何が原因でFF15は低品質になったの？

1 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 13:43:25.73 ID:61v6Jbds0.net

教えて

2 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 13:44:10.75 ID:MOIaPVAF0.net

出来ないことをやろうとした

3 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 13:44:46.93 ID:JUIM7gQy0.net

興味ないから
お前が立てたこのスレも全然伸びないだろ
くだらないことやってないで勉強しな

4 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 13:44:52.17 ID:FNwqBNwH0.net

割と高望みして迷走もしたけど
ずっと完成しないよりは遙かにマシだったから

5 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 13:44:52.84 ID:DQjDUlbZ0.net

（エンジン製作を担当してた 旧）ルミナススタジオのせい

リードプログラマすら途中で離脱したのが痛い

6 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 13:45:37.11 ID:DX3m6zKKd.net

スクエニが低品質になったから

7 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 13:46:44.85 ID:DQjDUlbZ0.net

>>6
ヒゲがいなくなってQC出来ずに暴走してるからな（現時点でも

8 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 13:50:24.16 ID:S/87NcuFd.net

OWが要らなかったんじゃねえの
トレンドに流されたせいでOWが命題になったのがわかりやすい
FFがシステム不定ってのは常にその時勢の開発トレンドに踊らされる傀儡でしかない
世界から20年と愛された形をどうしても壊さなきゃいけないカタルシスがFFにはない

9 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 13:50:27.30 ID:8WhqScf90.net

映像がすごい=面白い
FF7の結果からこの勘違いが始まり今に至る

10 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 13:53:29.10 ID:d56xhjCd0.net

>>5
リードを退職に追いやったのは今になってみると成功だったと思うわ
ウマ娘の会社に入ってハイエンドを作ってるけど、一向に形にならないでずるずると7年くらいやってる
案外開発遅れの張本人だった可能性ある
結局そいつが残したエンジンもCEDEC的にはCPUの使い方良くなかったっぽいし
田畑あたりが本当に必要な人と不要な人の違いが見えてて裏から圧力かけたのかも

11 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 13:54:16.12 ID:4ggoiQHlF.net

>>8
FFだってちゃんとしたオープンワールド作れる設定面の懐の深さはあるはずだぞ
ブレワイの４神獣をクリスタルに置き換えるような安直なパクリ方もやろうと思えば出来るし

12 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 13:54:35.30 ID:JCnIhr/t0.net

ヒント:ヴェルサス

13 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 13:56:47.22 ID:DQjDUlbZ0.net

>>8
・ 走る速度はこれくらいじゃないとヤダ
・ 走り終わるのに〇時間必要な広さじゃないとヤダ

という掛け算で、フィールドの広さ決めて

・ あとは適当に埋めろ！

みたいな指示だっただろうからなぁ

14 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 13:56:59.31 ID:d56xhjCd0.net

>>8
逃げ売りするのに必要だったんだろ
13のせいで「一本道のRPG」っていうのが物凄いネガティブな感じで定着してた(今よりもネガティブな印象があった)
このイメージをたった一言で払拭できる便利なワードが「オープンワールド」だった
中身がスカスカでもいいってのはディレクターの田畑自体も発言してる

15 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 13:57:36.11 ID:MOIaPVAF0.net

>>11
設定うんぬんじゃなくて開発のノウハウの問題やろ
多分今までの一本道フィールドの作り方でただただ広げてOW作ろうとして失敗したんだと思うわ

16 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 13:59:07.00 ID:HdDZFGT+0.net

おにぎりをこだわりすぎた

17 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 13:59:37.91 ID:DQjDUlbZ0.net

>>14
Q： 一本道からの脱却にはどうすればよいか？

A: 道幅をすっごく広くすればいい！

18 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 14:01:52.07 ID:JUIM7gQyd.net

>>17
FF10「せやで」

19 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 14:02:44.26 ID:MOIaPVAF0.net

>>17
俺のFF15のイメージがマジでこれだわ
道幅広くしただけの一本道に感じるから、OWとか言われるとクッソ違和感ある

20 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 14:05:27.12 ID:I37dwnwz0.net

ディレクターがRPGに興味が無かったから
プレイヤー視点に立って見ることが出来たらこんなんじゃ駄目だと気づくポイントはいくらでもあったはず

21 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 14:06:57.79 ID:PpS8tNLi0.net

低品質ではないだろ
それなりの技術は使われてる
根本的な方向性がおかしいだけで

22 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 14:10:36.84 ID:d56xhjCd0.net

>>17
結果はどうあれ
オープンワールドとして売って
買った人も多くがオープンワールドだと思って買った
そして短期的に見て今までで1番売れたFFを作った
完全に狙い通りに「一本道を脱却」出来たんだよ

23 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 14:11:06.69 ID:DQjDUlbZ0.net

>>21
労力の使い方のバランスが悪くて

一番中途半端な場所が品質ラインで見られてしまうから

終盤マップとか明らかに力尽きて作り込みやめてるし

24 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 14:12:33.86 ID:ZTrkSGsX0.net

OWありきでゲーム作るからこうなった

25 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 14:12:39.43 ID:I37dwnwz0.net

過去の田畑のインタビュー記事を探して読んでみれば分かる
こんなのがトップじゃそりゃつれぇでしょ

26 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 14:12:59.72 ID:lbzsYiM80.net

エルダースクロールとどうしてこんなに差がついたのか
ウィッチャーにも
これウィッチャー2に勝ってるかね

27 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 14:14:28.61 ID:0/ErxgK90.net

見るからに企画も仕様も突貫工事のガバガバなので
設計ちゃんとしてないからそれを基に建ててもガバガバになるってだけの話

28 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 14:15:38.24 ID:DR2nurPHa.net

製作者からしてみれば高品質だったにちがいない
だからこそのGOTYフォルダ

29 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 14:16:52.58 ID:DQjDUlbZ0.net

>>27
序盤は作り込み凄いで
途中からどんどんクオリティが下がって終盤はやっつけ仕事

ヘボがマネージャーやる時に起こる典型的な現象だけど

合唱なんかで歌いだしばかり練習して（止めて最初からやり直し） 後半おろそかとかアホな識者がやる

30 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 14:21:44.14 ID:DX3m6zKKd.net

>>28
今のスクエニが作れる最高のHQ品なんだよね
至高の知恵のスープだよ

31 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 14:21:51.61 ID:A2cIZ5nf0.net

極上の不倫

32 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 14:22:37.77 ID:7CVwRvhI0.net

ウェーイ系のノリで作ったから（制作陣もゲーム内容も）

33 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 14:23:54.25 ID:/tpNFkmQ0.net

全く元のファイナルファンタジーじゃなくなってないか

34 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 14:24:50.14 ID:I37dwnwz0.net

修正前の13章なんてちょっとでもテストプレイしてたらこんなの苦痛でしかないって気付ける

35 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 14:25:25.27 ID:xcsfG///p.net

>>1
野村が途中で投げ出したから

36 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 14:34:21.78 ID:NMdtWTL90.net

極上クオリティ

37 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 14:34:27.72 ID:ypuxbB/O0.net

周りのスタッフが「エリア制にして作りこもう」と進言したのに、「オープンワールドじゃないと世界と戦えない」なんていう考え方が間違えてた。

そもそもオープンワールドというのは手段であって目的じゃない。
「こういう事がやりたい、そのためには何が適切だろうか？」と考えて、「じゃぁオープンワールドが一番適切だな。」という流れがなく、「流行っているからなんとなくオープンワールド」。
これじゃぁ失敗云々以前の問題、話にならない。

何か田畑って集合と命題の問題が全く分かっていないというか、「名作に出てくる料理はうまそうだ、ゲームも同じだ」とか勘違いばかりをしている。
料理をうまそうにすれば名作ゲームになれるのか？

そういう勘違いを積み重ねていった結果がアレなんだろうな。
まぁ、もう二度とスクエニのゲームは手に取ることもないだろう。

38 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 14:43:33.13 ID:MOIaPVAF0.net

>>37
明らかにゲームに合ってない似非OWの責任は田畑ではないじゃなかったか
中途半端に作って立ったものを押し付けられて無理やりくっつけたのが田畑の仕事やろ？

39 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 14:46:12.80 ID:fLpRICZtd.net

>>13
時オカかな

40 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 15:09:43.28 ID:hxn7rQu20.net

ゲームの土台が腐ってた

41 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 15:15:03.08 ID:S0w0vqKo0.net

詐欺PVを作ってから
それを目標にゲームを作るっていうスクエニのおかしな開発スタイルが
一本道じゃないと通用しないんだろうな

42 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 15:18:13.09 ID:d56xhjCd0.net

>>37
実際作り込んだ一本道のFFだったら確実に「短期的にはこれまでで最高の売り上げ」が実現できなかったと思う。
あとそれを話すときは「集合と命題が〜」とか長々説明しなくても「後件肯定の誤謬」って言えばみんなにすぐ伝わるよ。
田畑を否定するやつって基本知識が足りてないだけなんだよな

43 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 15:34:34.98 ID:Y20wwlqW0.net

>>37
「今からオープンワールドにしたらストーリー作りきれない」という声を無視して、田畑が強引にオープンワールドにして、結局ストーリーを大幅に削る羽目になっていたね。
しかも、そのオープンワールドは似非オープンワールド。

オープンワールドは「マップ切替のロード時間が没入感を阻害する」「マップの端の通行不能部分が自由移動の爽快感を阻害する」といった問題を解決するために導入されたのに、
ff15ではそういった問題点を完全に残したままだからオープンワールドの意味がまったくなかった。
しかも無駄に高精細なせいで、動かすとfpsが低下する代物だった。

ff15をプレイして感じたのは、技術力を示す事だけが目的で、面白いゲームを作る意志がないということ。
きっと、forspokenも同じ道を歩むと思ってます。

44 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 15:35:04.40 ID:PpS8tNLi0.net

>>42
FF15って道が無駄に広いだけで作り込みが甘い一本道のFFじゃね？

45 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 15:36:53.64 ID:88jD1ivF0.net

音楽は過去最高品質だけどな

46 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 15:53:23.11 ID:d56xhjCd0.net

>>44
実際どうだったかはどうでもいいだろ
>>22 で書き込んだ通りだ
安価つける相手がどう言う趣旨のコメントしてるかくらい全部見てから、書き込む内容考えろよ無能

47 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 16:00:01.03 ID:Kstm7uURM.net

>>22
売れた代わりに信用を失ったようだがな

48 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 17:01:17.11 ID:lbzsYiM80.net

まあ普通に作って欲しいね
マップの数、街の数、そこの施設の数
武器、防具の数と

49 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 17:06:14.91 ID:lbzsYiM80.net

16の売り文句は割と普通ですっことで安心したいよ

50 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 17:09:35.95 ID:wHB+Nu7p0.net

そもそも田畑がDやってんのが
野村がいつまでも完成させられないどころか途中で放り出してその尻拭いって経緯だからな

51 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 17:11:27.64 ID:bX3VLH+Q0.net

16は間違いなくムービー見るゲーのゴミになるよ

52 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 17:15:54.55 ID:uf+r5/Mj0.net

むしろ近年のFFで何は高品質だった？その原因は？
という問いの方が適切なのでは
低品質がデフォになってるでしょ正直

53 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 17:19:21.78 ID:UfW0DLh10.net

まぁ「FF」ってつけりゃ馬鹿が買うんだからそりゃ努力もしなくなるよな
12,13,15とオフラインFFは全てクソだもん

54 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 17:22:36.53 ID:oOIo+sTNa.net

>>53
14もそびえ立つクソやで

55 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 17:52:19.62 ID:81CpX4t10.net

品質面で考えても、同じRPGジャンルでもペルソナ5にボロ負け、テイルズオブベルセリアにすら及ばずだからな

56 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 18:05:36.01 ID:JukqSUPH0.net

たっ、田畑(笑)

57 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 18:23:51.63 ID:ozyc4poI0.net

元々ヴェルサスの素材使い回しの時点で終わってた
13での酷評にビビって無理やりOWにしたけどゴミはどうあがいてもゴミだった

58 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 18:31:58.72 ID:adrYIaGPa.net

>>1
オワコンステマスレは本スレかFFDQ板でやってて、どうぞ

59 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 19:28:15.96 ID:6aHwT23O0.net

普通にマルチでも何でも良いのでハッピーエンドを用意しておいて、うろつける街をあと一つあるだけで評価変わったと思う。

60 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 19:31:01.17 ID:JgHxy//o0.net

いやすごかったけどな、水上都市でも飛び回って闘ってかっこいいんだけど２ケツしてるのがあいつなんだよな

61 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 19:55:47.25 ID:jVFOvw740.net

ウロウロしたいなんていうガイジの意見を聞いた結果

62 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 22:45:23.55 ID:8KLyL1fJ0.net

エアプ叩きするのは大体クソゲー
面白いゲームは叩かれても余裕がある

63 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 23:00:48.87 ID:U9psGadp0.net

行けるところが少ないスカスカ自称オープンワールド

64 ：名無しさん必死だな：2022/01/08(土) 23:31:52.70 ID:BWOoeUUw0.net

>>23
ダンテズインフェルノもそんなだったな
大手のくせに適当にゲーム作る企業は何なんだろうな