ブレワイのシナリオの薄さにビックリした話

1 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 15:48:36.74 ID:4xNhzO7d0.net

はじまりの大地
「ガノン討伐のための旅がこれから始まるワクワク感やべぇ」
↓
水の神獣
「これよこの儚い感じがたまらん」
↓
そっからラスボスまで
「・・・うん、まぁこんなもんだな」


もうちょっとシナリオ力入れなよ

2 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 15:49:02.89 ID:RJq/gCZFM.net

シナリオ？ストーリー？

3 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 15:49:34.70 ID:1Fb1Av4Y0.net

そういうゲームじゃないっす

4 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 15:54:12.56 ID:B55y3nDp0.net

・・・想像力が　足りないよ

5 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 15:54:56.35 ID:o75Knqkc0.net

人によってプレイ体験がまるで違うからな
攻略順も攻略法も

6 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 15:56:34.47 ID:V5P5crBq0.net

旅を楽しむゲーム
景色とか楽しめるようにならないと楽しくないよ

7 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 15:58:02.41 ID:4TX1e59Y0.net

記憶喪失者が断片的に記憶を集めていくのとオープンワールドでのストーリーテリングが凄く上手く噛み合ってたけど
続編どうするんだろうとは思う

8 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 15:59:06.06 ID:aORX/bF60.net

ナラティブ性のあるストーリーに何も感じ取れないのは単にお前のせいでしか無い

9 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 15:59:37.11 ID:euI9tQYO0.net

>>7
難しいだろうな
もう一回記憶喪失になってもらうか

10 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:03:03.07 ID:n0iboWoP0.net

古代の情報端末から記録見とる形にするとか？
Fallout76て失敗したやり方だけど

11 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:05:25.17 ID:1MJY0EmY0.net

ゼルダが攫われてるっぽいし各地でゼルダの残した映像を観るとか

12 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:07:35.59 ID:b30aSgQ80.net

普段エモいで感想終わらしてそう

13 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:15:17.53 ID:cdHGBVFi0.net

その点ホライゾンはストーリーがちゃんとしてていいな
わりとまじめな話だし
まあポストアポカリプスなんかさんざん他でやり尽くされてるし、あくまでゲームにしては良いって程度だけどさ
状況の変化と場所の移動がちゃんと繋がってて、移動のための移動って感じになってなくて良い
でも長い会話や過去の記録文書が多くてうぜーって人には合わないだろうな

14 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:15:23.37 ID:oUIy3Gid0.net

ブレワイのストーリーは最高峰に良いだろ
ゲームのストーリーとして理想形の一つだ

15 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:17:09.85 ID:cdHGBVFi0.net

あ、と言っても俺はブレワイをまだ途中までしかやってないからブレワイは知らん
過去の写真も５つかそこらだし

16 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:22:04.59 ID:Lp46P0+/0.net

あれだけ広くて行かない場所もあるし、あれ以上散りばめたりするとごちゃごちゃして自由な散策の阻害になると思うが

そして大衆に向けて売るとなるとシンプルの方が良いしな
悪い例がKH

17 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:23:16.70 ID:AptYDqB50.net

>>4
あいつ嫌い

18 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:26:22.08 ID:tW4RAWOm0.net

ゼルダなんてもともとストーリーあってないようなもんやん

19 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:28:30.63 ID:oc99dSKmr.net

オープンワールドとシナリオの組み合わせはHorizonが最高かな
そもそもオープンワールドとシナリオの見せ方は相性悪い
映画で最初と最後のチャプターだけ固定で、それ以外のチャプターはランダムに見ることになったら相当クソ作品になる

20 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:29:42.11 ID:BqsbtExk0.net

>>1
動画勢

21 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:30:15.31 ID:cdHGBVFi0.net

まあ作品の方向性の違いってとこだろう
それぞれ特徴があって結果面白ければいいんだし

22 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:30:44.58 ID:QNEayGePd.net

Immortals: Fenyx Risingはプロメテウスが語る半熟英雄フィリックスのメタ物語をとっているため、ゼウスとプロメテウスの漫才が随所について入ってOWゲーにありがちな孤独感や会話の少なさを埋めてくれる。
ただしストーリーは薄い。

23 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:32:00.98 ID:ZNBX4Pl2d.net

ゼルダだから薄くて良いっていうか間違いなく伸ばせる部分ではあるからもうちょい力入れて欲しいのはわかる

更に成長すべきところ挙げるとしたらまずシナリオでしょ

24 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:32:46.28 ID:PZczMgp80.net

むしろ任天堂系のソフトはストーリーが薄いことが多いだろ
先に遊び方とかマップデザインとかゲームでやりたいことを作るから
ストーリーは割と後付けなこと多い
この真逆のやり方なのがスクエニだね
ストーリーが先にきて後付けで遊び方やゲーム性を決めるから中身が薄っぺらになる

25 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:33:00.71 ID:uNgVcjse0.net

こればっかりは仕方ないな、ブレワイのストーリーや設定は
調べないと分からないし、そもそも必要無い造りになってるから

実際調べてみると厄災の経緯からその動向とリンク達の足取り
地形・地名や関わったキャラに至るまで緻密に構築され
プレイヤーが放り込まれるフィールド内に反映されてるんだがな・・・

26 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:37:14.25 ID:4zJmzFwV0.net

良し悪しは置いといて
話のボリュームは今くらいでいいよ
ダラダラムービー流されても困る
こっちはキャラを動かしたいんだ

27 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:38:48.55 ID:xmCCBJgH0.net

総選挙以降ブレワイコンプがとまらないｗ

28 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:40:21.78 ID:UYbzwAFt0.net

知らなくてもクリアに支障がないってだけでオブジェクトの配置1つまでめちゃめちゃ細かいぞあれ

29 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:40:22.44 ID:Wu/AsZyv0.net

リトだけやたら薄いなーとは思った
リーバルがキャラ濃いから今思えば気になんないけど

30 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:41:13.53 ID:CRTEKg4Sp.net

ゲーム上で語られる設定は最低限
そういうのが好きな人が深掘りすると色々設定があって
それなゲーム内でもシレッと表現されてる

なかなか理想的な両取りだと思うが

31 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:42:10.08 ID:1DwDFpW80.net

映画みたいなシナリオではなく、プレイヤーの経験そのものが物語になっていく作りだから動画見るだけだったり
攻略サイト見てその記述の通りプレイする人には決して理解出来ない
FE風花のシナリオもそう

32 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:42:31.90 ID:aDQVeE/H0.net

テキスト量＝シナリオの濃さ

て思ってるんじゃないか？

33 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:42:40.16 ID:J9JrujEj0.net

>>1
何を基準に言ってんの？
君が思う良いシナリオのゲームって何かな？？

34 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:42:59.62 ID:9V3ehzdKd.net

これの後にゼル伝1やったけどグラ違うけどコンセプト同じだよな

35 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:44:00.22 ID:uGwlfJe+0.net

ほんっとに何のインパクトも感動もないストーリー
途中でゼルダ姫から生きたカエル食わされてもう引いたわインパクトあったが

36 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:44:33.39 ID:VpGwRlHR0.net

RPGのシナリオの厚み複雑さ

ゼノサーガ123≧ゼノギアス>☆越えられない壁☆>ニーア、ゼノブレイド１２、天地創造、ドラッグオンドラグーン、ブレスオブファイア�X、シャドウハーツ�T�U、幻想水滸伝２、ウイッチャー...
...＞☆紙シナリオ☆＞ゼルダ＞ドラクエ＞.........>オクトパーストラベラー

37 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:44:35.56 ID:UYbzwAFt0.net

>>34
初代ゼルダが正しい意味でのOWだってのは聞いたが流石に今からやって見る気にはならんなぁ

38 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:44:59.59 ID:oUIy3Gid0.net

ゲームを遊ぶのではなく観るのが好きな人には合わないだろうなとは思う

39 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:45:09.26 ID:L7Pdz0Gdd.net

>>35
二行で矛盾しててワロタ

40 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:45:26.22 ID:UYbzwAFt0.net

>>36
ラノベとか好きそうw

41 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:46:32.67 ID:cdHGBVFi0.net

お、ちょうど今ブレワイの追加コンテンツもありますよーってお知らせメールが来たｗ
エキスパンション・パスってやつ
ブレワイ買って1ヶ月くらい経ったからだな
まだ本編あんまり進めてないよー

42 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:47:11.75 ID:xc9XqV6ta.net

別にシナリオで引っ張るゲームじゃないから
むしろシナリオは適切なボリュームだったと思う
ガッツリ読みたいならスクエニ系なりペルソナなりやればええだけ
オープンエアを楽しむゲームとしたらむしろ長々紙芝居見せられる方が嫌だろうな

43 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:48:39.87 ID:VpGwRlHR0.net

>>40
ハードSF小説は好きだな
あとはGOTの原作も好き、ウイッチャーはゲームはおもしろいが原作はつまらん

44 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:48:50.05 ID:GlbyxePQa.net

ブレワイはルートが無限
プレイヤによってその受け取り方は様々
なので「薄い」と感じる人がいてもなんら不思議じゃない

あと、全ての「モノガタリ」は大地に刻まれてる
感性の鋭い人はそこに様々な物語をビシバシ感じることができる
そうでない残念な枯れた人は素通り...それもまた人によって違う

これほどまでにプレイヤによってその体験が異なるデザインは唯一無二で稀有なソフト
だからこそ世界中の「開発者たち」から多くの評価を受けたのさ
もちろん、ビシバシ感じたユーザからは絶賛された
枯れちゃってる人の評価はもちろん悪い

ブレスオブザワイルドとはそういう珍妙なゲーム(´・ω・`)

45 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:49:04.59 ID:+E1aCDsu0.net

シナリオを濃くしたらムービーゲーになるからな

46 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:49:12.47 ID:VwKeta++0.net

今年もスレのネタはブレワイからスタートか
自称ブレワイ超えた原神後輩でスレ立つのはいつからなんスかね

47 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:50:29.06 ID:VpGwRlHR0.net

あたりまえだけどシナリオが厚くても良ゲーであるとは言えないけどな
ブレワイはシナリオが無くても最高のゲーム

48 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:52:37.41 ID:xc9XqV6ta.net

DQ3とBOTWは個人的には近い存在だと思ってる
ロールプレイなんだよね
スタートとゴールが決まってるだけで道中のシナリオはプレイヤーに委ねられてる
いきなりガノンに突っ込んでいく豪傑かもしれないし
各地の英傑との記憶を取り戻しながらガノン討伐を赴く風来勇者かもしれない
ゲームならではだね

49 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:54:55.15 ID:vpfITH700.net

>>13
ホライゾンはなんちゃってオープンワールド風の1本糞やん

50 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:55:29.31 ID:uGwlfJe+0.net

>>44
いやだからさオープンワールドの他のゲームも同じなのよ
その上でストーリーやサブクエストが充実してるのよ
ゼルダBotWのお散歩で満足って世界観エアー体験とは全く違う
まぁお使いと批判される時もあるがジャーナルとか常に満杯でどこからやろうか毎日悩むよドンドン増えるオープンクエストだよ忙しくて断ったりする

51 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:57:21.09 ID:WRVFT5or0.net

>>1
そらルッタだけ攻略してガノン直行ならわけわからんだろ
ストーリーはミファー周りしか明かされてないんだし

52 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:57:22.52 ID:Td4j+NUK0.net

ゼルダでストーリー？っていうのもある
記憶喪失にしてどの方向進んでみても破綻しないムービーは悪くなかったけど

53 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:57:42.95 ID:vaSQbvLq0.net

一から十まで説明されないと分からん人には合わないだろうな
馬鹿用にゲームにもナレーションが必要か

54 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:58:00.30 ID:DJ/CO5Sk0.net

シナリオにとらわれて目の前のボス倒せないのもなんだかなー

スカイリムも2周目は速攻でボス殴れたら最高なのに

55 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 16:58:03.25 ID:x4cxpXtld.net

まあフィールドに力入れたからしょうがないよって納得した
ダンジョン、物語でゼルダ好きだった人は少し物足りないかもね
2でその方向で頑張ってくれたらいいけどね

56 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:01:39.08 ID:UYbzwAFt0.net

>>50
他のオープンワールドのマップが歴史考証が出来るくらい作り込まれてるかっつーとな…

ぶつ切りムービーと廃墟とガーディアンの残骸で厄災時の流れがわかるレベルだからお散歩してても十分楽しめるわけで

駐屯地跡地にしろ橋が落ちた塔にしろよくあそこまで細かく作ったなと

57 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:03:31.92 ID:VpGwRlHR0.net

まぁゼルダに厚いシナリオなんていらんだろ
王道ルートに、背景というか世界の設定が作りこまれていればそれでええよ

58 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:03:52.55 ID:2XI7xvLyp.net

>>7
各地の遺跡を回って1万年前の真相を解き明かしてくとか？

59 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:07:54.91 ID:cdHGBVFi0.net

>>49
うん、ストーリー上の自由度はほとんどないね
オーリンに会わずに落葉の砦に行くとそこでサイレンスが干渉してくるとか程度で
マップもストーリーを進めていくと行けるようになるところが増える作りだしね

60 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:10:12.22 ID:I9y88HA20.net

ゼルダはシンプルな王道ファンタジー系ストーリーでいいよ
ファルシのルシとかつれえわファンタジーみたいになったら困る
TESシリーズの世界観も好きだけどあれは本場だから作れる世界観だしゲームの方向性が違うしな

61 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:13:31.53 ID:x4cxpXtld.net

ブレワイがダメとかじゃなく過去作の良かった要素も欲しい人もいるだろうな
個人的にはパラセールは最初からでいいけど爆弾とかその他アイテムはいきなり揃えるんじゃなく徐々に増えていくのでも良かった

62 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:15:05.22 ID:zXCzVnNPM.net

>>1
ストーリーが薄いか幼稚なのはブレワイだけじゃなくて任天堂のゲーム全てに当てはまるだろ
元々そういう方面に関しては一切のノウハウも人材も持ち合わせてない会社

63 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:15:57.88 ID:UEjIr2UJ0.net

移動の自由度高いゲームはシナリオと相性悪い
縛りのきつい話はそういうゲームでやればいい

64 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:17:03.52 ID:UEjIr2UJ0.net

当然だけど「シナリオが濃い方が正しい」「薄い方が正しい」という話ではない

65 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:17:15.40 ID:68oIR06Zd.net

ちゃんとしたオープンワールドゲーでシナリオ重視って難しいからな

66 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:18:20.05 ID:FXjMFTfkd.net

ウィッチャー凄えよな

67 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:19:48.41 ID:srIH6rb+0.net

発売前は2度の延期があって難航してそうだったけどストーリーの本筋は
割と直ぐに固めたってわかるただちょっとした工夫はしてる
労力を今作の戦闘システムやモンスターのアクション、
オープンワールドに必要な世界観構築のための地形に重点をおいてる

68 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:20:31.50 ID:x4cxpXtld.net

トワプリの重厚なダンジョンが好きだった、あの方向生活のゼルダもやりたいな
何ならフィールドはおまけで良い

69 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:20:33.63 ID:q/jgNOE70.net

むしろちゃんとしたオープンワールドゲームはシナリオ重視のものばかりだけど…
GTAV、Falloutシリーズ、ウィッチャー3、TES、RDR2
全て脚本含めて評価されてる

70 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:21:57.09 ID:I9y88HA20.net

直接のムービーやゲーム内書籍はなくても廃墟や古戦場の一つ一つに語られないストーリーがあってそういうのを考察する楽しみはTESに似ている所があってすきだな
あと思い出巡りの特に後半の記憶はゼルダ姫に感情移入したのもあるけどなかなかドラマチックだし最後の記憶のマスソのアレには感動した

71 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:25:45.40 ID:7wGqWiSB0.net

回生のほこらから目覚めたリンクがとぼとぼ歩いていたら、半人半馬のような強力な魔物に襲われて即殺される夢を見る
気がつけば直前に戻れるのだが、何度も同じ夢を見る羽目になる

そこでリンクは各地を巡り、魔物に対抗できるよう装備を整えていくっていうストーリー

72 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:26:17.72 ID:4TX1e59Y0.net

>>69
それらで良いならゼルダも充分評価されてるんじゃね？
後は好みの問題だろ

73 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:28:07.45 ID:VpGwRlHR0.net

>>66
ウイッチャーはドラマ化されてるけどゲームのそれと比べるといまいちだよな
あれは原作がつまらないせいもあるんだけど
ゲームのはそれと融合することで上手く昇華された成功例で、それと比較してしまうからなんだよな

74 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:28:45.45 ID:YHegyZvWd.net

ブレワイの物語は自分で紡ぐもんだろ
エアプかよ>>1

75 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:29:36.74 ID:K56dIKXe0.net

>>1
あらかじめ用意されたストーリーを読むんじゃなくて
自分で物語を作るゲームなのに

76 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:29:51.08 ID:lvQvLdPM0.net

5年前のゲームにいまだにコンプ抱いてる方がビックリするわな

77 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:30:34.54 ID:e6kCOwfq0.net

ストーリーガーって
動画サイトが台頭した今「動画見たからいいや」ってなるやつじゃん。

78 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:35:35.20 ID:I9y88HA20.net

アッカレ砦等については考察勢が考察した通りのことがマスワに書いてあったし
ムービーとかでアピールしないだけでちゃんと100年前の人々の生活や大厄災のストーリーを考えて配置してるよ
厄黙のインタビューも読んだけどメインのストーリーはすんなり許可が出たけど時代考証とかは厳しい監修入ったらしいしかなり拘ってるはず

79 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:38:30.01 ID:7aFJIwyq0.net

発想が逆 自分のゲーム体験がストーリーを紡ぎ出すのが任天堂のゲームに多い

80 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:39:06.70 ID:FkHOZskqd.net

>>78
なんだ…
いつもの「ボ、ボクの脳内補完では完璧だからっ…」勢か…

ゼルダ持ち上げ野郎ってこの手のしかいないよな

81 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:39:07.31 ID:uGwlfJe+0.net

>>76
ゼルダBotW以降も当然の如く素晴らしいオープンワールドゲームが出てる
5年間時が止まって一位とか言ってるからクソエアプの忖度ステマ野郎って言ってるだけ
コンプに見えちゃうのは頭が固い老害だからだぞ
マジでケーナでもほとんど似たようなもん　原神とかはとっくに5年を超えてるからね

82 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:40:19.22 ID:FkHOZskqd.net

アーアー言うだけの歌を超翻訳（）してたフロム信者みたい…

フロム信者とゼルダ信者ってかなり似てる…

83 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:44:09.73 ID:nEibEUaUa.net

ナラティブという言葉を調べなさい

84 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:49:02.93 ID:nNDNuXNTM.net

はい

85 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:54:10.27 ID:sSRWDLhv0.net

シナリオに進行ルート縛られないようにするために断片化したと思われる
がプレイヤーを誘導するシナリオが無いわけでもない
パラセール貰う時インパに会うように言われるしそのインパがガノン討伐の為の大体の指針を教えてくれる
キャラの話聞かないメインチャレンジも確認しない人ならまあよくシナリオ分らんまま進めかねない構成

86 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:54:53.58 ID:Ha2mBvCL0.net

>>1
おまえムービーゲー好きそうだな

87 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:55:14.57 ID:UYbzwAFt0.net

>>85
その辺も含めてプレイヤーの性格に合わせて進むとも言えるが

88 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 17:56:42.19 ID:K56dIKXe0.net

まずこれを観よう
めちゃめちゃ面白い

https://www.youtube.com/watch?v=U8MM0C4aoig

89 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 18:00:56.02 ID:FkHOZskqdNEWYEAR.net

>>85
たんにフラグ管理が出来なかったから諦めただけだと思うよ
任天堂って技術ないもんね

90 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 18:02:32.76 ID:I9y88HA20.net

>>80
FFとかすきそう

91 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 18:07:32.92 ID:3gurJ3Dj0.net

ハイラル城向かう時の虚無感よ

92 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 18:07:48.17 ID:lvQvLdPM0.net

そんなゲームが総選挙で1位になってしまってすまんな
シナリオ濃いゲームさんザコすぎん？

93 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 18:08:03.37 ID:9V3ehzdKd.net

ストーリーあるのも極力語らないのもどっちもおもしろいじゃあかんのか
自分のストライクゾーンの狭さよく暴露できるな

94 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 18:08:27.92 ID:Xznuu2UT0.net

>>7
ゼルダが崖から落ちただろ
今度はゼルダの記憶を取り戻す旅なのだ

95 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 18:09:47.06 ID:I9y88HA20.net

>>88
これとかニコニコにあるアッカレ砦考察動画とかで楽しめる人にとっては素晴らしいストーリーと世界観なんだよね
映画みたいな美麗ムービーが好きな人には向かない

96 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 18:10:32.48 ID:TsWS/IfL0.net

ファンタジーゲームにストーリーの重厚さを求めるのってガキ臭い
ラノベとか深夜アニメとか好きそう

・ウィザードリィ1「ダンジョンに潜って悪い魔法使いをやっつけろ」
・スカイリム「世界を滅ぼそうとしている悪いドラゴンをやっつけろ」

・FFとかテイルズとか「中二造語並べ立ててあーだこーだ！友情！絆！恋愛！オラ泣け！！感動しろ！！！」

大人っぽいのはどっち？

97 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 18:12:30.41 ID:fgl2epWd0.net

>>8
まさにこれ

98 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 18:13:00.52 ID:2sQF78Xi0.net

こいつスカイリムとかにもシナリオの薄さビックリしてるん？

99 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 18:15:08.77 ID:J9JrujEj0.net

やたらブレワイに食って掛かる連中（alt、ぎっくりとその同類、ニダヤ）がこぞって
持ち上げるのはファルコムゲーなんだよな

あんな廚二病シナリオを高評価する連中から認められる必要は、そもそも無い気がする

100 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 18:18:07.23 ID:20jnUmx+0.net

ステイ豚のゼルダコンプしばらく落ち着き気味だったのに
ゲーム総選挙でゼルダが1位取っちゃったからまた悪化してるね

101 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 18:21:08.53 ID:eotqB1qNa.net

罪な番組作りやがって

102 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 18:29:09.75 ID:VpGwRlHR0.net

>>96
学校いけ

103 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 18:30:07.26 ID:TsWS/IfL0.net

>>99
初代イースが大当たりしてファルコムは萌えに狂い、高齢童貞おじさんファンを量産した
罪作りなメーカーだよ、まったく

104 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 18:30:51.01 ID:TsWS/IfL0.net

>>102
リーマンおっさんですが、何か？

105 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 18:44:28.92 ID:xix1okl70.net

用意された話の面白さなんて求めるんなら小説や映画で良くない
どうせゲームごときの脚本じゃそこは敵わないんだから

106 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 18:49:28.15 ID:xix1okl70.net

ゲームでしか味わえない感動があるっていうのが時のオカリナのキャッチコピーだった
そのゲームならではの遊びの感動を追求したからこそブレワイは絶賛されたんじゃないかなぁ
テレビゲーム総選挙1位（日）・IGNオールタイムベスト1位（米）・EDGE Magazineオールタイムベスト1位（英）と世界中でゲーム史に残る金字塔と評価されてるんだからさ

107 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 19:02:36.45 ID:JEWbbQQfa.net

ベタベタなシーンだけど
ガノンと対峙したときにリンクが無言でマスターソードを抜剣するシーンはあらゆるゲームの中でナンバーワンのシーンになってしまった

108 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 19:16:06.52 ID:0/6sWcWfd.net

オープンワールドにおいてゲーム性と濃厚なストーリーテリングを実現したゲームって未だ存在しないからね

あちらを立てればこちらが立たずで何とも難しい問題だね

109 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 19:24:37.93 ID:tLP6g5xX0.net

まあわかるわ、英傑は最初に誘導されるミファー以外薄いよな
ミファーのが良い分次を期待して結果肩透かし喰らう

ただウツシエの方はなかなか上手かったと思うけどね

110 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 19:32:19.71 ID:LM0dOx44a.net

ブレワイのストーリー、ゼルダの中でも好きな方だけどもっとムービーとかが欲しい感じ?

111 ：XS PS Switchユーザー：2022/01/02(日) 19:34:23.17 ID:mI2sgtRX0.net

シナリオは薄めなのが良いんだよ
FFじゃあるまいしw

112 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 19:40:13.15 ID:qOni3VMnd.net

>>109
ぷっ

113 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 19:54:03.37 ID:9+i8PCmZa.net

割と色んなとこで書いてるけど、Switchとのマルチにしたせいで容量的な制限を受ける羽目になり、作りたくても作れなかった
WiiUオンリーにすればもっと作れてた

114 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 20:24:37.03 ID:jwFdXXTf0.net

コアなファンに向けて作り続けたら初心者お断りになる、だから当たり前を見直そうってなってできたのがブレワイだからな

そのために長すぎるダンジョンとか一本道のシナリオとかカットしたけど、目指してたものと出来たものはパーフェクトだったよね

115 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 20:30:32.28 ID:b8awMI7a0.net

自然に誘導されたら真っ先に行くであろう水の神殿が一番盛り上がって、他はガノンまで特に見せ場無いのは確かにそう思うわ

116 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 20:33:18.14 ID:oITtfiwZ0.net

>>7
空行ったり時間戻したりするからスカウォみたいに過去に行くんじゃなかろうか

117 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 20:35:48.66 ID:K56dIKXe0.net

>>105
そこなのよな。
ただ垂れ流すだけのシナリオじゃゲームは小説や映画にゃ敵わんし。

ブレワイが面白いのは
映画や小説なら　「いろいろあったけどようやく山頂に辿り着いたら景色がきれいだった」
っていう場面の　「いろいろあった」　をユーザーに体験させる事で
辿り着いた景色を更に美しく見せるっていう
ゲームならではの表現方法を優先してる事

118 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 20:40:09.61 ID:VwKeta++0.net

ブレワイの面白さ
それは個人個人が冒険した体験が異なること
だから実況動画も伸びる
それは同じゲームでも自分と違う冒険をしているプレイを見れるから
その理由を知らない連中は動画を見ただけでネガキャンをしてしまう実にわかりやすい

119 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 20:41:35.05 ID:1Fb1Av4Y0.net

ストーリーとかシナリオとかゲームだとオマケみたいなもんだよね
428とかDetroitとかは良く出来た話だけど、ゲームというより小説や映画をゲームの枠組みに落とし込んだみたいなものだしな
普通のゲームだと、ゲーム的な制約で良質なストーリーって相性悪いですよ

120 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 20:43:34.80 ID:0S73tpF80.net

ゲームにシナリオなんてそんなに必要か？
それぞれのプレイヤーの心で補完するものだろ

121 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 20:44:07.14 ID:0S73tpF80.net

台詞が長いとそれはそれで萎えそう

122 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 20:53:48.68 ID:0JcqrU7J0.net

>>110
俺ブレワイのストーリーがシリーズで一番好きだわ
トワプリとかスカウォとかはミドナやファイの語りとムービーが邪魔くさく感じる方だったんで
ブレワイは自分が探索して見つけて能動的にムービーを見るのが良かった、見てもよく分からなくて、そのうち点と点が線で繋がるのも良かった

123 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 21:01:53.15 ID:UEjIr2UJ0.net

トワプリの語りはイライラしたし3周くらいしたけど聖獣の話は一度も聞いてない

124 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 21:02:27.99 ID:0JcqrU7J0.net

ブレワイってストーリーにしても音楽にしてもバトルや探索やパズルにしても、
既存のゲームの価値観でしか測れない半端なゲーマー様だけが文句言ってる印象しかないな
合う合わないは当然あるけど、自分が分からないものはダメって言ってる頭固いだけの人種

125 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 21:05:41.35 ID:I9y88HA20.net

ライトと玄人が絶賛して中級ゲーマーは文句言うって言われてたな
ストーリー面でもそんな感じがする

126 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 21:06:02.14 ID:K56dIKXe0.net

80年代当時、
純粋なゲームブックのコンピュータ版だったジャンルのADVを除けば
RPGですら与えられるシナリオなんてロクに存在しなかった

なんていうか、作り手がバックエンドの世界観をガッチリ構築する事で
プレーヤーのモチベーションを上げるって手法を
ＡＶＧ以外でゲームの世界で最初にやったのは
意外にもゼビウスかもしれん、って想ったりもする

127 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 21:06:21.70 ID:1DwDFpW80.net

まあなんだ、ブレワイについて水の神殿なんて言ってるエアプはストーリー語る資格ないわ

128 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 21:19:47.52 ID:a6CNUEP2p.net

>>1
もうちょいブレワイの世界を歩いた方が良いよ。
その程度の理解力だと会社でも仕事できないだろ？

129 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 21:25:07.95 ID:1Fb1Av4Y0.net

ストーリーと自由度はトレードオフだし、
ゼルダだってやろうと思えばストーリーガチガチに出来る
けど、それってたぶんすげえつまんないゲームになるし、ゼルダじゃないなにか違うものでやればいいんじゃないの

130 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 21:27:11.23 ID:ojjQkCYca.net

記憶を取り戻すたびにプレイヤーがゼルダを助けたくなる仕組みは見事すぎたわ。

131 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 21:29:23.74 ID:K56dIKXe0.net

>>130

「ムービーが好きな人もいるからムービーを集める遊びを入れた」

この発想はガチで目から鱗ではあったｗｗ

132 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 21:30:45.64 ID:xElZXwjn0.net

シナリオが〜とかいうバカがJRPGを衰退させたのにねｗ

133 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 21:34:50.71 ID:y72ieYm+0.net

クソゲーしか作れんとこは、グラとかストーリーとかに逃げるしかないわな。

134 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 21:36:16.36 ID:0JcqrU7J0.net

トレードオフって言うけど、それは従来型の一本道ムービーをイベントごとに見せるスタイルと自由度とが両立しないって話であって、
ブレワイは見事に自由度とエモい物語を両立してたと俺は思うな
むしろ広大な世界の自由な探索というゲーム性と、
バラバラの記憶を集めていくとパズルのピースが揃って筋が理解できるという推理ものみたいなストーリーとの、高次の融合だと思ってる
ただ記憶集めは一回限りの飛び道具なだけに、続編ではどうやるのか、大変気になってる

135 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 21:36:16.89 ID:LQFQco8N0.net

シナリオ的なものに何も期待してなかったのにミファーで泣いちゃって衝撃だったわ
ゼルダで泣いちゃったってなった

136 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 21:39:16.03 ID:Ar8SIhKQ0.net

ウツシエの記憶に4神獣にゼルダと王様とプルアの日記はもちろん
NPCが語る話とか果てはカッシーワさんのリンクに関する歌まで
ゲーム内で得られる情報は結構多いけど全部集めたんだろうな？
さらに追加コンテンツの英傑たちの詩というものもある

137 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 21:45:38.62 ID:0JcqrU7J0.net

>>136
それらもキモだよね、いかに情報を集めて、考察を深めるか、それを楽しめるか
口を開けて待ってるだけだと、語られることは多くはないかもしれない
この辺も向き不向きだね

138 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 21:50:11.76 ID:I9y88HA20.net

次回作はリンクの頭殴って記憶飛ばすか1万年前の謎を追う形にするとかしないと自由度との両立が難しそう

139 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 21:57:06.15 ID:tQgTSjq9d.net

ゼルダって毎度、正義のリンクが悪のガノンを倒し、ゼルダを助ける
もはやお約束で水戸黄門みたいなもんじゃん
その枠組みのなかで、今回は自由に遊んでくれって感じやん

140 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 22:02:25.84 ID:0N8/MOY40.net

なんか急がないといけないとプレイヤーが思ったら成立しないのよね

141 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 22:49:50.13 ID:DhzqqHdf0.net

>>139
ゼルダの伝説って結構な割合でラスボスガノンじゃなくね？
スイッチでパッケージとして発売してるものに限れば1/3(ガノンドロフは0)だし※無双は除外

142 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 23:08:37.48 ID:ZxF2Ab10d.net

ゼルダなんていつも
ゼルダが戦いに巻き込まれてリンクがいつもの種族と仲良ししてダンジョンクリアしてガノン倒してゼルダ救って終わりじゃん。

143 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 23:13:46.78 ID:CX5SL7Kfd.net

>>142
違うけどその煽りに乗ってやれば
それに敗ける全世界のゲームもどうかと思うがね

144 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 23:15:40.78 ID:lL6DY7Vvd.net

>>143
どこが違うのか教えてくれよ

145 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 23:25:54.28 ID:CX5SL7Kfd.net

>>144
wikipediaで全シリーズ調べりゃ分かる
以上

146 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 23:33:33.54 ID:yNyS1BFja.net

任天堂はストーリー薄いぞ
二大シリーズのストーリーは毎回囚われた姫を救うだけで
亀から救うシリーズか豚から救うシリーズかの
違いしかない

147 ：名無しさん必死だな：2022/01/02(日) 23:34:33.60 ID:2VtV0tOM0.net

ゴキちゃんの頭皮の薄さにびっくりした

148 ：なかよし ：2022/01/02(日) 23:52:21.34 ID:oO4P+TO90.net

確かにルッタの所最初攻略するとそこがピーク感はあるな

149 ：名無しさん必死だな：2022/01/03(月) 00:17:50.95 ID:2/G/Tjwm0.net

流れのバウンティハンターになって色んな所に行って色んな問題を解決する話かビッタリじゃんね
ところでキャプテンフ

150 ：名無しさん必死だな：2022/01/03(月) 00:20:02.10 ID:oSArfrvg0.net

一本道の途中にお使いするゲームと違うからね
そういうのがお好きな方にはFFがお勧め

151 ：名無しさん必死だな：2022/01/03(月) 00:28:34.41 ID:SM1Hjh+z0.net

逆パターンだとスカーレットネクサスがやばかった
章間の仲間イベントだけで1時間ぐらい紙芝居見せられる

152 ：名無しさん必死だな：2022/01/03(月) 01:00:54.83 ID:ATyaHKEP0NEWYEAR.net

正直記憶集めにあんまり意味なかったよな
隠された真実とかなかったし

153 ：名無しさん必死だな：2022/01/03(月) 01:22:39.84 ID:cjatQM8V0.net

集める過程自体が楽しくてご褒美は何でもいいっていうかゼルダいじめすぎで見るのがつらい

154 ：名無しさん必死だな：2022/01/03(月) 01:47:32.29 ID:y9esw5ax0.net

>>10
ゼルダの研究室やプルワの部屋にあった日記みたいなのが増えたらいいな

155 ：名無しさん必死だな：2022/01/03(月) 02:27:01.96 ID:cjatQM8V0.net

あまりメカメカしいのより文明レベル低いのがいいな

156 ：名無しさん必死だな：2022/01/03(月) 02:33:13.34 ID:pxD+wui+0.net

イッチの引きこもりストーリーより濃いやろ？w

157 ：名無しさん必死だな：2022/01/03(月) 06:09:47.96 ID:8uX2oiav0.net

もうちょっと、色々明確に想像できるような読み物とかも散りばめられると嬉しいね
ゼルダの日記とかはほんと良かった
村間の関係性とか流通とか掘り下げられると嬉しい
探索のご褒美として情報がもう少し欲しいな

158 ：名無しさん必死だな：2022/01/03(月) 06:17:32.09 ID:cjatQM8V0.net

ドラクエだとキャラのセリフでどばーーーっと説明させるようなことをクエストやアイテムの説明欄に避けたりして極力長くならないようにしてる

今の時代セリフに全部入れる方がおかしいとも言えるけど

159 ：名無しさん必死だな：2022/01/03(月) 08:58:37.77 ID:HSoHKHvX0.net

いまだに話題になるブレワイってやっぱ凄いんだな

160 ：名無しさん必死だな：2022/01/03(月) 09:25:41.47 ID:kzCoyYCc0.net

コログはたくさんいたけど、その内の何割かをゼルダとリンクの思い出の画像や動画にしても良かったかも

161 ：名無しさん必死だな：2022/01/03(月) 10:35:22.08 ID:2CPGjYsbp.net

オープンワールドでストーリーガチガチにすると結局一本道ゲーと変わらなくなるしな

162 ：名無しさん必死だな：2022/01/03(月) 10:59:54.09 ID:7lKgzSRjd.net

一本道とオープンワールドの両立が難しいのは分かるが、どっちにも良い面あるから、嗜好によって求めるものの違いは出てくる
両立させるには現実的に物量きつそうだし
ブレワイ2は流用多いだろうし、イベントの物量は増えてるとは思うけど

163 ：名無しさん必死だな：2022/01/03(月) 14:13:42.56 ID:cjatQM8V0.net

DQ3みたいに世界各地のオーブがそれぞれで完結するならなんとかなりそう

164 ：名無しさん必死だな：2022/01/03(月) 14:48:28.15 ID:vFQUVZrk0.net

その昔シェンムーが話題にならなかったのは、ハコは正にオープンワールドの作り方だったのにシナリオ構成には手を加えずただの一本道になった事。この例からもオープンワールドと強制シナリオの相性の悪さが伺える。

165 ：名無しさん必死だな：2022/01/03(月) 16:47:22.14 ID:dedfoYUm0.net

またやりたくなってくるからブレワイの話はやめて

166 ：名無しさん必死だな：2022/01/03(月) 17:36:38.27 ID:r1sAU4KJ0.net

>>165
リンク、早く助けて（泣

167 ：名無しさん必死だな：2022/01/03(月) 17:40:23.01 ID:/WkdQLpZ0.net

>>152
衝撃の事実系は動画よりもマニアックな日記、資料に多い
多分ガーディアン乗っ取りによるガノン復活は意図的なもんじゃないの？とか
続編の肝になりそうな謎の蛮族種族とか
砦の戦術的価値とかは資料集や無双で答え合わせしてあって楽しかったよ

168 ：名無しさん必死だな：2022/01/03(月) 20:37:30.62 ID:1ju1czeO0.net

ピークは12枚集めた後の最後の記憶だったな俺は
あれでゼルダ救出へのモチベーションが最高潮になった（すでに神獣スキップしてクリアした後だったけど）
そして追加エピローグの最後が初代のOP曲イントロってのもエモ過ぎた

169 ：名無しさん必死だな：2022/01/03(月) 22:08:52.12 ID:Yw38PRhed.net

宮崎駿がオタクはほっとけって言うのがよくわかるな。

170 ：名無しさん必死だな：2022/01/03(月) 23:57:16.22 ID:uCSJXcJoa.net

>>169
如何なるジャンルでもそうだけど身内好みになるほど新規が入りにくくなるからな
そしてコアファンこそ新しい要素に敏感だ
それは決して悪い意味だけではない

171 ：名無しさん必死だな：2022/01/04(火) 05:03:18.96 ID:OAbwPzT60.net

>>88
この詐欺豚を有難がるのやめろよ
マスターワークスに書いてることをただ話してるだけなんだから
ご丁寧に後ろにマスターワークスおいてあるし

172 ：名無しさん必死だな：2022/01/04(火) 05:13:39.93 ID:SI8thm6z0.net

ブレワイより薄いメガテン５はどうなるんだｗ

173 ：名無しさん必死だな：2022/01/04(火) 06:22:39.60 ID:MFPKCVSX0.net

>>160
それはだめだ
コログはコログという弱い導線だから

174 ：名無しさん必死だな：2022/01/04(火) 08:37:33.10 ID:G+nkbnlk0.net

あれが初めてなんだよな地球人にも聞き取れる言語で喋るゼルダって
みんなすんなり受け入れたよな