オープンワールドにしたせいでダメになったソフト多すぎw

1 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 17:29:47.41 ID:DjFwKiV3M.net

ブレワイが全て証明した

2 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 17:32:38.99 ID:LbmMsMLM0.net

ソニックもほんま酷かった

3 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 17:32:52.14 ID:LbmMsMLM0.net

>>2
すまんミスった
無視してくれ

4 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 17:34:31.51 ID:JLImQk4s0.net

>>2
草

5 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 17:35:16.11 ID:lqnwaCz/a.net

>>2
？？？

6 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 17:36:58.88 ID:VzOpGkaT0.net

PS2時代になんでもかんでも3Dブームがあったなあ
魔界村、メタスラ、ロードランナー、ロックマンX、ゴエモンと

7 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 17:38:11.31 ID:lqnwaCz/a.net

>>6
個人的には64がそのイメージ

3Dにして一番失敗してたのはボンバーマン

8 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 17:39:04.84 ID:6qKNtXDK0.net

三国無双は公式にオープン化は失敗だったと認めたようなもんだった

9 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 17:40:54.52 ID:HsGwu9x7M.net

>>1
エルデンリングは完全に失敗だったな

ブレワイみたいにダクソの当たり前を見直せなかった

10 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 17:42:56.63 ID:6qzeMjAt0.net

https://i.imgur.com/KPms0wr.jpg

11 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 17:45:40.97 ID:LfEKokb30.net

3Dは大味になっちゃうからゲームとしての面白さも大味に
ドットで判定されるほうがテレビゲームらしい面白さなのかもしれんな

12 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 17:47:05.81 ID:oLfov8sWp.net

>>10
そこだけ切り取られても意味不明なんだが、要点まとめるの下手か？

13 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 17:51:34.87 ID:lqnwaCz/a.net

>>10
これなに？

14 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 17:53:19.42 ID:lqnwaCz/a.net

>>9
当たり前を見直す必要はないんだけどエリア制でも特に問題ないよねみたいなゲームは弊害のほうが大きくなりがち

15 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 18:23:32 ID:PkjSQMNxa.net

エリア制とか一本道にあった面白さをオープンワールドに引き継ぐのは難しいのかな
「移動」という空虚な要素をどう工夫するかでおおかた面白いかつまらないかは決まる
大体のゲームはグラ上げるだけで手抜くけど

16 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 18:25:40.95 ID:PlSkE57Ma.net

ソフト多すぎとか抜かして全然出てないし

17 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 18:26:12.05 ID:DjFwKiV3M.net

なおデスストは移動を工夫して面白くしましたってゲームなのに移動がめちゃくちゃつまらなくて終わったゲーム

18 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 18:31:57.04 ID:lqnwaCz/a.net

現状成功例はサバゲーかワールド探索か都市徘徊かみたいな感じなので

あと可能性ありそうなのは大戦争じゃねーかなとは思うが今の技術じゃ無理そう

19 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 19:36:56.54 ID:8SDJCIsB0.net

>>10
よくわかんないけど神トラ2は謎解きの方が楽しかったし移動も壁画とかアイテム使ったり面白くなってたな

20 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 20:29:58.11 ID:Y8fbJ26o0.net

FF13一本糞→クソゲー
FF15OW→クソゲー

21 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 20:53:43.12 ID:elAP26jL0.net

MGS5はプロローグのGZのほうが面白い有り様だった
あの米軍基地みたいなエリア制のマップを15個か20個位作ってくれたらな〜と未だに思ってる

22 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 20:55:40.89 ID:sUlIfAW60.net

ブレワイも成功かと言われたら微妙だよな
以前のゼルダの方が好きって人も多いし

23 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 22:15:20.64 ID:RMzPPkgD0.net

>>22
成功か失敗かの判断に個人の感想が挟む余地は無いんですが

24 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 22:15:45.14 ID:PkjSQMNxa.net

>>21
MGS5はクエスト制にしたのが失敗かなと
マザーベースは無くして現地でテント張って休むとかして何マップかのオープンワールド行き来しながら戦いたかった
安全な拠点に帰れちゃうと緊張感皆無なんだよね

25 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 22:15:43.96 ID:xyJPOBWy0.net

>>22
流石にそれは無理がある

26 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 22:18:25.32 ID:PkjSQMNxa.net

たぶん1はブレワイがオープンワールドにしてつまらなくなったゲーム代表と言いたいんだろうな

27 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 22:19:38.24 ID:8KleeUrM0.net

>>2
ソニックのオープンワールドやりたいよな
次作はSwitchマルチだから期待できないんだよな

28 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 22:19:59.08 ID:9DOShla00.net

オープンワールドの構造上ストーリーが必ず薄味になるからな
濃いマンガ展開で売れてきた和ゲーRPGで薄味シナリオやったら駄作になるに決まっとる

29 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 22:35:11.85 ID:CBl95j29a.net

どこもシナリオ頼みなとこが多かったんだよな
開発の自由裁量でどのベクトルにも作り込めるから明確なプランがないと失敗する

30 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 22:39:24.12 ID:YClwRuKZ0.net

>>24
MGSVってスネークが一人で潜入しなければならない理由とかあったっけ？
一応キャラ変も出来るけどメインストーリーはスネーク一人前提だし
曲りなりにもトップという体なのに危険すぎる

31 ：名無しさん必死だな：2022/04/21(木) 22:53:04.74 ID:p1p9pi6YM.net

OWだとシナリオ薄くなるからJRRGとの相性は悪いわな
その点、広大なエリア制マップのゼノブレ1/2はJRPGの理想形だと思う（オープンワールドのゼノクロは1/2と比べると賛否両論気味）
3も1/2同様の形式だろうか
ポケモンも今年オープンワールド化するが、RPGにしてはストーリーが薄いポケモンとOWの相性は果たして

32 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 01:45:19.98 ID:ysNBDywp0.net

ソフトってディスクとかフロッピー的なアレだよね
日本語で言うと「入れ物」的な

33 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 01:47:17.31 ID:tQpzXdXE0.net

>>32
それはメディアだな
ソフトウェアはプログラムそのもの

34 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 02:36:12.44 ID:aPaGXShGa.net

>>30
ストーリーとかキャラの辻褄合うかとかじゃなくて単純にゲームとしてそっちのシステムのが面白かったなって話

35 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 02:38:29.60 ID:1LtTpt4v0.net

ポケモンは最初からオープンワールドだったと思うが
そういう意味では適性抜群のはず

36 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 02:39:00.01 ID:bWrjrX940.net

多すぎ（イマジナリー）

37 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 04:51:28 ID:CeWepZb60.net

人にわかりやすく伝えるの下手な人多すぎるね
人とのコミュニケーションを普段あまり取らないの？

38 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 05:42:19.10 ID:EefZcoo30.net

>>35
一応秘伝で制限かけたリニアな作りではあるけど寄り道ゲーでもあるので親和性は高そうではある

39 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 10:00:14.97 ID:8T5InjaYM.net

ファストトラベルするからエリア制と変わらんもんな

40 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 10:01:00.12 ID:CeWepZb60.net

それはファストトラベルしなきゃいいのでは

41 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 10:21:47.47 ID:EMLcBmNX0.net

FF15はOWの8章までは70点くらいのゲームだったよ
あれが途端に評価落とすのは一本道になってシナリオもgdgdになる後半のせい

42 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 10:24:01.99 ID:WgsryXbt0.net

ブレワイ失敗は無理有るだろw

43 ：くまだかおる ：2022/04/22(金) 10:25:43.52 ID:Igtj4B8h0.net

『真・三國無双８』 広大なオープンワールドを端から端まで走ってみた！
https://www.youtube.com/watch?v=6YURWMKFOLo

44 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 10:29:53.72 ID:5ex0Fi1E0.net

無双8は近年稀に見る虚無だった

45 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 10:49:54 ID:MjCihCg8a.net

>>1
意味なくオープンワールドにしてるゲームが多すぎてな……
Botwは高所・遠目等から目的地を探させるのを前提だから、ゼノクロは機動力がすごい巨大ロボで探索することが前提だから、結果的にオープンワールドになったのを理解してないゲーム企業ばっかり
代表的なのだとMGS5やFF15、最近のだとエルデンが意味ないオープンワールド

46 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 10:57:12.11 ID:2TWhHHKZ0.net

>>45
エルデンは探索させたいって意図有でもOW化だから意味がないとは違うだろ
良く出来てなかった、かみ合わせが悪かったて感じかと
OWなのに一本道だったり探索要素がほぼ無かったりってのが意味のないOWじゃないかね？

47 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 10:58:31.90 ID:2pkN6xHQa.net

手段か目的かの違い

48 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 12:40:46.82 ID:1LxO93jGa.net

>>46
エルデンの探索ってお化け屋敷歩かせてるのに近いんだよね

だから初見のリアクションのみが見所であとは惰性っていう

49 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 13:31:35.65 ID:yHzuiBv5d.net

一つ一つのエリアが広ければエリア制で別に何の問題もないんだよな

50 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 13:51:46.40 ID:Ppi68iUva.net

>>46
探索させたい→どう探索させるか？

これができてないのがエルデンだぞ
まさしく意味なく広くしてる典型

51 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 17:18:36.12 ID:S32/vjfca.net

マップが広ければオープンワールドになると勘違いしてるサードは増えたよな

52 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 17:20:29.92 ID:QNXglAIt0.net

ポケモンとか別にオープンワールドじゃなくてもいいのにな

53 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 17:22:43.62 ID:GUHfIFCw0.net

ポケモンはOW向きだと思うわ
RPGをなんでもかんでもOWにしようとして結果マーカー追っかけるゲーになるのやめろ

54 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 17:24:23.32 ID:hA/OfqIsa.net

三国無双酷かったな

55 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 17:27:29.69 ID:31tEWPN8a.net

エルデンリングw

56 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 17:29:38.57 ID:nEYP80Jxd.net

GTA、TES、FALLOUTとかは成功したのにな

57 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 17:34:09.83 ID:o8+o2FkT0.net

全部のポケモンを捕まえろとか無理だろと思いつつ始めたアルセウスだけど
いつの間にか夢中になって捕まえまくってたな

58 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 17:49:30.75 ID:4ueyCt8a0.net

ドラクエ1をオープンワールドでリメイクしてほしいな
竜王討伐がメインで後はサブという作りだからローラ姫を助けないでクリアは可能だったりするし

59 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 17:57:59.96 ID:mLFMeJwW0.net

元々ダメだったFFをオープンワールドにしてもやっぱりダメだった

60 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 19:08:26.32 ID:1LxO93jGa.net

>>53
元々寄り道に目的があるゲームだからなぁポケモン

61 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 19:52:25.11 ID:n8XxeG+jd.net

>>50
させてるだろむしろ

62 ：名無しさん必死だな：2022/04/22(金) 19:55:59.34 ID:Jw0LQVjG0.net

>>58
すぐに終わるのではw

63 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 02:04:41.83 ID:8PT6Dv51M.net

ポケモンは
・モンスター捕獲（実質寄り道要素）が肝となる作品
・RPGにしてはストーリー薄くても構わない
と考えるとOWとの相性は良い方なのか…？

64 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 08:11:43.49 ID:QqHQiLkv0.net

ゲームの本質的な面白さにストーリーはあまり必要ないからな
ストーリー楽しむのはまた別だ
ただその進むストーリーがとんでもない数広がっててフラグ管理出来るのなら
神ゲーに成り得るかもね

65 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 08:31:38.08 ID:aZWtN3kEd.net

>>64
まあ任天堂だとゲームの

66 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 08:33:50.59 ID:aZWtN3kEd.net

ごめん
任天堂だとゲームシステムが先にあって
それにキャラデザやストーリー当てはめるからな

67 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 09:28:57.22 ID:XJbOhf96a.net

>>64
ストーリーの選択で分岐させるから面白くないのではと最近思ってる

プレイヤースコアじゃないがゲームプレイ部分の成否で分岐させた方が多分面白い

68 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 17:32:13.46 ID:IlkuRBGea.net

あくまでストーリーは没入感を促進させる役割の一つでしかないからな
ストーリーのためにゲームがあるんじゃないっていう前提がないと、ストーリーのおつかいしたら終わりのつまらないゲームになる

69 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 17:34:15.19 ID:18AiOrWo0.net

>>68
ゼノブレはストーリードリブンだが
それですらシステムやマップを基準点にしたストーリーになってるからな

70 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 17:35:24.28 ID:tDSIrXOR0.net

このゲームストーリー部分無くしてゲームだけ売った方がよくねって思うタイトルがちらほら

71 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 17:36:35.14 ID:jxEznWtn0.net

>>67
成功失敗という分け方にすると全部成功じゃなきゃ気が済まない人が多くて結局分岐の意味がないと思う

72 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 17:55:49.06 ID:Vpm/GIqm0.net

>>1

今の人達はゲームの『自由度』の意味を間違ってる
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1614340219/l50

一本道の対義語にならないから別物

73 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 18:00:14.95 ID:0Dr4XEq50.net

>>20
つまりFFはクソゲー

74 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 18:01:42.05 ID:0Dr4XEq50.net

>>26
言いたいんだろうが成功例の最たる物だから無理なんだよなぁ

75 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 18:11:20.59 ID:Vpm/GIqm0.net

>>71
成功失敗は言葉としては間違ってない
ゲームの自由度ってのは本当は、正解と失敗の意味

どっちに進んでも等価でどちらも当たり障りの無い展開だったら、分岐を真剣に考えない
正しい展開と間違った展開がるから人は分岐に興味をもつ訳で

76 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 18:20:25.82 ID:Vpm/GIqm0.net

>>68
本来ゲームのストーリーと言うのはゲームでの正解の手順の事
正しい場所へ行き、正しい扉を開け、正しい選択をした場合にだけエンディングまで行ける
正しい手順を行動順に並べた物がストーリー

それをストーリーはストーリーだけで楽しむもの
ゲーム部分とは完全に別物にするからおかしな事になってる

77 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 18:33:26.59 ID:Aii/tFMzd.net

>>72
そもそも一本道って表現にはストーリー的な一本道とマップ的な一本道があるから一本道に対してOWは対義語になるんだが？

78 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 18:35:54.86 ID:Vpm/GIqm0.net

ゲームにおける自由度ってのは本来ゲームにおける正解の選択に対する『正解でない方』の行動が出来る様になっているかどうか？(またはそのように作っているかどうか)

本来ゲームとは間違った道だらけの中で正しい道を発見出来るのか？って遊びだから
間違った行動も取れなきゃいけない

本当は北の道へ行かなきゃいけないのに西の未知に進んでいったら強敵がいて殺されてしまった
こんな行動が自由度

それを北の道へしか進む事が出来ず、正しい結果にしかならない
って作るから不自由な一本道になる

79 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 18:46:41.07 ID:cJkpblUD0.net

真三國無双8っていうのがまさに>>78が言うような失敗をやらかしたわかり易い例
結局広大なフィールドが戦場と戦場をつなぐためだけの存在にしかなってない

80 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 18:48:13.74 ID:Aii/tFMzd.net

>>78
その定義からして間違い。
それはストーリーにおける自由度の分岐が多いか一本道のストーリーかでしかない。
何度も同じことを書けば真実になるわけじゃないぞ？

81 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 18:51:00.99 ID:Aii/tFMzd.net

最近偏差値がどうとかコピペ貼り続けるだけの奴とか変なのが多すぎるないかステ豚🤮

82 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 18:57:01.49 ID:Vpm/GIqm0.net

>>80
こちらの定義がゲーム本来の自由度
一本道レールのゲームがまず先に出てきてそれに対する自由度って言葉が出た訳だから

カードゲームで言えば、立てるカード以外のカードも出す事が出来る事

自由度ってのはプレイヤーの勝敗を分けるために作られるもの

83 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 19:03:51 ID:cJkpblUD0.net

クリアするまでの過程が自由っていう程度の話なら
SFCのロマサガでもうやってることだからな

広大なフィールをを用意してそこで何ができるかが大事

84 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 19:20:44.37 ID:U6AMHIqW0.net

>>43
インディの環境ゲーかな？

85 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 19:24:38.98 ID:Aii/tFMzd.net

>>82
ここと↓
＞こちらの定義がゲーム本来の自由度
一本道レールのゲームがまず先に出てきてそれに対する自由度って言葉が出た訳だから

ここが↓
＞自由度ってのはプレイヤーの勝敗を分けるために作られるもの

全く繋がってなくて草

86 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 19:30:17.26 ID:Vpm/GIqm0.net

一本道レールのゲームがまず先に出てきてそれに対する自由度って言葉が出た訳だから
その自由度がゲームの自由度の意味でなければおかしい

決して、自分の思いどおりにやりたいって意味ではない
OWを指してないって意味

87 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 19:32:24.97 ID:Vpm/GIqm0.net

もともとの自由度は自分が行動選択の権利が無いって意味で

88 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 19:39:19.80 ID:Aii/tFMzd.net

>>86
お前の言ってる自由度は横スクロールゲームのメトロクロスに対してのがんばれゴエモンでしかない
ジャンルが変わればそのジャンルのゲームでの自由度って定義は変わるんだわ

89 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 19:44:11.62 ID:Aii/tFMzd.net

>>87
OWゲーなら最終的に自由に世界を回れる様になるエルデンリングの様なゲームに対して
ブレワイは最初から(始まりの大地はチュートリアル)ガノン討伐に行けようなゲームは自由度が高いって言われる所以

90 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 19:51:10.23 ID:Aii/tFMzd.net

OWゲー＝自由度が高いと言わないって点は同意だが
OWゲー全てが自由度高いわけじゃないというならブレワイって最高峰のゲームが存在してる以上否定させて頂く。

91 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 20:15:40.26 ID:mlakmH2u0.net

北の道と西の未知ってちゃっかり韻踏んでてワロタ

92 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 20:22:58.29 ID:Vpm/GIqm0.net

>>88
ゲームの自由度っていうのは一つ
ゲーム的に正しい選択に対する間違った選択を取れるように出来ているかどうか？

それがなければ一本道になる
それが例えOWでも

93 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 20:25:40.06 ID:raeqsIxU0.net

目的無く散歩するのがOWで一番楽しいとこだからなぁ
目的あったら、それに関係しないとこ全部いらん

94 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 20:27:26.54 ID:Aii/tFMzd.net

>>92
ん？ならシューティングも全て自由度が高いってことになるんだがいいのか？
正しい道・・・弾を避けられるルート
間違った選択・・・弾に当たるルート
お前の言う一本道ってただのムービーじゃね？w

95 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 22:13:52.82 ID:Vpm/GIqm0.net

>>94
その通り
シューティングも全て自由度

ゲームというものの構造がプレイヤーの自由行動、自由選択をルールが裁定する事で成立する
その自由行動が出来ない、ルールから裁かれないのが一本道

96 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 22:14:37.30 ID:XJbOhf96a.net

>>71
意味はあるんだよ
成功を目指して試行錯誤するんだから

やった人にしか伝わらんがスターフォックス64の条件をクリアし続ける赤ルートと失敗したときに分岐する青ルートでラスボスが変わるみたいなところがイメージとしてはわかりやすい

97 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 22:21:55.23 ID:Vpm/GIqm0.net

>>93
逆で、目的無いのなら、行ける大半の地域に意味がない
だからこそ、プレイヤーは「何をすればいいか分からない」と感想を持つ

目的を持っているからこそ
行ってみたい場所が増える

倒さなきゃいけない敵がいるからこそ、より強い武器を探したいって感じるし
目的達成のために何か利点になるものを探したり
目的に対して近道になる入り口を探したりするようになる
それこそ行ける場所を隅々まで
壁の隙間からお城へ侵入しようとしたり

また、目的が与えられているからこそ、目的でない場所が気になるようになる
目的がお城だからこそ、では横に建っている建築物が気になる

目的がなければ適当に観光してるだけで、建造物なんかに意味を見出さない

98 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 22:22:38.51 ID:nqmyFtNg0.net

>>2
未来人おって草

99 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 22:24:45.48 ID:k9q1MnCY0.net

>>94
その昔、あまりにも自由度の低いシューティングは「通り道を覚えるだけじゃねーか」と嫌われたもんさ

100 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 22:24:59.82 ID:7297Rdbb0.net

>>20
いや
15はオープン部分じゃなくてだな
リヴァイアサン以降がアレなんだ…

101 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 22:52:16.33 ID:Vpm/GIqm0.net

>>97続き
人は物事に意味を求める生き物で
目的がなければ何事にも意味を感じない

ただ建っている建造物が意味がないと分かっているなら
人はそれを探索する意欲を持たない

何かそれを探索する事に意味を感じるからこそ人は隅々まで何かを発見しようととまでする
意味は目的に対する意味
目的がないなら意味自体が成り立たない

その建物を隅々まで調べたいと感じるのは目的を背負っているから
目的を背負っているからこそ建物に何か意味が必ず存在するはずだと感じる
探索する意欲を持てる

102 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 22:55:20.06 ID:QqHQiLkv0.net

スレ眺めてたらなんとなく弟切草思い出した
ストーリーが自動生成にならない限り本当の自由はないな
まあストーリーを重視しなければいいだけだが

103 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 22:56:50.45 ID:k9q1MnCY0.net

目的とは自分で見いだすものであって、
押しつけれるもんじゃないんだよなあ
だからJRPGは大昔からお使いゲーだのレールプレイングだのと揶揄されてるんだ

104 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 23:00:30.86 ID:QqHQiLkv0.net

スーパーマリオなんかブロック破壊しまくるだけで楽しかったな
初代ゼルダも爆弾置きまくったり火を点けまくったり
世界に干渉できるそういうのが自由の面白さなんじゃね

105 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 23:15:18.75 ID:Vpm/GIqm0.net

>>103
目的とは押しつけれる物です
またはもともと背負ってる物
もともとは何もないのに自分で勝手に持つものはただの暇つぶし
自分が望む望まないに関らず必要性に迫られるからこそ目的
必要性に迫られているからこそ自分自身の意思でそれを達成しようとする事が出来る

一本道ゲームはただ指示命令お使いでそもそも目的が定義されてない

106 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 23:25:52 ID:k9q1MnCY0.net

>>105
目的＝目で見える的のこと
なんか高い建物があるから見物しにいくか、洞窟があるから入ってみるか←まさに目的

107 ：名無しさん必死だな：2022/04/23(土) 23:37:00.88 ID:QqHQiLkv0.net

オープンワールドじゃないけど
ムジュラは時間によって同じ場所でも起こることが違うからそれ探すのが楽しかったな
夜中に町の外出てうろついてたら遠くから曲が聴こえてきてなんだろう？って近づいたら変な奴が踊ってたり
あれは時間軸がオープンだったとも言えるのか
閉ざされた３日間だけど

108 ：名無しさん必死だな：2022/04/24(日) 00:10:31.82 ID:mlP/AS0H0.net

極端な話、主人公の使命は山の上のお城にいる魔王を倒す事だ
といえばプレイヤーはそのお城への入り方を能動的に隅々まで探そうとする
これが目的は外から与えられるという意味

周囲にお城等の建っている野原に放り出しても別段隅々まで探そうとはしない
自分で勝手にお城等に興味を持ちそれを自分で目的をにしろなんて無理なお話

109 ：名無しさん必死だな：2022/04/24(日) 00:11:13.58 ID:rUU1yu1t0.net

海外産のOWと言われてるもんだって実質レールプレイングやんけ
おつかいに関してはより作業感ひどいしよ

110 ：名無しさん必死だな：2022/04/24(日) 00:13:12.50 ID:mlP/AS0H0.net

もともと目的がないから命令やお使いや指示が出来る
目的が無い場合、自分ではプレイヤーは動けない
目的がなければする事がないから

そんなプレイヤーを動かすために必要になるのが指示だったり、命令だったり、お使い

プレイヤーは自分では何をすればいいか考えられないから
次にする事を指示する

目的をもともと持っていれば後は自分で考えどうするかを自分の意志で決める

111 ：名無しさん必死だな：2022/04/24(日) 00:13:48.06 ID:l5wupKug0.net

このガイジの一人語りはいつになったら止まるんだ

112 ：名無しさん必死だな：2022/04/24(日) 00:15:55.06 ID:mlP/AS0H0.net

例えば魔王を倒すために生きていれば
自分からその目的を達成するために動こうと出来る

自分では何が目的か分からない、知らされていないからこそ
自分では何をすればいいか分からないから
次はどこどこへ行け、何々をしろと指示が必要になる

その指示すらなければ完全に何をすればいいか分からない
放浪状態

113 ：名無しさん必死だな：2022/04/24(日) 00:18:50.76 ID:FU/kIb8A0.net

まあ海外インディーとかにありがちだけどそのゲームの事がわからないうちから自分で目的を決めろと言われても困るんだよな
マイクラがこのスタイルでウケてしまったのが悪いのかね

114 ：名無しさん必死だな：2022/04/24(日) 00:27:09.59 ID:6F+eP4HA0.net

ゲームなのに目的も設定せず「なにやってもいいよ」ってのは自由度が高いというよりは放棄してるだけという感じもする。
ブレワイのように目的はガッツリ設定するけどそこに至る過程は自由、って方がユーザーが自由度を感じやすいと思う。

115 ：名無しさん必死だな：2022/04/24(日) 00:34:10.77 ID:FU/kIb8A0.net

序盤は匂わす程度でも大目的の提示、それから目先の目標となる中目的の提示と誘導が必要だな
大手が出す評価の高いOWはこれができている
GTAとかは縛りすぎだと思うが

116 ：名無しさん必死だな：2022/04/24(日) 00:34:36.00 ID:PPlGa2gj0.net

ただ単純にトレンドだから乗っかっただけの和サードが多かったというだけ
主力商品のマンネリ解消からのジャンプアップを狙うのは悪いことじゃあないんだかなあ
問題はその方向性を安易に決めてしまったこと

117 ：名無しさん必死だな：2022/04/24(日) 00:37:30.70 ID:rUU1yu1t0.net

ストーリーを押し出そうとしたらレールプレイングになっちまうのはもう宿命だろう
ブレワイやエルデン、サンドボックスなんか目的は明確でもストーリーは薄いし

118 ：名無しさん必死だな：2022/04/24(日) 00:53:38.14 ID:0qGu6EZZ0.net

シェンムー　ジャンル：FREE

本筋は当然あるが、それ以外の作り込みが凄まじいのが自由度ってやつじゃね
ゲーセン通いに興じるもよし、ガチャポンコレクションにこだわるもよし、バイトをはじめフォークリフトレースに興じるもよし

119 ：名無しさん必死だな：2022/04/24(日) 01:09:56.04 ID:Yaov5CLT0.net

MMOなんかは割とその自由を楽しんでね
単に他人と絡むからやること自由になるだけだけど

120 ：名無しさん必死だな：2022/04/24(日) 02:18:28.24 ID:mlP/AS0H0.net

ゲームにおける自由度というのは本筋に対してそうでない行動を取れる事
本筋に反する行動を取って見れる
要するに本筋に逆らった行動

「やってもやらんでもいいよ」「好きにしていいよ」と言った自由はゲームの自由じゃない
本当は衛兵に通行許可証を提示して場内へ入るところ
衛兵から隠れて入ろうとするとどうなるか？
衛兵に見つかって投獄される
要するにゲーム的に誤った行動も作っている事が本来の自由度

逆にここで衛兵をすり抜けて通れてしまったら自由度を感じられない
衛兵に通行許可証を提示しても隠れてすり抜けてもいいよ
と言ったらとたんに自由を感じない状態になる

目的外の事も出来る、
また、関係ない場所に競馬場が建っていてそこにも行けたりレースに参加も出来るよ
ってのも自由度を感じない

ゲーム的に自由の感じられる状態ってのが、本来の行動ではない行動も作られている状態の事

筋に絡んで来ない物を出来ても人はそれを自由と感じない

121 ：名無しさん必死だな：2022/04/24(日) 02:29:06.07 ID:bIC0/iat0.net

エルデンリングの為のスレだな。

122 ：名無しさん必死だな：2022/04/24(日) 06:24:59.71 ID:8h/gfHTg0.net

確かに俺もゲームと関係ないとこに競馬場があってレースに参加できても
あんま自由度があるって気がしない
もう別ゲー起動してる感じがしちゃうっていうか
ゲーム本編の要素に絡まれてないとやっぱ違うって感じる

123 ：名無しさん必死だな：2022/04/24(日) 08:01:41.23 ID:u4WovM760.net

>>120
昨日からダラダラ書いてご苦労様だけど
衛兵のくだりはストーリーの自由度でしかないんだが？

>>121
エルデンリング下げブレワイ上げのスレだな。

124 ：名無しさん必死だな：2022/04/24(日) 14:34:04 ID:rY2FNoi70.net

エルデンで初ダクソ系プレイだがずっと大型ダンジョンだけやってたいって思わせる出来だしな

125 ：名無しさん必死だな：2022/04/25(月) 00:26:20.78 ID:nQKN0hR/0.net

自由度ってのは一つの道に対して発生するそうでない方だから
必ず、主軸に絡んでないといけない

密室から外へ出ろ
窓�@から出ても窓�Aから出ても扉から出てもいいから
好きな場所から出ろ
と言ってもプレイヤーは別段自由を感じない
それは、それぞれの選択肢に主軸との繋がりの関係が一切ないからで

でも窓�@から出ると殺されゲームオーバー
扉から出ようとすると閉ざされていて開かない
窓�Aから出ようとした場合にだけ出られる
って作った場合は自由度を感じられる
それは窓�Aから外へ出るって主軸に対して、そうでない行動が多数作られていると感じるから

上の例がOWの構図で下が本来のゲームの自由度の構造

ちなみに一本道構造はこんな感じになってる
窓�Aだけが作られていてそこから出る
しかない

126 ：名無しさん必死だな：2022/04/25(月) 00:55:18.50 ID:hZByc6q2a.net

オープンワールドって基本的にエアプかゲーム下手なやつが好む傾向が強い
グラ綺麗なだけで喜んでるとか、マップを走り回ってるだけとか、雑魚や民間人に構ってるだけとか
簡単なゲームだからR18でもガキが好んでやってるんだよ

127 ：名無しさん必死だな：2022/04/25(月) 01:17:55.16 ID:nQKN0hR/0.net

>>125
もうちょっと付け足すと
下の本来のゲームの自由度ではいろんな事が出来たなと感じる

実際に行動出来る上の例では実際には自由に行動出来たなとは感じない

128 ：名無しさん必死だな：2022/04/25(月) 01:19:35.13 ID:nQKN0hR/0.net

ちょうど一本道構造が複数作られてるだけの構造

129 ：名無しさん必死だな：2022/04/25(月) 01:23:13.06 ID:HGe3MChg0.net

広いフィールドを求めるのは仕方ない

いまどきコマンドRPGでできることが狭い状況下、シナリオだけが変に凝ってて他がスカスカなゲームとか
OWではないが、少数対戦ゲームで制限時間内に何度もリスポンしてストレス溜める少数対戦ゲームとか
そんなのは求められてないよ

130 ：名無しさん必死だな：2022/04/25(月) 12:49:27.30 ID:S5y8jog00.net

>>129
どちらかと言ったら今の作者たちがゲームの作り方を分かってないからその中のどれかしか作れない
ゲームとしてきちんと作れないからストーリーを作るか対戦のようなものばかり作る事になる
ゲームとはルールに支配された中で目的を達成する遊びの事

131 ：名無しさん必死だな：2022/04/25(月) 12:59:54.26 ID:e33PdLA50.net

シングルプレイでOWの広さはもてあます
ファストトラベル無しだとだるいし、有りだと道中の意味がない
マルチやMMOでこそOWは映えると思う

132 ：名無しさん必死だな：2022/04/25(月) 17:32:23.77 ID:8VpSmIGYd.net

偏差値が66より下の高校から難関国立大学に進学したとしても、知的障害持ちの低学歴だという事実は変わらない

133 ：名無しさん必死だな：2022/04/25(月) 17:46:52.85 ID:2dm1GidGd.net

中卒の奴、高卒の奴、専門卒の奴、日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学を卒業した奴は生きている価値のない知的障害者だからな
そんなゴミみたいな学歴のカスは生きていて恥ずかしくないのかなwww

134 ：名無しさん必死だな：2022/04/25(月) 17:59:10 ID:ynI/qkbp0.net

>>130
>ゲームとはルールに支配された中で目的を達成する遊びの事
どれくらいの客がそれ求めてるよって問題
学校の勉強ですらゲームじゃん、その通りだと思うけどさ

利益率高い日本客なんか特に接待されながらキャラ物語追っかけする雑娯楽の方が好きなんじゃねえの？

135 ：名無しさん必死だな：2022/04/25(月) 18:38:55.10 ID:lZEnOuYE0.net

そんなん好きなのはRPG世代のおっさん連中だけだよ

136 ：名無しさん必死だな：2022/04/25(月) 19:04:47.57 ID:oVKwBArSa.net

ガイジの語りつまんね

137 ：名無しさん必死だな：2022/04/25(月) 19:16:15.18 ID:bcnAAuNA0.net

ダクソブラボは何周もしたけどエルデンは……
オープンなフィールド自体は良いんだけどゲーム的なテンポとかメリハリとかなんも考えずに過剰にデカいのマジでクソだわ
いやクソゲーまでは行かないけどめんどくせえだけだわ

138 ：名無しさん必死だな：2022/04/25(月) 21:19:15.25 ID:ynI/qkbp0.net

>>135
若者以上に若い方向いてるポケモンやカービィもそういうウケ方じゃん？

仮にRPG世代のおっさんだらけだとしてもそいつらのソシャゲ市場規模がCS丸々上回るし、
更に仮にそうでないとしてもその次はTuberかe-spoの有名人動画権威に便乗して代理戦争マウントし合うローマの休日観客であって、
「ルールに支配された中で目的を達成する遊び」が主題足り得ない事は変わらないと思うね

139 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 01:57:24.70 ID:sty+xVjP0.net

>>134
キャラの物語追っかけする方が苦痛では
映画見てるだけならまだしも、自分の意思で動いてる訳でないのに
キャラのストーリーを見るためにはキャラを要求通り動かさなきゃいけない
自分では何も決定出来ないのにハードルばかり超えないといけない
実質内容は読むだけなのに本読んでるだけより重労働強いられる
接待どころかただの奴隷

ゲームを遊びたい人たちのが遥かに多いはず

因みに学校の勉強はゲームじゃない
ゲームってのは、挑戦者の行動をルールによってジャッジされる事で勝敗を分ける遊びだから
魔王を倒すってゲーム目的だったら
どんな行動をした人間がその目的を達成出来るか？
それをルールがジャッジする
どこへ行ったら行き止まりで、どこへ行ったら敵に殺されずに済み失格を免れるか
どこへ行ったら先へ進めて、どこへ行ったら近道か？
何をすれば行き止まりだった場所が通れるよになるか
プレイヤーは考えて行動し、ルールはそれをジャッジする事で成り立つ
それで結局のところプレイヤーは最初に提示された目的を達成出来たのか？それとも失格にされたのか？を楽しむ遊び

140 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 02:04:57.10 ID:sty+xVjP0.net

ジャッジされてルール的に正しい行動出来た人だけが合格
間違ったとジャッジされたら失格にされたり進めなかったり

141 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 02:12:26.90 ID:sty+xVjP0.net

ルールは常に一貫していて成り立つ
と

142 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 03:29:47 ID:HlCEEL4e0.net

オープンワールドである以上、うろうろすること自体が面白くないと

143 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 12:36:24 ID:sty+xVjP0.net

うろうろするだけで面白さが成り立つと考える事がゲームとしては問題な訳で

144 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 12:52:55.63 ID:LV46K/mxd.net

文系は、理系科目ができない知的障害者しかいない

145 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 12:54:51.26 ID:lYIFz77M0.net

ワンダなんかは特別見返りも無くても馬とウロウロすんのがとにかく楽しかった記憶
さりげに達成感を感じさせる風景とか適所に用意してくれてたからかねアレは

146 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 12:57:45.92 ID:rGKi0o860.net

大航海時代なんか世界地図を埋め尽くすのが目的みたいなもんだから
ウロウロする面白さはあったな
まあオープンワールドじゃないが

147 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 13:08:48.43 ID:ZqoyG/KBd.net

文系は、理系科目ができない知的障害者しかいない

148 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 13:09:48.06 ID:M4mCcf9Td.net

文系のカスは生きていて恥ずかしくないのかなwww

149 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 13:39:56 ID:/3LxiF5fd.net

文系は、理系科目ができない知的障害者しかいない

150 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 14:02:10.61 ID:VPbi+lp2a.net

高学歴の条件　偏差値71以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること

151 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 14:10:06.68 ID:pRD3fog3d.net

理系＞＞＞＞＞文カス

152 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 14:18:56.31 ID:oAC3hx1Za.net

文系の時点で負け組だからなww

153 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 14:36:04.48 ID:YQc32mH40.net

全部のエリアがオープンになった時点で急激にやる気がなくなる

154 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 14:44:07.48 ID:nR26jh3xa.net

中卒の奴、高卒の奴、専門卒の奴、日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学を卒業した奴は生きている価値のない知的障害者だからな
そんなゴミみたいな学歴のカスは生きていて恥ずかしくないのかなwww

155 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 14:53:57 ID:JhRAVJmQd.net

日東駒専・産近甲龍・STARS以下の大学は障害者しかいない

156 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 15:01:28.63 ID:dB79k+a9d.net

偏差値が66より下の高校から難関国立大学に進学したとしても、知的障害持ちの低学歴だという事実は変わらない

157 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 15:08:22.88 ID:VoKof75ld.net

日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学は障害者収容施設だからな

158 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 15:14:44.76 ID:6g4OVP/nd.net

理系＞＞＞＞＞文カス

159 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 16:07:52.11 ID:/rtCn5dud.net

理系＞＞＞＞＞文カス

160 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 16:16:00.09 ID:6lF6DpYya.net

文系はガイジしかいない

161 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 16:16:21.81 ID:EBhUIFmZa.net

高学歴の条件　偏差値71以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること

162 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 16:32:09 ID:KJhUm9+Ra.net

偏差値が66より下の高校にはキチガイな上に知的障害のある奴しかいないからなwww

163 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 16:40:32 ID:J8dxRPqRd.net

文系のカスは生きていて恥ずかしくないのかなwww

164 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 17:35:20.24 ID:vrBSpZLLa.net

高学歴の条件　偏差値71以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること

165 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 18:34:27 ID:2mejyzpVa.net

文系のゴミは理系様に逆らうなよ

166 ：名無しさん必死だな：2022/04/26(火) 23:37:48.53 ID:ZqvC5dGm0.net

>>140-141
それは評価の観点において数学/物理/化学の公式や言語学の単語・文法などを学んでテストの出題に答えて採点されるのとどう違うの？
科目が違えば使う公式内容が違うのは当然で同様だし、PvE(赤点閾値による絶対評価)もあればPvP(偏差値での相対評価)もあって合格/失格もあるし
動物ウケするギラギラしたグラや音楽の演出があるか否か、制限時間がクソ短いアクション要素があるか否か、とかお前の主張に関係なくない？

167 ：名無しさん必死だな：2022/04/27(水) 05:24:48.12 ID:ezNom/nr0.net

>>166
テスト問題に対する答えは一本道
解き方に対する別の行動がない
解き方はテスト開始前に学んで知っている前提
解き方が決まっていてその通りの事をするだけ
それが正解か不正解か採点される
バツが付けられるのはミスか解き方を知らないか

ゲームはプレイヤーのプレイングがルールに裁定される
西へ進むか左へ進むかをプレイヤーが判断しその行動がルールにより審判される
(公式の様に進むべき方向性が存在しそれが出来るかどうかじゃない、西にも東にも正解が存在する可能性)
プレイヤーのそのゲームプレイ中での判断はゲームが開始された後にプレイヤーが判断を決定する
(テストみたいに、開始前に決まってる訳じゃない、ゲームの状態によってプレイが始まってから状況に応じて決まる)
ゲームが開始されてから臨機応変に最善のプレイをする
それをルールが裁定する

テストはもともとそれを知ってる詰問に対するそれが出来るかどうか

プレイングとはプレイヤーの判断の事
公式や理想の回答が先に決まっていたらプレイングは成り立たない
ゲームとはプレイヤーのプレイングをルールが裁定する事で成り立つ
プレイヤーが自分で決める事に意味
自分で決めた判断が正解にも不正解にもなる

テストの解き方は覚えた解き方通りに出来た場合に正解する
要するにプレイヤーの決定に対する裁定にならない
覚えておいたとおりに出来たかどうか

プレイヤーの選択の余地がない

168 ：名無しさん必死だな：2022/04/27(水) 14:24:56.32 ID:fxpxoGsHr.net

エルデンは続編でさらに面白くなりそうな要素が皆無だったのがな
敢えて言うならクラフト周りがもう少し面白くできるかなぐらい

169 ：名無しさん必死だな：2022/04/27(水) 14:57:34.33 ID:74Ahdbf90.net

次のソウルライクはもっと超人的な動きできてもいい
あんな巨大な化け物達と闘ってるのに
地べた走り回ってぺったん回避して、足元切ってたら倒せるとか説得力ないわ
せっかく世界も広くなったんだからビュンビュン飛び回れてもいいはず

170 ：名無しさん必死だな：2022/04/28(木) 02:10:19.84 ID:NK4BMYxr0.net

どんどん本質から離れる自由度

171 ：名無しさん必死だな：2022/04/28(木) 02:15:52.09 ID:sT9pFHnZ0.net

ブレワイのゲームデザインのせいで破綻したよな
見えない導線に引っ張られて気付いたらストーリーを進めてるのに自分の意思で決めて動いてるようなゲームなんて他にない

172 ：名無しさん必死だな：2022/04/28(木) 13:21:37.86 ID:NK4BMYxr0.net

その前から理解してなかった
自由度と言って出来る事増やしだした頃から

173 ：名無しさん必死だな：2022/04/29(金) 00:19:27.72 ID:8z3vwWE+0.net

好きな場所へいけますよとか、好きなQuestを受けられますよ
みたいなものは自由じゃない