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【総選挙】マリオオデッセイには何が足りなかったのか？【圏外】

1 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 07:47:53.20 ID:IB3Xs3Oc0.net
総選挙1位のブレワイとメタスコア互角、売上もほぼ互角なのに
何かと持ち上げられるのはブレワイばかりでいつの間にかマリオデはすっかり影がうすくなっている
同じ3Dマリオでも64は圏外なのを惜しまれたりしてるのにマリオデはそこまで疑問視されてない
ゼルダだけでなくポケモン、ぶつ森、スプラなどは最新作が上位なのに
マリオデには一体何が足りなかったんだろうか？

2 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 07:50:05.72 ID:dTu85D7Zr.net
スレ建てネタ無いのはわかるが、
そろそろ総選挙ネタやめようぜ

3 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 07:50:38.38 ID:jSPR/z2kF.net
そもそもマリオ自体が人気無いのが分かった

4 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 07:56:23.38 ID:Wiatr0Plr.net
出来の良いディズニー映画って感じで
面白いけどすぐ忘れちゃうやつだから

5 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 07:58:02.72 ID:i5+vlmAE0.net
足りないのjは>>1の才能のなさのように？

6 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:00:05.54 ID:gD/jinhod.net
>>2
これ
テレビ番組の企画なんてなんも興味ないわ

7 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:03:11.30 ID:4zJXuTwZd.net
・各世界がかなり狭い上にいかにもアスレチック然としてて、PVから期待されたような世界旅行感に乏しかった
・良くも悪くも出来のいい箱庭探索ゲーってだけで特に革新性はない
・期待外れボロビア

売上と評価の割に「後年まで語り継がれる名作」みたいな立ち位置に今一つ付けてない理由はこの辺かね

8 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:03:54.03 ID:bSvt7/wb0.net
▽任天堂シリーズ最新作
1位　ブレワイ
4位　あつ森
5位　スプラ2
7位　スマブラSP
14位　ポケモン剣盾
23位　FE風花雪月
35位　ゼノブレ2

マリオは熱心なファンが少ないとか？
ライト向けでも森スプラスマブラポケモンはああ見えて熱心なファンが付いてる印象

9 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:04:26.39 ID:PYSKZYI5r.net
altさぁ…
何回スレ立てすんの？

10 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:07:42.09 ID:9Yjqv41m0.net
丁寧に作られた良作なのは間違いない。プレイしててストレスを感じる部分はほぼ無いはず
ｓｗｉｔｃｈ持ってるけど未プレイの人はとりあえず買ってみていい作品だと思う

しかしながら逆に「ここが凄く面白かった」って部分もあまり思い浮かばない感じの作品なんだよな
そういう作品故に好きな作品ベスト５とか入れる人は少ないんじゃないかなと思う

良くも悪くも無難な優等生って感じの作品

11 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:10:09.97 ID:VyEzzgCLd.net
乙女のアイデンティティクライシス
総選挙コンプレックス

12 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:10:12.99 ID:V4XMGOsOd.net
「出来は良い」とか「完成度は高い」って声はよく聞くんだが「今までやったゲージの中ではぶっちぎりで面白い」かというと不思議とそういう声は少ないイメージ

13 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:10:17.27 ID:SAH/Iybq0.net
パワームーン増やしすぎて一つ一つのムーンの印象が薄いんよ
簡単に取れるのも多すぎ

14 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:12:06.98 ID:OtQW8/Qi0.net
「ドラマ」じゃない？

スカイウォードソードが駄作すぎて叩かれまくる
WiiU大爆死 & 岩田社長逝去で任天堂暗黒期
据置撤退論が世間で騒がれる
オープンワールドが台頭してきた洋ゲーファンダムに散々煽られる
2014年から延期祭りで散々寸止めされたあげくSwitchと共に発売された

っていう状況ありきで実力以上の評価受けてるのがBotWだから

15 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:12:25.55 ID:5drGIg/B0.net
まず敵の動きがトリッキーすぎる
それに対してこちらの攻撃手段が基本的に踏みつけだけってのは
ゲームとしていかがなものか

16 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:12:51.50 ID:4zJXuTwZd.net
面白いは面白いんだけど、基本的に一つ一つはかなり小粒な隠し方されてるムーンを
ひたすらチマチマ集め続けるだけの遊びだからあまり思い出に残るって感じじゃないのよな
ニュードンクシティのフェスくらいだろうか鮮烈なのは

17 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:13:26.88 ID:/3ehqJHaM.net
>>16
ブスザワの祠とコログの方がよっぽどバリエーション皆無で心に残らないけどね

18 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:13:29.75 ID:NRvgCjdud.net
>>14
過去と記憶を改変しないと「辛い…苦しい…」って想いは伝わった

19 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:14:04.73 ID:R6rVY+uK0.net
初代マリオは人気だが3Dマリオは日本じゃ人気ないから

20 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:14:21.20 ID:OtQW8/Qi0.net
>>18
事実しか述べてないです

21 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:14:30.96 ID:d0XHcIfWd.net
ゼルダの伝説は突出しているが。
マリオ、マリカーは１０本以上シリーズが続いているから、世代別でバラけた印象やね。
記憶に残ったと言うのなら、マリオワールドで順当なんだろうけど。

22 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:15:22.09 ID:9Yjqv41m0.net
ゼルダってやっぱり時オカのインパクトが凄くて後続がそのインパクトを中々超えられない
ってのがあったんだけど、ブレワイはそんな時オカが作った当たり前をぶっ壊して
新機軸を示したんだよな。だからこそ高評価なんだと思う

マリオデはさっきも言った様に出来自体は高品質なのだけど、結局はマリオ６４が作った枠を
超えられてない気がする。ブレワイよりも後出だったために余計にそれが目立つ結果になった

23 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:15:30.18 ID:Xfx/Wj7Tr.net
>>3
マリオシリーズ何作入ってたっけ？

24 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:16:05.09 ID:5drGIg/B0.net
任天堂の開発力があればもっと面白くなるはずなんだけとわ
マリオというIP自体が足枷になってる

25 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:17:29.04 ID:YsBwEOGP0.net
マリオデ好きな人は多そうだがマリオシリーズで1番好きって人は少なそう
こういう投票だと同じシリーズ2本以上入れることは少ないからこうなる

26 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:19:15.87 ID:RcQPnr8e0.net
>>17
残念だけどマリオはしょぼい
祠は一つ一つちゃんと考えて作られてる

27 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:19:16.94 ID:2bYW7TD/a.net
無駄が多すぎる
従来の3Dマリオはクリアに10時間弱、コンプリートに+10時間弱だったのに
オデッセイは30時間以上かかった
それは何故か？移動してるだけのしょーもない時間が増えたからだよ
なにがマリオで探索だよくらだらねえ

28 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:19:28.34 ID:ujB0Ncifd.net
なんつーかマリオデって完璧なんだよね
あなたが選ぶ名曲ランキング！にベートーヴェンの第九を挙げる奴はいないというか

29 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:20:12.68 ID:/3ehqJHaM.net
>>26
マリオデの方が遥かにバリエーションあるし面白いよ
ブスザワみたいに4つのアイテムと一種類のデザイン使い回したりしないし

30 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:20:20.15 ID:hx9ZazO90.net
マリオは64も入ってなくて2Dの3が最上ランク
マリオ64は偉大だったけど時オカへの布石、実験みたいな位置づけとも捉えられる
時オカからの脱却・進化を見せたブレワイは初代ゼルダを3Dにした完成形という側面も持っていて
もともとゼルダは3D向き、マリオは2D向きという見方も出来るかもしれない

31 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:22:57.21 ID:OxMHe50QM.net
>>9
Alt様を小文字で書くと激怒してIP晒されてコメント改変されたりコメント削除されて書き込み禁止にされてしまうぞ！

32 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:23:07.51 ID:RcQPnr8e0.net
>>29
量が多ければいいわけじゃないからな
マリオはパワームーンのギミックが一つ一つしょぼいんだよ
そもそもオデッセイはGALAXYシリーズに出来で勝ててないからブレワイと競う土俵にすら立ってないよ

33 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:23:42.14 ID:/3ehqJHaM.net
>>32
量が多いだけでギミックがゴミってそれブスザワの祠とコログのことじゃん

34 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:24:48.71 ID:9Yjqv41m0.net
>>30
ゼルダシリーズは時オカで完全に３Dゼルダの方向性が決まったのと対照的に
３Dマリオはいまだに出るたびに路線がバラバラで、製作者も迷ってる感じがまだ見える

３Dアクションに向いてるのは探索だが、探索重視になるとマリオっぽくなくなって
でも探索要素を無くすと３Ｄの意味が薄くなって って感じのジレンマがずっと付きまとってる気はする

35 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:25:04.16 ID:OtQW8/Qi0.net
確実に言えるのは10年後20年後にも傑作と評価されてるのはマリオデの方、ってことだな

36 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:25:05.94 ID:kPElHfvmd.net
確かに「当たり前3Dマリオ」だったんだよな
革新性ではマリギャラの方が上だった

37 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:25:13.13 ID:Xfx/Wj7Tr.net
3Dマリオで入ってたのはギャラクシー12だけだっけ？

38 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:25:30.03 ID:hx9ZazO90.net
個人的には、ブレワイが今回切り離したゼルダの足し算のギミックをマリオデのキャプチャーに感じた
一瞬、従来ゼルダをプレイしてるような感覚になる時があった
安心感があると言えばあるし、ブレワイ後にこれは古いと言えば古い

39 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:25:50.68 ID:dtv4AB2s0.net
>>30
64の3Dアスレチックアクションと時岡はそこまで関係ない気もするけど…根幹となる技術の蓄積は64で完成しただろうけど。

40 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:26:05.26 ID:p3ceN3gv0.net
最後にマリオ置いて帰ったのはクソ
やっぱあの女駄目だわ

41 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:26:28.09 ID:PJin0Kw+d.net
>>28
援護が無理矢理すぎて笑うわ
百歩譲ってベートーベンで例えるならスーパーマリオだろ
マリオオデッセイは完璧でもなんでもないただの不人気作品だ

42 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:26:50.41 ID:x2Qng0KRa.net
マリオは言わずもがな
FCスーパーマリオブラザーズが起源にして頂点
3Dマリオなんてのは日本ではスピンオフ外伝扱い

43 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:27:02.19 ID:mbWN8/r30.net
アクションゲーとして深みがないんだよな、マリオデは

44 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:27:08.57 ID:OtQW8/Qi0.net
>>38
逆
積み上げる面白さを排除したBotWにとってマリオデのキャプチャーは進化後の姿であり上位互換でもある
BotWでいうとシドたちと協力して行う神獣戦の立ち位置だな
おそらく続編ではその手の要素がさらに増える

45 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:29:36.06 ID:Xfx/Wj7Tr.net
なんにせよそろそろ本編新作欲しいね

46 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:29:44.26 ID:4zJXuTwZd.net
個人的にはギャラとオデッセイならオデッセイの方がずっと楽しめたけど、
そんな自分でも最高傑作候補としてどっちか挙げろって言われりゃ球状地形ってわかりやすい強みあるギャラクシー挙げるからなあ

47 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:32:16.68 ID:6NXOHXMhp.net
>>6
自分が興味ないならスレを開かなければいいだけだろ

48 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:32:43.03 ID:PtIaW/jXa.net
マリオシリーズの間で票が割れたんじゃないの
ブレワイはゼルダシリーズの中でずば抜けて売れてて評価も高いし票が一極集中したんだろうが

49 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:32:59.91 ID:5drGIg/B0.net
そもそも顧客の満足度が低いから圏外なわけでそこが出発点だから
議論はそこから開始せんと意味ないぞ

50 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:33:17.40 ID:a4ub+tfEd.net
普通に微妙だったわ、帽子投げるのにプロコンだとジャイロ操作やりづらかった

あと箱庭自体あんまり活かせて無かったな、あれなら3DWみたいなコース型でいいわ、そうすると2Dとの差別化がってなるけど

51 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:33:41.12 ID:hx9ZazO90.net
>>44
とりあえず俺がそう感じたってことと、国内5万人の人気投票に大きな差が出たということは事実
君の妄想は知らん

52 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:34:20.71 ID:ONZfskpq0.net
BGMがいまいち

53 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:34:36.88 ID:OtQW8/Qi0.net
>>51
ゲームデザインが分からないなら人気投票の話だけしとけよｗ

54 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:38:44.82 ID:RZRt1w220.net
何だかんだでクッパを倒すまでは楽しめるが、そこからのやりこみが無茶苦茶つまらん
クリア後まで光ってるところをヒップドロップしてムーン発掘とか虱潰しの作業じみたものはいらんわ
都市の国も最初は新鮮だけど最初のシナリオ以降は敵がほとんど出なくなるし
平和な街でマリオがぴょんぴょん飛び回ったり縄跳びなどのミニゲームをやったりとか
こんなんマリオであるひつようはあるんかねぇ・・・

55 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:38:45.21 ID:OtQW8/Qi0.net
BotWの謎解きがつまらないと評価されがちなのは
フリーロームを重視するために、アイテムを手に入れるたびに複雑になる積み上げる面白さを失ったからであり
この現象の突破口になるのはNPCの能力を一期一会で借りて攻略する神獣戦の遊びにあって
マリオデのキャプチャーは今後のゼルダシリーズのあるべき道を示してるんだよな

56 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:38:52.88 ID:5drGIg/B0.net
マリオデでマリオに様々な衣装を着せ替えることができたけど
三頭身の髭のおっさんを着せ替え人形にすることがゲームを面白くすることに繋がってないと感じた

57 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:42:41.65 ID:4zJXuTwZd.net
キャプチャーは惜しかったな。システムとしては面白かったんだけど、自由度が低かった
基本的にいかにもここでコイツを使えと言わんばかりの敵が配置されその通りに使うばかりでね

58 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:44:39.13 ID:a4ub+tfEd.net
キャプチャーは続いてほしくないな

逆に今後3Dはどうしたらいいのか？思い切ってGTAみたいすればいいんじゃないか？ハチャメチャな感じで

59 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:45:47.22 ID:dtv4AB2s0.net
>>58
マリオの乳首ですら議論になったのにそれはあり得ない

60 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:46:22.02 ID:hx9ZazO90.net
>>49
満足度と人気は必ずしもイコールではないと思うけどね
わざわざ能動的に投票する層っていうのにも偏りがあるし、ベスト5に入るには満足度プラスアルファの思い入れが必要だろうし
出発点を揃えるってのは同意

61 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:47:58.03 ID:9Yjqv41m0.net
その辺はあくまでクリア後のやり込み要素に過ぎんからやりたくないならやらなくても良い部分だからな

しかし３Ｄマリオは伝統的にハードルが高いと思われてる傾向にあるので今作は
クリアまでは探索要素がほぼ無しでガイドに従ってコースを攻略する要素が高く
クリア後にマリオ６４ライクな探索要素が色々増えてくると言うのは、３Ｄマリオ初心者に配慮した結果だろうなと思う

初心者でもとりあえずエンディングは見れるように作ってある訳さ

62 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:47:59.02 ID:9Yjqv41m0.net
その辺はあくまでクリア後のやり込み要素に過ぎんからやりたくないならやらなくても良い部分だからな

しかし３Ｄマリオは伝統的にハードルが高いと思われてる傾向にあるので今作は
クリアまでは探索要素がほぼ無しでガイドに従ってコースを攻略する要素が高く
クリア後にマリオ６４ライクな探索要素が色々増えてくると言うのは、３Ｄマリオ初心者に配慮した結果だろうなと思う

初心者でもとりあえずエンディングは見れるように作ってある訳さ

63 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:48:40.79 ID:x2Qng0KRa.net
>>52
むしろあのGBMと派手なPVCMで売り逃げした感あるわ

64 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:50:30.30 ID:K/v0f6EDM.net
ストーリーに何の面白みもないからな
クッパとピーチが結婚しないのは当然だし
こんな茶番よりも全然違う黒幕と戦う方がいい

65 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:51:03.45 ID:9Yjqv41m0.net
>>57
まぁ使い方がちょっと限定的過ぎたよな。アイデア自体は面白かったんだが
上手く活かせてなかった感

66 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:52:34.28 ID:OtQW8/Qi0.net
フリーローム重視のゲームなのだから使い所が限定的なのは当たり前
BotWの神獣戦でしかシドの能力使えないのと同じ

67 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:53:04.98 ID:RcQPnr8e0.net
>>55
キャプチャーとかカービィとやってることたいして変わらん旧世代の遺物だわ
ブレワイは与えられたことを開発者の想定通りにやるだけのようなゲームと同じ次元にいないよ

68 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:54:48.09 ID:OtQW8/Qi0.net
>>67
神獣戦もやってること変わりません

69 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:57:58.67 ID:x2Qng0KRa.net
フリーローム先生は多分フリーロームの意味わかってない希ガス

70 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:58:02.97 ID:RZRt1w220.net
>>61
クリア後のやりこみ要素はどれだけつまらなくても良いってのも違うと思うけどね
ブレワイなら試練の証ならリンクの体力かガンバリゲージ、コログは武器アイテムの所持数
神獣解放は各英傑の能力など集めれば集めるほどやれることが増えていく楽しみがあるけど
マリオは難しいボーナスエリアもミニゲームもそこら辺をヒップドロップで発掘も全部同じムーンだから
逆にムーン一つ一つの価値を薄めて達成感すらなくしてる
大量のムーンは初心者救済とは言うがわざわざクリア後までそんなの大量に増やす必要あったか？

71 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:58:31.81 ID:OtQW8/Qi0.net
>>69
自己紹介かな？

72 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 08:59:41.20 ID:9Yjqv41m0.net
マリオデは大まかに言えばマリオ６４のシステムを受け継いでるが
マップの作り方は大きく違うように思う。マリオ６４は探索型マップで
箱庭ステージ全体が大きな一つのコースになっている。マリオデは表マップは
観光的マップで危険度もさほどなく、アスレチックコースはそれぞれ独立して別にある

結果的にマリオ６４は３Dじゃないと成り立たない内容なのに対して
マリオデはその気になれば２Ｄでも同じ内容のゲームを作れる気がする

73 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:00:18.35 ID:OtQW8/Qi0.net
>>72
作れる訳ないやん

74 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:01:04.93 ID:9Yjqv41m0.net
>>70
つまらなくて良いとは言ってない
でも、文句言ってる人って何か「絶対コンプしないといけない」って前提で
話してる事が多いと思うんだ。誰も絶対にコンプしなさいとは言ってないよね
自分が好きな部分だけやれば良いんだよな。それだけでも月の裏側には行けるように作ってあるし

75 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:02:19.37 ID:hx9ZazO90.net
以前も見かけたフリーローム君か、だいぶ狂ってきたよな
前はもう少し冷静だったのに
やっぱり受け入れがたい現実を目の当たりにするとそうなるのか

76 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:03:12.07 ID:2eHPLsJq0.net
いつまで総選挙の話してんの…

77 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:03:20.43 ID:dtv4AB2s0.net
まぁ思い出補正込みのマリオ64を超えるのが任天堂の課題だったんだろうけど肉薄したと思うよ。
グラフィックも凄かったし操作感は3Dマリオの中で一番良かったし軽くEDまで流すもよし、月裏まで極めるも良しで懐は広かった。
序〜中盤のニュードンクシティのパレードで盛り上げすぎてEDで尻すぼみしたのが悲しい。
ライトユーザーが途中までしかクリア出来なくても満足出来る様にした苦肉の策だろうけどせめてEDではもっと盛り上がり欲しかった…
凄いゲームだったのは間違いない。

78 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:04:13.18 ID:/LbchqYu0.net
マリオデ発売前は期待してたけどやってみたら3Dワールドとかランドみたいなコース制のが面白いなって思ったわ

79 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:04:14.78 ID:DU/ObA1Xd.net
アクションゲームだからそりゃよほどコア層に受けないとランキングには乗らんだろ
RPGが大多数占めてるじゃん

80 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:06:08.72 ID:EcJXbXd+r.net
>>79
ゴキブリによると投票したのは女子供ライトゲーマーだけらしいが

81 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:07:21.12 ID:9Yjqv41m0.net
マリオ６４は当時だからマップは狭いなれどもゲーム内容はオープンワールド的だったと言える
それに比べるとマリオデは自由度が結構下がってて、面クリア型のゲームに近いと思う
勿論それも初心者への配慮であろうし悪いとも言い難いけど、どっちを求めてるかにもよると思う

82 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:09:34.69 ID:L1rFSSUZ0.net
ギャラクシーはすっごいワクワクしてマリオを操作するのも楽しかった
オデッセイはガワはとても豪華だけどいつものマリオで退屈だった
3Dワールドの方が猫マリオという新感覚のものがあってまだ楽しめた

83 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:09:51.06 ID:dO32K1Hea.net
マリオデはギャラクシー以降繰り返し試みてきた3Dが難して離れた人へのアプローチの最終形って印象
それが実を結んで初の2000万本まで跳ねた
2Dアクションのメジャーどころで3Dに上手く脱皮出来たのあんまないよね

新しい3Dマリオのテストがフューリーワールドで、次作で革新的なのに行くか、最終形でもう1狩り行くか

84 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:10:00.07 ID:RLG6ZHCF0.net
今度はゼルダを使ってマリオを叩いてるのか
今年のマリオの映画楽しみだな

85 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:12:33.66 ID:9Yjqv41m0.net
ギャラクシーは球体マップと言う変わり種臭が強くてスルーしたんだが
今回意外なほど人気が高くて驚いた。３Dコレクションがギャラクシー１だけじゃなく
２まで収録してれば買ったんだけどなあ

86 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:12:53.94 ID:RZRt1w220.net
>>74
クッパを倒すまではそれで良くても月の裏まで行くのにそんな救済は必要なかっただろ
まぁ、縄跳びとかのミニゲームの難しい方までクリア必須になったら発狂ものだが
そこはムーン以外を報酬にしてやりたい人だけどうぞってバランスにすれば問題ないんだしな

87 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:13:54.95 ID:FFKlUMsQ0.net
ムーンが多すぎるのはちょっと分かる
６４の時の１２０個位がちょうどいいというか、頑張ろうって思えた

88 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:17:01.73 ID:y8oaz5QEM.net
トップ10くらいはあんま異論ないけど下の方はこれが入ってあれが入らないの？
っていうのそこそこあるランキングだったし
88位のスカウォより売れてる&面白い&記憶に残ってるゲーム
もっといっぱいあるだろって思う

89 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:18:33.09 ID:IqpXNHyHr.net
マリオとピーチとポリーンの三角関係が
足りなかった

90 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:20:21.75 ID:EcJXbXd+r.net
>>88
スカウォはリマスター出たばっかなのとブレワイ人気補正はあるだろうな

91 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:23:15.82 ID:qDElTi440.net
マリオデは探索回帰といってるけど64サンシャインとは違うから古巣のファンにも微妙な感触
結局コースを箱庭に散りばめただけという印象を受けた
いわゆるどっちつかずの中途半端

あとこれは３Dマリオ全般に言えることだが
「距離感が取りづらく踏みつけがむずかしい」
これはどの作品でも解消できてない致命的なストレス要因になってる
３Dマリオの宿命かな

92 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:26:15.66 ID:4zJXuTwZd.net
>>78
箱庭を自由に探索だ！みたいなタイプの3DACTはぶっちゃけ今更マリオに頼らずとも他に腐るほどあるから
今後のマリオはむしろ3Dランド路線に期待したいわ個人的には

93 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:26:55.30 ID:hx9ZazO90.net
>>88
スカウォはリメイク出たから時期が良かったのは確かだろう

94 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:27:05.58 ID:EcJXbXd+r.net
>>91
それってN64のときには既に光源無視して影を真下に配置することで分かりやすくしてるって話してたような

95 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:27:31.53 ID:OtQW8/Qi0.net
>>75
知能が足りなくて理解できないのを人のせいにし始めたら人間として終わりだぞ

96 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:27:52.85 ID:9Yjqv41m0.net
>>91
過去の３Dマリオ作品にあった粗を徹底的にそぎ落として融合させてるって感じだな
悪く言えば、どっちつかずでまとまってて刺さりにくいと言える
でも良く言えばこれまでの集大成で幅広い人が遊びやすくなってるとも言える

＞「距離感が取りづらく踏みつけがむずかしい」

だからマリオ６４ではパンチやスライディングを入れてたんだろうけど
今作ではおそらくキャプチャーとの兼合いで廃止になったんだろうな

97 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:28:46.72 ID:C7rnwCUc0.net
個人的にもギャラクシーの方が好きだから残当
やっぱマリオって一種のファンタジーなんで不思議な所を冒険して欲しくて
地球にありそうな所を冒険するのはちょっと違うんだな

98 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:30:50.67 ID:uPn6H4QO0.net
くそみてーなミッションが多すぎた
羊とか

99 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:31:12.82 ID:OtQW8/Qi0.net
帽子投げアクションのおかげでシリーズで最も踏みつけやすくなったマリオなんだよなぁ……

100 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:31:44.99 ID:9Yjqv41m0.net
＞マリオって一種のファンタジーなんで不思議な所を冒険して欲しくて
＞地球にありそうな所を冒険するのはちょっと違うんだな

それは結構あるかも知れない
マリオデは観光と言う雰囲気が強すぎて冒険感は薄い
サンシャインもそうだったけど

101 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:35:37.93 ID:OtQW8/Qi0.net
ニュードンクシティの世界観に難癖つけるとかマリオニワカ確定やんけ

102 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:35:48.47 ID:hx9ZazO90.net
>>97
言われてみると、マリオデもブレワイも過去作と比べるとファンタジー感は薄れてたな

103 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:38:03.49 ID:oCXy36yg0.net
いろんな世界や種族が出たのに余計どんな世界なのかわからなくなったのがダメだと思う
マリオのアクションが前提すぎてあそこでの生活が想像できないからあの世界に行きたいと思えない

104 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:38:30.96 ID:V4XMGOsOd.net
初心者への導線とゲーマーの満足感の両立もブレワイは完璧過ぎたな
3Dマリオは2Dに比べてライト層の敷居が高いことを気にしすぎてそれでいっぱいいっぱいになってたのがオデッセイ

105 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:40:08.05 ID:OtQW8/Qi0.net
BotWはコアなファンの満足度低いよ
ダンジョンもボス戦も音楽も軒並み劣化してたし

106 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:40:10.83 ID:vc+RiIqId.net
>>15
エアプ過ぎて草

107 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:41:41.25 ID:9Yjqv41m0.net
>>101
ニュードンクシティは今回のマップの中では探索が面白く出来てる良マップだったな
ビルからビルに飛び移れるとか夢があるし。ただもっと広ければなお良かった
いっそニュードンクシティだけのスピンオフ作品とか出ないかな。滅茶苦茶広い街が再現されてる的な

108 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:42:30.44 ID:aZ3aVOLVa.net
>>1
マリオデに足りなかったのはメリハリだな

各ステージのムーンの数はバラバラだわ、配置が雑なムーンが多いわ、ボス倒してもそのステージのムーンがなければ次のステージにいけないわ、ボス倒さなくてもムーンがあれば次のステージに行けちゃうわ、曖昧でもどかしい感じばかりだった

109 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:42:40.47 ID:nzrQ0gs80.net
マリオデは動きの快適さや優れた世界観構築なんかは良かったが、良くも悪くも3Dマリオって感じだったからな
それに正直言って大量のムーン収集よりも、64やサンシャインみたいに1ステージごとに10個未満のムーンを集めるようにしたほうが良かったとも思う
あとは、マリオは安定して面白いシリーズだが1番手ではないって認識の人が多そう

110 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:42:58.02 ID:skTithBT0.net
人型キャラが出てくる時点でもうダメだった
確かに世界観やファンタジー度の問題かも
個人的にはマリギャラ2と64が好き

111 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:47:49.89 ID:JY6WCUno0.net
>>14
一般人はそんな背景知らんがな

112 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:48:03.67 ID:E5zXQz9S0.net
クッパ倒して2Dマリオ混ざりでクリアしたとこまでは文句なしに面白かったけどその後のやり込みは難易度落差多くてもうやる気しなかったな
世間で不評のマリサンもコンプするほどやり込んだが

113 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:48:19.71 ID:HDPT8M2Da.net
それより任天堂信者がよく3dゲーの元祖でありオーパーツとか謎持ち上げしてたマリオ64が圏外だったのがいてえな

114 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:56:26.42 ID:RLG6ZHCF0.net
クリア後にポンプとスピン使えたら胸熱だった

115 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:56:46.90 ID:xLAIVb9E0.net
プレイヤー人数

116 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 09:57:58.46 ID:dO32K1Hea.net
ファンタジー感はわかるな
クッパ城の異世界感はワクワクしたもの

117 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 10:04:21.09 ID:172JoMn+p.net
出来は良いけど自分の1番かと言われると微妙な立ち位置
あれよ、補助輪付自転車みたいなもん

118 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 10:08:25.40 ID:yBlcSCgnp.net
「久しぶりの箱庭マリオだから初心者でもクリアできるように」
みたいな意識でめちゃくちゃヌルく作られてる感じがした

箱庭アクションゲームが減り過ぎて入門ソフトにならなきゃいけないとでも思ったんだろうか

119 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 10:10:32.63 ID:pTK5g22tr.net
>>108
ムーンの数に統一感ないのは気になったな

120 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 10:12:59.29 ID:UFZQZNBba.net
コログ集めは楽しかったけど
マリオでそれやるとあんまり楽しくなかった

121 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 10:16:02.09 ID:5drGIg/B0.net
単純にグラフィックをよくしただけのゲーム
操作に難があるから万人受けしなかった

122 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 10:17:41.32 ID:5drGIg/B0.net
例えばジャンプアクションにしても種類が多く操作が複雑で
ライトゲーマー向けではないと感じた

123 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 10:19:54.23 ID:5drGIg/B0.net
操作に習熟するまで長い時間がかかるとその前に辞める人が大半で
面白さが理解されない
それが圏外に繋がった

124 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 10:22:25.39 ID:dO32K1Hea.net
結局のところ、踏みつける、下から叩くという2Dマリオの基本が3Ｄ化の足かせになってるんだよね
3Dアクションは剣で切るか銃で撃つかが基本だから

125 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 10:25:05.01 ID:nzrQ0gs80.net
>>120
探索がメインのゲームで、非常に上手く構成されたオープンワールドでコログ集め「も」できるブレワイ
3Dマリオらしい箱庭フィールドでコログ集めのようなものがメインなマリオデ
まあ差がついても仕方がない

126 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 10:25:13.83 ID:5drGIg/B0.net
ブレワイライクにならざるを得ないんじゃない

127 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 10:29:49.83 ID:by6jIyzD0.net
ゲーム総選挙でマリオに投票するやつなんてマリカでマリオ使うやつと同じくらい少ないんだろうな

128 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 10:30:05.09 ID:16HhzSjx0.net
ニュードンクシティなんかマリオは白人だらけ！黒人を出せ！とガチャガチャうるさいクロンボどもへの苦肉の策やろ

129 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 10:30:10.82 ID:rJFea1I80.net
面白かったし好きだけどマリオシリーズでイチオシかって言われるとそうでもないんだよな

130 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 10:35:37.25 ID:9g+Z3Yfea.net
マリオデは良くできてはいるけど、酔う
64の頃から変わってない箱庭マリオの宿命かもしれない

不思議とギャラクシーは全然酔わなかった
3Dランドやワールドも酔わない
箱庭系はカメラワークに何か根本的な問題があると思う

131 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 10:42:42.03 ID:nzrQ0gs80.net
>>130
ギャラクシーはハードの都合からか自分で視点操作がほぼ出来ないけど、その代わりに常に自動で見やすい位置に視点が変わるからね
3D酔いしづらいよう作られてるってのはある
酔うとしたら水中くらいやな

132 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 10:43:38.19 ID:frMXZ4NXd.net
>>25
好きなシリーズの小ネタ拾ってるからウケたとかではあるもんな

それ以外は「ロケーション豊富なマリサン」が一番近いかもしれんね

133 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 10:44:30.90 ID:V9uLZlXI0.net
これは任天堂的には大問題だわ

134 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 10:44:38.01 ID:22ZKTmgU0.net
64とサンシャインが好きだった自分としてはコレジャナイ感があった
それだけでひとつのステージになってる拠点から別のステージに行くのが楽しかったのにコース選択制になってるし
あとムーンが多すぎる上に簡単なやつも多くて達成感が薄かった

135 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 10:54:10.79 ID:OtQW8/Qi0.net
一般的にもっとも酔いやすいって言われてるのギャラクシーなんだよなぁ

136 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 10:55:16.55 ID:Xf7Sl3c00.net
ブレワイはまだまだ進化の余地を感じたけど、マリオデはあれで完成型だろうし、次回作は苦労するだろうな
してるから新作発表されないのか

137 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 10:58:39.61 ID:pTK5g22tr.net
>>134
俺もロビー方式が好きだから選択式なのは残念だった
だからソニックもアド2やフォースよりアド1やトゥーンが好き

138 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 11:01:38.93 ID:SScHeqw80.net
根本的につまらんのよ
2Dも死んだし

139 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 11:04:52.29 ID:9g+Z3Yfea.net
>>135
64もマリオデも、特にマリオを細かく動かしてる時に酔うんだよな
同じカメラ移動フリーでもゼルダはほとんど酔わないし
自キャラの大きさや配置、速度なんかも影響あると思う

140 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 11:06:19.08 ID:koUOj5gaa.net
ゼルダの良さはスペックのために荒廃させられた世界がシリーズファンに許されるってことだしな
マリオでオープンワールド作ったらそんなふざけた歴史は許されないから作り込み異常にしなきゃいけないし無理だったろ
変化球で今までの枠を超えることが出来たのはゼルダの世界観のゆるさのおかげ
シリーズ全体の格としてはかなり落ちたわな
未来トランクス編の世界がまるごと消えたドラゴンボールみたいな
ああそうですかもうええわっていう

141 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 11:07:03.35 ID:31ukymzyK.net
難易度だろ、普通に
アクションの手触りは世界最高品質だからつまらないとは言わないけど、ず〜っとぬるいチャレンジを続けるのは流石に退屈だわ
マリオはいい加減ゲーマー向けの配慮を入れてくれ

142 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 11:09:06.43 ID:nzrQ0gs80.net
>>136
フューリーワールドはオープンワールドなマリオだったし、マリオ的には新たな挑戦ではあったかもね
ただやはりマリオである以上、「広大な大自然を探索する」よりも「様々なアトラクションを突破する」ほうが良いし、そうなるとあまり大規模なのは難しいのかもね

そういう意味ではソニック新作がどうなるかは見どころやな
初報の映像はプリレンダだろうからまだよく分からんしな

143 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 11:10:57.83 ID:5UHZ+tfV0.net
マリオデがボスもアスレチックも一番難易度高い
総選挙とかそういうのはマリオが存在して当たり前の
空気みたいになったからだよ
ポケモンの次に売れて当たり前になったのは良い事だろ

144 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 11:13:11.03 ID:jncL5Huna.net
3Dマリオアレルギーだった俺もギャラクシーはめちゃくちゃ楽しめた
けれん味のある世界観も壮大なBGMも良かった
総選挙でこれを推した人が多いのは納得
マリオはある意味空気のように当然に存在するシリーズだけど、ギャラクシーは特別感があった

145 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 11:15:36.31 ID:scrRharD0.net
クリアするとステージ変化してしまって初期ステージを周回して練習出来ないのが不満だった
あとジャイロ使わずに縦投げ出来ないのが不満
その他は不満無い

146 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 11:17:41.88 ID:eund9OAP0.net
>>2>>6
この板でもソニー業者が退潮して
テレ朝業者が来ているのかもな

147 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 11:22:52.00 ID:QGpw0ntS0.net
設定上しかたないけど世界観がなんかチグハグだったな
ギャラクシーは統一感あったけど

148 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 11:28:43.76 ID:V9uLZlXI0.net
64の面白さはある種の操作性の悪さとうらおもての部分があったんだろうなと思う
操作性の悪さとか遊びにくさがアクションの緊張感につながっていたけどそれがなくなってしまった
緊張感の無さによるつまらなさはブレスにも当てはまるが

149 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 11:31:44.39 ID:koUOj5gaa.net
悲劇で売った作品は王道には戻れない
王道の影を歩くしか無い

ブレワイと引き換えにゼルダシリーズは影の存在になった
このまま悲劇の歴史を量産して歩み続けるしかない
なぜなら客がそれを望んでいるから
次はどんな悲劇を見せてくれるんだろうと待ち構えている

150 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 11:36:34.53 ID:25i/YULPa.net
ここのスレの意見全部ピンとこやんな。
俺が感じたのは、
オデッセイはテンポが旧世代ゲームで、botwはテンポ新世代ゲームやったな。

オデッセイはあくまでもステージクリア型のゲームで、ロケーションが変わるたびに次のステージに行くのが億劫に感じた。
全く知らない場所に行くにはプレイヤー自身の好奇心が強くないと進めない。
それに比べてbotwは自然に且つ巧みにそれとなく気になるものをチラつかせてプレイヤーの好奇心を刺激するのがむちゃくちゃ上手かった。
だから気づいたら長時間プレイしていたってことがザラにあった。
ストーリー駆動のゲームでは感じられない新しい体験やったから余計に印象が強かったな。

151 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 11:41:36.74 ID:iWG8HV2bp.net
爽快なアクションを入れるにはオデッセイ狭過ぎたんだろうなーって
フューリーワールドとかネコマリオと相まって伸び伸びとアクション楽しめる
あと多分割と共感するファンいると思うけどヒミツコース系のBGMはノリノリにしてくれよ！

152 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 11:46:36.20 ID:9Yjqv41m0.net
まぁフューリーワールドは明らかに実験として作ってる感があるし
次回作では本格的にオープンワールド制を取り入れて来るかもね
総選挙のブレワイ人気も後押ししてさ

153 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 11:53:13.53 ID:PtIaW/jXa.net
マリオとOWの相性はあんま良くなさそう

154 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 11:57:36.28 ID:WbcmdCZod.net
親切過ぎて決まったレールの上を進む感じが強く手探り感や探索感は薄かったのは確か
ゲーム慣れしてない人には良い塩梅だけどね

155 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 11:57:39.48 ID:ABLKe/rj0.net
一般人のマリオの認識が3Dより2D横アクションのほうが強いって話なだけでしょ
マリオ3入ってるんだし

ステイ豚の何でも都合よく捻じ曲げる理論のほうがもう飽きられてると思うぞ

156 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 11:58:48.48 ID:iWG8HV2bp.net
サンシャインってエリア制だけど一つの島だから他のマップが地続きで見える
あれ演出として良かったと思う 広がりを感じられた

157 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:02:00.27 ID:OtQW8/Qi0.net
>>156
南国風ステージしかない手抜きが酷かったな

158 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:02:10.34 ID:8WyNa7OH0.net
ゆとり世代の投票
モンハンP2P3ライズロックマンエグゼ辺りが入れなかった理由と同じ

159 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:18:23.74 ID:6O1kZpP10.net
>>153
ソニックにOW合うか？ってのと近い感じはある

160 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:28:10.48 ID:UsdCVwj3p.net
ずっと赤コイン集めてる印象

161 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:33:48.14 ID:fo6ex3dK0.net
動画とかで見てるだけでも、移動がタルそうよね
PSのスパイダーマンくらい、軽快に移動できてもマリオなら問題ないと思うんだが
技術的に難しいのかな

162 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:37:16.48 ID:IB3Xs3Oc0.net
オデッセイもフューリーワールドもひたすらムーンやらスターやらシャインやらを
集めて回らされるのはうやればやるほど単なるゴミ拾い作業をやらされている気分になる

163 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:38:04.76 ID:SU8gTKXn0.net
>>147
だから良かったじゃん
ニュードンクシティはちゃんとした人型のキャラで良かった
マリオの世界って、人外や小人みたいなの多すぎてうんざりしてたからな

164 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:41:18.45 ID:2sXkKiw1a.net
>>161
動画て...
スパイダーマンみたいな高速移動が全て良いわけちゃうで？
ゲームコンセプトに合ったテンポってのがあるんやで

165 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:41:28.33 ID:f6KdMrkk0.net
3Dマリオ難しくないよ！簡単だからやってみて！をずっと公式でやってる印象
なお客にとっては今の親切仕様でも一番にはなりえない模様
売れてるし評判もいいから悪いわけではないんだろうけどねぇ
ブレワイと比較すると目新しさがなかったのかも
マリオの当たり前を突き詰めたゲームだし仕方ないんだけど

166 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:42:26.08 ID:ToVrqGZbr.net
変な話だけど「バグ」かな
なまじ丁寧に作られてるせいでケツワープみたいな面白いバグがなかった

167 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:43:47.46 ID:fo6ex3dK0.net
>>164
だから、あのゲーム内容的に移動してる時間がたるいなあってのが見た感想なんで

168 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:44:30.23 ID:2sXkKiw1a.net
>>166
バグなんかが作品の優劣を決めるかよ
バグ多過ぎて劣るってのなら理解は出来るが

169 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:45:17.08 ID:30OiJ5XPp.net
なんというか…普通に面白い、だけなんだよね

インパクトはギャラクシーの方が上だった

170 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:47:00.86 ID:2sXkKiw1a.net
>>167
それは動画見た感想やろw
実際はスパイダーマンよりインタラクションするオブジェクトの密度が高いから速過ぎても見つけづらくて大味になるんやで
そもそもマップそんなに広く無いしな

171 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:48:01.15 ID:chnPaRmI0.net
チャバネの>>1が人間に進化するためには何が足りないかを考えようぜ

172 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:48:49.13 ID:dtv4AB2s0.net
あー、ひとつだけ文句あるとしたら世界観無視のドラゴンだわ…
なんでアレ入れたんだろ…

173 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:49:46.22 ID:mykoCc790.net
キレイにまとまってるけど
インパクトは無いから思い出のゲーム候補にはあがりにくいかも

174 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:50:51.70 ID:f6KdMrkk0.net
スパイダーマンとはゲーム性が違うしなぁ
爽快感やスピード感を突き詰めていくとシステムは全然違うが感触は無双になっちゃうんだよね
一度やったらもういいやってなるやつ

175 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:53:40.54 ID:mykoCc790.net
>>172
等身違う人間も出てくるし
異世界冒険してる感じを演出したのでは

176 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:54:54.33 ID:nD6R+c+i0.net
マリオデは良作だけどあくまで3Dマリオの延長線上のゲームって感じ
3Dランド→3Dワールドがクソだったから相対的によく見えてるけど
なお2Dの方はマリオ2→マリオUというやらかしをしたのにマリオUDX→マリメ2というやらかしをしてしまう模様

177 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:55:31.08 ID:IB3Xs3Oc0.net
ニュードンクシティも最初のシナリオの空気のままやりたかったんだよな
最初のシナリオをクリア後平和になって「さぁ！思う存分物探ししてください！」ってのはちとどうなのよ
そういうステージはクリア後のキノコ王国一つで十分だった

178 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:55:47.98 ID:f6KdMrkk0.net
ギャラクシーの壮大さやオデッセイのオシャレで楽しげな感じと多様な世界観はウケてるんだしそこんとこ突き詰めれば一番のマリオはいずれ出てくるかもね

179 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 12:58:48.11 ID:dtv4AB2s0.net
>>175
そういうダークなステージが用意されてるなら納得だったんだけどギミックボスだけで終わりってのは…

180 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 13:07:29.57 ID:KPeS+Fooa.net
>>179
全てそのステージだけのギミックだったのは残念やったな
他のステージの敵を持ち込めたり出来たら化けたんやろけど。組み合わせパターンがあり過ぎてデバッグが無理やったんやろなぁ

181 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 13:10:31.98 ID:tNWseoxc0.net
良くも悪くも星集め面倒
薄めたカルピス感あるというか

182 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 13:12:12.79 ID:tNWseoxc0.net
色々なロケーションはあったけど半分くらい事実上狭いマップ＆一本道で広い箱庭系のステージが満足じゃなかった

183 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 13:43:44.09 ID:iWG8HV2bp.net
ギャラクシーのほうき星の天文台あれすごい画期的だった
宇宙っていうまとまりのない世界観を一発で引き締めた　あと綺麗なだけじゃなくて変身メカみたいでカッコいい

184 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 13:48:03.91 ID:iUTGpl5G0.net
>>161
移動の心地よさに関して任天堂に勝てるゲームないよ
これはやればわかる、早く動ければ良いと言うもんじゃない、慣性やボタンを押してから操作不能な時間のタイミングのセンスだから
まあゲーム下手がどう感じるかは知らんが

185 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 13:52:23.71 ID:SNvheVtu0.net
マリオ自体はたいていそこそこ面白いが土管工のおじさんがかわいいの?って少々の疑問はあった

186 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 13:52:57.02 ID:iUTGpl5G0.net
前に宮本が言ってた2本足でも大変なのに4本足が上手く行くわけないって言ってたのはこのこと
それを聞いて馬鹿は笑ってたけど、作るだけなら誰でも出来るんだよ、ちゃんと違和感なく気持ちよく動かせるように作るのが一番難しい

187 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 13:57:46.17 ID:Hh/fkmkU0.net
オープンワールド感

188 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 13:58:49.20 ID:dtv4AB2s0.net
歩いてる、走ってるを違和感なく表現する為にリンクの脚の長さを微調整しまくったらしいからな。
その辺の拘りはやっぱ群を抜いてる。

189 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 14:00:03.39 ID:yvGVWSc60.net
所詮ネット投票の時点で信者ゲーまみれになるのは分かり切ってるし

信者がいないゲーム機はそもそも論外として

190 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 14:04:27.73 ID:rPf45i+Z0.net
目玉であるキャプチャーのシステムが型にはまりすぎてたのは大きいかもね

191 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 14:05:31.37 ID:Qt/aS6B2p.net
マリオ専門系YouTuberが言ってたけど
ゼルダが進化しすぎてマリオが比較されることになったのがまずかったってのが答えだろ

192 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 14:07:37.44 ID:G1l9Ldfg0.net
いいゲームだからユーザー評価は高くなるんだけど
票を投じるなら自分に刺さったゲームが優先されるからな

193 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 14:10:09.73 ID:2g9TpuAId.net
薄めたカルピスって表現がピッタリ

194 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 14:15:57.50 ID:810CCo1kd.net
ゼルダもなくはないけど、まずマリオデが自分で発売前に上げたハードル超えられてなかったと思う
PVやメインテーマが大絶賛で、架空の地球を舞台にしたかのような世界観もマリオとしてはかなり異色で、
いかにも「今回はいつものマリオとは違う」って期待感が散々高まったところで蓋開けてみたらいつもの良く出来た箱庭マリオだった訳で

195 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 14:19:14.54 ID:N6JFtv6N0.net
サンシャイン路線を諦めた時点で3Dマリオでゲーマーが喜ぶ革新的進化はもう起きないし任天堂もそれは理解した上で作ってる

196 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 14:20:16.11 ID:k0vtiI9V0.net
「浅く広く」でカジュアルユーザーに3Dマリオを楽しませることには成功したと思うが
マニアが10年やり込むような深さの部分ではちょっと物足りなかった感じ。

197 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 14:35:04.17 ID:l4d2NFnF0.net
ただクリアするだけなら何の歯応えもないヌルゲー
がっつりやり込もうとすると縄跳びやらビーチバレーで投げ出したくなる壊れたゲームバランス
最終的にはゴミのようにばら撒かれたムーン集めで一気にやる気がなくなった

クソゲーとまでは言わないけど総じて帯に短し襷に長しなゲーム
3Dマリオの中ではぶっちぎりでつまんなかった

198 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 14:35:36.48 ID:eqRqnFpt0.net
箱庭方式はプレイがダルくなりがちかもね
ギャラクシーから3Dワールドまでステージクリア型が続いたってのもあるし

あと、ネタとレベルデザインが計算され尽くしていて、足し算の遊び方が多かったかな

199 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 14:43:33.73 ID:c938r5M00.net
このゲーム　コントローラー振ってプレイする健康ゲームにできるから、そこだけはゼルダに勝ってる。

200 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 14:51:13.02 ID:wvQ/WrrEd.net
3Dマリオに探索は求められてないんだよね
次はギャラクシーか3Dワールド形式にしてくれ

201 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 14:51:13.28 ID:t2sZLCSar.net
帽子をもっと突き抜けた使い方させてたらな
ユーザーにどうやるかを委ねるべきだった　無難過ぎた
面白かったんだけどね

202 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 14:52:46.54 ID:GYekGM+TM.net
>>197
その程度で投げ出したくなるってそれ君がアクション音痴なだけなんじゃ

203 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 14:53:18.49 ID:ucTC1Tlfr.net
>>199
ゼルダだってコントローラーくるくるするし携帯モードならそのまま前転だってするんだが？

204 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 14:57:54.16 ID:l4d2NFnF0.net
>>202
いやなんというか…プレイしてる最中ずっとモチベーション削られまくってたってのもあるのよね
マリオサンシャインとかは普通に完全攻略してたし

205 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 14:58:26.90 ID:5UHZ+tfV0.net
エアプさん最終最難関コースはギャラ2からしか無いんだよ
それ以前の作品とはっきり線引きされてるの
ムーン全部集めるのに50時間かかるのはマリオデが初で
ギャラ1は激ヌルで物足りないからギャラ2が出たんだよ覚えとけエアプ

206 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 14:59:15.22 ID:GYekGM+TM.net
青コインみたいなゴミ持ち上げちゃうのは流石に無理筋でしょ
マリオシリーズってこの手の思い出補正だけで語っちゃうニワカの任天堂信者が湧くからまともに会話できないんだよな

207 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 14:59:22.33 ID:h+0x1AJYa.net
マリオデめちゃくちゃ面白かったしクッパ戦は感動したし月コンプしたくらい遊んだけど個人的最高傑作のマリギャラ1の思い出補正をぶち抜くほどではない

208 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 15:00:54.60 ID:RZRt1w220.net
>>196
マニアどころかカジュアルユーザーにもとっくに忘れ去られててそうなのがね・・・
「3Ｄマリオは面白いからみんなやってみてよ！」と躍起になってる一方で
そこまでライト受けを重視してないゼルダの方が今回は国内売上すら上を行ってるという

209 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 15:02:35.11 ID:RLG6ZHCF0.net
自分はマリオギャラクシーに投票したな
いつもよりシリアスな物語が好きだった
他はトムとジェリーみたいないつもの喧嘩感がある

210 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 15:10:54.17 ID:iUTGpl5G0.net
>>209
あの小泉のストーリーが宮本の逆鱗に触れたというね
宮本がストーリーを入れたがる小泉と数時間話し合ってやめさせたという話はマリギャラ2の社長が聞くで読めるぞ

211 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 15:16:13.98 ID:h+0x1AJYa.net
ただまぁブレワイがいつまでもジワ売れし続けてるから目につくだけで国内売上はマリオデが確かまだ上だったよね
世界だと僅かに逆転するけどブレワイの確変と張り合えるマリオの安定感ぶりは凄いものがある

212 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 15:16:42.45 ID:OtQW8/Qi0.net
そりゃマリオとピーチの娘がロゼッタで宇宙がループしてるとかいうオナニー設定やめさせるに決まっとるわな

213 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 15:20:59.30 ID:2bYW7TD/a.net
別にマリオじゃなくてもいいどこにでもありそうな世界に魅力が無い
敵もなんだあの無味無臭のウサギ団て
あんなことやってるから終盤にブルが出てきただけでウルッと来ちゃうんだよ

214 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 15:22:32.32 ID:g7bgQ2f10.net
コレクション買ったけどゲームが始まるまでの牽引が弱いんだよな
リアルタイムでやったらまた違うんだろうけど

215 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 15:23:50.53 ID:810CCo1kd.net
>>211
まあなんだかんだ言ってマリオデも、過去作じゃ行っても国内ミリオン強とかだった3Dマリオの壁大分破ってる確変状態からなあ
マリオ側が安定してるだけなら今頃ダブルスコア付いてた

216 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 15:24:06.72 ID:g7bgQ2f10.net
>>214
マリギャラの間違いだった

217 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 15:25:47.30 ID:LV2X4ny50.net
少なくともラスボスからエンディングまでの展開だけでみればゲーム史上最高もあり得る

218 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 15:26:44.91 ID:kw+y/2NK0.net
良くも悪くもいつも通りのマリオだしな、ブレワイと同レベルの変化を期待されてた反動も強い印象
3Dアクションのお手本みたいな良作ではあるけどマリオ64みたいな今でも色褪せない名作には及ばない
PVは任天堂が復活の狼煙を上げたという感じがして好きなんだが、実際に完全復活したし

219 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 15:30:05.31 ID:2bYW7TD/a.net
>>216
サンシャインやったら気絶しそう
あの辺からストーリーに色気を出すようになって変な方向へ行ったな

220 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 15:32:24.28 ID:pjWNiXqb0.net
ドブ森4位だった？笑うわ
あんなゴミが4位かw

221 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 15:35:57.39 ID:iUTGpl5G0.net
関係ないけど、マリギャラ2のテキストは久しぶりに宮本が一部担当したって話でさ
で、松本人志が宮本の前でピクミン3をやるって企画で、テキストを飛ばそうとする松本を宮本が、一生懸命書いてるんだからと諌めるシーンがあるんだけどさ、やっぱりあれは宮本本人が書いてたのかね

222 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 15:40:53.52 ID:RZRt1w220.net
>>211
ブレワイはWiiU版も忘れちゃいけない

223 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 16:07:15.83 ID:iWG8HV2bp.net
>>217
いや オデッセイの終盤〜エンディングはシリーズの中でも確かにいいけど
それでも尚ギャラクシー1の方がやっぱインパクト強いと思う
ラストのマリオの台詞の余韻がすごい

224 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 16:08:08.50 ID:1lzWeGoqa.net
>>140,149
単なるゼルダコンプじゃねえか

225 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 16:14:36.56 ID:8WyNa7OH0.net
ゲハおじ「マリオ64を上回れなかったから総選挙に入れなかったンダー」
俺「そのマリオ64が総選挙に入って無いのに理屈的に破綻してね？」

結局マリオファンのボリューム層のゆとり世代が総選挙にあまり投票しなかったからマリオファンの間でも1位のマリギャラが辛うじてランクイン、他はパワーが足りず圏外にってのが真相だと思うんだが
https://i.imgur.com/dQXIixU.jpeg

226 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 16:15:57.60 ID:ZNE/TdFL0.net
マリオでは超優等生って感じなんだよな

BotWやスプラ、FE風花雪月なんかは割と作りが荒々しいけど
これ作ったやつ頭おかしいだろ（誉め言葉）って感じで印象が強い

227 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 16:18:46.03 ID:2bYW7TD/a.net
>>225
俺が総選挙に入れるんならマリオからはワールドかギャラクシー2かな
というかRPGってなんだよw

228 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 16:24:17.92 ID:0d+i+AO00.net
3Dマリオはつまらん
あれ楽しんでるやつ頭おかしいと思いながら時のオカリナしてた

229 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 16:25:59.16 ID:8WyNa7OH0.net
>>227
ゲハおじは本当の意味でのマリオファンが居なくてRPGに関しては自分達が思い入れがあるFFDQ、或いは世代では無いけど数字で人気が明確に分かるポケモン辺りを絶対視しがちだから
マリオファンに愛されているRPG系統を語れる奴が全然居ないんだよね
そんなマリオファンでも無い連中がマリオを分かってる体で筋違いの理屈でマリオオデッセイを扱き下ろしてるのが個人的に本当に我慢ならないんだわ

230 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 16:27:12.52 ID:OtQW8/Qi0.net
>>229
こいつらの大好物はFFDQじゃなくゼノブレイド2だよ

231 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 16:30:52.29 ID:9Yjqv41m0.net
>>213
普通にコクッパ出せばよかったのにと思った。ウサギ団は何かアメリカの漫画に出て来そうなキャラだったなｗ
>>226
アクションゲーム入門用としても良く選ばれるマリオではあまり冒険出来ないってのは結構あるかもな
逆にゼルダは元々がゲーム中上級者に向けて作られてるタイトルなので色々冒険しやすいんだろうな
でもそんなゼルダですらブレワイが出るまでは中々時オカの壁を破れなかったからまあ時間はどうしてもかかるな
>>227
マリオRPGは名作だぞ。RPGに慣れてる人にとってはちょっと簡単すぎかも知れんが

232 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 16:33:10.06 ID:7JL49IuUd.net
ポリーンを別人28号にした時点で落第点
ブレワイの神獣の名前が時オカのキャラ由来みたいなファンが唸る様なネタが皆無なのがいけない

233 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 16:34:03.61 ID:vyHb5/+d0.net
マリオデはなんか海外の方が異常に評価されてんな
マリオデの待望論も凄いし

234 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 16:34:50.82 ID:eWVPuPXG0.net
たった五万人

235 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 16:35:43.08 ID:2bYW7TD/a.net
>>231
マリオゲームと言われて本編以外を挙げる発想が無かったから面食らっただけよ
そうなるとカートが入ってないのも意味分かんないな

236 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 16:43:30.14 ID:9Yjqv41m0.net
>>235
SFC版のマリオカートが１２位に入ってて８が入ってないと言うのは割と不思議だったな
さすがに今時初代をやってる人はそんなに居ないと思うが、まあ思い入れがあるのが初代って人が多かったか
マリオカートシリーズを２つ選ぶ人は少ないだろうし、初代に８の票を取られた可能性は結構あるな

237 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 18:00:25.88 ID:jcRHbA/X0.net
面白さよりも話題が出る方に流されるからな日本は

238 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 18:28:47.66 ID:QPe+WJkL0.net
マリオ64みたいな箱庭マリオ出せ出せ言われて仕方なく出したって感じ

239 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 18:32:31.72 ID:FPmDzPtc0.net
ていうか64よりマリギャラの方が上だったのに驚いた
惑星の球体の挙動が苦手で面白かったけど64より難しく感じたんだよな

240 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 18:42:35.23 ID:9lHJAsys0.net
ブレワイが当たり前をぶっ壊した上で最高傑作になったのと比べるとマリオデは当たり前の作りの良作止まりだったから
3Dマリオの中で比べても64とギャラクシーの革新性を越えられてない
あと3Dマリオってやっぱり敷居が高いというか楽しめるユーザーの間口が狭いのもあると思う

241 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 19:00:36.51 ID:g0d0Iq5eM.net
コレよりはマリオ&ルイージRPGシリーズの方がマシ

242 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 19:01:39.32 ID:qHIgjfqFa.net
>>238
スチームガーデンは頑張った方かな

面白いアスレチックは土管で異次元に飛ばしとけの精神が好かんのよね
箱庭ってそういうことじゃないだろうと
そういう意味ではフューリーには可能性を感じてる
多分現行のSwitchには出ないかな

243 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 19:27:09.30 ID:IB3Xs3Oc0.net
>>197
帯に短し襷に長しは本当に言いえて妙
今までのミニゲーム系は頑張ればヘボゲーマーでも何とかクリアできるよううまく調整出来てたが
縄跳びとかは「無理に取らなくてよいよ？他のムーンを集めれば？」って感じの投げやり調整なんだよな

244 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 20:01:42.23 ID:I9fwnBZJ0.net
面白かったけど思い出に残るかって言われたら残らない感じ
でもラストはすごく好き
マリオの機動力でレゴシティみたいなオープンワールド系はやってみたいけど中途半端な出来だと他のゲームでいいってなりそうかな

245 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 20:28:44.46 ID:/CLB0Wd80.net
箱庭世界の外側がなにもない空って凄い怖いんだよな
それが原因でプレイ中ずっと落ち着かなかった記憶があるわ

246 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 20:48:58.16 ID:6O1kZpP10.net
マリギャラは惑星やら重力やらがかなりユニークってので入ってる感じか
面白いしシリーズとりあえず買うけど一番好きにはなれないみたいな宿命は背負ってそう

247 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 22:49:37.58 ID:eg61UAahd.net
雪の国は露骨に時間が足りなかったと言わんばかりに雑な作りだな
クッパ城もひたすらキツツキでピョンピョン跳ね回るだけなのもどうなのよと・・・

248 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 23:39:38.07 ID:b095qdA/0.net
PV見たときは自由に好きなキャラに乗り移っていろいろ出来るんだろうな〜面白そう〜って感じだったけど、実際に遊んでみたらそのエリアにいるキャラに乗り移ってパズルを解くだけって感じでガッカリしたな。
面白いといえば面白いんだけど爽快感がないというか。

249 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 23:49:21.80 ID:KJIPrNgS0.net
>>3
人気がないと言うより、個人的にはだいたいGCの辺りから任天堂のIPにおけるマリオの存在感が薄くなっていってる気がするのよね
嫌な言い方かもしれないけど、マリオはもう任天堂のフラッグシップ、主将では無いのかもしれない

250 ：名無しさん必死だな：2022/01/12(水) 23:53:48.82 ID:RLG6ZHCF0.net
>>249
昔に比べて他のIPが成長したからだと思いたいな

251 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 01:21:59.31 ID:q1bL8cgp0.net
マリオデはプレイしてて驚きやインパクトはあるけどあんまアクションとしておもしろくねーんだよな
キャプチャーギミックありきだからだろうか

252 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 01:23:26.47 ID:hixQZ3J20.net
ED後のボリュームは凄いけどEDまでのボリュームが無いのが不満
全体のボリュームが100とするとEDまでは10でED後が90って極端すぎるだろ

253 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 01:32:41.72 ID:WEkDEF+s0.net
箱庭言われてたけど思ってた箱庭となんか違ってた
後半は特に面クリア型っぽくて箱庭か？とは思った

254 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 01:33:03.15 ID:hHQ3esqvM.net
いまだに売れて今週もランクインしてるんだが
輪っかやマリカ8DXみたいに定番になりすぎて名前が挙がらんだけやろ

255 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 01:40:25.88 ID:3VkQlZOc0.net
大正義マリオですら名前が中々挙がらないくらいSwitchの市場が魔境ってことよな

256 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 01:56:42.96 ID:2eB85HP70.net
>>208
BotWはどう遊んでも良いのに快適に遊べるようになってて
課題は好きなだけやってもいいしほとんど無視もできるし
好きなことやってるだけでなぜか楽しいってゲームになってるから
下手するとマリオデより分かりやすくてカジュアル層に届きやすくなってるな

257 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 01:58:33.08 ID:u2qxa/UBd.net
操作が複雑なんよ、いろんなアクションが出来すぎるのも問題やなってマリオデで感じたわな
3DSのワールドくらいがちょうど良い

258 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 01:58:54.26 ID:uaaatjxc0.net
ﾏﾘｵﾃﾞにｲﾝﾊﾟｸﾄは無い
ただの優等生ってかんじ

259 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 02:11:23.23 ID:hixQZ3J20.net
操作も実質両手Joy-Con一択なのも不満だな

260 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 02:18:23.34 ID:u2qxa/UBd.net
ランドか

261 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 02:32:57.94 ID:briOGyyu0.net
マリオはそろそろ2D新作のターンかな
NEW→NEW Wii→NEW2→NEW Uの乱発の頃は辟易してたけど
今は大分期間も空いて恋しくなってきた

262 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 02:49:15.32 ID:tfP2ZIF90.net
キャラだと思う。キャラのフォーカスが弱い

263 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 02:58:15.23 ID:PeL+BgXPM.net
>>226
そう考えるとスプラ2風花雪月ゼノブレ2の高順位は納得
あつ森も超絶社会現象起こしたから納得
ポケモン剣盾(14位)が一番謎
発売後は普通に良作レベルの評判に落ち着いたけど、そんなに飛び抜けてたか？

264 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 05:36:59.46 ID:7SEVHyZi0.net
マリオデは「ここはこれを使ってね」が強すぎた

265 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 05:38:26.44 ID:DzBXqH6X0.net
64の面白い所を大量の水で薄められた感がすごかったなぁ
64の色んなギミック使って1ステージの1スター取るってのがだだっ広い惑星でうっすい味付けの謎解きしてムーン集める(しかも解法ほぼ固定)ってのが
ブレワイの祠と比較してるやついるけどこんなのと祠じゃ比較どころか話にならんわ
キャプチャーシステムもムジュラ方式かと思ったらキラー借りて突撃させたりカエルで高く跳んで先に進むとかそれだけだし
強いて言うならバイクはhd振動含めて楽しかったな、移動も楽になるし
ステージの作り調整してあれ置きまくるだけで相当違うと思うわ

266 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 06:08:50.84 ID:ZHYfOtIT0.net
マリオは一番にはならんがいつ戻って来てもまあまあ面白いって感じ

>>265
64の方が自由度あるよな
1つ1つが短くてテンポもいいし

267 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 06:33:00.85 ID:sR+bxQ5jM.net
＞だだっ広い惑星でうっすい味付けの謎解きしてムーン集める(しかも解法ほぼ固定)ってのが

こういうエアプのゴミはマジで死んで欲しいな
惑星とか言ってるのもニワカ確定だし

268 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 06:36:58.72 ID:ZIE4bAvV0.net
ムーンの解放がほぼ固定！？！？！？
ブスザワのうんこ集めと勘違いしてねぇかゴキブリ

269 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 06:51:42.06 ID:DzBXqH6X0.net
>>267
相当起動してないんでな、国だよ悪かったな
>>268
お前らこそやったことあるのか？キラーで壊れそうな岩にぶつけます、岩蹴りまくって壊します、恐竜使ってぶっ壊します
こんなパターン固定の謎解きと祠同一視するとか正気かよ

270 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 06:56:20.94 ID:DzBXqH6X0.net
ああ悪ぃ、開放✖解法○な

271 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 07:01:39.72 ID:ZIE4bAvV0.net
恐竜使うとこって大ジャンプで高台に乗ってルート省略が定番なんだが……
マジでエアプの任豚が叩いてたんだなぁ

272 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 07:03:50.41 ID:DzBXqH6X0.net
>>271
ルート省略が定番とかRTAの話かよ誤読マン

273 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 07:09:26.75 ID:ZIE4bAvV0.net
>>272
ニワカのエアプゴミに発言権はないぞ

274 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 07:17:48.34 ID:DzBXqH6X0.net
>>273
https://i.imgur.com/SgF0voY.jpg
はい乙ゴミエアプ

275 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 07:21:40.64 ID:ZIE4bAvV0.net
>>274
顔写ってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

276 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 07:22:57.51 ID:DzBXqH6X0.net
>>275
結局反論できないんだな、哀れ

277 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 07:25:07.57 ID:ZIE4bAvV0.net
>>276
反論できてないのはエアプゴミのお前
解法ひとつだけなのはブスザワのうんこ集めでした〜

278 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 07:33:36.49 ID:DzBXqH6X0.net
>>277
結局オデッセイの解法固定なの否定できてない時点でお前の負け
しかも省略が普通とか言い始める始末
スフィンクスすり抜けを解法の一つとか言いそう
そもそもいむがー貼ってエアプってお前画像すら見れないのかよ

279 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 07:40:33.28 ID:ZIE4bAvV0.net
>>278
二つ目の解法を提示された時点でお前の負けだよエアプゴミのゴキブリｗｗｗ

280 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 07:47:21.92 ID:BTzrTo+/0.net
>>252
各国にメインシナリオ（グランドムーンが取れる奴）が１つ２つあるんだけど
それが終われば虱潰しなムーン集め作業が始まるんだよな
ボーナスステージを引き当てたらまだマシだけど
ここは箱庭ではなく3Dランドワールドみたいな2.5Dエリアなんだよな
やっぱりマリオにはオープンワールドは絶対に似合わんと思う

281 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 07:47:22.01 ID:DzBXqH6X0.net
>>279
クリア出来るなら通常ではほぼ無理な攻略でも何でも解法の内とかお前メトロイドのシーケンスブレイクとかゼルダのエンディング口寄せも解法と思ってるのか？
笑わせんなよ

282 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 08:04:11.33 ID:ZIE4bAvV0.net
>>281
「ほぼ無理」なのはお前が致命的なゲーム音痴ってだけで
ほとんどのプレイヤーは自分なりの攻略法模索して自由に楽しんでるよｗ

283 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 08:07:54.87 ID:+OTgA5XH0.net
メトロイドのはある程度想定内の解法だったような

284 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 08:14:46.96 ID:DzBXqH6X0.net
>>282
攻略法模索した結果、できる解法がどの程度あるの？
>>283
ドレッドだとついこの前修正パッチ来たじゃん

285 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 08:15:13.39 ID:WjUkTGYX0.net
ランキングなんてどれも元から気にしないタイプだから
総選挙も星占い程度にしか見てないが前から思ってたことは

・帽子を使うのはいいが目が付いてキャラ化してることに違和感
・主題歌に違和感「地上のテーマ」が原曲ならともかく
・それゆえなんかアニメ見てる感覚、キャラゲー感覚、派手さはなくともゲームゲームしてた方がよかった
・ミヤホンと近藤さんが引退気味で優れた作者がいないのでは？
・ムーン多すぎワロタ

21世紀の和ゲーは「20世紀の名作をやりくり」するか「洋ゲーのトレンドを取り入れる」で発展
マリオはその恩恵（オープンワールドやマルチプレイやクラフト要素）を受けにくいってのはあるかも
もうマリオもネタ切れでテーマパークや映画化してもはやミッキーマウス状態なんだろう

286 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 08:26:13.14 ID:4uPVwgyb0.net
クリア前は基本的にスペシャルジャンプ（帽子を使った３段ジャンプ）の情報が
隠されてるので製作者の想定した取り方しか原則できない感じだが
クリア後にスペシャルジャンプの情報が出てくると移動の自由度が上がり
正攻法以外でも取れるムーンが一気に増える感じだな
この辺は初心者と中級者以降で違った楽しみ方を用意してる感じで上手い方法だな

勿論知ってさえ居ればクリア前でもスペシャルジャンプは可能

287 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 08:28:46.62 ID:PQ4Gw8Did.net
ここのとこのマリオ系のゲームってやたら救済措置入ってたりするし、革新よりもゲーム初心者にゲームに慣れさせて他のIPに興味持ってもらう役割担ってる気がするんだよな。面白いけど無難っていう存在感。

288 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 08:36:22.68 ID:RWFvcZlN0.net
まーだあんなランキング気にしてんのか
割合でいったら１０万人中たった５０人が選んだランキングが
なぜゲームランキングになるんだよ
今週のパケ売上見ろよ、マリオ圧倒的じゃん
マリオとタイトルつくのだけでも７本もランクインしてる
全てがミリオン（マリオ３Ｄワールドも時間の問題）

289 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 08:40:45.49 ID:4uPVwgyb0.net
>>287
ぶっちゃけその方針は、マリオ３からマリオワールドになる際難度をかなり下げてたから
その時からすでに出来てた方針だと思う（ゲーム初心者にまずマリオを遊んでもらうという方針）

ただ、２Dマリオ同士でもそのワールドよりマリオ３の方が人気が高かったから
やっぱ中級者向けぐらいに作った方が、人の心に残る作品にはなりやすいのかもなあ

290 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 08:43:02.22 ID:gKbP6ipfa.net
>>288
あの総選挙は我々の新たな物差しとなったのだ
ブレワイ以下の雑魚どもは黙ってひれ伏せ

291 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 08:46:43.28 ID:4uPVwgyb0.net
>>290
あの選挙でプレステ勢は惨敗してしまったので
今後は、ゴキちゃんがブレワイを使って他の任天堂ソフトを叩くという
恥知らずな事を始めそうだな

292 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 08:53:08.64 ID:gKbP6ipfa.net
>>291
まあ彼らにはスクエニ勢の銀メダルと銅メダルがあるからね
DQFFがRPGの頂点であるという事実は受け入れないといけない
そしてその上に王者がいると

293 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 09:00:18.20 ID:4Ou2XSn4a.net
今の時代、1ステージ1お題に1ムーンってのは面倒くさいと思うよその度にプレイがリセットされるわけだし
ムーン取得の難易度の幅を広げて、ちょっと工夫するだけで取れるものからかなり難しいものまで用意してどれから取るのも自由という形にして
アクション苦手な人も簡単なものだけ集めて先に進めるようにしてるのはユーザーフレンドリーで流石だなと思うわ

294 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 09:18:19.34 ID:hv6byF2Ud.net
>>293
それやったせいでムーン一つ一つの価値まで薄めてしまって達成感もなくしてるがな
ブレワイはコログ、試練の証、各種アイテム装備と収集物ごとに役割を変えてるが
マリオでそれやっちゃうと完全にRPGの域に手を広げることになってくる
とりあえずマリオにオープンワールドは全く合わないということは分かったわ

295 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 09:22:51.20 ID:i0bjkbqF0.net
エアプってマジでローカルコインも知らんのか
ムーンがすぐ見つかるってのも初めて国に入った時の
わかりやすくルート上に置いてあるのが少しあるだけなのに
また動画評論しちゃったか

296 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 09:26:39.03 ID:fhOzgPEK0.net
>>295
一周目クリアして2周目やってるところですが？
ローカルコインはともかく大量にあるムーンももう少し収集物の種類を細分化した方が良いわ

297 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 09:32:24.55 ID:fhOzgPEK0.net
初心者配慮もせいぜいクッパ倒せるまでは誰でも行けるという程度で良かったんだよな
虱潰しなムーン探しもクリア後まで増やして月の裏まで初心者たちを無理にエスコートする必要はない
結果論だが初心者への導線もブレワイの方が一枚上手で3Ｄマリオは初心者対策でいっぱいいっぱいなんだよね

298 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 09:33:42.06 ID:PQ4Gw8Did.net
>>288
とりあえずマリオ買っとけば間違いないっていう世間の認識すげーよな。

299 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 09:42:30.37 ID:sTi3NplXa.net
マリオオデッセイは3D探索型マリオの集大成感はあったけど驚きという意味ではちょっと薄かったかな
個人的には次の3Dマリオをかなり楽しみにしている
フューリーワールドで実験的にオープンワールドを試していたけど、そのあたりがどう次回作に活きてくるかが楽しみ

300 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 09:45:04.57 ID:dhaUf3jSd.net
3Dマリオはずっと2Dマリオに売上で負けてたことがコンプレックスでマリギャラ2以降どんどん2Dに近づけて行ったことからもそれは伺えるが
オデッセイで初めて国内200万、世界2000万突破したが更にその上を行ってしまったのがブレワイ
結局新たな目の上のたんこぶが出来上がってしまった

301 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 09:46:53.29 ID:hMfnnpyid.net
>>293
まあ匙加減の好みの問題な気はするけど、もう少しムーン総数減らしていいから個々の隠し方凝ってほしかったわ
ドラクエで新しい村に着いてツボやタンス調べたらアイテム手に入るくらいの勢いでポンポンムーン手に入るもんだから流石に有難みに乏しい

302 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 09:52:22.30 ID:NCaLIyo+0.net
個人的には面白かったと思うけどね
選挙結果だけでちょっと否定されすぎかなw

ただマリオってアスレチックを楽しみたいゲームだから世界を広くすればするほどその密度が落ちちゃうんだよな

今後オープンワールドにするとしてその世界をどこまでアスレチックで埋め尽くせるのか？　というね
広大な地下世界とかならやりやすいかな？

303 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 09:52:28.49 ID:gKbP6ipfa.net
>>298
何十年とそう思わせ続けてきた任天堂が凄いよね、間違いなのに
ゲーマー評価も凡ゲー
国民総選挙を見ても世間の洗脳も解けたしもう駄目だろうね

304 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 09:57:09.33 ID:quFTfUyTa.net
雑ななりすましをしてるファンボーイがいますね…

12 ：名無しさん必死だな[sage]：2022/01/13(木) 08:39:19.85 ID:gKbP6ipfa
Switchこそ不毛だろうよw
誰に向けてんだって話だよ

305 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 09:59:55.23 ID:BE/9G+qTp.net
すごい地味なことだけどムーン取得演出が気持ちよくないのとムーンの見た目にレア感がない
シャインとギャラクシーのスターは高級感あるんだよな光沢があるから

306 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 10:01:07.44 ID:gKbP6ipfa.net
>>304
Switchには解像度の粗探しなんて必要ないって意味なんだけど伝わらなかった？
なんで必要ないかぐらいは理解できるよね？
パトロールご苦労さま

307 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 10:11:23.96 ID:NCaLIyo+0.net
なんつうか３Ｄマリオはもっとブロック欲しいな

２Ｄみたいにがしがしブロック崩して道を作る楽しさが欲しい

308 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 10:13:02.85 ID:quFTfUyTa.net
>>306
そんな意図は微塵も伝わらないが

お前が任天堂タイトル対任天堂タイトルで煽ってるのはよくわかるからな

309 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 10:18:49.30 ID:dlbfWlQyr.net
ゲーム総選挙に投票するようなユーザーは年齢層高めでしょ
なのでそもそもマリオに投票する人が少ない上に、古参のマリオファンはマリオ3とかマリオワールド、64に分散したんだろう

310 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 10:22:08.75 ID:oHKK1VXM0.net
もっと裏ぐらい凝ったステージがもう少し欲しい

311 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 10:22:13.68 ID:fhOzgPEK0.net
>>309
ブレワイ、あつもり、スプラ2、剣盾の順位を見るに特に年齢層高めでも任天堂ソフトが不利ってわけでもない

312 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 10:22:25.48 ID:gKbP6ipfa.net
>>308
それ言い出したらこのスレ自体がブレワイを使ってマリオを腐す書き込みで溢れてるんだけどw

313 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 10:27:22.46 ID:quFTfUyTa.net
>>312
比較こそされてるものの、
明確に煽ってるのはお前ぐらいなんだよなあ

314 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 10:28:13.69 ID:dlbfWlQyr.net
>>311
任天堂が不利って言ってるんじゃなくて、マリオシリーズは任天堂作品の中でもファン層が低年齢に寄ってるよねって話
ブレワイあつ森スプラと比べても明らかに初心者向けの誘導が丁寧に作られてるじゃない

315 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 10:31:30.21 ID:fhOzgPEK0.net
>>312
東京制作部も今回ばかりはゼルダに負けたと思ってそうだけどな
マリオデは有料DLCもやらず「コースクリア型」と自ら定義づけした3Ｄワールドの
追加ステージに箱庭型のフューリーワールドを追加してたりする
>>302のいう通りアスレチックアクション主体のマリオにオープンワールドみたいな
広いフィールドは密度が薄まるからぶっちゃけあまり向いてないと思うんだよな
ブレワイコンプに囚われて広さばかりを追求する方向にも行ってほしくはない

316 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 10:32:11.22 ID:gKbP6ipfa.net
>>313
今後は皆さんのように上手にやるので許して

317 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 10:32:58.51 ID:fhOzgPEK0.net
>>314
いやさすがにぶつ森スプラポケモンに比べて低年齢に寄ってるってことはない
低年齢層やライト層にとってもこれらに比べてマリオデは面白いと思われてるのかが微妙

318 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 10:33:40.10 ID:quFTfUyTa.net
>>316
他の人らみたいに具体的な比較例を出せないで単に煽るだけの奴が、上手い事出来るとでも？

319 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 10:46:04.81 ID:dlbfWlQyr.net
>>317
えぇ…
むしろプレイヤーの年齢層に差がないと思えるのが不思議だわ
同じ売上200万強のブレワイとマリオデで比較して、ブレワイやってるおっさんと同じ数だけマリオデやってるおっさんがいると思ってる？

320 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 11:12:19.40 ID:dhaUf3jSd.net
>>319
少なくとも3Dマリオに関しては大して差がないだろうな
スプラあつ森剣盾よりなむしろ明確に年齢層が高いイメージしかない
2Dマリオやマリカは老若男女広範囲にユーザーは多いだろうけどな

321 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 11:17:49.56 ID:yDskz5wS0.net
マリオファンで有名なのって一人ぐらいしか思い浮かばんし熱心なファンは少なそう
好きな人は多くても一番にはならない感じ

322 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 11:55:11.69 ID:4Psp4Hqp0.net
まあオデッセイが初めての世代が大人になったら上位に来るでしょう

323 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 12:01:56.44 ID:7NZxYsZa0.net
マリオ好きだけどオデッセイはなんか違うと思った
3Dマリオならギャラクシーの方が好き

324 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 12:30:44.25 ID:gO18gWWVM.net
マリオと探索は合わないと思う。64もサンシャインも好きじゃない。

325 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 12:44:21.44 ID:0t8jNwu60.net
単に熱心なファンが少ないだけだろうな
マリオが一番好きって人はあまり見かけない
同じくライト層や若年層の多い森スプラポケモン辺りはああ見えて熱心なファンが多い

326 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 12:47:26.55 ID:DRrHVWXt0.net
>>323
俺もそれだなあ
今の時代に箱庭マリオはむしろ
箱庭っていう空間の制限を意識してしまって逆に気持ちよさがない

ギャラクシーも箱庭っちゃ箱庭だけど
演出とカメラワークが上手で空間の奥行きが感じられたし

327 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 12:51:50.89 ID:DRrHVWXt0.net
あとまあ３Dマリオの最高傑作は３Dランドだと思うわ

スケールの匙加減、３Dなのに２Dのようなテンポの良さ、
ギミックの配置と難易度、最終ステージの演出
２Dマリオ含めてもマリオシリーズ上位に入る傑作
いまやっても面白い

あれが　「３Dにしたスーパーマリオ」　の理想のバランス

328 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 12:55:55.90 ID:Sxtf72re0.net
オデは世界の広がりが中途半端
「あれ？意外と狭いんだな」の連続
アクションとしては面白いけど終始それがつきまとう

329 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 12:56:47.31 ID:hbiRhCApa.net
初心者に配慮しすぎたせいで、クリアだけなら攻略が難しい場所がほぼなく、それで印象に残りづらくなったという気がする。
結局覚えてるのは、演出が素晴らしかったニュードンクシティくらいでしょ。

330 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 13:03:06.86 ID:Sxtf72re0.net
「ものすごい密度の雑多な都会」でもなく
「これでもかという量の緑に覆われた森」でもなく
「地獄としかいいようのない火山地帯」でもなく
「気を抜いたら凍えて息絶えるくらいの氷と雪の世界」でもなく
「深い謎の包まれた神秘の遺跡」でもない中途半端感
テンポ重視でわざと浅くさらっと作ってあるんだろうけど

331 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 13:12:04.87 ID:jXy48daOp.net
映画で言えばホームアローンとかかな
クッソ面白いけどマイベストにはなり得ないわな

332 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 13:19:23.88 ID:4Psp4Hqp0.net
周年ダイレクトがマリオだけだしなんだかんだ特別よ

333 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 13:37:37.57 ID:el4HsGeZ0.net
用意されたキャプチャーで用意されたギミックに対応させた特殊行動繰り返すだけのステージ多いわ
やらされてる感強くて面白くなかった

334 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 14:26:34.18 ID:8pST1iYF0.net
どうしても3Dで進行したいなら前スクロールにすればいいんだろ
マリオでうろうろしたいなんてバカはほっておけばいい

335 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 20:31:16.88 ID:BTzrTo+/0.net
>>324
探索あってもよいけどあまりに虱潰しな物探し作業を強いるのは違うんだよなぁ・・・
広いフィールドをひたすら探し物しながら走り回るのってマリオとして楽しいのかと思う

336 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 20:32:31.96 ID:FzzYtREla.net
各ステージゴール目指すまでは面白かったけど
ムーン集めはどうしても作業感があったな
ただピーチ城は探すの楽しかった

337 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 22:33:25.00 ID:dhaUf3jSd.net
広いフィールドを用意されたところでそこで何をするのかってこと
オデッセイもフューリーワールドもとにかく大量のムーンやらスターやらを隠したのでひたすら探せありきじゃこれ以上面白くなりようがない

338 ：名無しさん必死だな：2022/01/13(木) 23:20:50.87 ID:WjUkTGYX0.net
>>1
ル？？？派が多いことが判明したね

ル「ついに兄さんの時代が終わったようだね」

339 ：名無しさん必死だな：2022/01/14(金) 01:00:05.81 ID:jIk1YwvO0.net
ていうかチャッピーがど根性ガエルのパクリすぎてなあ

340 ：名無しさん必死だな：2022/01/14(金) 01:22:27.45 ID:V30+9WPV0.net
マリオオデッセイってタイトルが覚えづらいってのと、
恐竜とかニュードンクみたいな一時的なインパクトはあるんだけどもっと強烈な何かが欲しい感じ
買う人もマリオデを名指しで買うというより、Switchで遊べるマリオゲームの定番と思って買ってるでしょきっと

341 ：名無しさん必死だな：2022/01/14(金) 03:03:30.74 ID:+JTYbGkU0.net
>>286
かなり早い段階でチャッピーが移動中に突然その方法を話したので驚いた
見逃していたらどうなってたことやら

342 ：名無しさん必死だな：2022/01/14(金) 03:26:33.28 ID:+JTYbGkU0.net
>>236
初代だけはドリフトの操作感が違っていて今でもオンリーワン
これは自慢だが俺のキノコはコングより速いぜ

>>145
64版はクッパステージ以外では入る時の★番号を選ぶことでいつでも最初の状態で遊べるからね

343 ：名無しさん必死だな：2022/01/14(金) 04:10:08.06 ID:fBVFoI/Z0.net
64とギャラクシー1.2もやったけど
オデッセイが3Dマリオで一番面白かったけどな
多分64とギャラクシーは画面暗いのがあわなかったのかも
64はちょっと不気味、ギャラクシーは宇宙の空って感じで

344 ：名無しさん必死だな：2022/01/14(金) 07:27:50.31 ID:VeLaqF9Q0.net
>>324
合う合わないというよりあまり探索重視にするとマリオっぽくなくなるってのはあるな
マリオ６４もどちらかと言えばゼルダっぽい内容だしな。まぁゼルダほどは謎解き重視じゃなく
アクションよりだったから、マリオとゼルダの中間ぐらいのゲーム性だったと言えるか

それに対してマリオデは探索要素は６４の時より意図的に減らしててかなりマリオ寄りだと思う
ただ、箱庭要素とコースクリア要素を混ぜてあるのでどっちつかずになってる印象は少々ある

345 ：名無しさん必死だな：2022/01/14(金) 07:29:38.26 ID:VeLaqF9Q0.net
>>343
過去の３Dマリオの尖った部分を削いであって
誰でも遊びやすく作ってある印象。完成度においては
何やかんやで一番じゃない？今から３Dマリオ初プレイですって人に
おススメするとしたら間違いなくマリオデだな

346 ：名無しさん必死だな：2022/01/14(金) 09:13:24.27 ID:jIk1YwvO0.net
マリオ64好きだからやったけど
一番印象に残ってるのがマリオ64の城が見えた瞬間だったなあ
そこで手に入るムーンの名が「あの頃の思い出」
64世代を泣かしに来てるなと
64マリオのローポリスキンもあるし

ゲーム的にはすでに語られてるとおり優等生な感じよね

347 ：名無しさん必死だな：2022/01/14(金) 10:35:38.89 ID:9y5FGJor0.net
なんかゲーム全体の目的とか売りが記憶に残らない漠然とした印象があるわ。
面白くても衝撃を受けたって人が少なかったんだろう。

348 ：名無しさん必死だな：2022/01/14(金) 12:55:08.29 ID:IPhbGrQs0.net
>>344
箱庭型→64、サンシャイン、オデッセイ
コースクリア型→ギャラ１・２、3Dランド・ワールド

わざわざ高定義づけしてコースクリア型の3Dワールドに箱庭型のフューリーワールドを入れてるのも中途半端だな
箱庭型とコースクリア型の別の融合を模索してるのかもしれんが
ただっ広い湖に不自然にアスレチック群が浮遊してるのはやっぱり不自然だった

349 ：名無しさん必死だな：2022/01/14(金) 16:25:54.81 ID:Rxt5MVbI0.net
>>302
リンク以上に飛んだり跳ねたりして地上、空中に足場を置くことを考えると無理あるんじゃない？
フューリーワールドみたいに徐々にアスレチックが増えていく形式にするか、もしくはフューリーワールド並みの広さのステージクリア型にするか
ブレワイ規模にしようもんならゼルダ以上に開発期間掛かりそうだ

350 ：名無しさん必死だな：2022/01/14(金) 16:32:05.49 ID:U5xQnm8U0.net
マリブラ1、2→3
3→ワールド
ワールド→64
っていう衝撃を与えるような革新的なマリオが最近減ってる

351 ：名無しさん必死だな：2022/01/14(金) 19:05:49.46 ID:cTPhSeBnF.net
マリオシリーズに全てに言える事だけど、ボスがクッパなので先が見えてるし世界平和のために戦ってる感が薄いんだよね。
そろそろクッパ以外でピーチ姫もお漏らしして泣き出すような凶悪なボスを作る必要がある。

ゼルダBotWは厄災と言う得体の知れない敵だったので、凄く興味が湧いた。

352 ：名無しさん必死だな：2022/01/14(金) 20:53:59.77 ID:IPhbGrQs0.net
クッパ城とかキツツキになって延々と突いて登っていくわけだけどこれやってて面白いか？
箱庭型の自由さもコースクリア型の爽快感もなくひたすら窮屈で退屈なだけでね？

353 ：名無しさん必死だな：2022/01/14(金) 22:59:48.44 ID:BF26LJ/3a.net
switch専用なのに携帯モードだと操作性が悪すぎるなんてもんじゃない

354 ：名無しさん必死だな：2022/01/14(金) 23:52:46.89 ID:WbRW/Aeg0.net
面白いんだけど、3Dマリオは面倒さの方が先だってしまうな
画面奥に向かってのジャンプとか、ただの嫌がらせだし

355 ：名無しさん必死だな：2022/01/15(土) 00:08:28.90 ID:CPHWoneh0.net
面白かったけど全体的にテーマパークのアトラクションって感じで今までのマリオみたいなアクションゲーっぽくないなと思った

356 ：名無しさん必死だな：2022/01/15(土) 01:32:25.32 ID:0VPTtZVl0.net
失敗の種類としてはスカイウォードソードに似てるんだな多分
ギミック重視だけど分かりやすい小さな課題を大量に用意することで
遊びやすさとやり応えをある程度両立させてはいるんだけど
全体としては作業感と淡泊さが強くなっちゃったっていう

357 ：名無しさん必死だな：2022/01/15(土) 03:54:07.85 ID:LYoYZC8q0.net
箱庭は好きだけどマリオにオーケストラは合わないと思うんだよなあ
もっとピコピコしてていい、耳に残るし、ゲームやってる感ある
それにマリオの効果音ってチャリーン！とかゲームっぽいじゃん？ピコピコしてた方が統一感あるだろうと

オーケストラで上品感、ジャズ（ニュードンクシティの）でオサレ感出すより
ピコピコでマリオのユーモア感、アクションのキレを感じられた方がいいと思うんだよなあ

358 ：名無しさん必死だな：2022/01/15(土) 08:23:33.16 ID:BwbvhvDs0.net
>>352
悪く言えばどっちつかずで中途半端
良く言えばこれまでの３Dマリオの集大成
そういう感じ。３Dマリオに何を求めてるかによる

少なくとも３Dマリオ初見プレイって人が最初に手を出す
タイトルとしては一番適してるだろうね
>>353
ジョイコン前提の操作感になってるからな
しかしジョイコン振る操作とかがゲームの面白さに繋がってるとは思えんし
そういう要素はあまり必要なかった気も
>>355
ガイドブックなどを作中用意したりと、観光地を回ると言うのが今回のコンセプトなので
その辺は意図的にやってると思う。まぁ確かに好みは分かれる部分かも知れないな

359 ：名無しさん必死だな：2022/01/15(土) 09:11:29.62 ID:qTjlAsO/r.net
久しぶりに起動してムーン集めやってるけど帽子の国でどうしても取れなかった高いところにあるムーンがカエルでジョイコン振るだけだったっていうね
こういうの良くないよ俺は携帯モードでやってるのに

360 ：名無しさん必死だな：2022/01/15(土) 12:12:53.49 ID:dfgKvkNq0.net
>>19
マリオって投票とかになると年齢によって分散しまくるしマリオメーカーまで関わってくるからマリオって書かれたら無効だしなぁ

361 ：名無しさん必死だな：2022/01/15(土) 13:40:59.93 ID:Ps5QI8Nl0.net
「オデッセイ系」はリアル系の中にマリオが放り込まれる路線で良かったんじゃ
（映画ロジャーラビット、ピカチュウの名探偵的な世界）
3Dワールドやギャラクシーとは別の線として
ニュードンクもあんな端に断崖絶壁があるような特異なファンタジー世界じゃなくて
現実にありそうな街とか

362 ：名無しさん必死だな：2022/01/15(土) 16:09:31.96 ID:bbxHI3bY0.net
>>360
そんなのは他のシリーズでも同じだろうけどな
ブレワイも「ゼルダ」とだけ書いて無効票になったのも多いだろ

363 ：名無しさん必死だな：2022/01/15(土) 17:20:20.90 ID:bbxHI3bY0.net
>>358
さすがにずーーーっとキツツキでチクチク突きながら延々とそれが続くクッパ城とかはコースクリア型としても箱庭としても出来が悪すぎる
ボス戦すらキツツキにならなきゃ基本何も出来ないしここまでガチガチにしなければキャプチャーは単なる自由度を損ねるギミックみたいに言われなくても済んだだろうにね

364 ：名無しさん必死だな：2022/01/15(土) 17:25:17.85 ID:vcSyWOxo0.net
旅行がテーマなんだろうけどステージごとの魅力に差がありすぎる
ニュードンクみたいに箱庭意識して作ってるコースは印象に残るけど
雪国とか料理のステージはなんというか3Dワールドの長めの1ステージ遊んでるみたいで一本道感強いんだよな、一回遊んでハイおわり〜みたいな

365 ：名無しさん必死だな：2022/01/15(土) 17:25:33.40 ID:qJRb9xQf0.net
まず敵キャラのデザインが全体的にあまり魅力がない
フィールドがだだっ広いけどそれを生かし切れてないから移動が無駄に面倒
帽子アクションは今後定番になっても面白いし快適なだけにいろいろと残念

366 ：名無しさん必死だな：2022/01/15(土) 17:26:17.23 ID:0BZuuSEp0.net
「子供向け」と「子供だまし」の罠に任天堂が掛かってしまった感じだな。
「初心者にはこれは難しいだろう」と何でも丁寧にわかり易く簡単にしてしまったせいで
深みが全くなくなってしまった。
ブレワイはかなり中級者上級者向けで分かりづらい部分も多々あるゲームだが、
それでも子供も老人もみんな楽しんだ。
マイクラも小学生がやり込んでるんだし、子供や初心者を舐めてはいけなかった。

367 ：名無しさん必死だな：2022/01/15(土) 17:34:03.58 ID:vcSyWOxo0.net
>>361
オデッセイのエリア選択って機械的だから面白味ないんだよな

映画の世界に飛び込むって自分も想像wしたことあって
64マリオのセルフオマージュで映画館のスクリーンに飛び込めば面白かったのにと妄想してたわ

368 ：名無しさん必死だな：2022/01/15(土) 17:34:31.55 ID:PKWPv+uwd.net
ﾏｲﾁﾝ)害ｻﾞｰ75年後公開予定ﾜｸﾁﾝﾃﾞｰﾀ今年公開裁判所命 (2ﾚｽ)
上下前次1-新
2: 01/09(日)17:28 ID:c8LBOUzi0(2/2) AAS
衆名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。

亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。

目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザー
4: 11/02(火)22:20 ID:bzj9hnIyd(3/4) AAS
公明党は「創価学会婦人部」の意見を無視できない

このような理由が、集団的自衛権の行使を認めようという動きの背景にあるわ
けだが、実際にはどんな場面で集団自衛権を行使しようと考えているのか。そ
こが大きな問題だが、僕が司会をしているBSの番組に、安保法制懇の中心メン
バーである北岡伸一座長代理に来てもらって、くわしく聞きたいと思っている。

集団的自衛権の行使を認めると、なにが変わるのか。それは、日本が「戦争を
する国」になるということだ。戦後に作られた新憲法のもとで、日本はずっと
5: 11/02(火)22:22 ID:bzj9hnIyd(4/4) AAS
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レス検索(2件)

0063 名無しさん必死だな 2018/04/01 20:26:54
>>55
ちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる
ID:(63/268)

0070 さん必死だな 2018/04/02 08:27:08
>>63
創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広

369 ：名無しさん必死だな：2022/01/15(土) 18:17:33.16 ID:b33FS9//0.net
>>364
料理の国はマリギャラあたりに構成が近いけどマリオとしてはこれくらいでちょうどいいと思う
砂とか広さを活かしきれてないと思うし都市の国も敵がほとんど出ないなかで箱庭探索って
そもそもマリオでやるようなことなのかとも思う
ボーナスエリアはやり応えあるかというとマリギャラや3Ｄランドワールドの方が
コースクリア型としてギミックが詰め込まれてて面白いし

370 ：名無しさん必死だな：2022/01/15(土) 20:21:55.72 ID:D5n6lEsk0.net
プレイ中の脳が収集と探索で占められた印象があるな今から思うと
足下の探し物に夢中で景色を見損ねたというか
じゃあ何が足りないって言われても分からんくらいに出来は良いが

371 ：名無しさん必死だな：2022/01/15(土) 20:34:45.08 ID:QBbaF1Mga.net
マリモ

372 ：名無しさん必死だな：2022/01/15(土) 21:43:53.58 ID:3W7OJKFH0.net
むしろ引き算が足りなかったな
一つ一つの密度を薄めて大量にムーンをバラまけば初心者でも楽にクッパまで行けるけど
それと引き換えになーーーーーーーーんにも記憶に残らなくなる
しかもやり込めばやり込むほどただ作業的になっていってしまう

373 ：名無しさん必死だな：2022/01/16(日) 02:14:25.74 ID:1wj6x2K30.net
砂漠の国（アッチーニャ）がやたら広くて面倒だったな
まぁライオンで走ってもらうための広さだったんだろうけど
あとはピラミッドの中も迷いやすかった

いい加減、2番目か3番目のマップは砂漠っていう「アタリマエ」は見直していいと思う。気持ちよくないもの

374 ：名無しさん必死だな：2022/01/16(日) 03:11:00.65 ID:qmPmtbu4d.net
初訪の時、砂漠凍ってた気がするんだよね
ちょっとはアタリマエを回避してたと思う

375 ：名無しさん必死だな：2022/01/16(日) 11:23:45.81 ID:P588CVUFd.net
マリギャラ1、2だと砂漠ステージは中盤後半でそこそこの難易度だったがな
アッチーニャを凍らせたことで逆にパウダーボールがスカスカになってる

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