:15.50 ID:6kDrnUAf0.net

そもそもステマ監督に技術力なんか皆無でしょ

265 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 17:34:19.07 ID:IvrO1JLjx.net

>>257
まあ激安ノートじゃGPUの所為で起動すら出来ないソフトは多いな
そこそこのスペックは必要

266 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 18:52:27.10 ID:pSsbQoV50.net

ステマ監督は梯子の上で逆立ちできるし！

267 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 19:02:48.74 ID:FIzh5MqA0.net

ソニーのゲーム売れなすぎてゴキブリ発狂か

268 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 21:17:00.10 ID:RH3Cks0g0.net

BF2048はどうなん？

269 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 21:18:55.43 ID:rlkAd1VW0.net

>>1
PS5のことだよね
誰にも注目されない技術なんて、自己満足のオナニーでしかないんだよ。

270 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 21:20:48.81 ID:ZsgvU1TG0.net

技術の蓄積をしないところほど技術の梯子がどうとか言いたがるよね
リッチな映像のために莫大な予算を投入する言い訳にされてる感

271 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 21:21:29.67 ID:D2mnoK+V0.net

PS1が登場して25年以上PSに傾倒していた和サードのゲーム見てると
その技術とやらもゲームの面白さには全然活かされてないってのがよくわかるな

272 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 21:24:18.50 ID:4rPYUxZ10.net

技術力無いからバカデカくてダサイデザインだろPS5
故障率高くて動作不安定だし

273 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 21:26:16.27 ID:ZsgvU1TG0.net

金をかけて映像を作っても次回作が5年後だと何一つ技術的に流用できんからね
本当は大規模ゲーのためのマネジメントのノウハウを蓄積すべきなんだけど
スクエニみたいに毎回積み木を崩すところもあるし

274 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 21:29:45.60 ID:OLHJ7Mx2d.net

ゲームの面白さは時間経っても廃れにくいが、グラとか数年でアホみたいにハードル上がるよな

開発会社もアホやな。こんなチキンレースに付き合ってさ

275 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 21:37:14.18 ID:/GtkTzumd.net

これ言ったの小島か
今では業界の立場から梯子下ろされてどんな気分だろうな

276 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 23:48:35.06 ID:9d4C3idKa.net

グラばっかで面白いゲームを作る技術の梯子から脚を離してしまったなあ

277 ：名無しさん必死だな：2022/05/17(火) 23:58:54.80 ID:z0I2PHlo0.net

言ったのがmihoyoの設立1年後
たかだか設立10年の元スマホゲーメーカーに和サード白旗

カントクの言ってた事は何もかもが間違っていた

278 ：名無しさん必死だな：2022/05/18(水) 00:20:31.22 ID:A1nPkHGw0.net

技術を軽視してる自覚あるからむきになるんだろう

279 ：名無しさん必死だな：2022/05/18(水) 04:31:17.53 ID:8rNLmSOua.net

むしろ、ゲームを作る技術で勝負出来ないから
金で変える技術で勝負するんだよ

280 ：名無しさん必死だな：2022/05/18(水) 04:55:04.08 ID:DX1joLzaM.net

ちょっと下にいるだけで梯子には乗ってるんだよなあ



あわてて急いで上がって踏み外して落ちた会社もいそうだな

281 ：名無しさん必死だな：2022/05/18(水) 05:09:27.78 ID:wUKDdOAM0.net

何をするための梯子なのか
それが無いまま梯子にしがみ付いてても意味がない

282 ：名無しさん必死だな：2022/05/18(水) 05:37:35 ID:uD+fnPNZ0.net

コエテクの無双エンジンの事かな
PS2時代の作品から何の進歩もしてない
M&B1→M&B2の進化を見習え

283 ：名無しさん必死だな：2022/05/18(水) 07:15:08.29 ID:uHIKoOWF0.net

SIEのことだな

284 ：名無しさん必死だな：2022/05/18(水) 08:49:00.73 ID:CERipuGKd.net

>>281
目的あっての技術なのにな…

285 ：名無しさん必死だな：2022/05/18(水) 14:06:10.23 ID:aX9K4t8C0.net

>>282
あれゲーム性は大差ないけど、対応ハードはどんどん増えてるんだよな…

286 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2022/05/22(日) 02:55:13.52 ID:aPig/hY9v

醤油皿を作るのには修行が必要だからな