「ガンダムSEED」「FF8」←こういうおもしろいけどアンチが多すぎる作品

1 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:11:53.24 ID:Po/6Z+ov0.net

他にもある？

・シリーズの転換点
・売り上げが高い
・アンチが多すぎる
・検索かけても批判意見だらけ

仮面ライダー、戦隊、ドラクエ、テイルズ、その他

シリーズ物の中から1つ導き出して。

2 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:12:18.82 ID:Po/6Z+ov0.net

FF15はおもしろくないから無しな

3 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:13:03.58 ID:Po/6Z+ov0.net

ドラクエだと7とかになるのか？

いかにも「俺は好き」って意見が目立つナンバーだと思う

4 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:13:57.08 ID:gJ9Ea9zCp.net

種より種死だろ

5 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:13:57.30 ID:Po/6Z+ov0.net

あ、当たり前だけど作品ごとに世界観が違うシリーズもの限定な

「1と2と3で主人公が共通してる」←こういうのは該当しないものとする

6 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:14:16.19 ID:Po/6Z+ov0.net

>>4
DESTINYも含めての種ってことで

7 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:14:44.62 ID:hKyliHjoa.net

ガンダムSEED大嫌いだけど連合vsZAFT2はかなり面白かった

8 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:15:45.47 ID:Po/6Z+ov0.net

あと共通点としてその作品の次の作品が過剰に持てはやされてるってのも追加しよう

スレタイで言えば00とFF9だな

9 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:16:20.77 ID:gz3+o95yr.net

ワンピース

10 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:16:23.74 ID:6zMX6dB70.net

ヒロアカ

11 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:16:24.57 ID:Po/6Z+ov0.net

>>7
聞いても無いのにこういうのが湧く作品な

12 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:17:00.97 ID:HFw+WXxp0.net

ダクソ2

13 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:18:00.71 ID:Po/6Z+ov0.net

>>9-10
全然違う
シリーズ物で作品ごとに世界観が異なってるシリーズ物で
「このナンバリングは問題作・賛否両論」として扱われてる作品を上げてほしい

お前らはただアンチが多い作品を上げてるだけ
まぁでも近いっちゃ近い

14 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:18:36.94 ID:Po/6Z+ov0.net

>>12
そう言うのだよ

あとブレスオブファイア4もあった

15 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:20:31.36 ID:SDfE2SXs0.net

まずFF8や種のなにがどう面白いのか説明しろよ

16 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:22:08.60 ID:Po/6Z+ov0.net

>>15
こういうやつのことな

17 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:22:47.44 ID:MbjscZoId.net

全レスきもいからレスすんのやーめた

18 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:24:33.98 ID:Po/6Z+ov0.net

作品ごとに世界観が異なってるという条件を除けばエグゼ4なんかも該当するな

19 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:25:12.33 ID:SDfE2SXs0.net

>>16
説明できないクソバカww

20 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:28:00.62 ID:N9TVLQFm0.net

仮面ライダーなら555が思い浮かんだ
転換点というか初期路線の最終作だけど

21 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:28:36.58 ID:pywADG34a.net

FF8当時プレイしてクリアしたけど面白いとは思わなかったわ。
SEEDは無印なら楽しめた。

22 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:28:52.95 ID:Po/6Z+ov0.net

>>19
何をどう説明すればいいか分からんわ
ここがこうだから面白いって言ってもお前がそうとは限らんし
お前がそれで納得するなら最初から説明する意味が無いし

23 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:30:03.82 ID:Po/6Z+ov0.net

>>20
555ってアンチ多いの？？
555アンチとか見た事ねーから分からんわｗ

24 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:30:04.36 ID:cj9toNG40.net

スターオーシャン３
クロノクロス
ベルウィックサーガ

25 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:31:25.15 ID:6zMX6dB70.net

ガンダムSEEDは「ガンダムSEED」シリーズでなく「ガンダム」シリーズなのか？
そうなるとゲームならソシャゲ派生してる物があったらそれもシリーズに含まれるだろうから探すまでもなく確定だろ

26 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:31:52.53 ID:fFbDvTI+a.net

エフエフ８はおもんない

27 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:32:05.90 ID:TLtRdifD0.net

ゲハ的にはDQ9だろ

28 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:32:19.10 ID:rk195RlA0.net

FF8はむしろ転換点の7の後ってことで注目集まったけど期待されたほどじゃなかったやつじゃね
総選挙で作品とキャラ人気どっちも9以下だったろ
あと種は人気や売上はともかく別にシリーズの転換点って程それ以降のテレビガンダムには影響ないでしょ
基本Gガンでなんでもありになってウイングで美少年戦隊ガンダムができての延長戦まんまだし

29 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:32:23.51 ID:fj+kDBJy0.net

幻想水滸伝3好きだったけど評価低くて悲しい

30 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:32:35.99 ID:Po/6Z+ov0.net

>>24
わかるわｗ
しいて言えばクロノは2作しか出てねーのが難点か

31 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:33:02.14 ID:U2pk6qPf0.net

閃の軌跡

32 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:33:54.49 ID:Po/6Z+ov0.net

>>29
幻水3は正直地味すぎて信者もアンチもあんま見かけんｗ
でもその後の4があまりにひどすぎるから条件としては最も当てはまってるな

33 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:34:10.58 ID:N9TVLQFm0.net

>>23
今は普通に名作認定されてる感じがするけど
当時はグダグダって言われまくってた気が…
あと555に限らないが井上のアンチがキチガイすぎて印象深い

34 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:35:23.37 ID:fFbDvTI+a.net

>>32
エフエフ８もそうやん

35 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:35:52.86 ID:Po/6Z+ov0.net

スパロボだとZだな

36 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:36:14.86 ID:rk195RlA0.net

>>32
幻水3はアンチっていうか割といいとこ悪いとこはっきりしてて悪いとこもうちょっとどうにかならなかったのかなって声は多かったと思うよ
敵であるルック陣営まで含めて108星なのかよとかキャラの適性が自由度真の紋章を誰にどれをつけるかの選択肢もあんまり意味無かったりで

37 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:36:15.81 ID:hveZZhIG0.net

世界樹の迷宮

38 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:36:55.82 ID:Po/6Z+ov0.net

>>34
お前の中ではそうなんだろうな

39 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:38:34.69 ID:Po/6Z+ov0.net

ドラクエは7と9でなんとシリーズ中に2つもそういうポジションの作品があるぞ

40 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:40:41.72 ID:hKyliHjoa.net

なろう系のコンテンツは大体そう
あとサイバーコネクトツーのゲーム

41 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:41:01.20 ID:Po/6Z+ov0.net

>>33
今現在いないなら違う

42 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:44:41.36 ID:Po/6Z+ov0.net

ポケモンだとルビサファがこの立ち位置だな

43 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:46:58.94 ID:XmrKSL3h0.net

>>42
ルビサファ言うほどアンチ多いか？
シリーズ唯一の互換切り以外で叩かれてるの見た事ないけど

BWとかの方がポケモンらしくないって叩かれてるイメージある

44 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:47:22.20 ID:CRVWLczt0.net

Xbox

45 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:48:53.90 ID:YciCwtua0.net

>>42
それはBW

46 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:49:53.01 ID:XmrKSL3h0.net

風タクとかかな

47 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:50:52.43 ID:XmrKSL3h0.net

FE覚醒

48 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:52:56.61 ID:DntN3GlZa.net

ドラクエは6が評判悪いイメージ
俺は好きだけど

49 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:53:43.46 ID:f/s8oeyya.net

ゼノブレイド2とかもそんな感じ

50 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 16:58:14.35 ID:3h6ot3Yh0.net

>>1
SEEDは途中まで面白いというか
続編のデスティニーがかなり蛇足というか・・・

51 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:00:12.85 ID:m3NIhB/Q0.net

エヴァ？　面白いと言う人は多いけど
ＴＶの最終回や映画のグロテスクな表現でどうも万人には勧められない
俺はどちらかというと、戦闘シーンとかで爽快感が無いのが合わなかった
戦闘に勝ってもポジティブな感情になれなかったからな

52 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:03:03.11 ID:ep8y2v740.net

FF8は面白くないわ
音楽が良いからなんとなく記憶として美化されるだけ

53 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:03:41.38 ID:hKyliHjoa.net

マザー3も評価自体はボロクソ

54 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:09:15.34 ID:kLkLzOR70.net

>>51
シンは正直ゴミだと思ってるわ

55 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:09:21.80 ID:0Sv+vPtb0.net

>>49
2じゃなくてクロスだろ

56 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:12:58.69 ID:xHKRDcP70.net

ガンダムは知らんけどFF8面白かったか？
色々面倒だったのとキャラが狙い過ぎていた印象しかない

57 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:14:12.39 ID:gRXKNho6a.net

FF8はFF8芸人がいなかったら自力でエンディングまで行くこともなかったと思うわ

58 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:19:12.32 ID:Po/6Z+ov0.net

>>43
消去法よ
BWの方がやばいか？

59 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:20:21.52 ID:Po/6Z+ov0.net

>>53
そうそう！
マザーで言えばまさに3！ｗ

60 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:21:31.50 ID:Po/6Z+ov0.net

おもしろいかどうかはさて置き売り上げは7に次いで高いし実際人気もあるんだからそれでいいじゃねーかｗ

いちいちうるせーなｗ
まさにこういうやつらがシュバってくる作品のことよな

61 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:21:56.46 ID:rYlfLpQ7d.net

FF8は面倒臭いと思う要素が多すぎてなあ

62 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:22:17.59 ID:zCOl55/fd.net

FF8はどうも主人公カップルを好きになれないままプレイし終えた記憶がある
主人公の親とかサブキャラの方をメインにした方が面白くなったんじゃないか

63 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:23:26.02 ID:+Jk85Ol4d.net

種が面白いのは1stなぞったところだけ
これ豆な

64 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:24:05.10 ID:Po/6Z+ov0.net

ゴキブリ釣れすぎで笑う

65 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:25:09.38 ID:+Jk85Ol4d.net

あと種が新世代のブーム作ったんだってアホもいるが違うからな？
種の前に盛り返したガンダム人気に乗ろうとして滑ったのが種なんだよ

66 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:25:34.45 ID:Yw/0zUdkr.net

でも種が無かったらガンダムシリーズは終わってたと思うよ
FE覚醒みたいなポジション

67 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:25:51.25 ID:Ma/X8mPl0.net

初代PS時代のスクは攻略本に甘えすぎ
悪質さで言ったらファミコンブームのハドソンと変わらん
なのにFF9の沙汰なので単に感覚イカれてただけでもあるけどｗ

68 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:28:22.06 ID:19gjkgiFa.net

種は1stの焼き直ししてれときは良かったけど、オリジナリティ出し始めてダメになったイメージ
種死で文字通り死んだ

69 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:29:35.65 ID:cNgbkec10.net

ファイヤーエムブレムIf

個人的には3DS最高のｹﾞｰﾑ

70 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:33:05.26 ID:rk195RlA0.net

>>66
いや別に種やる前年からガンダムの業績は成長してたよ

71 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:34:56.07 ID:Po/6Z+ov0.net

>>65-66
そもそも種が描いたのは種族間の終末戦争で
ターンAで言う黒歴史の部分に該当する戦争を描いたわけだから
そういう意味で終わらせたってのはあながち間違ってない
種より後のガンダムは作る意味が無い
むしろブームが続いてしまったことで様々な勘違い作品を生み出したから
そういう意味で種が新世代ブームの火付け役になったのは間違いだった

72 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:35:49.40 ID:rYlfLpQ7d.net

ターンエーで熱く盛り上がったのってかなり重傷な人達少数で、それ以外のライトなガンダム好きは冷えっ冷えやったぞ
種が割と広範に受け入れられたのはその反動もあると思う

73 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:38:30.29 ID:Po/6Z+ov0.net

種は21世紀のターンAガンダム=黒歴史（ハルマゲドンとして）だから
老害ガノタのよく言う種がガンダムを終わらせたって意見はあながち間違ってない
実際種のラスボスであるクルーゼの論調は正論だったし現実社会もクルーゼの言うとおりになってる
キラがクルーゼを「それでも守りたい世界がある」と精神論でねじ伏せた時点でガンダムは晴れて正式に終了したようなもん

これはFF8がFF1に対するオマージュ作品であるのと似ている現象である

74 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:38:49.43 ID:hKyliHjoa.net

連邦vsジオンがミリオン売れてアケでも好調ガンダムエースも創刊
安彦良和のジ・オリジンも連載始まりガンダムブームが起こった頃にMBSがガンダムSEEDをねじ込んで乗っかってきただけだよな

75 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:39:15.76 ID:4gLl7Ahl0.net

>>72
MSのデザインを除けばシリーズ屈指の完成度だと思うけどなぁ
ライトなガンダムファンじゃあのデザインで手にとって貰えないんだろうね

76 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:39:35.29 ID:qkCCuwcs0.net

FF8はスタッフが「俺が大好きな映画やアニメ」の要素を馬鹿正直にぶっ混んだ感があって結構好き

77 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:41:47.78 ID:Po/6Z+ov0.net

FF8の後に9、10、11〜と今もなおナンバリング新作が出続けてるけど
内容やスケール的にはFF8がシリーズ最終作品のようなもの
野村が7のころから温めていた魔女と言う題材
FF1オマージュのループEND
アルティミシアが演説中に発した「究極の幻想」と言うワード

アンチが過敏にこれらの作品に反対するのは
「シリーズ最終作」のような側面が強いからだろう

78 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:42:33.10 ID:XvNUQUks0.net

種が無かったら新規のキッズ層が入らなくて閉じコンになってたよ

79 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:44:49.24 ID:Po/6Z+ov0.net

仮面ライダーにしたって
石ノ森が死んだ年に制作したアギトは
石ノ森が描けなかった009天使編のアンサーまたはオマージュとして制作されたし
翌年の龍騎だって仮面ライダーとは何か？正義とは何か？と言う部分に着眼点が置かれ
半ば「これがシリーズ最後」という気構えのもと制作された

大体これらの作品は始まりであると同時にそれまでの流れの終着点という作りにもなっているんだ

80 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:45:56.60 ID:niC/jov3M.net

そういえばSEEDの映画はどうなったんだ
種死は駄作だったしなんか勿体無いな

81 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:46:42.92 ID:GauM4zqJ0.net

ＦＦ８は「あの国民的ＲＰＧの新作」ってめっちゃ煽られてたからなぁ

82 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:51:42.44 ID:hKyliHjoa.net

>>80
やる気はあるっぽい
ガンダム00もスタッフは続編やる気あるらしいけど

83 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:53:48.61 ID:r/CA6Kdc0.net

種はあらためて見返したら感想変わるかなぁ
視聴者の成熟で見方が変わる作品も多いからなぁ

84 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:54:47.97 ID:8L9IEmNla.net

FE覚醒

85 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:55:14.31 ID:C+fMwd+Y0.net

種はまだしも種死がどうしようもないべ

86 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 17:59:22.14 ID:ATN9lxgl0.net

FFは基本的に何でも叩かれる7から

87 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 18:03:19.50 ID:M18ykT6DM.net

FF8は目的地どこだか忘れて迷子になってやめたわ。

88 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 18:33:35.63 ID:wgsLjklf0.net

クロノクロスとかどうだろう

89 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 18:39:16.57 ID:hy2x8z/2a.net

FF8は知識ゲーだよな
わからん人にはなんもわからん無理ゲーだけど理解してる人からはヌルゲーにもなる

90 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 18:40:00.29 ID:hy2x8z/2a.net

>>80
つい最近やるって話出なかったっけ

91 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 18:41:05.14 ID:f+Ht2WmWp.net

FF8はインターネットが普及してシステムの解説サイトが出てきてから再評価された感

92 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 18:52:16.11 ID:LgSRCdFc0.net

前作の人気が左右するな

93 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 18:54:37.54 ID:5vLxKR0P0.net

相手の強さがパーティのレベルに合わせて強化される上にジャンクションシステムが斬新しすぎたからなFF8

94 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 18:55:41.92 ID:CkJo3JJ90.net

FF8はいろんな挑戦が見られて面白かったよ。
ストーリーはともかく、SeeD実地試験のムービーからプレイ画面への流れるような切替やら
ムービーなのにプレイキャラ動かせたり、
時限が厳しくて攻略本ないと全部把握無理だろっていうサブイベントの数々
やり込み要素めっちゃあったんだよな。個人的には楽しんだけどジャンクションシステムで折れた人は多いとは思う

95 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 18:57:00.27 ID:dVb0tMWv0.net

カリオストロの城
アンチ「あれはルパンじゃなくてパヤオの映画だからw」

96 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 19:02:51.08 ID:De4cldoHa.net

FF8の体験版の戦闘曲超良かったのに製品版だとまったく違う別の曲になってがっかりした記憶
いや製品版のも悪くはないけど

97 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 19:03:19.89 ID:TLtRdifD0.net

>>95
興行的に失敗してるでしょ

98 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 19:09:38.25 ID:qkCCuwcs0.net

>>96
映画「ザ・ロック」のBGMにそっくり過ぎて差し替えになったやつかw

99 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 19:09:45.25 ID:jBSIdKF0M.net

FF7からのFF8でガッカリしたみたいなレスここ以外でもよく見かけるけどこいつらいったい何歳なんだよ

100 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 19:13:33.55 ID:KhFVfygsa.net

これはドラゴンボール超

101 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 19:14:33.23 ID:KhFVfygsa.net

>>12
売上高くないじゃん

102 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 19:15:31.89 ID:WfH4vjsmd.net

seed面白かったの最初の方だけじゃん

103 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 19:19:50.95 ID:R8gRDMK8M.net

種や種死は単なる駄作だが、なぜものすごく嫌われてるかって言うと当時種厨が他のガンダムを中傷して回ったから。

104 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 19:26:02.82 ID:EAxcpWDad.net

>>15
種は単純よ
リアルロボット側である初代ガンダムおよびＺの、いくつかのイベントを抽出して
スーパーロボット寄りにして再実装したもの

個人的には種１クール目の放浪は楽しめた
後はお察しください

105 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 19:30:43.11 ID:X7LcVAPr0.net

結構出来自体は良いのに過小評価されてるというか
そもそも知名度自体が低い感じなのがガンダムXだな

106 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 19:51:19.31 ID:ESfPwXOb0.net

ぱっと思いつくのはエメリッヒゴジラ
ゴジラを神格化してる連中には大不評だったけど、当時の日本じゃ絶対作れないゴジラで好きだったわ

107 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 19:54:57.75 ID:5vLxKR0P0.net

>>106
出来はともかく自分の作品を作りたいが為にゴジラをダシにしたのはいただけないわ

108 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 20:12:23.88 ID:zFVtOtPUM.net

壁にでも話してろ

109 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 20:17:22.63 ID:Ma/X8mPl0.net

海外制作作品の反面教師役になってるし
ファイナルウォーズの弄り方が適切だったのであまり嫌われてはいないようなｗ
＞エメやんゴジラ

110 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 20:20:50.66 ID:Y0Baqn1d0.net

>>80
少し前に製作発表されたよ。

111 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 20:41:39.20 ID:De4cldoH0.net

だいたい種とFF8嫌いな奴は00とFF9好きな奴多い印象、はっきり言ってそっちの方がシナリオキャラ破綻してるしゲームも単調だと個人的に思うだよね
使い回し動画多さは種が一番って認めるが

112 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 21:24:14.70 ID:kLkLzOR70.net

種は好きだ種死は嫌いで00は好き

113 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 21:31:27.60 ID:wFMFu/l0a.net

FF8はダメな奴にはとことんダメだろうな
レベル上げても敵のレベルも上がってレベル上げの意味がない
魔法使うとステータス下がる、またドローしなきゃだからメンドイし結局一部以外はほとんど魔法使わずクリア
GFの演出長い上に威力上げるのにボタン連打

俺も当時はつまらないって投げ出したけど数年後全クリしたな

114 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 21:36:53.07 ID:wFMFu/l0a.net

>>99
おれは36歳だわ。中学の時にFF8出た。

115 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 21:44:15.91 ID:n8UWYPgw0.net

種のせいで2chのガンダム板が2つに割れて、いまだに割れたままだからなぁ
そんくらい種はキチガイ信者とキチガイアンチが暴れに暴れまわった

116 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 21:58:58.37 ID:TLtRdifD0.net

シャア板が分かれたのは種スレの消費が速すぎて他の過疎スレが保守できなくなったからだぞ

117 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 22:01:01.23 ID:QLczXMy0a.net

>>113
スコール とリノアが好きならff8を好きになるとAmazonレビューで見て納得した　12はまではどれも好きだけどアーカイブス、リマスター両方買ったのは8.12だけだな

118 ：電脳コイル：2021/11/26(金) 22:03:32.88 ID:7VY1SMTU0.net

うんちー！

119 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 22:13:07.07 ID:73S1Dg0Y0.net

FF8は最近プレイしなおしたがこれスコールとリノアが好きになれるかどうかにすべてがかかってるなと思った

120 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 22:14:42.97 ID:+LJuALTE0.net

SEEDはバンク多すぎるだろ
ニコル何回死ぬねん
続編もっと酷かったけど

その反省からか00はメカが動きまくってゴージャスだった
やっぱりガンダムは低予算じゃあかんのよ

121 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 22:17:43.99 ID:+LJuALTE0.net

サターンでグランディアとかAZELを遊んでからプレステ触ったんだがFF7はすごくしょぼくて操作性が悪かったんだよな。こんなんに負けたんか、って思ってたけどFF8は意外に操作性が良くてこなれた感じがして完成度に感心した。戦闘システムはアレだったけどな

122 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 22:19:17.54 ID:FUN0cv+F0.net

FF8は当時苦痛ながら「FFだしやらなきゃ」という謎の使命感と惰性でクリアしたけど
今なら絶対やらないわ

123 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 22:35:07.71 ID:gk5pdLqX0.net

seedはクソつまらなかったって印象しかないわ
腐った女子がキャラに飛びついて売れただけ

124 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 22:40:54.41 ID:1zi7msWWa.net

種っていうか外伝のASTRAYが好きだわ
めっちゃでかい刀でてきたりタクティカルアームズとかいう厨二武器めっちゃ好き

125 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 22:58:52.71 ID:3wY05ND20.net

FF8糞つまらんかった
我慢してDisc3までやってやめた

126 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 23:03:32.10 ID:+BhNIuwb0.net

>>1
平成仮面ライダーなら龍騎かな。
これまでにないデザイン。13人もいるライダー。悪のライダーがレギュラー。ライダー同士の殺し合い。
当時の特撮板ではオールドファンを筆頭としたアンチスレの勢いがすごかった。
ただ売り上げは大爆発してるし、新規ファンはここでメチャクチャ増えた。
種と違うところは普通に評価は高いってことくらい。

戦隊はガオレンジャーかな。
マルチ合体の走り。圧倒的に売上。圧倒的子供人気。反してひどくテキトーなプロット。
ただ、キレてるアンチは少なく、特撮ファンはプロットの無理矢理さを愛してすらいた。

127 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 23:11:37.17 ID:CkUUsLnua.net

FF8は奥深そうなシステムがマニア心をくすぐるんだろうけど実際には単純だし魔法使いたくなくなるからどんどん単純化してつまらん

128 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 23:25:47.23 ID:C+fMwd+Y0.net

>>120
予算は豊富にあったぞ
その豊富な予算はあがって来ないシナリオの遅れを取り戻す
人海戦術で消えてったけどな

129 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 23:29:32.51 ID:Ci/+GiGz0.net

嫁にしたいのはトトリ
彼女にしたいのはソフィー
近くにいてほしいのはライザ
これで決定だろ
アトリエエアプのステイ豚®︎反論できる？

130 ：名無しさん必死だな：2021/11/26(金) 23:34:36.49 ID:Njwc5B1U0.net

おもしろくないから

131 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 03:27:09.09 ID:+Qhas7t70.net

これはスーパーシール
攻略見ないでクリアまでやったけど本当に面白かった
RPGをまったりやりたい奴が多くて不評を買ったが、インディーを好む奴なら絶対高評価のはず

132 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 04:26:07.22 ID:ZLAMYHbE0.net

SEEDみたいな王道好きだけだな
ありきたりでもやっぱりワクワクする
FFみたいに世界観を壮大にして、プレイヤーがついていけなくなるの苦手

133 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 06:17:48.18 ID:t6Y0cFNT0.net

>>124
アストレイは最初だけだったな
どんどん本編に対抗しだして歪んでいって作者もクソ成り果てた
もはや千葉福井はガンダムの癌だわ

134 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 06:18:23.66 ID:Ls7Y/3fq0.net

FF8のドロー＆ジャンクションのシステムは
シナリオ（記憶をなくす、過去の関係者を乗っ取れる）と密接に絡まってるから変えられない
だが実装としては７のマテリアに比べて遊び幅がないっていう鬼子

シナリオそのものについては「リア充ばくはつしろ」って言っちゃう奴は遊べない作品
恋愛小説を素で読める人ならたぶん問題なし

135 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 06:36:53.81 ID:Vxrw9ICfa.net

マクロス7、Gガンダム

136 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2021/11/27(土) 08:08:25.84 ID:nnQGdTQUR

ガンダムSEEDが面白いとか頭おかしいだろ
限度は鉄血までだ

137 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 08:05:40.56 ID:caRsAHGY0.net

FF8はシナリオ・システム共に嫌いではない
ジャンクションを上手く組み合わせる事で色んな特徴のキャラに出来るのは面白みがある
７のマテリアよりも面白みは高いんじゃない？

しかし８の欠点はとにかく面倒くさい事。シナリオで操作キャラが変わる毎にジャンクションの付け替えを要求されたり
中盤ぐらいまでは延々とドローする作業をしないといけなかったり、レベルが上がり過ぎないように気を付けたり

138 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 08:07:36.63 ID:2jz5IEc/a.net

例えが古くね？
考古学者？

139 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 08:11:49.45 ID:caRsAHGY0.net

ガンダムSEEDって転生とかそう言うのは無いけど
基本的には完璧超人である主人公が無双して、周りの主人公もほぼみんながキラ様マンセー
そしてヒロインであるラクスはまるで宗教の教祖みたいに崇め奉られる という内容なので
ある意味で最近のなろう系とかに近い路線だよな。ある意味時代を先取りしてたと言えなくもないｗ

140 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 08:31:08.15 ID:G9zU31110.net

剣振ってモンスターと戦うよりカード握って人間と戦う方が楽にクリアできるってのが謎のゲーム感あって好きだよFF8

141 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 09:39:49.05 ID:y8avJvpH0.net

>>139
なろうと近い路線どころか、最強主人公マンセーはなろう系の源流だよ
最強主人公に説得力とロマンを持たせたのが転生

142 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 10:47:31.92 ID:t6Y0cFNT0.net

>>141
そんなの初代ガンダムというかロボアニメ全体がそうだろ
マジンガーにしたって無敵のロボットで無双みたいなもんだし

143 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 11:35:21.75 ID:y8avJvpH0.net

>>142
んなことはない
マジンガーもガンダムも、主人公は強いけど敵も同等に強いし周囲の人がマンセーばかりってわけでもない
主人公が理不尽に強くてマンセーされまくるのはメアリースーとかスパシンとかの二次創作が源流で、それをオリキャラでやりだしたのがSAOや魔法科高校とかのなろう系作品、って流れだよ

144 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 11:55:06.63 ID:CyHL5PZG0.net

高校生くらいの主人公が無敵俺tueeeeで
天狗になって増長するのはある意味リアル
けどそれを窘めたり叱る大人や年長キャラがseedには皆無でマンセーするからな

145 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 12:35:13.86 ID:N3g5EFBi0.net

>>144
最後の1クールでキラの友達上司同僚総出でキラの内面すら全肯定した上で懺悔しまくってて笑っちゃったわ

やめてよね事件はちゃんと落とし前つけてくれたら神展開だったはずなのにマジで何なの？響鬼みたいにスタッフ変わったとか？

146 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 14:52:32.13 ID:t6Y0cFNT0.net

そもそも種でキラがいつ無双したんだって言うな

147 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 14:58:29.46 ID:N3g5EFBi0.net

序盤から正規兵の駆るジンやバクゥをゴミみたいにボコボコ堕としてますやん

148 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 15:16:44.61 ID:t6Y0cFNT0.net

アムロもじゃん

149 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 15:42:14.47 ID:CyHL5PZG0.net

ガンダムとザクが同性能だったらそうだな
確かseedの5機のガンダムって向き不向きはあっても性能同等だろ？
軍人のしかも特殊部隊が乗ってるのに1対4で凌げちまうんだから
さすがキラ様だよなｗ

150 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 15:50:09.28 ID:H8xXVOiya.net

FF13も好きだけど大体ボロクソ言われてるんだ

151 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 15:55:53.11 ID:Ls7Y/3fq0.net

>>149
機体自体は同格だけど、搭載能力が風変わりすぎて
全裸特攻（ミラージュ中はビーム抵抗ゼロ）する羽目になった哀れなパイロットが一人…

152 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 16:07:16.56 ID:y8avJvpH0.net

>>151
もともとはキラが勢いで殺しちゃったってシーンだったのが、リマスターではなぜか自分からビームサーベルに当たりに行ったように書き換えられちゃったブリッツさんの事を悪く言うなよ

153 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 17:07:14.59 ID:ckPv2Qv10.net

まぁFF13は単純に話が面白くないですし…
バトルは嫌いじゃないけど

154 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 18:42:55.24 ID:3Q0a2MOWa.net

スーパーコーディネイターとかいう設定はたしかに今のなろう人気に繋がってそうではある

155 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 19:25:05.88 ID:N3g5EFBi0.net

>>149
この辺はファーストはうまくやれてたな。この辺は

「こちらの攻撃を全く受け付けないだと」
「戦艦並みのビーム砲を持っているのか」
「化け物か！？」
「恐ろしい性能」
「大気圏突入能力まで」

と、圧倒的強キャラでありながらもザクに対するガンダムの優位性を毎週のようにしっかり宣伝してくれるシャア少佐のおかげだと思う。

156 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 19:42:44.72 ID:caRsAHGY0.net

初期はガンダムの性能に頼って何とか闘えてる感じだったアムロが
終盤になると「ガンダムの反応が遅い」ってなるのは
ホント上手に「成長」を描いてるよなと思う

157 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 21:36:27.51 ID:vDR/CkMFM.net

種死の放送から結構経って、種厨が歴史修正に動いてるのが本当に腹が立つ
いくら種厨が捏造したって、種・種死がガンダム史上最低最悪の駄作という事実は変わらないし、種厨が他のガンダムシリーズをボロクソに中傷していた事実は覆せない

158 ：名無しさん必死だな：2021/11/27(土) 22:41:56.71 ID:3wjt1pCAd.net

>>142
ガンダムは無双系はWとか00とかあるけど
大体そこに葛藤とか反省とか成長とかあるんだよ
種はただシバき回しただけで終わった

159 ：名無しさん必死だな：2021/11/28(日) 02:39:39.35 ID:STaaS/eb0.net

ガンダムはスパロボだったかの
序盤は性能で中盤は機動性で後半はパイロットの腕でもっていった機体
って評価がしっくりくる

160 ：名無しさん必死だな：2021/11/28(日) 08:06:17.35 ID:q48Px+9La.net

>>1
アフィカスアンケスレは雑談板かチラ裏でやってて、どうぞ

161 ：名無しさん必死だな：2021/11/28(日) 11:18:16.01 ID:z7oT8G4r0.net

つ【第3次スーパーロボット大戦Z 天獄篇】

売り上げの事は良くわからんけどこれのせいでオリキャラもうイラネってなった人は多い

162 ：名無しさん必死だな：2021/11/28(日) 15:47:46.29 ID:d5nDV37dd.net

種死は内容も酷いけど何より制作体制が最悪だったのがな

163 ：名無しさん必死だな：2021/11/28(日) 15:54:56.52 ID:69Sn0z2E0.net

>>120
確か00は1話あたり種死の半分以下の予算じゃなかったっけ
00の工程管理半端ねえんだわ
問題はシナリオの導入が微妙なところ
第1話限定なら種の方がずっと上手い。ほかに褒めるとこがないがね

164 ：名無しさん必死だな：2021/11/28(日) 16:00:28.34 ID:HfqxVjwZ0.net

確かに導入部分はまあまあなんだよな
過去作なぞってるだけに

165 ：名無しさん必死だな：2021/11/28(日) 16:02:21.63 ID:a+tshlG40.net

種からガンダム見始めた直撃世代だけど流石に当時でも運命のシナリオの迷走っぷりには冷めてたし
映画やるやる言っててしっかりそこでオチつけるのかと思いきややるやる詐欺で終わって完全に見放した

166 ：名無しさん必死だな：2021/11/28(日) 16:05:09.52 ID:3SqCWLBk0.net

ガンダムのスレでわろた

167 ：名無しさん必死だな：2021/11/28(日) 16:21:39.21 ID:4XORDlui0.net

確かに種で新規顧客を手に入れた･･･けど、それはおかしな客が増えたとも言える。

ただ、種でガンダム人気が再燃した･･･は大きな間違い。
同年にガンダム20周年やり、ビッグバンプロジェクトと銘打ちいろんな活動したためであり、
ガンプラのMGシリーズの立ち上げでガンプラ人気が再燃したためである。

168 ：名無しさん必死だな：2021/11/28(日) 16:52:43.92 ID:EiVRrpne0.net

FF8はロードの長さとやり込みの減少、マップの縮小でアンチ多くても仕方ないだろ。

169 ：名無しさん必死だな：2021/11/28(日) 16:57:24.00 ID:Ii0apCyS0.net

壁にでも喋ってろよとやっぱつれぇわって同系統の主人公だよね

170 ：名無しさん必死だな：2021/11/28(日) 18:26:54.06 ID:/DJe6ti10.net

>>169
「壁にでもしゃべってろよ」ってのは序盤の序盤に出てくる台詞
スコールも成長していく系のキャラだからそこからちょっとずつ変わって行く

それに対して「やっぱつれぇわ」の展開は終盤のやり取りだｗ

171 ：名無しさん必死だな：2021/11/28(日) 19:21:47.03 ID:STaaS/eb0.net

種死も5話くらいまでならそこそこ面白かった
それ以降は良い所1個でもあったっけ？

172 ：名無しさん必死だな：2021/11/28(日) 19:23:53.75 ID:o/gLxcS5M.net

種死は最初の数話と最終回だけ見て???となった。

173 ：名無しさん必死だな：2021/11/28(日) 21:27:27.36 ID:QhkuhKgH0.net

ガンダムはターンエーで終わってたら綺麗だったのになぁ
種が無駄に延命したせいでゾンビコンテンツになってしまった

174 ：名無しさん必死だな：2021/11/29(月) 07:01:50.11 ID:dzg3de+f0.net

>>172
１話では主人公扱いをされてたキャラが
いつの間にか出番が無くなって来て最終回では
殆ど悪役に近い扱いで撃墜されるというｗ そんな作品他にあっただろうかｗ

175 ：名無しさん必死だな：2021/11/29(月) 07:05:38.41 ID:Ws9htEy2p.net

>>174
出番の量以外は進撃の巨人

176 ：名無しさん必死だな：2021/11/29(月) 18:35:54.66 ID:sg5v6LT/0NIKU.net

>>131
ペパスシのシステムはRPGとADVのどっちつかずで、双方の良さを殺している
作者のやりたい事がハッキリしているインディーとは真逆の存在

RPG以外認めないファンはスペマリで既に離れているので、RPGじゃないから叩かれてるわけじゃない

177 ：名無しさん必死だな：2021/11/30(火) 02:12:14.50 ID:/DbW9XgB0.net

繰り返せるランダム成長

178 ：名無しさん必死だな：2021/11/30(火) 02:23:29.97 ID:XOixkcrz0.net

SEEDは言うほど嫌いじゃないっていうかむしろ好きだけどな
それ以前のガンダムが変化球気味だったり勇者シリーズに寄せて行ってる感があってなんか違うなあって思ってたけど
SEEDは久しぶりに王道で来た！って感じで好感持てた
MSもちゃんと兵器として描かれていたし

179 ：名無しさん必死だな：2021/11/30(火) 02:29:20.24 ID:XOixkcrz0.net

種死は主人公交代劇がよく批判の的になるけど
リアルタイムで見てたぶんにはあれはあれで楽しかったしネットも盛り上がってた
シンアスカざまああああってｗ
今思えばシンアスカを視聴者からざまああああって言われるような屑キャラとして描いてしまったことがまず失敗だったのだろうけど
一応当時の視聴者の望む形には落ち着いたんじゃない？ｗ

180 ：名無しさん必死だな：2021/11/30(火) 02:31:20.91 ID:oUPsyJEV0.net

>>167
公式が種からガンダム人気が復活したって散々言ってるのにガノタには幻でも見えてんのか
ちなみに00は種を見てた層がスライドしただけで新規キッズを獲得できなかったと嘆いてた
今更種映画を復活させたのは中国資本もあるが新規獲得に失敗して懐が厳しくなり種信者の金を期待したんだろうよ
あいつら今でも関連グッズ出せばちゃんと売り上げに貢献するしな

181 ：名無しさん必死だな：2021/11/30(火) 02:37:34.64 ID:FWsfw5zY0.net

ガンダムシード・同ディスティニースレになってて草
毎日変態が盛り上げようとするも滑って韓国で大人気だったか
支那にフリーダムガンダムの立像立てて
「あれ？支那共産党これ大丈夫なの？」みたいな事も言われてた
ゲハネタではないのに特亜の同胞利権は最優先

ドラクエ７
個々のエピソードは結構いいものもあるんだけどね
クリアした後に「あれ？結局何やってんだろう？」と、まとまりに欠ける

182 ：名無しさん必死だな：2021/11/30(火) 02:43:10.41 ID:XOixkcrz0.net

FFは転換点ってのは見えてこないね
そもそも作品ごとで主要なスタッフが大幅に入れ替わるから統一性ってのがそもそもないし
強いて言えばフィールドマップを廃止したFF10が大きな転換点だったかも

183 ：名無しさん必死だな：2021/11/30(火) 03:06:17.68 ID:GSkwP4qE0.net

格ゲー全般

184 ：名無しさん必死だな：2021/11/30(火) 08:32:34.43 ID:NXZpzdzx0.net

>>182
FF10はFFを終わらせたクソゲー
あれが当時きちんと叩かれていれば、FFは9の路線で続いていたかもしれない

185 ：名無しさん必死だな：2021/11/30(火) 08:43:59.08 ID:NAbTQVxV0.net

>>180
人気が復活と言うかファン層が完全に入れ替わった感がある
そして種死は種ファンですら嫌ってる感じで、折角種で掴んだ新規層も
大幅に逃してしまった感
>>182
FFにおける転換点は間違いなく７だと思う
これもガンダムSEEDと一緒でファン層を大きく入れ替えた作品って感じ
そして次の８でその層をかなり逃した点も皮肉にも似てる

186 ：名無しさん必死だな：2021/11/30(火) 12:26:53.74 ID:7pWLGQpE0.net

>>179
済ましたツラで無双していくキラが勝ってもなあ

187 ：名無しさん必死だな：2021/11/30(火) 12:27:49.78 ID:UqBh1ugq0.net

>>184
一本糞の始祖だしな

188 ：名無しさん必死だな：2021/11/30(火) 12:40:46.55 ID:7pWLGQpE0.net

ぶっちゃけキラもアスランもネオも全員kzだよな

189 ：名無しさん必死だな：2021/11/30(火) 13:23:32.01 ID:Ns3WFerNa.net

seedをキラ無双って思ってる人は多分アニメ見てない
あれはいかにキラを追い詰めるかを考えてるシナリオ
最後いい感じに終わったように見せてるけど良く種運で廃人にならんかったわ

190 ：名無しさん必死だな：2021/11/30(火) 13:32:02.61 ID:8xj0zoIi0.net

ターンAも最初はなんじゃこりゃと思ったけど最終回泣くほどハマったw

191 ：名無しさん必死だな：2021/11/30(火) 14:07:50.77 ID:B7gnLd6n0.net

>>189
だよな
スタート地点が民間人だけど軍のエリート相手に1体4で余裕でしただもんな

192 ：名無しさん必死だな：2021/11/30(火) 14:42:55.26 ID:shYXcpLc0.net

>>190
ガンダムの世界名作劇場だから女性向けにも耐える品質なんだけどガンダムの名前と色黒黒人主人公と序盤の女性素っ裸のせいで……

193 ：名無しさん必死だな：2021/11/30(火) 15:00:33.15 ID:Ns3WFerNa.net

>>191
スパコでOSもいじれるで！

が、軍属不可避、友の視線、ナチュラルコーディネーター問題
なんで僕をコーディネーターにしたのか聞いてしまうのが嫌だから親に会えない他
以降の全ての問題の導火線になってるのは良く出来てると思うよ

194 ：名無しさん必死だな：2021/11/30(火) 19:04:34.69 ID:t4p8rwSrM.net

種厨の捏造体質はゴキブリと本当にそっくりだな

195 ：名無しさん必死だな：2021/11/30(火) 19:48:39.04 ID:NAbTQVxV0.net

ターンAは名作との呼び声が高いが実際見たらそんな面白くなかった（個人的には）
別に不快要素とかはないんだけどね。淡々としてるなあって感じ
世界名作劇場と言われる理由はよく分かる。ガンダムシリーズなのにロボット戦少ないし

196 ：名無しさん必死だな：2021/11/30(火) 23:45:48.53 ID:MZ7Pm/8o0.net

種の面白さはなろう系と同質だと思うよ
深く考えれば深く考えるほど作品の欠陥が見てるけど、脳みそを空にしてたらなんか気持ちいい作品

197 ：名無しさん必死だな：2021/12/01(水) 07:13:39.00 ID:zPoZUl0M0.net

種はまさに賛否両論って感じだけど
種死は擁護してる人全然見た事ないなあ