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プレイステーションシリーズは「量」より「質」重視なんだよなあ
- 1 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:04:48.70 ID:5i2dwbK3d.net
- 適当にそこらの女子供にウケそうなゲーム乱立してるだけのチンポン堂とはワケが違うんだわ
本当の良作を作り出すことに力を注いでるんだ
- 2 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:05:13.39 ID:fyUa/wMd0.net
- 昔はソフト数で誇ってたのにね
- 3 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:05:41.34 ID:1WE1YhHV0.net
- いやウケるソフト作ろうよ役目でしょ
- 4 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:05:50.13 ID:z3Cy6YsNa.net
- 確かに重量は凄いよねポンコツなのにらw
- 5 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:05:58.05 ID:KHZT5R/a0.net
- ウケそうなゲームの質は高めないんだ
- 6 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:06:10.68 ID:KxkKcGC/r.net
- でも基本無料ゲーしかやらんやん
- 7 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:06:33.20 ID:SxqTWM0q0.net
- その良作は見当たらないけどどこにあるの?
- 8 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:06:38.29 ID:Sx+bGtUR0.net
- でもグラだけのペラペラゲームじゃん
- 9 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:07:11.89 ID:dFv9FPE60.net
- 既にファーストはソフト作り投げ出してるのでは
- 10 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:07:16.82 ID:ALA5wzjJ0.net
- >>1
ソフト数も誇っていた良かった頃のプレステが好きです
あとソフトを1本1万5000円〜2万とかにして
マニア向け高級ゲーム機として売るのならそれも有りだろうが
家庭用ゲーム機として普及させたいのなら量重視しないと
かなりキツいぞ
- 11 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:07:22.35 ID:WjNOxqwRM.net
- switch「ソフトの質と量がすごいです」
プレステ「ハードの質量がすごいです」
- 12 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:07:44.76 ID:A9khiP5+0.net
- 商売として破綻してるな
- 13 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:08:23.11 ID:WPxWD6740.net
- 実際はソニー系ゲームの方が質も量も上だがな
スイッチに何百時間もやり込める名作一つもない
- 14 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:08:57.05 ID:lr6+4Gw40.net
- 量より質にこだわってコレか…
こだわらなかったら目も当てられないな
- 15 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:09:17.72 ID:0bXwT/gbd.net
- 容量を誇るくせに
- 16 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:09:47.85 ID:wyG/fShpp.net
- >>1
いや……TGAやE3で毎年蚊帳の外のノンゲーマー土人専用スイッチはハブられまくって量も少ないんやけど……
- 17 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:09:57.69 ID:IwLll3lL0.net
- 質だけではどうにもならないのは64が証明してる
- 18 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:10:29.04 ID:crpb8RfM0.net
- 仮に良作だとして買わずにフリプ待ちしてるクズだらけ
- 19 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:10:34.00 ID:jf3y2K0o0.net
- どっちがいいかだよね
ポケモンみたいにバグまみれのままバージョン違い商法で稼ぐのを任天堂以外もやりだしたらゲーム業界崩壊だろうし
任天堂以外の企業の良心で成り立ってるところはある
- 20 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:11:21.51 ID:dFv9FPE60.net
- >>19
CC2の悪口?
- 21 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:11:24.07 ID:HO1iyjQm0.net
- 質重視で売れたソフトアモングアス、マイクラ
いや質は高いけどそれ他のプラットフォームでもやれるよね
あとアモングアスはそんなに性能いる?
- 22 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:11:26.95 ID:xXNZBUEk0.net
- ポケモンはゲーフリだと思うわ
- 23 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:12:35.51 ID:3tg/Lhjba.net
- 何言ってんだよ
下手な鉄砲数打ちゃ当たるで
10万の売り上げが10本ありゃ実質ミリオンとかやってたのが
PS市場だというのに
- 24 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:13:15.50 ID:tVjLeXV70.net
- 初代に関しては質を重視した少数精鋭の64より
玉石混交のSFC路線を引き継いだPSが支持されたと思ってる
- 25 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:13:48.96 ID:btHOvTwG0.net
- 基本無料アプリ専用に乗っ取られた次世代ハードの話ですw
- 26 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:14:10.42 ID:lBYm9WEY0.net
- すまん、PCでいいよね
- 27 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:14:28.16 ID:jf3y2K0o0.net
- なんで任天堂だけ許されてるんだろうね
他プラットフォーム、例えばPS5やPCでセーブ1個しか作れません、家族でプレイしたかったらもう一台本体買ってねとかやったら炎上でしょ
いますでに異常な事態なんだよね、それに気づいてない熱湯のカエル状態
- 28 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:14:53.26 ID:TWpzOgYb0.net
- 量=物量
質=グラフィック
両方不可欠でバランスが大事でしょ
プレステゲームは質の高いグラフィックに見合った物量には程遠い感じがあって動画でいいやってなるのに対して
任天堂のゲームはバランス取れてる
- 29 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:15:22.84 ID:msfLUcC1d.net
- 質でもブレワイに負けてるじゃん
- 30 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:15:51.91 ID:lQqIgzOSd.net
- 違うキャラで同じ事をするソフト達の質とは
- 31 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:16:00.95 ID:t1Zj/ju00.net
- だが買わぬじゃん
- 32 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:16:22.57 ID:pRxt4e5g0.net
- 質なんてアプデである程度イジれるんだからあってないようなもんだろ
今どこもアプデありきのゲームばっかやんけ
- 33 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:16:28.08 ID:EqdtkyIk0.net
- グラガーって見た目良くする為に処理するデータ“量“をマシマシにするから性能が必要になるんだぞ
PSでゲーム作るクリエイターが質より量を選んでる
- 34 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:17:22.99 ID:t/zX9oxa0.net
- 日本軍もドイツ軍もなんならジオン軍もそれやったね。悲しいかな大体他に手段がない劣勢側の理想論で机上の空論なんだよ。歴史が証明してる
- 35 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:17:33.05 ID:F+aY+RiO0.net
- まんま64の頃の任天堂と同じこと言ってるわ
そのまま突き進んで自爆してどうぞ
- 36 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:18:04.55 ID:THTBJW2a0.net
- 四半世紀前に任天堂が通った道をいま通るのかw
- 37 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:18:13.16 ID:vPhvd1/od.net
- 子供は騙せないしな
- 38 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:18:15.73 ID:msfLUcC1d.net
- つーかSIEの本気ソフトってスパイダーマンなん?
移植も大して売れてないし
後はあのブサイゾンか?
- 39 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:18:55.97 ID:hN39ozlH0.net
- 今のプレステってまじで昔の任天堂だよなあ
- 40 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:19:06.17 ID:pq2+11R+p.net
- 重視してるだけで「ない」んだよなー
- 41 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:20:37.19 ID:ly8YSFAO0.net
- >>27
ポケモンに限って言えばセーブデータが違ったら参照出来ないモンスターがいるとか煩わしいだけだもん
1個のデータの収納数増やした方が合理的
- 42 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:21:41.16 ID:/jkgBB9C0.net
- >>1
まず本体の「量」を売れよ
- 43 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:21:55.03 ID:2Dltyo8O0.net
- 低品質を保証しているんだな
- 44 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:23:08.48 ID:LBfHMYyo0.net
- 量が確保できなきゃ先細りで質も落ちるぞ
歴史が証明してる
- 45 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:23:14.25 ID:voWs6DXt0.net
- >>1
グラだけの子供騙しハードか
だから1位取れないんだよハゲ乙女w
- 46 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:23:25.96 ID:g2+ds7trp.net
- >>24
質が高い場合喜ぶのはヘビーユーザーだけだからね、ライトユーザーも満遍なく囲いたいなら量が多い方がいろんな需要拾えて強い
そもそも商売ってそういうものだってことを忘れてる人が多い気もするが、アタリみたいなのは論外として
- 47 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:24:07.47 ID:EM3iBQTk0.net
- 1本がミリオン売れるより10万売れるタイトルが10本あるほうがいいみたいなこと言ってたはずだが?
PS5は10万にはるかに届かないやつばかりになってるけど
- 48 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:25:22.05 ID:lLymYq2+0.net
- グロいホモゲームの質は確かに、凄いよ
- 49 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:25:52.14 ID:XoThyMrk0.net
- 金のかかる大作ほど幅広い層に届くように作らなきゃならないハリウッド映画のように
わかるやつだけわかればいいってのは低予算インディー映画な
- 50 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:26:33.08 ID:218YKODt0.net
- >>41
初代出すときにセーブデータ数増やすかニックネーム機能つけるかでニックネーム選んだらしいけど
大正解だったな
- 51 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:27:28.11 ID:Fv7cWHhl0.net
- >>11
高く評価する。
- 52 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:28:22.22 ID:6v5QXZMh0.net
- 丁寧に作られてはいるけど全然面白くない
それが今のSIEのゲーム
- 53 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:29:43.48 ID:vdOfOr/eM.net
- 質が高いなら売れるはずでは?🤔
- 54 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:30:42.16 ID:7jnHlrhR0.net
- >>11
やわらかあたま塾上手そう
- 55 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:34:02.75 ID:6PjYU6t3r.net
- >>11
アホなスレに天才が現るのは何なの?
- 56 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:34:46.43 ID:TWpzOgYb0.net
- >>39
言いたいことは分かるが64の頃から中身も作り込んでたぞ
プレステはグラフィックだけバージョンアップしていけば皆んな買ってくれるだろってリソースの使い方
- 57 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:35:55.96 ID:8DkRttpP0.net
- そういうことなんだよなぁ。
低品質のソフトを作って女子供に百万本売れるのと
高品質なゲームでゲーマーに1万本売れるのとどっちが誇らしいか
メーカーに聞いてみたらしい。
おそらく答えははっきりしているだろうね
- 58 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:37:16.65 ID:derhZoey0.net
- 独占タイトルほとんどないし、PCはもっと質がいいって事になるよね
- 59 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:39:16.65 ID:PPUjYX2Ud.net
- >>57
「儲かる方ですね」
- 60 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:40:48.33 ID:6PjYU6t3r.net
- >>59
初代プレイステーションなんてまさに儲かる方だったね
- 61 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:41:44.28 ID:8CuZAVhW0.net
- PS的には五等分の花嫁とかテイルズアライズとかが「質」が高いわけなんだな
- 62 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:43:01.19 ID:7jnHlrhR0.net
- >>57
22 名無しさん必死だな sage 2022/01/14(金) 07:44:06.74 ID:pBT3YMXa0
>>8
何がその程度なのか
一般人の1人=コアゲーマーの100人ってレベルの影響力だぞ
コアゲーマーが多い方が良いに決まってる
- 63 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:43:39.16 ID:VxRlvcwn0.net
- 出た〜「女子供」
叩ける要因がないから使う言葉ベスト3の1つ!!
天下の王道!
お約束!!www
- 64 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:45:04.58 ID:6PjYU6t3r.net
- >>63
おっさんしか興味ないもんな、プレイステーションって。
- 65 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:49:09.71 ID:cFQvo5W5d.net
- チョニーホモパシリーズは「量」より「質」重視なんだよなあ
適当にそこらの女子供にウケそうなパレード乱立してるだけのノンケとはワケが違うんだわ
本当のホモを作り出すことに力を注いでるんだ
- 66 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:51:25.61 ID:P5RC5ZXC0.net
- ソフト一本何十万円とかにして
本当にわかる人だけ相手にする高級路線
別に間違っちゃいないよ
- 67 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:52:56.89 ID:Nx5Xrsq20.net
- ある程度の量がなければ質なんて見込めないんだが
- 68 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:54:04.90 ID:YABgbsJE0.net
- 「しつ」ではなくて「しち」または「たち」だろ
ルデヤという絶好の質屋があるから質が悪い
- 69 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 20:58:29.23 ID:pqe2lMjs0.net
- たち【質】
@ 人が生まれながらに持っている性質や体質。資質。うまれつき。タイプ。また比喩的に、動物、植物、病気などについてもいう。性(しょう)。
LGBT的な話か
- 70 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 21:03:03.76 ID:GbPkTp6i0.net
- PS4とWiiUのときは数ばかり誇ってたよね
- 71 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 21:05:29.57 ID:7h3EoOOba.net
- プレステゲーは1本10万位からにしようぜ!
- 72 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 21:05:45.06 ID:X9Y88v+u0.net
- これが日本ブランドの代表ですよ世界の皆さん
- 73 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 21:10:16.63 ID:YABgbsJE0.net
- >>69
あーcomingだもんね
- 74 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 21:15:24.07 ID:AtPZ8niOa.net
- キチガイユーザーなら「量」も「質」もPSが圧勝してるぞ
よかったな
- 75 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 21:19:02.97 ID:2k8TVwwNM.net
- >>57
もういいよ
仕事したことのないニートの妄言は
- 76 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 21:24:54.13 ID:L7YpkLf20.net
- PSのゲームって割と既存のゲームのボリューム増やした感じのが多い気がするが
まぁハードウェアの面でもそうだが
- 77 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 21:26:13.74 ID:gC20xUG5d.net
- >>1
ゲームハードで大艦巨砲主義を謳った所は100%負けてるしそうなんだろうな
100の凡作とクソゲーを支えられる市場じゃないと10の名作1の傑作は生まれないのよ
- 78 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 21:27:44.00 ID:opjONQ6z0.net
- 入れてお金に変えるんやな
- 79 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 21:38:52.20 ID:sKgRMuXK0.net
- >>11
天才
- 80 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 21:41:05.97 ID:lLymYq2+0.net
- うえに穴開けて500円貯金箱にしようぜ
- 81 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 21:43:34.86 ID:wzl76ddH0.net
- 〜なんだよなぁ
- 82 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 21:46:12.54 ID:L7mrWxshr.net
- PS3で既に死んでたけど必死に延命してただけ
- 83 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 21:53:13.85 ID:17vLbLuAr.net
- 生ゴミ「質なんだよ」
現実
【悲報】兎田ぺこらさんのPS5 買って半年もしないうちにぶっ壊れてしまう…
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1633729638/l50
【悲報】兎田ぺこらさん PS5本体の次はコントローラーが壊れて1時間持たず配信終了してしまう…
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1635569486/l50
【悲報】狩野英孝さんのPS5コントローラー、壊れる
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1621270368/
弟者さんのPS5コントローラー、配信中にぶっ壊れてしまう…
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1637329222/l50
【恒例】ソニーの人気VTuberのPS5コントローラー、ドリフト現象により壊れる
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1639904497/
【集団訴訟】「PS5の修理要請が次々と」購入から8ヶ月で4回もコントローラーが壊れてしまう人も
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1636465833/l50
関係者の質が悪けりゃ
PSNの管理会社の副社長 15歳の少年を買春してしまう
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1638651310/l50
ユーザーの質も悪い
【APEX】ソニーが主催した賞金100万円の大会 チームの殆どが規約違反で棄権に
https://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/ghard/1602987627
- 84 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 21:56:25.40 ID:nqddMkXH0.net
- 低性能で重いハード憧れちゃうね
- 85 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 22:08:24.38 ID:QANjFIaMa.net
- わかったからゲーム買えよ
- 86 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 22:09:20.98 ID:T3rjUjB9a.net
- >>1
質では箱やPCに負け、売上や人気ではSwitchに負け…
プレイステーションはガチで無価値のゴミ
それすらわからないゴキ豚こそが真にこの世で不要な存在
なんか文句ある、無いよね、これにて一件落着
- 87 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 22:14:13.66 ID:nFtlXytwr.net
- なんだ、もっと「質(しち)」でイジってスレ伸ばしてると思ったのに
- 88 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 22:15:33.15 ID:iOoHpxCmr.net
- ソニー「ショタチンポ美味しいです」
- 89 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 22:16:40.85 ID:kkArrCNxa.net
- 質重視(高くするとは言ってない)
- 90 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 22:17:17.49 ID:Y2sajJxY0.net
- シリーズって範囲広くして逃げてんじゃねーよw
5っていねーのか
- 91 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 22:20:51.87 ID:Ez9Nad2n0.net
- >>11
草
- 92 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 22:21:29.07 ID:dPXlmfOr0.net
- https://i.imgur.com/KPZjveF.jpg
- 93 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 22:25:53.28 ID:9XFVd1Cc0.net
- プレステの質量の法則
- 94 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 22:27:47.45 ID:JcBSNeZD0.net
- >>1
それをやって失敗したのがNintendo64
SONYって、過去から何も学ばないのな
- 95 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 22:34:01.69 ID:N7eMugag0.net
- >>1
もうちょっとバトルになり得るネタで立てろよ
ほんと使えねーなー
- 96 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 22:44:21.17 ID:4yRVWBbnp.net
- >>1
質でXboxに大敗してるけど
- 97 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 22:59:26.79 ID:NbomwBkE0.net
- 64はちゃんと神ゲー率高かったから
- 98 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 23:10:59.56 ID:JcBSNeZD0.net
- >>1
PlayStationシリーズは質(タチ)が悪い
- 99 :名無しさん必死だな:2022/01/17(月) 23:16:42.84 ID:LGeIzOTR0.net
- 乙女の念仏スレ
- 100 :名無しさん必死だな:2022/01/18(火) 00:28:45.33 ID:Tw0r7zRF0.net
- プレステは質に入ってる量がすごいな
- 101 :名無しさん必死だな:2022/01/18(火) 00:52:04.02 ID:QnfkGgE80.net
- >>11
上手い座布団1枚
- 102 :名無しさん必死だな:2022/01/18(火) 01:04:09.53 ID:mdv/LqFw0.net
- ハードの質量は過去さいだいであることは事実だ。
- 103 :名無しさん必死だな:2022/01/18(火) 03:35:22.03 ID:Fsn9qqa+0.net
- 【🌈】ジム・ライアンには末永くPS事業を導いてほしいよな?【❌】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1642444477/
- 104 :名無しさん必死だな:2022/01/18(火) 04:01:20.04 ID:hd5SEm1Tr.net
- >>1、スレタイはよかったぞ
- 105 :名無しさん必死だな:2022/01/18(火) 08:12:06.56 ID:ONcKeFeAd.net
- >>57
そんな芸術家気取りは個人でやる事。
企業活動は1本でも多く売って利益を上げるのが最優先。
- 106 :名無しさん必死だな:2022/01/18(火) 08:54:45.88 ID:kIeOov2R0.net
- じゃあ何でゲーム総選挙にキレてるんだよ?
- 107 :名無しさん必死だな:2022/01/18(火) 09:06:52.45 ID:np+Rjj7Ea.net
- 売れないソフト作っても誇らしいとかないよ
転職でもなんの評価にもならん
- 108 :名無しさん必死だな:2022/01/18(火) 09:14:00.29 ID:HIio/ohr0.net
- 量も大事だろ。
PSの逆ザヤとかいう売り方には
非常に触発されるし参考にすると効果的だろ
- 109 :名無しさん必死だな:2022/01/18(火) 09:14:41.26 ID:pFfiUaYHa.net
- >>94
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶってやつだな
まあガチの愚者は経験からすら学ばないし、そんな奴が下手に成功体験すると
同じ轍を何度も踏み続けて失敗し続けるわけだが
- 110 :名無しさん必死だな:2022/01/18(火) 11:35:05.06 ID:oBgBJeVy0.net
- ソニーは学ばないが真似ばかりする
- 111 :名無しさん必死だな:2022/01/18(火) 13:54:36.29 ID:qXr3jXD80.net
- いいところを真似するならいいんだけどね
大抵変な紐付けとか集金システムだから喜ばしくない
- 112 :名無しさん必死だな:2022/01/18(火) 15:45:13.31 ID:gxoJjOIV0.net
- お笑いの質な
- 113 :名無しさん必死だな:2022/01/18(火) 16:32:17.33 ID:Lb7wlpq1d.net
- >>1
中国への「質」流れ重視?
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