海外メディア「5年経った今でもBotwのオープンワールドは他の追随を許さない。」

1 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:16:35.84 ID:nBdV+u1u0.net

https://www.theverge.com/2022/3/3/22959702/zelda-breath-of-the-wild-open-world-five-year-anniversary

2 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:17:44.79 ID:nBdV+u1u0.net

5年前の今日、「ブレス オブ ザ ワイルド」が発売され、熱狂的な支持を得たのは、「ゼルダの伝説」シリーズの陳腐な公式を久々に見直したからというだけではないはずだ。確かにその通りだ。しかし、本当に反響を呼んだのは、オープンワールドのゲームデザインに対する革新的なアプローチだった。

延々と続くクエストやマップ上のアイコンに圧倒される一般的なオープンワールドゲームとは異なり、『ブレス オブ ザ ワイルド』は最初から終点を告げ、そこまでの道のりはプレイヤーに委ねられている。Breath of the Wild』では、自由に移動できる世界を自分で探索し、その創発的なシステムを使いこなすことで、より強力な力を手に入れることができる。準備が整えば、最終ボスに挑むことができる。あるいは、この世界に存在するだけで楽しいのだから、ずっと先延ばしにすることもできる。

ブレス オブ ザ ワイルド」は間違いなく画期的なゲームだが、5年経った今、このジャンル全体にこれほどのインパクトを与えていないことに驚きを覚える。オープンワールドのゲームは、パンデミックによって社会が混乱していなくても、もちろん制作に多くの時間を要しますが、デザイン的な意味で、『ブレス オブ ザ ワイルド』はいまだに独走状態です。

これまでにも『ブレス オブ ザ ワイルド』を模倣したゲームがなかったわけではないが、その類似点は表面的なものに留まりがちである。例えば「幻想神域」は、美学、グライダー、弓矢による戦闘、その他いくつかの要素を取り入れた、非常に人気のある無料プレイゲームです。しかし、『幻想神域』の1分1秒のプレイ体験はまったく異なるもので、従来のアクションRPGに近く、『ブレス オブ ザ ワイルド』の世界設計は何も採用されていないのです。

3 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:18:54.92 ID:nBdV+u1u0.net

ユービーアイソフト社の「イモータルズ」も同様だ。ギリシャ神話をテーマにしたアドベンチャー、フェニックス・ライジングも同様で、そのクオリティの割に、まるで安売りの模倣品のような印象を受ける。Ubisoft は 「アサシン クリード」 や 「ファークライ」 などのシリーズで従来のオープンワールドゲームの構造を体系化した企業であり、どう見ても 「イモータルズ」 もその範疇に入る。それなりに楽しめたが、「ブレス オブ ザ ワイルド」 から間違った教訓を得たと思わざるを得ない。

ソニーのプレイステーション専用オープンワールド最新作「Horizon Forbidden West」は、クライミングへのやや自由なアプローチや、アロイの新しい滑空能力など、「Breath of the Wild」からヒントを得たように見える。とはいえ、トラバースの制限や、マップアイコンの連打に左右される広範な構造など、まだそこまで到達していないようだ。

Forbidden West」は印象的なゲームであり、その世界観も美しいが、そのデザインはあまりにも制約が多く、オープンワールドに設定した理由すら疑問に思うほどである。ストーリーを進めるために何をすればいいのか、まったくもって不明なのだ。途中の戦闘が爽快でも、世界を巡ること自体に特にやりがいはない。結局のところ、このゲームは、『God of War』（2018年）のようなもっと集中できるものと比べても、広大な環境を舞台にすることで改善されない、きっちりコントロールされた体験であることは間違いないだろう。戦闘とサイドクエストとストーリービート、その間にロボットの羊に乗っているだけで、ほとんど同じような流れを体験しているのだ。

すべてのオープンワールドゲームが『ブレス オブ ザ ワイルド』のようなデザインである必要があるとは思いませんが、世界そのものが足を引っ張っているゲームをプレイすることがあまりにも多いのです。どうせリストに載っているクエストなら、わざわざどこかに行って始める必要はないだろう？探索や移動を促すことが優先されないのであれば、なぜ私はこんなに長い時間歩いているのでしょうか？高速移動の方法をいろいろと提示するよりも、ゆっくり移動したほうがいいのでは？

もちろん、こうしたオープンワールドゲームは完成度が高く、人気のあるものが多いし、私もゴールが明示されているものをやりたいと思うことが多い。ただ、もっと多くのオープンワールドゲームが、その前提の期待に応えてくれればと思う。ブレス オブ ザ ワイルド」のようなゲームは、オープンワールドでなければ成立しない。その世界観がゲームのポイントであり、モチベーションと報酬の両方を与えてくれる。

デス・ストランディング」は、デザイナーが「ブレス オブ ザ ワイルド」を参考にしているのではないかと思わせる、私がプレイした初めてのゲームだった。デス・ストランディング」は、超特殊なクエストを積極的に提供し、厳格な構造を堅持しているため、一般に世界を探索することが目的になっていない。しかし、このゲームでは、実際に地形をどのように踏破するかに極端に重点を置くことで、オープンワールドの設計を正当化している。ブレス オブ ザ ワイルド』のように、マップの各エリアはそれ自体が慎重に検討された環境であり、そこを移動できるかどうかが進捗の証となる。デス・ストランディング』では、『ブレス オブ ザ ワイルド』と同様に、一貫して世界との関わりを強いられます。

4 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:19:56.07 ID:nBdV+u1u0.net

ユービーアイソフト社の「イモータルズ」も同様だ。ギリシャ神話をテーマにしたアドベンチャー、フェニックス・ライジングも同様で、そのクオリティの割に、まるで安売りの模倣品のような印象を受ける。Ubisoft は 「アサシン クリード」 や 「ファークライ」 などのシリーズで従来のオープンワールドゲームの構造を体系化した企業であり、どう見ても 「イモータルズ」 もその範疇に入る。それなりに楽しめたが、「ブレス オブ ザ ワイルド」 から間違った教訓を得たと思わざるを得ない。

ソニーのプレイステーション専用オープンワールド最新作「Horizon Forbidden West」は、クライミングへのやや自由なアプローチや、アロイの新しい滑空能力など、「Breath of the Wild」からヒントを得たように見える。とはいえ、トラバースの制限や、マップアイコンの連打に左右される広範な構造など、まだそこまで到達していないようだ。

Forbidden West」は印象的なゲームであり、その世界観も美しいが、そのデザインはあまりにも制約が多く、オープンワールドに設定した理由すら疑問に思うほどである。ストーリーを進めるために何をすればいいのか、まったくもって不明なのだ。途中の戦闘が爽快でも、世界を巡ること自体に特にやりがいはない。結局のところ、このゲームは、『God of War』（2018年）のようなもっと集中できるものと比べても、広大な環境を舞台にすることで改善されない、きっちりコントロールされた体験であることは間違いないだろう。戦闘とサイドクエストとストーリービート、その間にロボットの羊に乗っているだけで、ほとんど同じような流れを体験しているのだ。

すべてのオープンワールドゲームが『ブレス オブ ザ ワイルド』のようなデザインである必要があるとは思いませんが、世界そのものが足を引っ張っているゲームをプレイすることがあまりにも多いのです。どうせリストに載っているクエストなら、わざわざどこかに行って始める必要はないだろう？探索や移動を促すことが優先されないのであれば、なぜ私はこんなに長い時間歩いているのでしょうか？高速移動の方法をいろいろと提示するよりも、ゆっくり移動したほうがいいのでは？

もちろん、こうしたオープンワールドゲームは完成度が高く、人気のあるものが多いし、私もゴールが明示されているものをやりたいと思うことが多い。ただ、もっと多くのオープンワールドゲームが、その前提の期待に応えてくれればと思う。ブレス オブ ザ ワイルド」のようなゲームは、オープンワールドでなければ成立しない。その世界観がゲームのポイントであり、モチベーションと報酬の両方を与えてくれる。

デス・ストランディング」は、デザイナーが「ブレス オブ ザ ワイルド」を参考にしているのではないかと思わせる、私がプレイした初めてのゲームだった。デス・ストランディング」は、超特殊なクエストを積極的に提供し、厳格な構造を堅持しているため、一般に世界を探索することが目的になっていない。しかし、このゲームでは、実際に地形をどのように踏破するかに極端に重点を置くことで、オープンワールドの設計を正当化している。ブレス オブ ザ ワイルド』のように、マップの各エリアはそれ自体が慎重に検討された環境であり、そこを移動できるかどうかが進捗の証となる。デス・ストランディング』では、『ブレス オブ ザ ワイルド』と同様に、一貫して世界との関わりを強いられます。

www.DeepL.com/Translator（無料版）で翻訳しました。

5 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:19:59.55 ID:HBo4PlMi0.net

最終目標は日本1000万、世界１億だ

エルデンはPS4か5持ってたら買わない人間はいないレベルの名作だ　マジで社会現象なるかもw
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard

6 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:20:40.00 ID:nBdV+u1u0.net

ブレス オブ ザ ワイルド』のような探検や冒険の感覚は、『エルデンリング』で体験したときがいちばん近いと思います。フロム・ソフトウェアの最新作は、プレイヤーが自分なりの方法で探索したり課題に取り組んだりできることに深く重点を置いており、環境は非常に緻密に作り込まれているため、岩や角の一つ一つに刺激的なものや恐ろしいものがありそうな気がする。Elden Ring」は、同じく探索重視のゲームでありながら、より小さな舞台を舞台とした「DARK SOULS」の設計図に基づいて作られており、オープンワールド設計への進化は誰もが期待したほど自然で成功している。

ブレス オブ ザ ワイルド』、『デスストランディング』、『エルデンリング』のいずれも、不毛で神秘的、かつ災害に見舞われた設定で、最初から探索に適した環境となっている。しかし、すべてのオープンワールドゲームがそうであるとは限らず、その多くは常にある程度の直接的な説明に頼らなければならない。たとえば、「アサシン クリード」 や 「サイバーパンク 2077」 のようなゲームでは、密集した都市環境と多種多様なキャラクターが登場するため、大気の荒れ地を歩き回るのとは本質的に異なる体験ができます。サイバーパンクの場合、クエストのリストが手元にあることで、眼球を移植した傭兵キャラにふさわしいとさえ感じられる。

ただ、『ブレス オブ ザ ワイルド』を特別なものにしたものからインスピレーションを受けたゲームをあまり見かけないのは、やはり少し驚きだ。Switchのローンチタイトルであることが宣伝効果を生んだのかもしれないが、そのデザインの先鋭さは、他の多くのオープンワールドゲームを時代遅れに見せてしまった。任天堂はまだタイトルの決まっていない続編を今年中に発売することを目指しており、このコンセプトがさらに進化することを期待している。とはいえ、「ブレス オブ ザ ワイルド」のようなオープンワールドゲームがもっと出てくることを期待している。

7 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:23:14.03 ID:4eROnhJ80.net

これが世間の感想だよ
数字を工作しても人の心までは工作出来ない

8 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:25:57.88 ID:nBdV+u1u0.net

内容が凄いまともだったから是非読んでくれ

9 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:26:01.81 ID:gIH4t3DX0.net

ブレワイの方はアプデを繰り返してるわけじゃないんだから、ブレワイが追随を許さないのではなく、他がブレワイに届かないのでは。

10 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:26:42.08 ID:7DKXONruM.net

とっくにエルデンに惨敗してる定期

11 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:27:40.29 ID:RME5FF/Ur.net

>>10
エルデンリングはダクソの拡張版ってはっきり書かれてるが

12 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:27:45.87 ID:sun905w+a.net

エルデンリングはオープンワールドに必要な要素は全然足りない
バトルしかない
比べるのが間違い

13 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:28:23.90 ID:Imh02hVO0.net

>>9
追随を許さないで合ってるじゃん
アホか

14 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:28:30.89 ID:2kdQkM2V0.net

ちゃんとエルデンは誉めてたりUBIソフトやホライゾンも貶すほどではないのはちゃんとプレイしていて尚ブレワイが好きな証拠だな

15 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:28:41.12 ID:PQHush5Jd.net

エルデンの話題なんて3ヵ月後にも見かけるのかね

16 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:30:09.59 ID:rHqv6iAD0.net

オープンワールドとしては旧世代のエルデンリング

17 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:31:30.58 ID:4eROnhJ80.net

クリアまで遊ぶのはフロム好きの奴が殆どで
試しにエルデン買った人は途中で飽きて止めてるから話題は出なくなると思うよ

18 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:31:40.58 ID:OYpK2u2Z0.net

そういえばブレワイ2はタイトルすら決まってないんだった
ブレワイ2で行くもんだと思ってたぜ

19 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:32:25.99 ID:70WGOO+qd.net

そもそもなんで引き合いに出されてたのかも謎
結局過去のダクソとしか比較のしようもなかった

20 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:32:51.01 ID:HpFO6tN1d.net

ブレワイ2とはならん気がする
今までナンバー付けたタイトルってトライフォースだけだろ確か

21 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:33:13.04 ID:PkplJXbSr.net

ゲームに触れたことのない年配にも入口を用意したのは大きい

22 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:33:21.18 ID:ORZ9CENi0.net

いつまでも昔のゲームにしがみついて憐れ

23 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:33:37.98 ID:7DKXONruM.net

>>11
ブスザワはportalとhalf-lifeの劣化版だけどね

24 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:34:14.46 ID:PkplJXbSr.net

>>20
トライフォース三銃士も３のトライとかけてる
そして神トラ２のリンクと同一人物

25 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:34:23.51 ID:7W6R/5Qg0.net

リアルじゃなくていいからゼルダみたいなのもっと作って欲しい
もっとゼルダフォロワー出てくると思ったのに
案外技術的に難しいとかあるのか？

26 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:34:36.52 ID:uzbnHvi10.net

こいつがブスザワ大好きで原理主義に陥ってるだけじゃん
ブスザワの延長上として作らなかったら絶対認めない視野狭窄になってるだけ

27 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:34:44.53 ID:7WMHzMCx0.net

>>23
次から次へと比較して下げようとする。

何がそんなに悔しいんだか

28 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:34:55.41 ID:PkplJXbSr.net

>>23
ブスザワなんてホライゾンの悪口を言うねぇw
真のブスザワ＝ホライゾンwww

29 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:35:11.50 ID:nBdV+u1u0.net

>>20
2ってついたのは日本だけだからね
海外ではThe Legend of Zelda: A Link Between Worldsだから

30 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:35:13.00 ID:4eROnhJ80.net

かくいう俺もエルデン途中で止めたけど
ていうか仕事しながらあのゲームは無理だ

31 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:35:31.90 ID:7WMHzMCx0.net

>>18
決まってないと言うか、話の根幹に触れるサブタイらしいから発表できないんだってよ。

32 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:35:44.40 ID:PkplJXbSr.net

>>25
グラフィックだけで満足しちゃうから他の要素がおろそかになるんだと思われ
https://i.imgur.com/5u4oifH.jpg

33 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:37:45.39 ID:tE6R0hzBd.net

>>31
あと原神がパクろうと手ぐすね引いてるから無駄な公開避けてるのかもね

34 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:38:04.00 ID:RME5FF/Ur.net

>>25
技術で何とかならんから出来ないんだよ

35 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:38:26.74 ID:GuDdw2/E0.net

パラセールはパクれても、化学エンジンがどうしてもパクれないから

物理演算と言うかhavocをゲームシステムのルールに組み込めないから

36 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:38:59.93 ID:5p36NwgM0.net

>>25
予算が巨額になると「映画のような複雑で感動的シナリオ」「主張が激しい豪華な音楽」とか
遊びに関わらない要素が大きくなりがちだし、
ゲーム部分も「複雑な戦闘システム」「現実シミュレーター」とかの方向に行きがちだから、
実現したい遊びのためにすべてを逆算的に従属させるというのが
なかなか作り手の本能的にできんのかもしれんね

37 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:39:49.12 ID:sun905w+a.net

青沼さんとそのチームに出来ることが他の会社の製作者には出来ない
ただそれだけの事

38 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:40:07.27 ID:5MhQTleZ0.net

これってブレワイの知名度を利用したエルデンの宣伝記事では？
知名度の高いものを利用して、第二、第三の本当の目的を宣伝する
昔からよくある手法だよね
ダクソはダクソでしかないのにどうブレワイに極めて近いとか思えたんだよ

39 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:40:07.33 ID:nBdV+u1u0.net

原神を側だけ寄せたただのARPGってバッサリぶった切ってるのも面白い

40 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:40:33.68 ID:mE67NpdU0.net

エルデンリングは

ゼルダから
面白さ、自由さ、快適さ、謎解き、達成感、物理エンジン、科学エンジンを取り除いて

つまらなさ、もっさり感、不自由さ、理不尽さ、バグ、頭の悪いAI、簡悔の精神
ゲームメディアによるステルスマーケティングを足したゲーム

41 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:42:01.53 ID:2YAS5pbe0.net

パクリゲーが出るほどブレワイ再評価されるシステム強すぎ

42 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:42:03.46 ID:OYpK2u2Z0.net

>>40
それはゲームと呼べるんですか

43 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:43:44.34 ID:q+DAs8UF0.net

>>11
エルデンリングって物理エンジンすら実装してないからな。デモンズやダクソではHavok使ってたのに。そういう意味じゃダクソから退化してる

44 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:44:21.54 ID:tE6R0hzBd.net

俺がエルデン途中で投げた理由
取り返しのつかない要素多すぎ
それだけで萎えた
ブレワイと違って周回する気も起きんのにやってらんない

45 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:44:41.25 ID:GuDdw2/E0.net

>>25
スーファミの頃にゼルダ神々のトライフォースってゲームがあってビジュアルや挙動は他社でも簡単にパクれるんだけど（実際パクりゲーが多かった）、神トラの本質はプレイヤーが数々のフィールドオブジェクトに干渉出来る事なんだけど、コレですら他社やサードはパクれなかったんだよ

もうこの時点で他社は追い付けなかったんだと今になって今更思う

46 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:45:24.56 ID:XPqyGZS90.net

>>35
「壁登り」とか「グライダー」とか一要素だけならどこもパクれるよね多分

でもその上で活用してマップ上で色々遊ぶコンテンツとか
次々とオブジェクト発見して目的が見つかってテンポよく消化していく流れとかは作るの大変だから
結局真似できない

47 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:45:47.30 ID:RME5FF/Ur.net

>>38
プレイ感覚は近いけどあくまでダクソの拡張版
って書いてるのにどこが宣伝なんだ…

48 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:46:47.60 ID:sun905w+a.net

実際、今でもゼルダ売れ続けてるからなぁ…

エルデンリングはずっと売れ続けてからイキってくれ

49 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:47:20.98 ID:uzbnHvi10.net

>>43
アホすぎる
任豚もこういうやつは止めろよ
そもそも他の豚達も理解してないかも知れんが

50 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:47:56.55 ID:PkplJXbSr.net

>>49
お前を筆頭にねw

51 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:47:57.19 ID:GuDdw2/E0.net

>>46
いやどこでも壁登りも、壁すり抜けバグ取りすら他社には無理なんだと思う

やっぱり予算の掛け方やゲーム制作の理念事態がもう追い付け無いレベルなんだと思う

52 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:48:58.71 ID:4eROnhJ80.net

ブレワイはバグがゲームの面白さを拡張してるのが凄い

53 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:49:04.59 ID:sun905w+a.net

任天堂じゃないと作れないレベルのクオリティに追随するのは無理
まず任天堂のような会社を作るところからやらないといけないから

54 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:49:14.29 ID:qjlugVuF0.net

ゼルダBotWの精神を感じるのはデスストとエルデンって書いてるね
驚くことに全部日本人が指揮してるゲームってことだ

おそらく「何かが西洋的ではなく繊細」なんじゃないかな

55 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:49:14.50 ID:PN1rTph5d.net

ブレワイは圧倒的だけど次点でエルデンリング
探索の楽しさはブレワイには及ばないけどブレワイ以来楽しめてる
新たに見つけた先の報酬はクソだしボス戦がクソだし戦技一つしか使えないし粗だらけ全体的なレベルのバランスが取れてないから実験的作品
もう飽き飽きしたあの戦闘を刷新してまともなシナリオライターテコ入れして欲しい次回に期待

56 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:49:24.95 ID:vn/U40ttd.net

>>44
不可逆要素って上手く使わないと本当に萎えるよな
ドラクエ5みたいにきちんと絶対の選択である事を突きつけるとか、アライアンスアライブみたいにコンプリートは不可能ですと最初から明言して絶対に取りこぼしが出るようにするとかしないと

57 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:49:29.17 ID:7WMHzMCx0.net

>>49
何がおかしいの？

58 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:49:33.33 ID:7lr11dFQF.net

>>23
ダッサw
もう一度読め

59 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:49:37.84 ID:cLdLdcEm0.net

これはブレワイとエルデンを利用したデスストの宣伝(今更)
要はブレワイのようなオープンワールドというフィールドを活かしたゲームはデスストくらい！エルデンはブレワイに近いけどベースはダクソ！ってことだな

60 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:50:33.11 ID:iGT3sYxI0.net

デスストとエルデンは褒められてるじゃん
「ブレワイを他よりはまともに模倣できてる」って点だけ

61 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:50:52.98 ID:OYpK2u2Z0.net

>>51
ポケモンが壁登りとグライダー突っ込んできたのは驚いたなぁ　納期短そうなのに
SVもわざわざオープンワールドにしてきたってことはあるだろうしな

62 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:51:34.95 ID:+30Tozxg0.net

>>7
完全に決まったな

>>23
エアプ乙

63 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:51:38.56 ID:RME5FF/Ur.net

>>54
今までのOWのノウハウがあるからそれを手放せないだけだと思うよ
特に海外はセオリーが出来上がっちゃってるから

64 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:51:40.03 ID:yZ95a+zj0.net

>>52
ブレワイつーか任天堂ソフトのバグって大抵はRTAプレイヤーが掘り尽くして見つけるような
超限定条件を意図的に整えなきゃ発生しないようなものだからな

65 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:51:50.21 ID:vKx9mXCU0.net

デスストやったけどブレワイっぽさは感じなかったな
エルデンには感じるけど基本的なコンセプトが違うからもはや別ゲー

66 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:53:57.09 ID:+30Tozxg0.net

エルデンは今までのダクソ系の戦闘の部分を良い意味で新しくするべきだった
そのうえでOWの部分と上手く混ざっていればよかった
けど実際に出てきたのがあれではな
それにレビューの件はないわやっぱ

67 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:54:21.08 ID:GuDdw2/E0.net

エルデンも１０年前に出てたらスゲーと思っただろうがオブジェクトや世界に干渉出来るbotwが出てた今となっては正直な

68 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:54:38.61 ID:rQ7lwmA50.net

>>43
エルデンリングってHavock使ってるんじゃね
死体とか木に馬でぶつかるとポーンって発泡スチロールの様に飛んでくけど
本来そういう不自然な挙動するのを魔改造して使って業界を驚かせたのがBotW

69 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:54:43.94 ID:1mFz+AON0.net

原発に売上もファンアートも圧倒的に差をつけられてるのにアホ外人の妄言は聞き飽きた
勝ちたいならデータで示せ

70 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:55:09.72 ID:RME5FF/Ur.net

>>65
「世界と密接に関わらなければならない」という点において似てるってだけでしょ
プレイフィールは似てるけどデザインは別物の例として挙げられてるエルデンリングとは対極の例だね

71 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:55:13.03 ID:uzbnHvi10.net

>>57
任豚はゼルダで使ってたからハボックしか知らんのかも知れんが
エルデンで使われてるアンリアルエンジンとかその他普通のゲームエンジンなら物理演算くらい標準で搭載してるわ
任天堂が10年遅れてるから任豚の知識は15年くらい遅れててそれで自信満々だから愚かにもほどがある

72 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:55:24.14 ID:5MhQTleZ0.net

エルデンをまだプレイし始めたばかりだからと言いわけしてるのもコスいな

73 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:56:11.98 ID:PkplJXbSr.net

>>71
物理干渉できないハリボテがなんだって？

74 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:56:57.69 ID:rBmoyTELa.net

結局あのマップをどこも作れないってのが全てなんじゃないのかね

ただ起伏とオブジェクト詰め込めば良いわけじゃないんだよね

75 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:57:54.69 ID:tE6R0hzBd.net

エルデンは何でも取り返しのつかない要素入れたなかマジで意味不明
せっかくのオープンワールド台無しにしてる
あれじゃ有能武器発掘されるたびに皆同じ行動とるようになるし余計周回する気もなくなるじゃん
ていうか元々何回も遊びたいと思う設計ではないけど

76 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 08:59:57.29 ID:/5GNtkknp.net

独走ってのは確かにそうかもしれないね

77 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:00:04.06 ID:r3EbLzrn0.net

エルデンでフィールドを走り回って何かを発見してそこを探索する感覚は確かにBotWに似てるわ
UIを極力表示させないでフィールドに集中させるゲームは良いゲーム
メガテンVもこれに近かった

78 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:00:35.35 ID:q+DAs8UF0.net

>>49
Havokってダクソのゲーム性に大きく関わってるんだが。高いところから落ちたら装備重量によってダメージ変わったりダンジョンギミックに使われてたり。

当然オープンワールド化してもHavokは実装すべきだったんだが、難しくて諦めたんだろう。技術力と面白さは別物だが、少なくとも“技術のハシゴ”的な意味ではブレワイの水準から大きく遅れてるのがエルデンリング。

79 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:00:50.09 ID:uzbnHvi10.net

>>75
道中に何も重要なものがないブスザワならともかく
普通のOWなら取り返しのつかない要素なんかあって当たり前だろアホか

お前の言ってることを実行するならオープンワールドなのに世界のはてまで探索しても
コログか消耗品のアイテムしかないのが理想って事になるわ

80 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:01:39.00 ID:kAamTwJ0a.net

>>65
OWを採用した意味がある、って類似点じゃね？

個人的にはDQ1をOW+アクションゲーにして欲しい
世界も広すぎないし虹の橋さえどうにかすれば結構いけると思うんだが…

81 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:02:05.27 ID:tE6R0hzBd.net

>>79
どこに行っても自由
ストーリーもほぼない
戦闘特化ゲー
ここに次元要素組み込む必要はない

82 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:02:22.35 ID:tE6R0hzBd.net

時限要素

83 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:04:01.72 ID:rWZw9mNX0.net

>>74
というよりブレワイは化学エンジンや敵・NPCのAIのレベルが高いってのがある
特に化学エンジンに関してはブレワイ超えるのは現状至難の業

84 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:04:39.94 ID:GuDdw2/E0.net

コログは拾ったらリンクのパワーアップに即繋がるが、エルデンは苦労して拾ったアイテムは大体プレイヤーに寄与しない殆ど使い道が無いゴミアイテムばかりだよ

85 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:06:38.88 ID:4eROnhJ80.net

時限要素って今のゲーム作りの流行から遅れてるような気がするよね

86 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:07:17.66 ID:4eROnhJ80.net

せめて救済は用意しないととは思う

87 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:09:58.22 ID:PN1rTph5d.net

ソウル系はNPCが突っ立てるだけのいい加減やめたら？
戦闘もオンラインもデモンズから殆ど変わってない保守的過ぎて飽きられてくるよ

88 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:12:10.40 ID:fi7wKcgQ0.net

エルデンはOWのダクソって言われてる時点でダメな気がする
ブレワイはOWの時オカ（他のシリーズ名でも可）とは言われてない
ダクソの拡張版と全てのゼルダを過去に葬ったブレワイ、この違いが全てじゃないか

89 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:12:37.62 ID:/U7S6HE30.net

ゼルダを前にしたらほとんどのOWゲームがOWである必要性を感じない
エルデンリングなんかその筆頭

90 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:12:59.93 ID:2YAS5pbe0.net

エルデンは敵が倒れてても敵歩いてスルーするんだよな
仲間を呼んで襲ってこない

91 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:15:33.90 ID:PCenplDm0.net

今度のポケモンは比較対象として楽しみやね

92 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:15:37.77 ID:nBdV+u1u0.net

https://youtube.com/playlist?list=PLpg6WLs8kxGO0sUCxow2TVQfHW1s7wBbY
GameSpotが出してるこのシリーズオススメよ
未だに知らないことばっかりだわ

93 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:16:59.20 ID:PCenplDm0.net

よく書けてる記事ですわ

94 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:17:55.16 ID:rQ7lwmA50.net

当初ダクソ好きには最高と言われてたけど今ではそれも怪しいな
本スレではダクソ2以下のゲームでSEKIROやダクソ3には及ばない扱いされてる
主な理由はOWよりも大量につまらないボスをばら撒いてるのとゲームバランスによるものだが

95 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:18:15.15 ID:XPqyGZS90.net

>>88
むしろゼルダ要素を捨てて再構築したからな

それによる賛否もわかるところはあるが
「世界全部を遊び場にする」って方向にするなら正解だった

96 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:19:22.28 ID:bEwn30wXM.net

エルデンは2つ目のフィールド探索終わりかけた辺りでダメな事が分かってくる
想像を超えるのが見た目部分ばかりになってきて小ダンジョンのボスが想像を大幅に下回りまくる
最初の20時間くらいが良い感想になるのも分かるが

97 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:19:44.09 ID:P5pvqWGh0.net

ブサイゾン買わなかったゴキブリが吠えてるw

98 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:20:12.93 ID:tcrkce310.net

>>83
鉄板に火を近づけると鉄板に熱が伝わって肉とか焼けるの見たとき化学エンジンすげーってなった

99 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:22:13.74 ID:PCenplDm0.net

>>98
5年目にして初めて知ったわ

100 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:22:15.62 ID:PpE4UpPl0.net

>>95
ゼルダの要素を捨てたのではなく、
超原点回帰したのだが
BOTWはファミコンのゼルダ１のオマージュを多分に含んでるんだよ
ファミコンがここ最近のゲームより優れてるとは皮肉な話じゃあないか
ゼルダ１もリメイクしたら絶対面白いぞ

101 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:24:08.39 ID:nBdV+u1u0.net

ゼルダの面白くない所はダンジョンに行くまでの移動経路だったんだよ
それをスカウォで見直してダンジョンの外もダンジョンみたいな濃密さにしようとした訳で
その思想をハード性能に合わせて拡大していったのがBotwだと思うよ
だから結局積み重ねなんだと思うわ

102 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:27:28.90 ID:jV/P1RsQ0.net

オープンワールドに見せかけた一本道から脱却できてないからでは？

ブレワイはチュートリアルが終われば後は遊ぶ人が好きにする形だけど、
大抵のオープンワールドってシナリオに沿って解放されるエリアとかあるじゃん。

作る側からしたら一本道の方が色々都合が良さそうなのも想像できるんだけどね。

103 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:27:38.39 ID:cd/dQ4nya.net

マシンスペックでマウント取るのに5年前のソフトに負けるのか

104 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:27:55.10 ID:ZKQq8PFWd.net

>>31
ブレスオブ…までは一緒のような気がする

105 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:28:13.23 ID:r3EbLzrn0.net

>>100
そんなに原点回帰した印象ないけどな
フィールドを全てダンジョン化させようとしたスカウォと攻略順を限定させない神トラ2の延長線上に見える

106 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:29:08.81 ID:cd/dQ4nya.net

>>98
これがFFとかなら開発者が自慢してただろつうなw

107 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:29:36.47 ID:zKWlAI4P0.net

化学エンジンを使った遊びは簡単に真似できないね

108 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:29:38.84 ID:9m9BApM40.net

フィールドの濃密化ダンジョン化はトワイライトプリンセスからの流れだけど
面白い反面窮屈に感じたり息苦しさも少なからず感じてたな
ブレスオブワイルドはそれがだいぶ緩くなって気楽になった

109 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:32:57.57 ID:nBdV+u1u0.net

トワプリの息苦しさはわかるわ
あの方向性で続けてたらどんどんとマニアックな方向へ行ってしまうと思った

110 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:34:16.63 ID:BqRhwYa30.net

エルデンって、結局面白いのはダンジョンだもん、個人的には。
その前の散策は正直飽きてる。
次回作はオープンワールドやめて、ダクソ4に戻してほしい。

111 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:34:40.44 ID:DvbNz8/Gr.net

ブレワイ以降まともなのが出てないのが辛いわ
エルデンも蓋を開けたら何年前のかわからんレベルで腐ってたし

112 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:34:42.63 ID:9asTvTNW0.net

オープンワールドでプレイヤーは火で燃えるのに木とか草は燃えないの気になるよね
エルデンとかたき火に乗ってもプレイヤーすら燃えないけどw

113 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:35:55.60 ID:PpE4UpPl0.net

>>105
積み上げられた部分もありつつ、原点回帰していた
どっちを捨ててどっちを取ったって話じゃないなんだよなあ
そもそもゼルダが原点回帰をするべく向かっていたんじゃないか

オマージュの話は相当昔にやっていた「社長が訊く」で言われてたことだぞ
まずBOTWは他のゼルダと比べてプレイアブルになるのが超絶早い
ファミコンのゼルダに至っては始めてすぐにフィールドにほっぽり出されるからな
他は「みらいのげーむ」にする為にOWにしていたのに、ゼルダは回帰する為にOWにする
この発想の違いがある限り、永遠にたどり着けないだろうな

114 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:37:02.13 ID:ctNUkuNJ0.net

エルデン持ち上げじゃなくてホライゾン持ち上げをやるべきだったな

115 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:37:56.53 ID:qwGKy8z70.net

>>71
10年遅れてるらしい任天堂を未だに上回ることが出来ないなんて皮肉だな
周りのメーカーどれだけ遅れてるんだよ

116 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:38:04.71 ID:rWbRJWtv0.net

>>105
講演やインタビュー見れば分かるけど「原点回帰」は公式が謳ってるコンセプトだよ
タイトルロゴがそれを表している
そういう感想もたくさん見る

117 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:39:25.33 ID:Mb7pXpwW0.net

>>78
しっかり金掛けても回収できるのにバンナムも角川もケチったんだろうな
納期重視でバグ放置もその結果だろうし

118 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:40:23.16 ID:uKk6IFHYp.net

>>110
ダクソ路線はダクソ路線で続けてほしいよな。
オープンワールドまでは行かなくてももうちょい広いダクソ程度でいいんだよ。

今回のエルデンは広さは10倍だけど、イベント量は3倍って感じ。
まあ3倍の時点で凄いんだけど、広さで薄まっちゃってる。

119 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:40:48.75 ID:HhrvSSZ80.net

>>23
ブスザワっていう奴にキチガイしかいない証明してくれてありがとう

120 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:41:17.77 ID:YThpv65q0.net

>>90
これ
リアルなのに違和感しかねえわ

121 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:42:03.39 ID:r3EbLzrn0.net

>>116
公式が言おうがわからないんだから仕方ない
もしかして原点て、初代を再現するんじゃなくてゲームとして初代の頃に作ろうとしたコンセプトを改めて元にしたって意味なのか

122 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:43:27.11 ID:21Bz+scKa.net

デスストはちょうど一昨日に初めたところだけど
ブレワイっぽさどころかゲームシステムすら理解する間もなく
怒涛のカットシーンを浴びてウンザリしたから昨日は起動しなかったw

123 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:44:34.95 ID:rWbRJWtv0.net

神トラや時オカは形式パクってガワを変えれば一応カタチにはなったけど
ブレワイばっかりはそういうわけにはいかないんだよな、むしろガワしかパクれないようだ

124 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:50:13.79 ID:rBmoyTELa.net

>>83
それは勿論その通りで強い弱いはさておきボコブリンより頭のいい敵って他のOWで見たことないし温度電気風辺りの要素を重ねての破綻のしなさは凄いとは思うんだけども

ただ結局たまにブレワイやってそのたびにすげーなと思うのは起伏と配置
あとはクライミングとパラセールの噛み合い方

登ったときの報酬が2つあって
単純に上で見つかる何か（コログ祠含め）と開けた視界から入ってくる次の目標の情報
どっちかというと後者に重きがあって多分それぞれの高所からの視界情報はかなり細かく計算してる

125 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:53:02.86 ID:RTz0Jo7ar.net

ブレワイは当然だがJRPGのゼノブレももっと色んなとこパクってほしい
追随許さないはユーザーにとっては不幸だわ

126 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:53:07.42 ID:v6b5Fd4yF.net

ブレワイはあまりにものファーストゲームが凄すぎて2周目をやれない

127 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:55:43.35 ID:bgOLQdk90.net

都合のいいメディアを切り取って"世間の評価が決まった"はさすが豚脳

128 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:56:38.30 ID:/U7S6HE30.net

｢ダンジョンの謎解き｣と｢OW探索｣という食い合わせ悪そうなミクロとマクロの遊びを
化学エンジンを駆使したゲームプレイで一体としたのはマジで凄いし他にはない

大体エルデンリングみたいに｢ミクロな遊びをマクロに散りばめた｣みたいな
OWの意味あるのか…と思うゲームばかりだからな

129 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:57:48.94 ID:nBdV+u1u0.net

>>125
ゼノブレのあのアーチだけは色んなゲームで見るけどねｗ

130 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 09:58:06.21 ID:PpE4UpPl0.net

>>125
一朝一夕で生まれたものじゃあないからな
安易なパクリをして、到達できる境地に無いっしょ、これは
サードが考え方の根本から変えてくのは現実的じゃない

むしろ、捕らわれないで我が道を進んだほうがマシな気さえする

131 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:03:26.58 ID:TRFCOUiE0.net

性能的にはPS3/Xbox360世代のハードであるWiiUで出たソフトなんだよな
ゲームの進化の速度が鈍ってるよなあ

132 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:04:07.04 ID:21Bz+scKa.net

UBIは基本同じ金型で色違いのプラモデルを作ってるような感じ
もう身動きとれんのだろうな

133 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:05:23.39 ID:ZESTYOnB0.net

>>121
ブレワイはゲームのプロトタイプとしてこういう初代みたいな2Dゲームを作って3Dに起こしてるってのもあるかな
https://youtu.be/B4bHdcQnzjU?t=278

134 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:06:34.17 ID:NKT5+vCaa.net

エルデンリングとかいうゴミみたいなオープンワールドを見ると
ゼルダのゲームデザインのすごさを改めて感じる

135 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:12:15.71 ID:RME5FF/Ur.net

>>121
原点回帰＝過去作の再現は流石に視野狭窄じゃね？
過去作の要素を取り出しつつ昇華って意味でしょうよ

136 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:12:32.09 ID:6GSLhVEUd.net

UBIはイモータル何とかってパクリゲー出したんだっけ

137 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:13:26.36 ID:Ph74L8i50.net

外人にとって雰囲気とアクションが最高のオープンワールドだったんだろ

138 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:15:41.04 ID:NpMpd0A10.net

基本無料スマホゲーと7千円ゲームの人気度を比べられても困る

139 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:16:09.73 ID:oEZM+ww7p.net

>>88
ダクソとしては楽しめるし駄目ではないんだが97で散々持ち上げしてるのがなぁ
革新性という言葉だけで何を評価したんだか

140 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:16:36.91 ID:21Bz+scKa.net

>>136
パクれてたらユーザーとしては大歓迎だけどブレワイ味は微塵も感じなかった
アサクリに従来ゼルダを拗らせたような謎解きを取って付けただけ
まず最初にキャラを動かした時点で全てを察することになるけど

141 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:17:34.60 ID:BFMFoZ57d.net

>>125
ゼノクロも、ゼノブレすらもパクれなかったスクエニを始めとした和サードの皆さん

142 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:17:44.47 ID:4eROnhJ80.net

エルデンリングをクソゲーとは思わんが
それらを取り巻くメディア評価やらスコアの疑わしい動向などを目の当たりにしそこに正義はあるのかと冷めた目で見てしまう

143 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:17:54.87 ID:lWPblF2T0.net

エルデンやってこれは本当にそう思う
BotwとあとGTA5が双璧、前者はノンリニアで冒険をするというタイプの頂点で後者は箱庭でとにかく自由に遊ぶというタイプの頂点

144 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:18:27.40 ID:NKT5+vCaa.net

ホライゾンが明らかにブレワイの影響受けてたのは笑ったけどな
まぁ開発者ほど衝撃でかかったんだろうなあれは

145 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:19:24.01 ID:Ph74L8i50.net

他社も任天堂のアクションの感触を真似できればいいけど何十年かけてもそれができないようだからなぁ

146 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:20:17.35 ID:J1vW2yKWd.net

そもそもオープンワールドがどうって話じゃないだろ
箱庭レベルでいいからゼルダBotW並みにデザイン優れたゲーム出してみろよ
良い意味で頭おかしい職人技のレベルデザイン
そこでもう次元が違う
その次元の違うことを広大なハイラルのオープンワールドでやってる正真正銘本物の化物がゼルダBotW

147 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:21:45.16 ID:SmE+0u9Vd.net

GDCのBotW開発者による講演を見たが、物理演算以外は全部化学！という開き直りが衝撃だった。電気・熱・風を化学で纏めてしまう。

148 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:23:49.21 ID:lWPblF2T0.net

化学？

149 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:25:36.77 ID:PpE4UpPl0.net

>>146
OWはコストがかかり過ぎるから、まず基礎を固めないと
ただの広い野原を作って満足してしまうだけになってしまうんだよなあ

形ばかりの名誉に捕らわれたサードに蔓延する病理

150 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:26:40.01 ID:3CqCuhC40.net

世界へのアプローチという点でデスストちゃんと褒めてんだな
それ以外はさておき

151 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:27:04.47 ID:SmE+0u9Vd.net

そう。物理の範疇にある現象を化学現象と見なし、化学エンジンに纏めたそうだ。

152 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:30:10.70 ID:bHGGipT50.net

ビタロックで桃白白できるパクりゲーが未だに出てこないんだよな
数多のの敵やアイテムやフィールドオブジェクトに有効なビタロックの実装がどれだけ大変なのかよくわかる

153 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:30:31.99 ID:70WGOO+qd.net

エルデンはダークソウルの根本的なところを変えずに広いフィールドにもってきちゃったのがよろしくなかった
ゼルダで例えるならトワプリ以前のゼルダをそのまんま広いフィールドにしたようなもん
そりゃブレワイにはならんわ

154 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:30:55.30 ID:YcUymVyn0.net

言いたいことの骨子としては、単に広いフィールドを用意しました！てだけじゃオープンワールドの意味がないてことか
フィールドを単なる移動と捉えるRPG的感覚ではなく全箇所アクションゲームとしての作りこみが必要ともいえるな

155 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:31:48.37 ID:LKwyeEHma.net

>>147
元もとは、オブジェクトの属性が変質する＝化学的反応と言う所から、
化学エンジンという呼称が生まれて、そこに色々統合された結果だと思うよ

最終的には、物理エンジンとは異質な現象を扱うから、
物理に対する化学ってことで分かり易いイメージで統一したんだろう
実際には、電気、磁気、光学、熱現象全般を統合するエンジンだからね

156 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:33:05.45 ID:tE6R0hzBd.net

エルデンはただ広いフィールドに敵とダンジョン配置しただけだからな技術的な革新性なんて何もない
モンハンをシームレスにした感じ
メタスコアが異常

157 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:33:16.11 ID:SmE+0u9Vd.net

あと、猫目路線だとエフェクトがリアル過ぎ、トワプリ路線だとエフェクトが嘘過ぎなので、その間の絵作りに苦心したというコメントも素晴らしい。

158 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:35:31.05 ID:tGYr8s220.net

>>71
UEがまともに物理演算出来ないからHOVOKを入れてるんだが？ｗ
PSのゲームでもたくさん両方入れてるソフトあるのに、全否定とかバカ丸出しｗ

159 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:37:41.28 ID:n+kKFjPE0.net

出来はゴミだけど聖剣伝説4は挑戦的ではあったな

160 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:38:14.23 ID:2lqyX8Z90.net

そもそもはWiiUで作られた作品で
現在の開発者からすると苦笑するようなスペックなんだけどね
だから未だにアンチのゼルダに勝ったというのはスクショ対決になるというｗ

161 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:38:29.41 ID:SmE+0u9Vd.net

30年以上続くIPで最新作が最高売上ってのも史上初じゃないの？

162 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:38:36.22 ID:QX96PIr/0.net

正直発売日から毎日遊び続けるけど5年経った今でも新しい発見がある事に軽く恐怖を覚えるわｗ
一体どんだけ作り込んでるんだよ･･･5年だぞ5年･･･マジでこえーよ･･･ｗ

163 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:39:46.89 ID:Eg8sCegt0.net

もういい加減勘弁してくれ
あんな退屈なゲーム飽き飽きしてる

164 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:40:29.65 ID:LKwyeEHma.net

ガーディアンのレーザーについても、化学エンジンで統合制御してるので、
・盾で反射可能
・草や枯草や樹木等のオブジェクトの燃焼や破壊
・魔物や野生動物にも干渉有り
等々、色んな物と干渉できるが、
ホライゾン２やエルデンリングはこれが十分に出来てない

つーか、アクションゲームのギミックならこれくらいのは有るが、
OWの箱庭世界の中で、普遍的なルールに基づいてこれやれてんのは滅多に無い

165 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:42:29.81 ID:S/Ui7EU50.net

>>1
意味「ソニーやフロムやバンナムからの金が来ないぞ」

166 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:44:07.78 ID:GR5JyaLM0.net

ゴキブリが言うには発売するソフトがどんどんブレワイ超えてるはずなのに😭

167 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:44:30.01 ID:9uNj9peM0.net

ブレワイは5年前の低スペハードのゲームという事実

168 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:44:34.61 ID:S/Ui7EU50.net

>>161
マリカは発売時点では28年かな？

169 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:45:03.11 ID:NHquoFJ/0.net

>>161
20年ならあつ森がやってるけどな

170 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:46:43.45 ID:9m9BApM40.net

高性能ハードなら製作者の思い通りのゲームが作れると豪語してたのにな
目指して中途半端になったソフトはそれなりにあったが

171 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:48:07.52 ID:42nObP4n0.net

> どうせリストに載っているクエストなら、わざわざどこかに行って始める必要はないだろう？

これな

172 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:51:00.53 ID:Eg8sCegt0.net

サイハテ島の試練だけは唯一(笑)面白かったワｗ
後は退屈

173 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:54:18.15 ID:bHGGipT50.net

ブレワイの探索はフィールドの探索ではなく世界で出来る事の探索なんだよな
現実世界の物理法則を手探りで明かしていったのと同じ事がブレワイ世界ではゲームとして体験できる

174 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:56:09.73 ID:q+DAs8UF0.net

>>164
ブレワイの場合はゲーム内で物理と化学法則が構築されていて、その上で天気や風向き、精巧な生物AIが絡み合ってリンクが何もしなくても偶発的に色々なことが起こるからね。
人が用意したイベント自体は少ないけど体験そのものがドラマになってるのが凄いと思う。

175 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:57:42.74 ID:LKwyeEHma.net

>>170
実際には、テレビで画面表示してコントローラで動かすレベルのゲームなら、
SwitchどころかWiiUレベルの基本性能で充分に作りたいものが作れるってことだよ

開発者でハード性能ガーとか言ってるアホは、ゲームのアイデアが枯渇してるから、
とにかく映像の凄さ頼みで誤魔化すしか能の無い無能でしかない

実際、GTA5とかも元もとはPS3レベルで動く程度のゲーム内容だからね

176 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 10:59:47.41 ID:f7b7mjEed.net

マイクラライクゲーくらい大量にオブジェクト使うゲームならスペックの分だけ大きなもの作れるから意味はあるんだけどねえ
マイクラとDQBくらいだが

177 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:00:53.78 ID:BFMFoZ57d.net

>>163
全くだわ
もうグルグル回ってコロコロ転がるだけのマンネリ戦闘は辞めてほしいわ

178 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:04:15.26 ID:Tn25QBb40.net

化学エンジンを組み込んだ後続殆ど無いもんな
あれこそがブレワイのコアになってる部分だと思うわ

179 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:04:17.89 ID:/5GNtkknp.net

ナビ付きプログラムのあんなキャラとグラで各ゲームを再現した場合でもブレワイは面白いと思う
多分そこが違う

180 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:05:06.48 ID:B7p92oNl0.net

ハヴォク諌めた化学エンジンは確かにすごいんだが
その凄さはブレワイの本質じゃないと思うわ

OWでアドベンチャーさせる上で
様々なギミックを画一的に動作させる必要があって
その為に作ったのが化学エンジンでしかない

アドベンチャーを楽しませる為の仕掛け、
特にモチベーションの導線が抜群に上手いんだよ

俺は任天堂のゲームを「ノーダメで行ける作りしてる」と
信頼半分、たかをくくってるので
ブレワイはハート増やさず、防具制作や強化もほとんどしなかった

だからフィールドから得られる強化素材は殆ど無意味な物だったが、集める行為自体が楽しくて仕方なかったんだよ

集めたものが役に立つから欲しい、ではなく
何かありそうだから到達してみたい、という
好奇心をくすぐり続けるのがうまいゲームデザインのなせる技だと思っている

181 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:06:31.11 ID:LKwyeEHma.net

ブレワイほどゲーム性が変質したのにマンネリとか思う奴は、
ダクソから大して変わってないエルデンリングをプレイするのは無理だろうなｗ

あ・・・だから、エルデンリングはPS4/5で大して売れなかったんだなｗｗ

182 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:09:38.61 ID:B7p92oNl0.net

この好奇心をくすぐり続けるゲームデザインていうのがOWを作る上で最も重要な要素じゃないかと勝手に思ってる

その先にバトルがあるとかアイテムがあるとか素晴らしいロケーションが有るとかは枝葉の部分でしかない

本質はモチベーションの誘導であって、それがアホほど難しいんだろうな、と

183 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:11:11.53 ID:pyJWfmEr0111111.net

世の中のオープンワールドはマイクラに何かをしただけ
ただマイクラは何もかもプレイヤーに委ねてるズルなので
何かへのセンスがそのまんまゲームの評価になるわ

184 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:14:55.98 ID:2OZh62FY0.net

だから原神はもう超えてるのよ称賛しろよ課金ガチャゲーを貧困共

185 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:16:38.48 ID:0h8WYLRd0.net

>>141
特にスクエニ(FFチーム)は屈辱で腸煮え滾ってもおかしくない

186 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:17:20.71 ID:S/Ui7EU50.net

>>180
本質って意味なら「面白そうだし面白い」以外にねーんじゃねえの
ブレワイは本質と言える程度に濃密な要素が複数高次元でまとまってるバケモン
どれが本質ってのは中々言いづれえ

187 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:19:24.97 ID:LKwyeEHma.net

>>184
原神は、ブレワイのガワだけ真似た旧来のARPGでしかなく、
萌え豚をタゲにした廃課金ゲーでしかなく、
ブレワイを何一つ超えてはいないよｗｗ

188 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:19:48.99 ID:iTtvceRE0.net

化学エンジン物理エンジンが特殊なものであるかのようだけど優秀なプログラマーがいればどこかでおんなじもの出来そうなんだけどな

189 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:20:05.65 ID:Tn25QBb40.net

ポケモンすらオープンワールドになるのに和サード何やってたんだろうな

190 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:20:55.50 ID:IEcgqVO40.net

オープンワールドの教科書みたいになってるな

191 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:21:33.77 ID:MOQyMVHH0.net

オープンワールドの面倒な部分である移動とお使いクエストをあえてメインに据えたという意味でデスストの革新性は評価する

192 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:25:24.47 ID:9sAFuWgR0.net

なんかOWで一括りにされるけどゼルダの凄さはそれだけに留まらないから
正直始まりの大地だけでもゼルダの面白さは詰まってるしそれにすら他のゲームは追いついてない気がする

193 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:27:11.27 ID:bzVw8jkY0.net

アルセウスはグライダーと壁登りで「ブレワイ意識したんだな」と思ったけど、BGMも意識した感じする。

194 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:28:43.36 ID:U6220pwl0.net

>>190
むしろブレワイみたいなのが教科書として
フォロワーが出てくるかと思ったら
出てこないやんけ状態

195 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:30:24.29 ID:KRSlvffD0.net

>>23
エアプ乙
BotwはHalf-Life 2の物理演算を遊びに取り入れるのを正当進化させた実質Half-Life 3だよ

Half-Life: AlyxはVRゲーなのでそこからまた一歩進んでますが・・・

196 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:30:30.15 ID:8W4xWLZs0.net

>>194
単に使われてる技術だけじゃなくてそれまでのノウハウ等も大き過ぎるし開発体制も
あるからまあCEDECで「こうやって開発しました」と言われてもすぐ出来るもんじゃあ
ないだろうなぁ

197 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:31:31.47 ID:+7tchgW6a.net

オープンワールドはイベントとイベントの間の従来なら飛ばしてた部分を作る必要がある
それが難しいんじゃ無いかな

距離感を感じさせつつスカスカに感じさせないって矛盾を解決しないといけない

198 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:32:24.68 ID:+7tchgW6a.net

物理・化学エンジンも確かにスゴイけど、それを感じさせないあのマップがホントのキモだと思う

199 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:32:43.66 ID:pJt237Y60.net

アルセウスはブレワイのいいとこ取りした良作

200 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:33:47.49 ID:jyGnA7mc0.net

敵少ないってのも分かるしストーリー薄いって言われても理解できる
コログと祠だけって言われても分かるけどクリアした後でも歩いてるだけで楽しいのよねこのゲーム

201 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:35:17.30 ID:SvgEUrfD0.net

しかし国内海外問わずブレワイが世のオープンワールド開発陣に与えたインパクトってどのくらいのもんだったんだろうな
いまだにそのインパクト飲み込めてないんだもんな
当時の開発者や関係者のブログとかあったら読みたいな

202 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:37:58.21 ID:LKwyeEHma.net

>>188
【難易度０〜5】
・アイデアだけなら似たようなものはすぐに考えつく
・化学エンジンのひな形を作るだけなら、それなりのプログラマーなら問題ない
・試験用フィールドでちゃんと動作するレベルに仕上げるのも、時間をかければ出来る

↑ここまでなら、大手のデベロッパーなら大きな問題は無いだろうね

【難易度6〜10】
・実際のゲームプログラムに組み込んで破綻しないように動作させるのは難易度が上がる
・OWのような広大なフィールド、多種多様なオブジェクト、多種多様な条件下で、
　想定通りの動作を恒常的に再現するのは、高難易度になる
・経営上層部やプロデューサを説得し、化学エンジン開発コストを捻出する

↑ここら辺が高難易度なので追従するメーカーが出て来ないんだと思うよ

実際、物理エンジンですら評判が微妙なhavokを使うメーカーが大多数だし、
その調整もブレワイレベルで安定動作はやれてない＝コストかけれない
というのが実情だからね

203 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:39:30.28 ID:rWbRJWtv0.net

>>128
やっぱりもともとのゼルダがそういうゲームだったってのが大きいと思う
ローソクやロッドから出る炎は攻撃もできるし木を燃やして秘密の入り口を見つけられる
TRPG由来の物語性重視なゲーム、バトル主体のアクションゲーム、パズルが主体のゲーム、
それらからはブレワイみたいなのは生まれえなかったと

204 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:39:45.76 ID:KEfChGRNd.net

ブレワイは数百人でテストプレイして足跡のヒートマップ作ったら
当初は導線の強制感が目立つ結果が見えたので
そこから改善していったという話がCEDEC 2017の講演の記事に残ってる

数百人でテストプレイできるのも
そこから発売を遅らせてでも修正にコストを割けるのも
任天堂だからこそできたことだと思える

205 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:40:30.67 ID:x4If0Ua30.net

というか、ブレワイは「優れてる」よりも「劣ってる所を感じさせないのが上手い」んだよ。

よく雨が降るのが批判するやついるけど、あれは「クソッ、雨で滑ってこの崖登れないから遠回りするか」ってなるから
その結果フィールドの色んなコースを満遍なく行き来しなきゃいけなくなって、実際より広く感じる。
武器が壊れるのも同様。永遠に使えると間違いなく種類の少なさをみんな自覚することになるだろ。

他のオープンワールドと内容に劇的な違いはないんだろうけど(だからOWを2-3作やったぐらいの中級者は批判的になる)、
そういうチマチマした気遣いみたいなのが揃いに揃って、いわゆる「減点しづらい作品」になってる。
減点しづらい作品ってのはつまりおすすめしやすい作品ってことなんじゃねーの。

206 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:42:23.46 ID:PlD9f10G0.net

このハイラルをベースに従来OWのように街やサイドクエストを盛り盛りしたゲームが出てくればすごいことになるぞ！→出てこない

207 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:44:01.24 ID:5E+9xzred.net

クリエイターの誰もがグラフィックショボくストーリー薄いゲームを作りたくないんじゃない？
そう言うゲームは無料課金ゲーム系が真似すればいいとね

208 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:46:18.54 ID:0h8WYLRd0.net

>>202
FF15は難易度0すらクリア出来てないイメージ

209 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:47:20.61 ID:wyp5zOx00.net

エルデンリングとか言うゴミをオープンワールドと呼ぶな反吐が出る

210 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:47:26.40 ID:KWOFqgbr0.net

こんな個人記事にウレ豚汁垂れ流して喜び合うとか養豚場はすぐ作れて楽でええな

211 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:49:37.02 ID:LKwyeEHma.net

>>208
ぶっちゃけ、FF15はOWにする必要性を感じさせないというか、
制作陣が流行り物に乗っただけな感じが否めない

212 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:51:03.08 ID:LKwyeEHma.net

>>210
エルデンリングやホライゾン２みたいな有力タイトルもSwitch叩き棒としか見ず、
ゲームの内容には興味のないゴキ虫には分からん感覚だろうよｗ

お前らはソフトが発売されて結果が出たら興味無くすからなｗｗ

213 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:51:03.55 ID:9s6bfkLQ0.net

cedecの時の職人が秘伝のタレでも教えてくれると思ってたら
白衣の男達が味を科学的に説明していった
という評が面白かった

開発環境を5年進めたとも言われてたが5年じゃ足りなかったようですね

214 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:51:04.37 ID:x4If0Ua30.net

おっさんの昔話で悪いんだけど、パラセールとかオープンワールド要素とかは既に風のタクトでやってるんだよ
けど風タクは、「ダメな部分の隠し方」がすっっっげーー下手だったんだよなぁ
船で移動する推進力にいちいちメニュー画面出して一方向にしか吹かない風を呼んだりとか
敵の攻撃で船から落とされた時に、船に這い上がる動作に当たり判定があったりとか
クッソ苦労して敵を倒しまくるダンジョンの最深部にあった宝箱の中身がしょぼいルピーだったりとか

ブレワイは、そういう「スタッフはこの部分のクソさを誰も気づかねーのかよ…」みたいな要素がものすごく少ないんだよな

215 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:55:18.31 ID:9lzXFKlha.net

>>201
ブレワイの衝撃がクリエイターから語られるのはもう少し先なんじゃないか
まだ現行機だしライバルを手放しで褒めんだろ

216 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:56:35.03 ID:Tn25QBb40.net

>>200
ブレワイは自分が歩いた道がストーリーになってるってタイプだもんな

217 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:57:28.50 ID:0h8WYLRd0.net

>>211
まあ乱暴に言えばヴェルサスの残骸を無理矢理製品化したものだしなあ…OW要素ぶっ込んで更にカオスになったイメージ
制作陣はあれで本気でブレワイに勝つつもりだったのか…

218 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 11:58:35.68 ID:2OZh62FY0.net

>>187
お前全然知らないのな　ゲームシステムとか全く違うぞ
必死にパクリパクリ連呼してエアプ貧乏落とししてもリッチなリア充課金ゲーの相手にはならんぞ
基本無料なんだからやれよ豚々言われて悔しいなら真の豚になって飛ぶのだ

219 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:00:47.41 ID:wyp5zOx00.net

>>218
気持ち悪い
サムスンとか好きそう

220 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:05:21.41 ID:9sAFuWgR0.net

FF15は(ゼルダと比較じゃなく既存の)OW風として最低限の面白さはある
ただストーリーと今まで作った部分との結合が上手くいってないので意味がなくなってる
だからプレイ感想としてあそこ要らなかったなになる

221 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:06:44.21 ID:HnspJb+v0.net

>>219
豚って頭悪いからSwitchにサムスン製パーツ使われてるのも知らなさそうw

222 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:06:47.92 ID:rVAXk/Ha0.net

>>217
FF15はブレワイより先だから意識してないってか意識しようがないよ

223 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:07:47.52 ID:LKwyeEHma.net

>>218
お前は情弱な上に、文盲で文章理解も苦手かよｗｗｗ

俺は、原神はブレワイのガワだけ真似たと言っており、パクリなんて言ってねえよｗ
原神はお前が言うとおり、ゲームシステムは別物でブレワイの足元にも及んでない

だから、「旧来のARPG」だって正当に評価してるだろｗｗ

224 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:09:34.70 ID:2OZh62FY0.net

>>219
俺もWiiUでゼルダBotWを存分に楽しんだがテメーら糞豚に叩き棒にされて気分は最低だ
無茶楽しいゲームを単なる相手を叩く道具にしか出来ない哀れな豚はステイ豚と同類
楽しかった思い出は大切にして相手の血で汚される凶器にするなボケ　豚は豚か　程度が低すぎる

225 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:10:15.10 ID:4eROnhJ80.net

>>221
今ってサムスン息してんの？

226 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:11:02.06 ID:ekBp4izv0.net

お馬さんの背に揺られながら
何もないなだらかな丘陵地を散策してても
「お、なんだろ？行ってみるか」
が延々尽きないフィールドデザインの凄まじさよ

それにプラスでどこでも登れる
登ったら好奇心が更に掻き立てられ
その上飛べます、飛んでたらもっと気になるものが視界に入って方向転換したくなる

フィールドぶらつくだけで絶え間なく
興味関心と発見の喜びが続くイカれた完成度

化学エンジンやハボック神調教を脇においても
群を抜いてるよね

227 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:11:49.55 ID:0h8WYLRd0.net

>>222
田畑が「我々の目標はゼルダです」なんて言ってたものだから、開発中のブレワイも意識してたと勘違いしてたわ…

228 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:13:01.96 ID:rVAXk/Ha0.net

>>225
ソニーより全然儲けてる

229 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:13:55.40 ID:HnspJb+v0.net

>>225
なんで息してないと思ったの？

Switchだってサムスン製なのに

230 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:21:06.52 ID:pXdaOAMy0.net

Horizon Forbidden Westに関してはだいたい当たってるな

231 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:21:10.10 ID:4eROnhJ80.net

サムスン株の比率は49パーセントが外資系で筆頭株主は韓国じゃないから
本社は韓国にあっても売上は外国に流れていく

232 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:28:46.47 ID:F2gKhLaUa.net

>>25
やったことないけど原神はどうなん？
買い切りじゃないってだけでやる気起きないけど

233 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:28:48.04 ID:0Zbev4K+r.net

>>229
それならスーパーファミコンはソニー製になるべ、このどアホ

234 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:29:47.53 ID:rBZh5jhea.net

いいレビューだな
革新的とか言われてたわりにこういうのがエルデンにないんよな

235 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:30:10.42 ID:GvrgkNqn0.net

>>23
portalやハーフライフは面白いけどオープンワールドじゃないし

236 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:31:05.92 ID:RME5FF/Ur.net

>>224
じゃあこんなスレ来なきゃいいんじゃないの？

237 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:32:15.09 ID:0Zbev4K+r.net

>>234
ワイロを渡してヨイショしてもらうのがエルデンの革新的です

238 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:32:42.05 ID:wyp5zOx00.net

>>221
読解力0
わかりやすく言い直さないと通じないか...
「サムスンのスマホとか信仰してそう」

239 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:32:45.33 ID:ZKQq8PFWd.net

>>142
普通に出しても評価されたと思う
この禍根はのちのち響いてくるよ

240 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:34:25.73 ID:bjL6su3a0.net

>>220
FFみたいのはそもそもOWに向いてないからな

野村とかOWにしないで叩かれるけどそもそも
FF自体がそうだからでもある

241 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:34:26.59 ID:GvrgkNqn0.net

>>49
痛いところ付かれたって感じの反応すぎて草生えるわ

242 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:34:41.90 ID:dV4h7pgar.net

【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう　

其の1：食べすぎないよう腹八分目　
其の2：消化のよい食事を心がける　
其の3：ゆっくりよく噛んで食べる　
其の4：就寝前の食事は避ける（就寝前2〜3時間）
其の5：食後すぐに横にならない（逆流を防ぐ）
其の6：逆流を起こしやすい食品(※)は控えめに
其の7：肥満に気をつける
其の8：喫煙を控える

※…アルコール、コーヒー、チョコレート、炭酸飲料、香辛料などの刺激物、高脂肪食、甘いもの、酸味の強い食品 等

243 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:34:59.04 ID:21Bz+scKa.net

>>214
大海原に放り出しといてゲームの進行は順繰りっていうね
好きにウロウロできるだけに数々の「今はできない」にぶち当たる
今日のオープンと言われるゲームにも多く残る最もプレイヤーを苛つかせるゲームのアタリマエの内の1つ

244 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:35:02.82 ID:KTiPKsOR0.net

>>237
そんなのPSWでは革新でもなんでもなく使い古された手口です
ただここまで盛大に自爆したのはあまり例がないけど

245 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:35:36.04 ID:HqZXw4DUp.net

ブレワイの根幹部分を踏襲してるゲームが全然無い辺りデバッグクソ面倒なんだろうな
ハボック神使ってる割に相当無茶しないと荒ぶらないし任天堂の調整能力どうなってんだ

>>232
やってないけど知り合いの評価だとブレワイでは無いにしても単純にF2Pゲームとして良くできてるそう

246 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:42:15.67 ID:2OZh62FY0.net

>>236
お前らがネガキャンやめるのが先
何が他の追随を許さないだ　トボけた過去の思い出に縋り付くな
ステマ忖度は業界全体の迷惑　5年前の思考停止枯れた技術と枯れて痩せた豚、イランのよ失せろ
新しいゲームはドンドン作られていくから楽しんだ方が最終勝利者なんだから　過去豚は敗残者クソエアプネガ厨

247 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:42:58.78 ID:GvrgkNqn0.net

>>240
昔のRPGはオープンワールドだったからそう言われ続ける

248 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:43:37.69 ID:GvrgkNqn0.net

>>246
ゲーム出なくなっていってるぞ
インディーがあるから多く見えるだけで

249 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:44:06.47 ID:Ek/KPLLbr.net

>>246
ちゃんとソース付きのスレなんだけど
1すら読めないほど発狂してんのか？

250 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:44:40.38 ID:SwXy758id.net

>>246
ゴキブリ総大将ピョコタンのエルデン総評

・ブレワイを兎に角不親切にした様なゲーム
・操作やUI、インベントリなどがグチャグチャ
・中学生が考えた様な意味不明なストーリーや言葉選び
・緻密に作られたブレワイと違いあらゆる部分で投げっぱなし
・流石に不評だったのか公式がサポートのTipsをサイト上に載せる始末
・上記の様な事をしなくてもブレワイの様に自然と自由を満喫できるように作るべき
・フロムはプレイヤーに高い偏差値を求め過ぎている
・いかにブレワイが困難な事をやり遂げ神ゲーだったのかを実感させられる
・戦闘もストレスフルな状況がずっと続く
・開始から3時間くらいで放り投げそうになった
・フロムの神ゲーだからと言い聞かせながら26時間やってるが印象に変化なし
・万人向けじゃないのでとてもじゃ無いがオススメできない
・コレを神ゲーの様に評価してる奴らはどうかしてるのでは？
・強いて勧める相手がいるならSMクラブに通ってるドMな人

251 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:46:08.26 ID:KEfChGRNd.net

>>232
ブレワイをベースにいろんなゲームの要素をうまくまとめられてるとは思う
この完成度は正直にすごいと思う

ただゲームとしてはクエストでやることを指示される形式で
ブレワイの自由度とは反対向き
フィールドもブレワイほど広くないし

あとバトルでいろんなキャラを使って遊ぶことに力が入れられていて
ファンは探索よりキャラに夢中になってる

252 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:48:09.09 ID:GvrgkNqn0.net

>>251
キャラゲーっていうならジョジョだって良くできてたと言われる

253 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:48:56.87 ID:2OZh62FY0.net

>>245
そうでしょ　ある部分ではゼルダは素晴らしいが
色々と原神が頑張って超えていっているのは認めてくれてサンキュー
とにかくゼルダを使って新発売のゲームを落としまくるのは悪害でしかない
続編を必死に持ち上げて買い支えればそれで十分だろ　愉しめばいいのよ
ゼノブレ好きは次回作をワクワクして叩かれながらも反撃しないで楽しく待ってるのに
ゼルダファン豚は徹底的に狂った如く最新ゲームをぶっ叩きまくる犯罪者集団だもん　ちょっとおかしい

254 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:50:27.88 ID:GvrgkNqn0.net

>>253
頭のおかしいアフィがブレワイ叩きまくるから反論されてるだけだろ

255 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:50:56.60 ID:SwXy758id.net

エルデンさんはブレワイ先輩使って売名行為しちゃったからなぁ

256 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:51:17.20 ID:4Tux5sy2d.net

>>246
>>253
自分からケンカ売っておいて、勝手にイライラしてアホだろｗ

257 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 12:54:52.01 ID:GvrgkNqn0.net

無駄に金かけ過ぎて新作が出せなくなったり
会社ごと買収され始めてるのに
このままだとPSは国内から消えるぞ

258 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 13:22:43.30 ID:Xarjfx/ux.net

>>246
>>253
頭おかしいのはお前だ

259 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 13:31:54.33 ID:epXB78Hm0.net

こういうのを乙女の祈りって言うんだっけ？
ゼルダが評価されてる現実が辛そう

260 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 13:38:11.75 ID:zIaaoza7a.net

ブスザワは認める

261 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 13:42:49.20 ID:U2CT98BVM.net

>>22
その昔のゲームにしがみつくどころか触れることさえ出来ないゲームばかりだよねって話だぞ
小鳥監督やフロムが憐れなんてお前も酷いこと言うね

262 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 13:54:13.92 ID:QaVBBPfAa.net

ブレワイ＝ジブリ
エルデン=オタクだけが絶賛する気持ち悪い深夜アニメ

263 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 13:57:35.45 ID:QaVBBPfAa.net

gamespotのブレワイの小ネタとテクニック集の新作動画来てた、まだまだ知らない事がある
https://youtube.com/playlist?list=PLpg6WLs8kxGO0sUCxow2TVQfHW1s7wBbY

264 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 14:02:26.62 ID:k0Ss2bbr0.net

エルデンのオープンワールドはダルいだけだからなぁ
移動しててまず楽しくない
ダンジョン攻略は楽しいからフィールドの楽しみはほぼ無い

265 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 14:07:58.48 ID:fORZ2NSX0.net

フィールドが楽しくないならOWにする必要がないんだよな
イベントの配置、プレイヤーの目線を考えての地形
そういう部分まで練り込んであるから、革新性は無くてもBoWはすごいわけで

266 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 14:10:57.71 ID:B3EiwF2h0.net

ある意味職人芸の極致みたいなもんだからそうそう出てはこないわな

267 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 14:11:14.33 ID:yI0hguQ60.net

まだまだ続きそうやなブレワイコンプ

268 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 14:16:57.82 ID:JgMBXA8Sa.net

当たり前の事を何を今更

269 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 14:21:52.58 ID:S0iYgMpaa.net

ブレス オブ ザ ワイルド』のような探検や冒険の感覚は、『エルデンリング』で体験したときがいちばん近いと思います。フロム・ソフトウェアの最新作は、プレイヤーが自分なりの方法で探索したり課題に取り組んだりできることに深く重点を置いており、環境は非常に緻密に作り込まれているため、岩や角の一つ一つに刺激的なものや恐ろしいものがありそうな気がする。Elden Ring」は、同じく探索重視のゲームでありながら、より小さな舞台を舞台とした「DARK SOULS」の設計図に基づいて作られており、オープンワールド設計への進化は誰もが期待したほど自然で成功している。

エルデン互角並みに絶賛されてるな

270 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 14:22:05.41 ID:ZcxgCVs70.net

ゴキブリ脂肪

271 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 14:25:20.23 ID:C0er1T+Kd.net

>>262
深夜アニメファンがジブリ超えとか喚きだしたらそりゃ内外からドン引きもされますわって話で

272 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 14:28:55.74 ID:+Y7QA0XS0.net

これ読んだら小島発狂するだろ

273 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 14:30:43.36 ID:pTubfm7d0.net

エルデンは落下すると死ぬし高い場所に行くためには迂回したりしないといけないからな

274 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 14:33:49.58 ID:UyV+FRANM.net

前作やってないと理解できないストーリー、バクだらけ、処理落ちひどい「Two Worlds II」だけど
owゲーとしてはbotwの次くらいに面白かったな
コイツにすら負けてるowゲー多いんじゃないか

275 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 14:46:28.32 ID:0h8WYLRd0.net

>>272
小島はブレワイをどう評価してるんだろうな?
そもそもやってなさそうだが

276 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 14:51:19.24 ID:sZADklU70.net

>>269
探索の楽しさはあるが、その源泉はダークソウルでありブレワイとは別の種類のメソッドだ
って言ってんだぞそれ

277 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 14:55:30.67 ID:/iGDdvId0.net

そもそもブレワイとダークソウル比べる時点で頭悪すぎる
特にクラベとかゴキブリ

278 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 14:57:49.26 ID:JVp497vqa.net

エルデンの忖度評価みて勘違いしてるフロム信者がウザかったんだろうな現実教えないとと思ったんだろ

279 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 15:06:11.64 ID:Ph+unXO50.net

ブレワイって敵の種類少ないとか言われるけどここまでのAI搭載したのはなかなかないと思う
とりあえず一言で言うとかわいげあるけど小賢しいって感じ

280 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 15:09:46.17 ID:q+DAs8UF0.net

>>266
職人芸的な意味では長年ダクソ作ってきただけあってエルデンリングのマップもかなりよく出来てると思う。

ただ職人芸とは別の「技術の使いこなし」って点では今の時代のオープンワールドの標準に遠く及んでない。
最新技術使うことよりも面白いゲームに仕上げる事の方が大事なのは確かだが、面白いだけのゲームにメディアが満点与える事に違和感を覚える。
90点とか「ダクソ好きなら１００点!」みたいな評価ならここまでとやかく言われることもなかったろうに。

281 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 15:11:15.60 ID:/iGDdvId0.net

どっちも良かったで済む話だった
どっちも良いゲームなんだから
貶め合う必要ってあった？？

282 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 15:22:31.61 ID:0h8WYLRd0.net

>>281
結局はそこだよな
ブレワイだって合わない人はいるし
ゴキもゴキでブレワイや任天堂への憎しみありきで叩き棒扱いするからおかしくなる

283 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 15:23:17.58 ID:ojsSKuoRa.net

まあ勝手にエルデンがブレワイに噛み付いてきて勝手にノックアウトされただけなんだがな

284 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 15:26:03.22 ID:EK5uYi5D0.net

ブレワイは「オープンワールドでなければ成立しえないゲーム設計」という点でものすごく説得力があった
他の多くが設計を正当化できない中、デスストやエルデンはそれが出来ていた

この人はそういう「正当化」を「ブレワイからのインスピレーション」であると感じている

285 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 15:27:44.90 ID:OR3bzwgP0.net

エルデンは同じ土俵に立つことも許されなかった

286 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 15:47:51.38 ID:XGCn2vcId.net

エルデンリングって、ぶっちゃけオープンワールドのゴルフゲーム
みたいなものなんだよね。

ダークソウルがコースごとにマップが分かれていたのに対して、
エルデンリングは全コースを一つのマップにしてるようなイメージ。
で、好きなホールから順番に遊べるし、プレイヤーの成長や装備は
引き継ぎてきる。

だから、祝福で敵が全部復活するようになってる。
ゴルフ場の何番ホールかをティーグラウンドからスタートするような
ものだから。

287 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 15:51:04.46 ID:XGCn2vcId.net

あと、エルデンリングはパリィゲームじゃないのも誤解されやすい。
パリィでも遊べるけど、支援してくれる仲間を用意して数と火力で
押し切るゲームでもある。

普通の腕前なら勝てる体勢を固めてから勝ちにいった方がいいよ。

288 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 15:53:48.12 ID:OtT6SVvy0.net

ダクソ系のオープンワールドなのに周りがゼルダの呪い掛けちゃったから今後はセルダとの比較だからなｗ
これからもっと大変だと思うわｗ

289 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 15:56:19.44 ID:0h8WYLRd0.net

>>288
時オカの呪縛対象はゼルダシリーズのみで済んだのが、ブレワイの呪縛は今後のOW作品全てが対象だな…

290 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 15:57:34.51 ID:Se9ZHJX+0.net

エルデンはブレワイの視線誘導をかなり取り入れてるよ
フィールドやロケーションは相当力入ってるし美しい

ただ視線誘導した後が考えられてない
結局でかいフィールドで正解の経路を探すだけなんだよな
どうやってあそこまで行こうか？って試行錯誤がほとんど無い
だから慣れてくると移動がひたすらダルい
パラセールや壁登り実装しろとは言わんが魔法の世界なんだからでどうにか出来ただろ
特定ポイントで馬大ジャンプは流石に面白くない

291 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 16:03:07.30 ID:P4pnIVHg0.net

フロムはもともとゼルダのネタばかり入れていたから
今回も劣化品になっただけ

292 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 16:34:51.02 ID:0nsr4KNw0.net

フロムは昔から粗く暗いニッチゲーだろ
キングスフィールドやシャドウタワーの頃から大して変わってない
任天堂のような資本力、技術力を備えて
化学エンジンのような創発的なシステムを構築する能力は任天堂以外にはまず無い
呪いというならダクソが呪い、だろ
これからもずっとダクソ量産工場なんだからな
アトラスなんかもペルソナ量産工場になるしかない
中小にはカネが無いから、冒険を許してくれるパトロンでもいない限りそうなる

293 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 16:47:02.58 ID:UXQNxJ/ra.net

>>215
普通に国内外の開発者達が大絶賛してたぞ

294 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 16:49:22.16 ID:2IZliwVvd.net

まずエルデンはとっととまともな品質にしろ
マルチとか落ちまくりじゃねぇか

295 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 16:54:04.33 ID:q9MKPKpXH.net

ブレワイ2コケたらどうすんの
今更新しい遊ぶ要素なんてあるかな
時間の巻き戻しとか？

296 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 17:01:47.57 ID:zj4B+MF/a.net

新しい発見や革新的要素があっても「無い」って言えば良いからね〜

297 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 17:03:34.44 ID:XdT8JJZc0.net

エルデンリングの革新的要素を誰も明確に言語化してないんで誰かしてくれ

298 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 17:04:44.45 ID:N4K0mYsh0.net

ブレワイ2はどうやったってブレワイ以下にはならんからな
どうすんのはよそのメーカーの問題

299 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 17:19:56.85 ID:/iGDdvId0.net

>>201
思いつくところのFF14の吉田も
プラチナの神谷もカプコンの辻本も神ゲーってはっきり言ってた
他にもスパチュンの開発者とかも

https://www.gamesradar.com/were-all-talking-about-zelda-breath-of-the-wild-developers-explain-how-its-shaping-the-future-of-games/

海外ゲーム開発者
仕事場では皆ゼルダBotWの話ばかりしてる、今やゲーム作りの指標

当時はこういう記事もいっぱいあった。

でもエルデンリングも凄いと思うし
どっちも和ゲーの誇りよ

300 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 17:25:34.48 ID:fORZ2NSX0.net

ブレワイは、それまでのOWに答えを出した作品だよな
しかも特別な事をしたというより異様な作り込みで

301 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 17:28:18.94 ID:i/Ye6oNYp.net

Twitterのトレンドに
ブレワイとか
史上最強の神ゲーとかちょうど出てるけど
ロンチのブレスオブワイルドも5周年なんだな

エルデンも5年経ってもこうやって言われるゲームになったらいいですね

302 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 17:28:36.42 ID:N4K0mYsh0.net

開発者目線だと携帯機で出来るという部分もあるんだろう
steam deckなんかが出てきたのも

303 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 17:30:26.00 ID:4eROnhJ80.net

>>301
残念ながらならない
エルデンがニッチな市場でしか出てないから一般人の記憶に残らないから

304 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 17:30:51.20 ID:JaI1amltM.net

>>299
スクエニ齋藤も「パラセールの所で「こら勝てんわ」と思った」と言ってたな
FF15田畑は「未プレイだが話を聞くだけでも完璧なゲームだと分かる」と…
FF開発陣でまともなのは本当に吉田くらいなのか…

305 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 17:31:44.42 ID:q+DAs8UF0.net

>>295
ダクソもそうだしゼルダもそうなんだけど、意外とフォロワー多い割に遊び心地まで完コピ出来てるゲーム少ないから何だかんだで唯一無二なんだよ。
シリーズファン以外に訴求出来るかは別だがそういう意味じゃ安泰。特にブレワイは未だに技術的にも他社は真似出来ないからブレワイの二番煎じ出し続けるだけだろうが安泰。

306 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 17:32:53.34 ID:1vHMiQ440.net

エルデンは、ゲームとして革新的だったわけではないからな。
今までのフロムゲーに、
・フィールド上のボス
・採集、動物、クラフト
・オープンなフィールド（広い）
・馬に乗れる
・いままでより多いNPC
ってな感じの要素が足されて、
（フロムゲーとしては）革新的だ！って言われてただけだからな。

307 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 17:35:04.00 ID:HqZXw4DUp.net

>>287
セキロもダクソも全てが弾けるなら良いけどそうじゃ無い上に見分け付かないのがクッソストレスなんだよな
ダクソはそれに付き合わないで避けと火力で押し切る育成もあるけどセキロは弾きを強制するから積んだ

308 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 17:36:53.92 ID:4eROnhJ80.net

ブレワイtwitterトレンド入りしているの草
エルデンじゃまずこの先現同じ象起きないだろうな

309 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 17:38:34.41 ID:ZPHSQuhn0.net

ホライゾンはブレワイ要素を一部パクったのににぃぃ！

310 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 17:39:07.86 ID:R1a/Ob+y0.net

ごめん世界観と謎解きとアクションはみとめるけど
それ以外はウィッチャーやスカイリム以下
ボスの魅力もトワプリ以下

311 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 17:40:32.73 ID:sUEXuMn+0.net

>>299
BotWを大したことない扱いしたの名越くらいしか知らない

312 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 17:41:03.20 ID:uAED8IAld.net

このタイミングでキヨがブレワイ実況か

313 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 17:41:46.15 ID:uAED8IAld.net

>>311
その名越もセガ退社して掌クルーってなったよ任天堂アゲ

314 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 17:56:01.21 ID:HqZXw4DUp.net

ブレワイ意識するなら魔法をパリィできる戦技で敵に跳ね返せる様にして欲しかった
反らすだけなら前転するわと

315 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 18:14:49.93 ID:dg8zCNCj0.net

ソウル系はテイストや美術含めたフォロワーがぞろぞろ出たがブレワイのフォロワーは原神とアルセウスくらいだよな
見た目すらパクれないのかそれともあの見た目自体にはさして価値はないのか

316 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 18:22:18.65 ID:4hH7XqIG0.net

あとはクラフトピアとかね
あのアートワークをフォローするには漫画文化が浸透してない欧米じゃ厳しい
そして、フォロワーはヒットする　ヒット作がSalt & Sanctuaryぐらいしかなく、フォローしても報われないソウルさんとの違いだな

317 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 18:23:11.21 ID:1jE1gPgyp.net

こうやってゼルダマンセーの出汁に他のオープンワールド使ってマウントとるのにはホルホルして喜ぶ癖に
逆にゼルダより凄いって意見のゲームが出ると「ゼルダを引き合いに出すな！」と発狂する任天堂信者さんってほんと…

318 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 18:26:00.74 ID:uAED8IAld.net

>>317
蛍の光が流れてきそうなレスやな

319 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 18:26:44.93 ID:4hH7XqIG0.net

「負け犬は黙ってろ」を優しく噛み砕くと「ゼルダを引き合いに出すな」になるからね
仕方ないね

買わないPS民が全部悪い

320 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 18:42:05.69 ID:iGT3sYxI0.net

エルデンはフロムにしては頑張ったって感じじゃろ
ファルコムの軌跡がテイルズレベルになったら革新的って言われるみたいな

321 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 18:45:12.70 ID:kKzt+tSa0.net

>>44
最近OMORIやったけど周回機能全く無く取り返しの付かない実績多すぎてやばかった
それに比べれば周回要素ある分まだマシに思う

322 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 18:47:32.89 ID:Xkw1k8th0.net

オープンワールドの完成系を作ってしまった感があるよなブレワイは

323 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 18:48:42.04 ID:Xkw1k8th0.net

思えば初代ゼルダがすでにオープンワールドライクなゲーム形式だったもんな
そういう形式のゲームの元祖と言っても良いのでは？

つまりゼルダとオープンワールドは元々相性抜群だったのだ

324 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 18:50:16.43 ID:dALDXZhI0.net

どっちかつうとサンドボックスってイメージ

325 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 19:01:48.48 ID:4hH7XqIG0.net

元祖合戦だと海外のPlato案件がマウント取りまくりだから、まぁFCゲーで元祖名乗るのはやめとけｗ
基本的にCSは何時の時代でも「AC/PCのアレを如何に噛み砕いてTVに持ち込むか」で成り立ってるからね

326 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 19:05:13.89 ID:iTtvceRE0.net

>>323
またお前か
初代ゼルダがオープンワールドのわけねーって

327 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 19:56:07.52 ID:D+YjKBw6M.net

>>167
元はwii Uだからもっとだろ

wii U発売から今何年だっけ？

328 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 20:02:47.19 ID:iwzM1Kbma.net

>>326
その意見は初めて聞いたわ
斬新だな

329 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 20:08:28.81 ID:VRjEWiqwa.net

オープンワールドってゼルダも含めて結局ファストトラベルで移動するけどこれってステージ制と同じだよね
マリオ６４が絵に飛び込むのと何も変わらない

330 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 20:19:05.55 ID:vl0b9ZLD0.net

時オカとどっちが評価されてるの

331 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 20:21:58.99 ID:uDVg6vZT0.net

>>329
そのファストトラベルを探し出し、辿り着くことがオープンワールドのゲーム性よ
あと、同じ地点へ全然違う場所から入り込んだりできるからこれも面白い

俺の場合は「デスマウンテン頂上からジャンプしてコログの森の真ん中に突っこむ」
という方法で森に侵入しようとして戻されてしまった記憶がある
オープンワールド的にはガッカリ案件なんだけどそんな発想ができたこと自体は楽しかった

332 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 20:28:08.12 ID:4Zf+Tpbl0.net

ハリボテOWですらバグまみれで収拾がつかない他社にはブレワイの完成度は絶望的だろう

333 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 20:38:38.64 ID:zEP3cERa0.net

>>25
ブレワイ出た頃に開発者の講演の記事読んだけど
もうゲーム作りに取り組む姿勢からその他多くのサードとは違うなって感じた
任天堂は売れる商品を作るためにどうすればユーザーに楽しんでもらえるかを考えてるけど
サードは自分達が作りたい物をノリで作ってる感じ

実際にはそうでもないんだろうけどそれくらいの絶対的に埋まらない差を感じたな
そりゃソフト開発力でも差がつくわと思った

334 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 20:51:53.12 ID:0h8WYLRd0.net

>>333
ブレワイ開発時の手法は人数だけ見ればスクエニでも出来るはずだろと思ったけど、ゲーム作りの姿勢の時点で絶対的な差があるという

335 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 21:02:30.39 ID:YU/CqQ4Ca.net

>>331
ファストトラベルを探すのはマリオがスターを探すのと同じだね

336 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 21:10:19.48 ID:U5+5B0Z60.net

スクエニはRPG国内最大手のくせにPS4ではまともなOWRPGが作れないままPS5へ
せめてウィッチャー3くらいは超えてほしかったね

337 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 21:14:23.19 ID:F6CwQR8X0.net

ステイ豚w

338 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 21:17:03.17 ID:5MhQTleZ0.net

>>336
俺の考える最高の感動ファンタジーRPGをみんなに見せてやるぜ！
みたいな考えがなくならない限り、スクエニには無理じゃないかな

339 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 21:21:40.16 ID:x4If0Ua30.net

>>286
すっっげーわかりやすくて適切な説明だなそれ

340 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 21:23:33.77 ID:i12tVkGW0.net

>>333
作りたいものがあるのはいい、というかなければゲーム会社になんか勤めるな
大切なのは「作りたいものをどうすれば客を楽しませてお金を払ってもらって自分達は利益を得られる商品にできるのか」なんだよ

341 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 21:36:55.63 ID:i12tVkGW0.net

他のオープンワールドは「どうすればプレイヤーが自分で行くところを決めて探索してくれるようになるか」これを履き違えているんだと思う
マップを広くして要素を散りばめればそうしてくれると思い込んでるんだよ、そして「どこに行ったらいいのか分からん」と言われる
じゃあ「マーカーだのなんだので行き先を指定してあげれば・・・」ってなって、今度はそれ「オープンワールドの意味ねーだろ」とツッコまれる
そして「じゃあどうすればいいんだよ！」って逆ギレする

だけどブレワイはそれがない

342 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 22:52:25.32 ID:+vBw/SKud.net

スクエニにはブレワイのような○○をやりたいというIPはあれどブレワイを作れる人員はいない

343 ：名無しさん必死だな：2022/03/05(土) 23:11:12.43 ID:4oVADqc+a.net

今はインディーでもない限りどこもリアルなグラフィックで作り込んでますよって宣伝しないとスポンサーが付かないんだと思うわ
結果としてそこばっかに費用集中するから肝心のゲーム部分が微妙というか前世代のシステムにちょい足ししたようなのばっかになる

344 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 00:13:11.03 ID:59o2o0Y40.net

予算の話よく出るけどMSやSIEのファーストなら問題にならないんじゃ？

345 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 00:21:15.03 ID:0T3A720p0.net

>>344
予算もそうだが時間も工数もつぎ込むからね
映画やドラマで言うなら立派なセットや衣装を先に作ってしまうからシナリオも演技もそれに合わせたものになるし大幅な変更はしにくくなる

346 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 03:01:18.11 ID:N6zOXIaR0.net

>>331
> 俺の場合は「デスマウンテン頂上からジャンプしてコログの森の真ん中に突っこむ」
> という方法で森に侵入しようとして戻されてしまった記憶がある
> オープンワールド的にはガッカリ案件なんだけどそんな発想ができたこと自体は楽しかった

それ実はできるよ
バグ技ではなく純粋に物理応用した桃白白で
ちょっとググると動画出る

外部から絶対侵入できないフラグ管理じゃないってのが驚きだったよ。マジで出来るんかいと

347 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 04:30:10.51 ID:0K/GrA4da.net

>>331
コログの森の迷いの霧は、たいまつ着けて火の粉の流れを見るのが楽だが、
たいまつ無しで霧の流れを観察しても普通に突破できたり、
霧が迫ってきたら逃げる反射神経頼みでもクリアできたり、
実は色々と突破方法があるから、OW的にもガッカリじゃないぞ

迷いの霧を無視して力技で超えてく方法も無い訳じゃないしな

348 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 04:34:09.73 ID:7HrCDWZ70.net

エルデンリング出た後もいろんなオープンワールドはブレワイと比べられていくんだろうな
もうブレワイが出て以降大半のオープンワールドはブレワイと比較されてるし
これが以前はスカイリムの役割だったけどエルデンリングがそうなるとも思えんし

349 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 04:59:42.30 ID:0K/GrA4da.net

つーか、ブレワイは今年続編出るからね
前作の評価が上がり続け、話題も継続したまま、続編が地位を受け継ぐ
続編で余程の大失敗でもしない限り、ブレワイと続編で語り継がれることになる

350 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 05:22:29.43 ID:ZSEueMpB0.net

そういやフロムは10年ちょっと前にも3Dドットゲームヒーローズとかいうパクリゼルダ出してたな
もしかしてあの頃からゼルダにコンプあったんかな

351 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 05:43:15.53 ID:RJFvQI4E0.net

つまり未だにブレワイを超えたゲームは現れていないと言ってるわけだな

352 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 06:25:57.53 ID:VPOKzWt70.net

>>326
だからオープンワールド「ライク」と言ったんだけどね
オープンワールドそのものではない。ご先祖みたいなものとは言ってもいいかな

353 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 06:30:29.10 ID:VPOKzWt70.net

>>329
ぶっちゃけ俺もそう思ってる所があってね
だからエリア制をオープンワールド制にした所でビックリするほど
面白さが増して革新的って事は別に無いと思う

でもなんていうんでしょ。ブレワイみたいに最初からどこにでも行けて
何やっても良いよってゲーム性とオープンワールドはやっぱ相性が良いと思う

354 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 06:34:55.29 ID:VPOKzWt70.net

>>330
ブレワイが出る前までゼルダと言えば時オカ みたいな所があった
その後の作品も時オカ路線を継承してるものが多かったし。時オカの呪縛が大きかった
それを打ち破ったのがブレワイと言われてるね。もちろん最終的には個人の好み次第だが
あくまで一般論で言えば時オカを超えるゼルダがついに出たと評価されてると思う

余談だけど、DQは３の呪縛、FFは７の呪縛がいまだに強いと思います

355 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 07:21:21.36 ID:XU9TrGUp0.net

>>311
名越は任天堂を完全に軽視してたからなあ…
ブレワイが出た年に「中身としては特にこれといった作品は無かった」という一方、数年後にツシマを「日本が出すべきタイトルだった」と大絶賛
スマブラSPが出た月にすら「今年はキラータイトルは出なかった」と切り捨てる始末
さすがにあつ森はスルーできなかったようだが、それでも「あつ森でSwitchが普及した」と的外れな評価

356 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 07:36:37.11 ID:Fu7vqZS+0.net

>>350
コンプなのかどこからか任天堂パクってくださいとお達しがあるのか

357 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 08:38:49.84 ID:0K/GrA4da.net

>>355
名越の態度に関しては、任天堂軽視とかって枠を超えた問題じゃね？
本気であつ森でSwitchが普及したとか言ってるとしたら分析力が皆無だし、
ブレワイにしてもスマブラにしても、まともに分析できてないことになる

どっちかと言うと恩義に対して生真面目に忠実で不器用なのでは？

358 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 08:40:57.47 ID:uk1vzc9n0.net

ゼルダシリーズ、特に時オカはありとあらゆる要素をパクられたゲームで
フロムだけがパクってたわけじゃないよ

例えばヨコオタロウのニーアレプリカント(ゲシュタルト)は
時オカのフィールドをそのまま拝借してるとかね

ブレワイも現代の時オカになりそう

359 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 09:14:13.88 ID:XU9TrGUp0.net

>>357
まあSIE(旧SCE)の毒にやられた感じよね…
FZEROの頃はまだまともだったイメージ

360 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 09:29:06.73 ID:wuVBl646d.net

>>48
steamの売れ行きはマジで凄いことになってるぞ。スカイリムやウィッチャー3、GTA5クラスのロングセラーゲームになる可能性十分に秘めてる

361 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 09:38:59.17 ID:0K/GrA4da.net

>>360
無い無いｗ
初動が高いことはロングセラーを意味しないよｗ

つーか、ブレワイは既にスカイリム、ウィッチャー３と同レベルで売れてて、
しかも、スカイリムやウィッチャー３は大幅割引で投げ売りセールもしてるが、
ブレワイは殆どセール無しで同水準売れてるから、収益は圧倒的に上

362 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 09:47:13.34 ID:/xEwgByUd.net

1のオープンワールドを見せられると2の空島が舞台なのはちょっと不安かも。
ただベースとして1の世界は自由に動けるってのならプラス要素にしかならないし大丈夫か。

363 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 09:53:39.86 ID:ofJQcCmba.net

ブレワイて5つ位の集落が有るけどエルデンてそういうのあるの？
後、イワロックやガーディアンみたいに上に乗って戦える奴って居る？

364 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 09:59:30.86 ID:5zZhEcPv0.net

普通はストレスたまる行為のはずなんだけど
ブレワイであてもなく歩いてみたり予定のルートから逸れて遭難してる時はかなり楽しかったのよね
この辺はエリア制だとできないところ

>>347
いやそういう意味じゃない、コログの森の存在自体を知らなかった時に
「デスマウンテン登山中に霧のある森の真ん中に大きな木が一本だけ見えたので
　そこに着地すれば森の中に入れるだろうと考え、デスマウンテン山頂から
　パラセールでその木の上に着地しようとしたら元の位置に戻されてしまった」のよ
物理的には届いてるし世界に壁がないと信じてやった行為だから、OW的にはガッカリ案件
その直後に入口探して普通に入り、霧は細い木を伝っていけばいけると考えて強行突破

365 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:01:03.35 ID:R4vMi+cd0.net

ファイナルリング、またはエルデンソードと言われてて草

366 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:02:05.74 ID:cvHtPaKZr.net

>>5
本気でPS独占と思ってそうで草
それとも箱やsteamと違ってPSにはコレシカナイって話なのかな

367 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:03:27.80 ID:wuVBl646d.net

>>361
ブレワイがスカイリムとウィッチャー3と同レベルwww
流石にそれは無知過ぎるw

368 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:06:10.26 ID:cvHtPaKZr.net

>>360
まだ1ヶ月も経ってないゲームで何を言ってるんだ

369 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:08:12.51 ID:A8bfWwuLp.net

なんか最近でた、OW史上最高傑作と言われたゲームも登れない、飛べない、泳げないらしいからね、ブレワイが1番なのは当然さ

370 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:10:34.85 ID:0K/GrA4da.net

>>563
エルデンリングは、開発リソースが足りないので、
大きな街や村は作らないってのは特集記事で開発陣が回答しとるよ

ちなみに、ブレワイの集落は5つだけじゃないぞ
・ゾーラ、ゴロン、リト、ゲルドの首都が４つ
・ハイラルの街と村が３つ
・ゲルドのバザールが１つ
・コログの郷が１つ
で、少なくとも9つ有る

そして、15ヵ所の馬宿も定住民が居て旅人も訪れる集落だから、
それ含めると24ヵ所になるな

371 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:11:39.75 ID:V/fR73fxd.net

>>315
イモータルとかもそうだし
ビジュアルだけ、とか一部仕様だけとかのフォローは沢山あるよ
特にアートワークはブレワイ前後で明らかに違う
ストアの一覧が随分と明るくなったw

372 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:13:17.64 ID:0K/GrA4da.net

>>364
だから、上からでも入れる方法あるよ
パラセールの飛翔航路だと迷いの霧を避けれないだけ
あそこに見えない壁なんて無い

373 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:14:37.86 ID:3hCG042pM.net

エルデンがちゃんとオープンワールドしてたら
こんな記事も表に出てこなかったのにな

374 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:14:46.31 ID:0K/GrA4da.net

>>367
情弱ゴキ虫はアホ杉

ブレワイは現時点で既に2800万本超えてて、
年内に余裕で3000万本超えるから既にスカイリムやウィッチャー３と同水準だよｗｗ

375 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:16:23.02 ID:0K/GrA4da.net

（安価ミスってたので訂正）

>>363
エルデンリングは、開発リソースが足りないので、
大きな街や村は作らないってのは特集記事で開発陣が回答しとるよ

ちなみに、ブレワイの集落は5つだけじゃないぞ
・ゾーラ、ゴロン、リト、ゲルドの首都が４つ
・ハイラルの街と村が３つ
・ゲルドのバザールが１つ
・コログの郷が１つ
で、少なくとも9つ有る

そして、15ヵ所の馬宿も定住民が居て旅人も訪れる集落だから、
それ含めると24ヵ所になるな

376 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:16:29.59 ID:BHD9Ln7G0.net

>>367
各ソフトの売上言ってみて

377 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:17:27.29 ID:kyddAo6j0.net

>>364
あてどなくうろうろしたいのにメインクエこなしていくとあのバナナ大好き軍団が襲いかかってくるのがネック
武器調達用の便宜ともとれるがあいつらほんとどこにでも現れるからな…

378 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:20:03.05 ID:HGxhb5Ks0.net

そろそろ出るぞ出るぞw困った時のGTAV棒がw

379 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:20:22.03 ID:/aWnUDYU0.net

エルデンのストーリー絶賛してたのも謎過ぎよな
ストーリー何も無いしNPCもそれっぽい意味の無い話しかしない
ブレワイはストーリーが薄いと減点されてたのにストーリーが一切無いエルデンは絶賛
レビューサイトは集団催眠にでも掛かってたのかな

380 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:21:31.95 ID:x/W3SGGnd.net

エルデンリングはメタスコアと評価サイトの黒歴史の仲間入りするよ

381 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:21:57.00 ID:uk1vzc9n0.net

ブレワイ出た当時は過小評価してる人多かったけど
今から振り返るとブレワイはマジでオーパーツだよね

ブレワイはオープンワールドゲームの聖杯になってる

382 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:22:36.21 ID:eImJ+WHV0.net

>>326
世界が繋がってるのが原始的なオープンワールドだろ
だから昔のRPGもオープンワールドの一種

383 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:23:04.26 ID:uk1vzc9n0.net

ラスアス2とRDR 2でメタスコアは信用失ったというか
海外のレビューが信用を失った

384 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:24:20.35 ID:eImJ+WHV0.net

>>371
見た目を真似するのはそんなに難しくないからな
ゲーム性は細かな調整の積み重ねだから真似が難しい

385 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:25:30.64 ID:3hCG042pM.net

>>382
彼の言ってるオープンワールドはシームレス移行が前提条件ってことよ
初代は画面端に移動すれば、それに伴ってエリア切り替えが発生するだろ
だから、違うって言いたいんだよ

386 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:28:07.61 ID:uk1vzc9n0.net

ゲハではあんま言われないけど
ブレワイのエフェクトってめちゃくちゃ綺麗だよね

グラの感じを真似してるタイトルはあっても
あのエフェクトの美しさを真似出来てるタイトルはない

美しいし動きが気持ち良いブレワイのエフェクトはマジですごいよ

387 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:28:44.60 ID:0K/GrA4da.net

>>367
ちなみに、スカイリムもウィッチャー３も投げ売りセール品含めて約3000万本だぞ

ブレワイは投げ売りセール無しで、現時点で2800万本超えてるから既に同水準だ
さらに、ブレワイは今でも1Qに平均100万本以上売れてるから年内に3000万本超える

ちなみに、スカイリムはAE版出すから多少上積みは期待できるが、
AE程度じゃ3500万本超えるのも難しい
やはり、ブレワイ、スカイリム、ウィッチャーは同水準に留まる

マルチソフトの販売本数で誇るのも恥ずかしいが、せめて調べてからレスしろよｗ

388 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:44:13.09 ID:0K/GrA4da.net

ブレワイは現時点の三大ファンタジーOWゲーの中で、
評価面ではトップに立っていて、販売本数面でも並びつつある
Switchの現役期間が長くなりそうなので、販売本数もトップに立つ可能性も出て来た

ちなみに、収益面では既に他の2作品を大幅に超えてるのは確実
何故なら、ブレワイだけ投げ売りセール無し＆ロイヤリティ支払いが無いからね

389 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:47:51.96 ID:xlrrX8Fs0.net

>>382
オープンワールドがどういうものか世界感重視で広義的に捉えるとそうかもな
おれは画面の端行ってスクロールして次のエリア行くタイプはオープンワールドから外れると思ってる

390 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:49:59.72 ID:UwadKPUw0.net

>>373
実際やるとエルデンリングは狭小感凄いからな
MAP見ると広く見えるけど実際は無駄なオブジェクトだらけだったり崖が途切れさせてたり洞窟で満足に動けなかったり
オープンフィールドって言い方して従来のダクソ寄りにせざるを得なかったんだろうけどｗ

391 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:50:07.04 ID:eImJ+WHV0.net

>>385
本来読み込みの有無は関係ないよ
それだとスカイリムも読み込みあるからオープンワールドじゃなくなってしまう

392 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:51:59.08 ID:eImJ+WHV0.net

>>388
ブレワイはオープンワールドのゲームとしてゲームを真面目に作った感じ
他のオープンワールドは基本的に物量で誤魔化してるからな
それはそれで面白いんだけどハクスラ的というか人を選ぶところがあるから

393 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:52:39.96 ID:R4vMi+cd0.net

>>386
ゼノクロもゼルダも朝陽や夕陽がめちゃくちゃ眩しい
今の時期朝通勤するとちょうど日の出とタイミング合っちまうんだけど同じようなエフェクトをしっかり再現してんだよな

394 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 10:55:35.66 ID:TPdI6teqa.net

>>232
Botwのアクションとゼノブレ2のキャラチェンジと技のシステムを足したゲーム性なんだけども

スマホ向けに簡易的な操作性にした影響で、遊びの範囲というか奥深さはBotwと比べると薄め

Botwを100点と例えるなら原神は70点くらい

ちなみにホライゾン2は73点くらい、エルデンは40点くらい

395 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 11:49:11.13 ID:AcdwuCDOa.net

>>392
物量で誤魔化しは面白さで誤魔化しに近い気がするなw
やれることが多いってのも魅力の一つだかんね

OW初期ならいざ知らず、あえてOWにするからには
何でOWにしたの？って質問への回答を用意してて欲しいわ

396 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 12:39:15.10 ID:xFFxXR3ca.net

物量はむしろOWで必須だと思うけど
やらなくて良いなら物量は面白さに繋がる
今までのOWが足し算で増やしてたのを
ゼルダは物量、化学エンジンで掛け算で増やしたのも評価されてる一つだと思うし

397 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 13:20:23.82 ID:zMDvIgnfa.net

エルデンが失敗してから言い出すのダセェなあ

398 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 13:42:14.26 ID:5zZhEcPv0.net

>>372
あそこもマップ的に地続きであること、確かに入れる方法があるのと、
物理的な壁はないらしいことを確認した

ただアレ、普通は上からでは入れないのを前提に
タオパイパイで超加速して戻し判定を強引に抜けてるっぽい
(比喩的な意味での「壁」はあるのに壁抜けバグで抜けてる、というのと同義)

399 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 14:17:26.00 ID:9bBciOVS0.net

>>394
原神そんな高くないしならホライゾン低すぎる
明らかに良かったなと思ったゲームの部分をまんまパクるからチグハグ
パクリはゼルダ以外も複数

400 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 15:22:56.98 ID:sGgh8oGad.net

ブレワイが出て今後はこれが基礎になってOW全体のレベルが一段上がるんやろなあ😙
五年経っても基礎工事すら出来てないやつしか出てこない😗

401 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 15:30:58.75 ID:ej7CDx/Ap.net

エルデンを参考にできるのって死にゲーだけでは

402 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 15:54:33.96 ID:c9jGacHtM.net

エルデンは遠くに新しい地形を見つけても
どうせ回り道させられるんだろうなってなって素直に喜べない

403 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 16:36:54.49 ID:ioO8JYUWr.net

要素だけパクってもブレワイにはならんからフォロワーが出てこないって趣旨の記事でしょこれ
その最たる例としてデスストとエルデンが挙げられてるわけで

404 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 17:01:01.07 ID:OzV015110.net

GDCやCEDECで講演してもこれじゃ、もしノウハウ公開してなかったらどうなってたんだ

405 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 18:10:16.35 ID:otWRPhaH0.net

>>404
任天堂には「秘伝のタレ」があるんだと言われてるだろうねw

ノウハウ公開しても、それを使いこなすスキルが無ければ絵に描いた餅と変わらんのだろう
まあまだ5年だから
開発に10年ぐらいかかる力作をどこかで作ってると思っておこうか

406 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 18:14:13.16 ID:YgD/OjdN0.net

任天堂よりすごいはずのサードが誰も真似出来ないってのはゴキにとって都合悪いよなぁ

407 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 18:24:06.78 ID:KK5TU2IS0.net

>>403-405
実際任天堂じゃなきゃ無理だと思う
確かに化学エンジンとかも凄いんだけど、本当に凄いのは「どうやったらプレイヤーが自分からあれこれ試すようになってくれるか」の導線
こればかりは新規開拓を常に考え、どうすればゲームそのものを始めたばかりのユーザーも既存のプレイヤーも楽しめるかを考え続けないと出来ない

408 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 18:39:17.99 ID:otWRPhaH0.net

>>407
その点に限定するなら、むしろインディから出てくる可能性があるかも
全体が頭に入ってて全体を見ながら導線を準備するとか、個人開発レベルの規模なら出来るような気がするんだよな
もちろんブレワイより全体の規模はずっと小さいものになるだろうけど
CEDECの△と□の話をもとに頑張ってる開発者が、世界のどこかにはいると思いたい

409 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 18:43:55.04 ID:G0cGyodl0.net

たぶん現場じゃなくて上が悪い
絶対ブレワイと同じことをブレワイより安くやれって言ってるって
ブレワイのやり方は値切れないからそうすると失敗する

410 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 19:57:18.80 ID:lfFr/C020.net

>>355
4Gamerのやつだっけ笑
かなりの確率でみんなゼルダ挙げてたな

411 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 20:08:07.61 ID:KaqfOcTB0.net

簡単なアイデアであるがゆえに化学エンジンは任天堂が公開後にめっちゃ盛り上がったけど
(ビジュアル的な問題で)ブレワイだから出来るってのかどうやって制御してんだ？まで
いろいろと実装するための課題が見つかってる

今は任天堂は化学エンジン実現のために必要なノウハウは公開してねーなってなってる

任天堂でもブレワイ以外では化学エンジンを搭載してないし
けっこうめんどくさいシステムなんじゃねえの？とは思ってる

412 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 20:38:51.13 ID:lfFr/C020.net

>>411
化学エンジンはそんなにポンポン載せるようなものではないんじゃないか？
もちろんあったら面白いのかもしれないけど、ゲームにおける取捨選択の中に化学エンジンの有無もあるのかと

413 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 20:53:10.40 ID:otWRPhaH0.net

>>411
ゼルダ以外で化学エンジンが活かせるタイトルをあんまり思いつかないからなあ

次のぶつ森には入れてくるかもしれないが

414 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 21:51:32.95 ID:jkmZ78Rp0.net

ブレワイの良さは遊びやすさにもあるんだよな
アクション苦手な嫁ですらクリアしてたしね
祠の謎解きで強化できたり遠くから爆撃したり料理食べまくったりアクション苦手でもなんとかなるし自然とそういうやり方身に付くのもよくできてるよ

415 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 23:16:42.27 ID:81qFlyOC0.net

フォトリアル一辺倒だった洋ゲー界隈にとってはps3に毛が生えた程度の性能しかないゲーム機からあそこまで作り込まれたゲームが生まれたことが相当なカルチャーショックな出来事だったのだろう

416 ：名無しさん必死だな：2022/03/06(日) 23:35:05.72 ID:yCR7x6A7F.net

>>20
りんぼうはゼル伝2やろ？

417 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 00:27:37.25 ID:8j4+NFT+0.net

ピクミソに搭載したら面白そう

418 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 00:36:34.28 ID:PKxw//Sy0.net

ピクミンは相性良いだろうな

ミヤホンがいったんは完成が近いみたいなこと言ってたピクミン４が
その後は開発は進んでるとだけ言って遅れまくってるのは
卓袱台返しでBotW的な実装に根本から作り替えようとしてるのが原因かもなあ

419 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 02:47:55.37 ID:P3ptvA4w0.net

>>10
エルデンもオープンワールドにした意味がないからなぁ
探索する意味が無い

420 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 02:48:43.70 ID:P3ptvA4w0.net

>>418
確かに面白そう

421 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 04:18:43.53 ID:7fX7duKS0.net

>>367
これは流石におバカ

422 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 04:29:04.43 ID:EfP3zs9i0.net

>>55
次点といってるのに全然誉めてなくて草

423 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 04:30:37.98 ID:EfP3zs9i0.net

エルデンリングが比べられる相手はファイナルソード

424 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 06:37:09.84 ID:8snjeytC0.net

>>423
金を掛けたファイナルソードと言われるとしっくり来るものがあるｗ

425 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 07:28:01.17 ID:kTe+l5Eld.net

>>364
いや、普通に結界はられたところなんだと思ったぞ？
ダメ！と怒られたじゃん？

426 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 07:28:49.64 ID:kTe+l5Eld.net

>>367
スカイリムは趣味レーションwゲームとしてはクソ雑魚ナメクジだぞ？

427 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 07:32:08.15 ID:kTe+l5Eld.net

>>373
それよりもメタスコア97というファミ通化メディアの問題が大きいと思う。

428 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 09:19:45.45 ID:PmNwIojNp.net

エルデンで崖の上に行くのに他のダンジョン経由したり
谷底に降りるために足場選んで飛び降りるのやる度に
ゼルダはほんと崖登りとパラセールが画期的だったんだなって思う

429 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 09:47:58.63 ID:Bfss5knS0.net

BotWのリンクは崖登りにしてもパラセールにしてもあんまり語られる事がないがごく自然にやって違和感がないんだよな
こういうのってウソ科学と主人公の生い立ちで説得力持たすものだけど、
ウソ科学は草を燃やすと一定時間上昇気流が発生する、くらいで
リンクは騎士の家系の出で歴代最年少で近衛騎士団になって厄災ガノン復活の予兆により英傑に選ばれる、くらいか

430 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 09:59:45.34 ID:npsi6zBZa.net

フリークライミング自体は現実にも存在するから、
リンクの岸登りはゲーム的に誇張されたものでは有るが、
そんなに違和感を感じさせるものでは無いな
少なくとも、ベセスダ式登山法よりは自然ｗ

ブレワイリンクは元もと歴代勇者の中でも物理最強ぽいし、
ジャスト回避時の超加速とか見ても超人的な身体能力有るだろうしね
トライフォースの力無しで自力で厄災や強大な魔物に対抗してるし

431 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 10:21:50.73 ID:kTe+l5Eld.net

フリークライミングを真似たのはフィニクスくらいか？あれはパッパがパッパだから妥当。
ポケモンアルセウスもポケモンの力を借りてるから妥当。

フリークライミングって難しいんかなあ…。

432 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 11:02:13.92 ID:Hm471P+ad.net

探索があそこまで楽しいオープンワールドってないんだよな。なんも考えてないやろって思ってしまうのが大半。虚無なんだよな。
人数かけて、センスある人が関わらないとブレワイくらいのは作れないだろうけど。

433 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 11:21:18.26 ID:2tiUEKpB0.net

>>431
めり込んだり貫通したり物理が荒ぶってぶっ飛んだりするんでコリジョンが絡む要素は調整大変

434 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 11:35:18.13 ID:zbWOAviY0.net

アクションの処理・判定
地形とモーションの絵の整合性（リアルなほど大変）
どこでも行けるしても問題が起きないレベルデザイン、ゲーム進行

全部まとめて解決する必要があるので地獄だな

435 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 12:08:01.48 ID:JITQDiMX0.net

ホライゾンがパラセールに更に翼竜導入して勝ったつもりだったんだろうな感
ちょうど2週間前にアルセウスがウォーグルライドやって目新しさゼロになったの残念すぎる

436 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 14:56:27.67 ID:mdQYPLbnd.net

>>431
イモータルは登れるんだが面白さに繋がってない
フリークライミングやると
要求されるフィールドデザインの力量がエグい

437 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 17:24:45.57 ID:npsi6zBZa.net

>>435
ブレワイを意識し過ぎて、その背中を追う限り、ブレワイは超えられんのよ

ブレワイ開発陣は他ゲーを意識してないから、
OWのファンタジーARPGで空中でのバトルを進化させる気のようで、
期待半分＋不安半分だが、また未体験の領域にチャレンジするようだ

438 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 17:40:33.67 ID:f4n/yfcpp.net

チャレンジのおっきなお山のおっきな木みたいにフィールドにああ言う仕込み入れるのって結構難しいんかな

439 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 17:42:01.81 ID:1f2cnbcta.net

これはまさにそのとおりだな
作った本人達すら困ってる位の出来だろ

440 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 18:11:25.24 ID:cLRxZ5xc0.net

エルデンはどこへでもいけるってレビュアーがいっってたような気がしたけど、蓋を開けてみれば最初から徒歩で行けるのはリムグレイブ、啜り泣きの半島、ケイリッド、リエーニエくらい且つその中で満足に探索できるのはリムグレイブと啜り泣きの半島ぐらいだったな

441 ：名無しさん必死だな：2022/03/07(月) 19:02:11.29 ID:o2F16N8y0.net

>>216
後のアプデで足跡が再生できるようになったけど、それ見ながら、その時何があったのかをかなり覚えていたのは衝撃だった

442 ：名無しさん必死だな：2022/03/08(火) 00:28:31.01 ID:EeGD5Y6o0.net

プレイしてて目標点に向かって走っていくのが本質のゲームではないってのは確かに思った
あてもなくさまよってる時のほうが面白かったり、向こうにはどんな景色が広がってるのかなーって純粋に思ったり