トロフィー集めて何が楽しいの？

1 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:44:51.30 ID:j29soZOE0.net

教えてくれ

2 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:45:33.29 ID:XkFBo+OX0.net

イッチが任天堂にトロフィー実装されたら手のひら返しそうな豚だってのは分かる

3 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:45:51.81 ID:VnRHyQnO0.net

任豚はゲームやりこまないから楽しさがわからないんだろうな

4 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:46:17.13 ID:gKr3QmYp0.net

なんか達成感がある
ゲームクリアの延長線上にある感じ

5 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:47:27.10 ID:PIH3GsyMp.net

PS使ってた時にポコンってトロフィー獲得出てたけど右上だか左上の文字が隠れて見えねーよってなって面白かったけどな

6 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:47:37.85 ID:pm4z7f61d.net

>>1
やり込み方がわからないライト層のプレイ指針になる

7 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:47:42.21 ID:j8/mwSSh0.net

一種の病気

8 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:47:51.68 ID:VnRHyQnO0.net

ていうか任天堂のゲームにもゲーム内実績はあるのにそれはあつめてて楽しくないの？
ぶーちゃんが好きなゼノブレイドにもあるよ

9 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:48:24.23 ID:VnRHyQnO0.net

>>5
スイッチもフレンドがオンラインになったりダウンロード完了したときに出るけど？

10 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:48:34.91 ID:jFYn6Jd+0.net

宗教みたいなもんだよ

11 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:49:06.13 ID:gKr3QmYp0.net

>>9
怖すぎだろ
狂犬かよ

12 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:49:25.14 ID:VnRHyQnO0.net

>>10
任天堂のゲーム内実績を集めるのも宗教なの？

13 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:49:51.81 ID:3A66uBG+a.net

他人のコレクションに一々口出しすんな

14 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:49:56.07 ID:PIH3GsyMp.net

>>9
フレンドのは表示しないようにしてるわ
トロフィーも表示設定あったんかもしれんがもうPS4無いからわからん

15 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:50:16.62 ID:eb3u1rYZ0.net

リストにコレクションされていくのが楽しい

16 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:50:36.01 ID:LzJE6n4ga.net

ゲーム内実績そう変わらんよ

17 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:51:19.54 ID:VnRHyQnO0.net

>>14
「文字が隠れて見えねーよってなって面白かった」って言ってるんだから消すなよバカチン！

18 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:55:32.10 ID:fyXYfJL3r.net

知ってるか
偉そうに妊豚がーしてるけど
トロフィーが実装されるまでは
箱の実績なんてゲームのやり方を縛るだけのゴミって言ってたんだ

19 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:56:13.95 ID:VnRHyQnO0.net

>>18
つまり任天堂のゲーム内実績はゴミだと認めるの？

20 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:56:26.45 ID:CnP39rcm0.net

ゲームしてたら勝手に集まるんだよ

21 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:57:39.51 ID:F5CPNdzCd.net

>>2-3みたいな馬鹿の反応速度が完全に自演だよね

トロフィースレは何故か擁護派がやりこみ部分だけに論点を絞るけど
それだとソフト内の実装のほうが仕組みとして上位互換だという正論に叩き潰される

同機種ユーザーを踏みつけにする自尊心や顕示欲の本質から逃げるな

22 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:57:45.05 ID:fyXYfJL3r.net

>>19
お前らの手のひらが高速回転してるってことだわな

23 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:57:59.87 ID:N0UMrbczd.net

プラチナポイント貰えるとかなら実装ウェルカム

24 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:58:42.71 ID:PIH3GsyMp.net

>>17
まあ好意的にSwitchは面白くないとでも読み取ってもらってかまわんからw
トロフィーはあってもなくても良いけどチュートリアルをクリアした！とかはじめて称号をセットした！とか省いてもっとやり込み方面のトロフィー数増やせばいいのに
オンライン1万回勝利とか

25 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:58:54.19 ID:VnRHyQnO0.net

>>21
トロフィーが駄目なら
ゲーム内実績もつまらんってことになるけど？

26 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:59:00.23 ID:b7gsy+Hia.net

トロフィーを集めようと思うほど面白いゲームに出会った事がない
簡単に集まる奴は手応え無さすぎだし

27 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 10:59:14.83 ID:S6e/MsnH0.net

>>21
ほら、あいつら病気だから

28 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:00:11.99 ID:VnRHyQnO0.net

>>22
任天堂のゲーム内実績はクソなんだよね？

29 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:01:20.97 ID:h/WBh0SgH.net

まずトロフィートロフィー言う人は自分がどれだけやりこんでるか画像あげないと

30 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:02:14.11 ID:engYUcBKr.net

トロフィーは良いけど
他の実績はゴミ
アホな主張だよ

31 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:02:27.13 ID:F5CPNdzCd.net

>>25
ゲーム内実装はスコアやタイムをはじめ多種多様な形式の記録保存ができるんだよ
実績系擁護のためにお題形式しか認めない恥ずかしい生き物の何がゲーマーなの

32 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:04:07.65 ID:QQ0TfD8u0.net

まあでもこれはガチで分かる
トロフィーという目標がないとゲーム遊べなくなるおじさん向けの機能なのかなって

33 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:05:53.22 ID:KKOc9sRF0.net

悲報、任豚トロフィーに興味津々www

34 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:05:56.45 ID:JqLm/dosa.net

トロフィー集めしてるやつはまず画像を上げないとw

35 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:06:44.81 ID:pTYjDiA6a.net

トロフィー集めの楽しさって指示された課題をこなせたときの達成感でしょ
別にそれってゲームで強いボス倒した時に達成感があって楽しいって感じるのと同じだと思うんだが

36 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:07:11.50 ID:F5CPNdzCd.net

トロフィーの仕組みはベスト記録系のカバーが死んでるから
プレイング最適化、先鋭化の先にある本当の未踏を示すことができないのが痛恨だよね
企業の想定内の達成しかできない安っぽい操り人形がゲーマー騙り

37 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:07:54.78 ID:yvFXb0FK0.net

単なる自己満という印象だな

38 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:08:03.52 ID:EbRtDBPN0.net

トロフィーは開発者からの遊びの提案だからゲームクリア後にやりきった後に見ると楽しいからあった方が良い要素だよ。自分では気づけない遊びが待ってる
見るか見ないかは自由だけどさ

39 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:08:35.21 ID:ybtR5N8q0.net

55 名前:名無しさん必死だな [sage] :2021/09/20(月) 14:15:05.82 ID:ZcOZKp0V0
例えば最近だとテイルズオブアライズ
ペイペイモール経由でジョーシンで購入７４６０円で９５０ポイント還元で実質６５００円で購入
到着後インストール中に早期購入特典をヤフオクに出品、４５０円で落札される、手数料引いて４００円の売上
クリア後にペイペイモールに７０００円で出品、即落札される、送料手数料引いて６３００円の売上
トータルで２００円のプラス

PCじゃこんな遊び方できんやろ？これが出来るから絶対にパッケージで買いたいんだよね


ロストジャッジメント１６２円で遊べた
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1632878545/
1 名無しさん必死だな 2021/09/29(水)
10:22:25.22 ID:fdAJBoD60
ペイペイモールで７８４０円で購入、ポイント１００８P獲得で実質６８３２円で購入
クリア後ペイペフリマに７２００円で出品し落札される、手数料５％、送料１７０円引いて６６７０円の戻り
差し引きマイナス１６２円

40 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:09:12.69 ID:MyDwoXSr0.net

>>1
何も楽しくないから廃れた

41 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:12:37.92 ID:H0ZX4m3U0.net

ゲーム内実績は好きだがトロフィーは嫌いだ
トロフィーはあくまでゲーム外だからなぁ

42 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:12:57.30 ID:KhbSGzD8a.net

>>37
ゲーム自体が自己満でしかないんですが…

43 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:13:13.31 ID:JqLm/dosa.net

>>37
実際そうだよ
集めても何の意味もない

44 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:16:54.81 ID:NaWpn0eT0.net

>>35
難しい課題で達成困難なものがある時はトロコン厨のゴキちゃんキレちらかしてるけどな

45 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:21:13.27 ID:EbRtDBPN0.net

>>35
これだよな

46 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:22:14.03 ID:mEqiuHeK0.net

やり込んだつもりのゲームで取得率40%とかだと悲しくなるな、お前のやり方間違ってんぞって制作側に言われてる気分

47 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:24:25.22 ID:JqLm/dosa.net

オンラインで○○回勝利したとかオンラインで○○回戦ったとか二週目をしたとか何が楽しいの
ただの作業じゃん

48 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:29:01.62 ID:XVpWv7nk0.net

俺は集めてないよ
だって、やらされてる感するもん

49 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:30:09.71 ID:i21cb68Kd.net

ただ漠然とゲーム遊ぶよりいろんな達成感味わえた方がプレイのモチベ上がる人結構いるんじゃね

50 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:33:20.70 ID:XVpWv7nk0.net

トロフィー達成はお使いクエと同じ
やらされてる感しか感じない

51 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:35:27.53 ID:MyDwoXSr0.net

今売れ筋のゲームってコミュニケーションツールだから提示された課題を黙々とやり込むスタイル自体が時代に合ってない

52 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:35:35.85 ID:DvkQEIlr0.net

トロフィー気にしてやったことないわ
100パーじゃないと気が済まない人なんているの？

53 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:38:46.86 ID:VvpE7Fr10.net

>>1
呪いみたいなもん
対戦ゲームで言う勝率

54 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:39:04.47 ID:F5CPNdzCd.net

縛りプレイをする人間は作り手の想定を超えたいし
その挑戦内容を証明手段込みで考案する機転が利くものだ
初期装備で突き進むバカをやるなら
プレイ記録の統計で装備が増えてないとか、施設来訪や宝箱のフラグが立ってないとか
お金の使いどころはなかったしむしろお金をなるべくかわしながら進めたとかな

55 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:39:15.48 ID:6qanw2U8d.net

遊んでたら勝手に集まるだけだが

56 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:40:36.13 ID:fjxbnB40d.net

そこまでトロフィーに縛られてるわけじゃなうけどプレイ中にトロフィー達成の通知が出たらなんとなく達成感があってうれしいわ

57 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:43:14.58 ID:LgGGMVoh0.net

別にトロフィー集めは皆が楽しいとかいう要素でもないだろ

58 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:49:24.60 ID:JqpJPZXyd.net

集めるの好きじゃないけど後ちょっとでコンプ出来そうだとコンプしに行っちゃう

59 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:50:47.68 ID:Z2+Tdsz4M.net

xboxに実績システムがあってPSにトロフィーがなかった時は実績システムなんていらない派が多かったよな

60 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:51:44.18 ID:0vhc03C60.net

プレステのゲームってクリアだけじゃストーリーしか楽しめないんだよ
ゲームとして楽しみたいならトロフィー集めが一番いいわ

61 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:54:46.95 ID:suzdIWMvd.net

実績は言葉通りの意味
Steam、iOS、Androidも採用して一般にも浸透している

トロフィーとかいう恥ずかしいシステムは実生活で言わない方がいい
キモオタ認定されるから

62 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:55:12.21 ID:fcW8Ijl7M.net

>>31
トロフィーとか実績は内部カウントはゲーム内でやってるから
その多種多様な記録保存っていうのはまさに今行われているよ

63 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:56:50.98 ID:6qanw2U8d.net

>>61
同じもんだぞ

64 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:57:34.54 ID:DvkQEIlr0.net

>>55
勝手に集まるならいらなくね？

65 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 11:58:31.84 ID:fcW8Ijl7M.net

>>61
言葉にこだわるなら「実績の解除」の方が意味わからないと思うが

66 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:02:35.78 ID:0SOOj83S0.net

>>31
お題はだめでタイムアタックならいいってどういうこと？
メトロイドはタイムアタックのはやさで解除される実績があるけどクソってこと？

67 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:06:00.41 ID:9ZGgwiN5a.net

ピコーん「初めての依頼達成」
ブロンズトロフィーゲット！
↑
これの何が楽しいの？？？ねえ教えて

68 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:06:03.98 ID:oTEURh6Cd.net

フレンドより点数が負けてると悔しいからなるべく取りたい

69 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:06:56.52 ID:MyDwoXSr0.net

>>68
こういうのがもう古い
今は対戦ゲームのレートでやるから

70 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:07:13.66 ID:6qanw2U8d.net

>>67
それ勝手に集まるだけやん

71 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:07:15.54 ID:b7gsy+Hia.net

自称ゲーマーの身勝手な暴論をゴリ押しする事にばかり利用されてるのが問題

72 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:07:47.72 ID:FGdXfSJKp.net

いらんやつはネットワークなしでやればいいんじゃね

73 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:09:35.21 ID:r7u+9A5rd.net

トロフィー集めよりRTAのほうがゲーマーらしいし面白いわ

74 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:11:17.36 ID:6qanw2U8d.net

>>73
片方しか無いなんてあり得ないのに比べる意味が分からん

75 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:11:34.26 ID:E/tHRcW6M.net

くっそ難しいゲームやってる時にトロフィー・実績の名前見てヒントにすることはあるな

あとは終わりが無いゲームやってるとトロコンが終わりの目安になったり
ソウルシリーズとかそんな感じだわ

76 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:14:43.15 ID:NnMYcPagr.net

>>67
後から見返したときにこの日にトロフィー取得したんだとなる
楽しい楽しくないの話ではない

77 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:14:57.82 ID:HGgQOfPOd.net

PSユーザーに一番必要無い物がトロフィー
いかに早くクリアして見切りをつけて暴落前に売りに行くかの方が大事だから
トロコンなんてしてられない

78 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:15:09.45 ID:IMwiUY2Xa.net

普段はトロフィーとか実績のパクリだろ
とか言ってて　
こういう時はトロフィーなんだな

79 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:17:00.70 ID:gqDgM4nL0.net

ハード内のマウントツールだけどPSから人が去ってプレイヤーの熱量が無くなった感じ
PS3頃のゲームはクリアトロフィーやプラチナの取得率かなり高いけど
最近のPS4ゲームならクリアトロフィー10％以下プラチナ1％以下を割と見かける

80 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:17:35.13 ID:zpBUAEaVd.net

ゲームの履歴書みたいなもんだからな
フリプ食い散らかしギャルゲーはトロコンみたいにプレイヤー毎の傾向見れて楽しい

81 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:17:51.18 ID:NnMYcPagr.net

>>79
それは単純にソフト数とカジュアルなプレイヤーの分母が増えたからでは？

82 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:17:55.80 ID:JqLm/dosa.net

>>79
即売りか
ゴキブリ金ないからな

83 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:19:14.75 ID:NnMYcPagr.net

トロフィー自体はいらないし廃止していいと思ってるけどトロフィーに対する批判が的外れなもの多い印象だわ

84 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:19:20.82 ID:JyUgiznl0.net

PC移行してからトロフィーはガチでどうでもよくなった
トロコンとか言ってる奴見ると馬鹿に思える
おそらく2度とトロフィー集めることはないと思う

85 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:20:44.53 ID:6qanw2U8d.net

>>84
PCも同じだろｗ

86 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:25:11.76 ID:NXUAa36Xd.net

トロフィー言う人は最低でも700〜800レベルないと説得力にかけるよね

87 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:25:52.95 ID:NnMYcPagr.net

>>86
それ国内で150人、世界でも1600人レベルだぞ？

88 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:26:55.22 ID:NXUAa36Xd.net

>>87
じゃあ500から600位かな

89 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:26:57.41 ID:pWDgVNZbd.net

トロフィーやら実績があるのはいいけど気が向いた時に達成リストを自分で見たいわ
いちいち達成した瞬間解除の文言出て没入感を阻害する
「なんだぁこのクソ強そうな敵はぁ！？」って思った瞬間ポンって間抜けな音と共に「はじめての遭遇」とか出ると「わかっとるわ」と冷める

90 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:27:17.37 ID:1ls1MUX30.net

PSはトロフィーのおかげでゲームが売れなくなったと言っても過言ではない
トロフィーって言わばやり込みプレイなわけで、ユーザーがやり込みプレイを触発されるとどうしても同じゲームをいつまでもプレイし続けることになる
つまり、次のゲームの購買意欲があったとしても今のゲームがトロコンするまでは買わないってことになるので、経済の循環が滞るってわけ
まぁ、トロコンとか気にせずに次々とゲームを買う人はいいけど、俺はトロフィーがあるおかげで達成感がなくてなんか気持ち悪いんだよな

91 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:28:36.17 ID:0eaG0RPGa.net

実際何が楽しいのかわからんけど周りにも自慢できるコレクションみたいなもんなんだろうな
エペとかの対人ゲームメインでしかPS5起動してないけどトロフィーとかピコピコ出てきて邪魔なだけだw

92 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:28:53.72 ID:HGgQOfPOd.net

>>90
いつまでもやってないから中古溢れて暴落してるんだろ

93 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:29:41.22 ID:NnMYcPagr.net

>>88
それなら国内千人、世界一万人になるなら少なすぎないな

94 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:29:54.92 ID:9ZGgwiN5a.net

それなりの時間かけてクリアしたのにトロフィー実績30%とか表示されるとマジで萎える
達成感の邪魔なんだよね

95 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:30:17.64 ID:JyUgiznl0.net

>>90
トロフィーから解放されると楽になるね
トロコン意識するストレスから解放される
2年前にPC移行してよかった

96 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:30:29.57 ID:hPTpKsaF0.net

トロフィー100にして満足しているようでは浅いな
私はオタクぶってる一般人ですとアピールしているようなもの

97 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:30:49.56 ID:7w+0xuAv0.net

>>84
Steamにもあるぞ
Steamは実績取得率ってのがプロフィールに表示されるから余計気になるわ
低いと食い散らかしのにわか丸出しだから

98 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:31:13.45 ID:JyUgiznl0.net

>>97
あるけど全く気にしてないな

99 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:31:15.66 ID:NnMYcPagr.net

>>90
熱心にトロフィー集めをする層は逆にゲーム買いまくってるから上客だぞむしろ
熱心じゃない人は単に自分の好きなゲームをやり込むためにトロコンしてるんだから元々ゲームあまり買わない人でしょ

100 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:32:04.43 ID:QBH1rpqup.net

瀞コン

101 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:32:04.95 ID:Ce57Ddj7a.net

>>94
それはわかる
リトルナイトメアDLC含めてクリアしたのに19%でなんかイラついたわw
トロフィー自分でもみれないようにできるんかね?
邪魔でしかない

102 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:32:35.95 ID:NnMYcPagr.net

>>101
通知offにしてトロフィーリスト開かなければいいのでは

103 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:32:48.90 ID:xa9kzWm/0.net

ソウルシリーズのトロコン楽しい

104 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:33:55.25 ID:JyUgiznl0.net

トロフィー集めるのは
次の◯◯発売されるまでにはこのゲームトロコンしなきゃ
みたいに締切に追われる漫画家みたいなストレス感じる羽目になる

105 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:34:01.47 ID:gqDgM4nL0.net

トロフィー実績でプレイするハードが縛られるっていうデメリットが大きくなったからな

106 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:34:15.59 ID:NnMYcPagr.net

結局のところトロフィー集めをしても自己満足で終わる機能だから理解が得られないんだと思う
たまにトロフィー連動企画とかあるけどああいうのじゃなくてHOME的なところで飾れるとか中止になったけど換金できるようにならないと

107 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:34:45.58 ID:JyUgiznl0.net

そもそもトロフィー集めたところでなんにもならない
ただの暇人自慢でしかない

108 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:35:16.70 ID:XN410DuDa.net

トロフィーレベルが高い人見るとひくよね

109 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:35:21.99 ID:JqLm/dosa.net

そして誰も画像を上げないと
本当自慢もしないなら何のために集めてるんだか

110 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:35:33.06 ID:4lcWAb5G0.net

つまらないゲームを楽しいと錯覚させるためのシステム

111 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:35:47.72 ID:FGdXfSJKp.net

ゲームやってる時点で暇人だよ

112 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:36:02.32 ID:7w+0xuAv0.net

インディーとか鬼畜なのが多いから
ライト層には煩わしいものだろうな

113 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:36:13.62 ID:NnMYcPagr.net

>>109
トロフィーレベルから特定されるからね
加工も面倒だし

114 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:36:49.69 ID:LyNWVIL+0.net

価値は無い（ソニー公認）

E3 2010特別編 SCE平井社長単独インタビュー+会見詳報
〜「Move」、「3D」、「Plus」はPS3をどう変えるのか〜
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/375056.html

ひきこもりでも大画面があれば楽しい。それこそが“ゲーミング”。
夜中にゲームをクリアーし、トロフィーをゲット！ でもそれになんの価値もない。
それこそが“ゲーミング”。楽しいじゃないか! 友達が素敵な彼女を作ったって?
大丈夫、君は負け組じゃない。ほら、”ゲーミング”があるじゃないか!

115 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:38:36.40 ID:1ls1MUX30.net

>>99
熱心にトロフィー集めようとして他のゲームが出来なくなったのは、俺の実体験なんだが
ゲームの購買意欲はあるのにトロコンが気になってなかなか先に進めない人は割と多いはず

116 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:39:11.67 ID:NnMYcPagr.net

>>105
実績機能への意味付けとして箱とPSとSteamとかで実績系統合すればいいのにとは思う
色々問題はあるけど統合されれば同じようなゲームをやっている人と交流しやすくなる

117 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:39:20.08 ID:QPP7J64F0.net

>>65
箱360のシステム上の実際の表示では実績のロックを解除っていう表示
それじゃ長いので実績解除になって意味が分からなくなってる

118 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:39:47.43 ID:Ce57Ddj7a.net

>>102
psのスマホアプリとか開くとみたくもないトロフィーでかでか乗ってて興味ないにしてもなんかイラついたんだよね
興味無さすぎるからそういうのも消せるなら助かる

119 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:39:50.46 ID:7w+0xuAv0.net

ゲーム自体が何の意味もない自己満の暇つぶしだろ
実績もその一つの要素にすぎない

120 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:40:00.84 ID:HltF0mkG0.net

何をしても中途半端な奴がそれらしい理由を並べて嫌ってるイメージ
興味ないって人は気にしてないし認識すらしてないんだわ

121 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:40:04.39 ID:VVDxKw2/0.net

トロコンしたらこれでこのゲームのすべてを遊んだ、満足って気分になれる

122 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:44:00.89 ID:NnMYcPagr.net

>>115
実体験を否定するつもりはないが熱心にトロフィー集めをしているであろう500レベルより上位の人ってそれだけ色々なゲームを買ってトロコンしてることにならない？
500より低レベル帯はトロフィー機能以前にやり込みしないと次のゲームに移れない人ってだけでトロフィーはあまり関係ないと思う

123 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:45:16.58 ID:MyDwoXSr0.net

ゲームでマウント取りたいなら対戦ゲームで勝てばいい
ガチャでレアを引くとか衣装課金とかもある
実績やトロフィーではもはや競ってくれる相手もいない

124 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:46:31.19 ID:NnMYcPagr.net

>>118
アプリ版のこと念頭になかったわ
あれは確かに目立つし非表示機能ほしいな
というかトップ画面のカスタマイズさせてくれ

125 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:53:12.80 ID:gqDgM4nL0.net

洋ゲーなんかトロフィー実績名で映画のオマージュ多いから
この場面はあれをネタにしたのかみたいなニヤニヤするのが面白い
こういうところでも名作言われてるゲームはネーミングセンスある

126 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:53:59.54 ID:JyUgiznl0.net

社会人が必死こいてトロフィー集めても
無職には到底勝てないわけで
結局のところ無職自慢にしかならんし

127 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:54:25.13 ID:NnMYcPagr.net

>>125
それトロフィー名ローカライズされたときに直訳とかされて意味不明になるパターン

128 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:57:05.14 ID:NnMYcPagr.net

>>126
単純なトロフィー集めは財力も必要だよ
ブーストゲーを大量に買う必要があるから
難しいトロフィーを集めるという話なら別だけど

129 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 12:59:37.07 ID:S9L429Pi0.net

自分からやりたいことを見つけて勉強する人と課題を与えられて満足する人の違い

130 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 13:07:15.73 ID:HltF0mkG0.net

結局、過剰に実績やトロを否定する人って勝手に他人と比べて負けるのが嫌だからなんでしょ
相手をニートだ無職だと決めつけ相手より上だと思う事で精神を保ってる
素直に沢山ゲームやってて凄いなーとか思えないプライドの高さよ

131 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 13:19:34.62 ID:ITLGUn0Cd.net

>>1
お前はハゲっていう実績取ってるから良いやん
全く羨ましくないけど

132 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 13:20:55.06 ID:Cjv/cjEFd.net

>>122
Switchならとりあえずゲームクリアが目標だから、それですぐに次のゲームに移行できるぞ

133 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 13:24:54.85 ID:JqLm/dosa.net

>>130
負けるとは？
負けてるなんて思ってないけど
そもそもスイッチにはないから関係ないし(笑)

134 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 13:28:22.63 ID:GsqBsmLB0.net

やっている感を知らしめるんだよ

135 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 13:29:21.60 ID:FTrNVFabM.net

死ぬほど好きなゲームじゃないとトロフィーなんて気にせんでしょ

136 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 13:34:11.08 ID:6Hd9ii6s0.net

いろんなプラットフォームで出るゲームが多いからゲーム内実績にしたほうがいいとは思う
それぞれのプラットフォームで規格統一するならともかく

137 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 13:56:41.30 ID:6qanw2U8d.net

>>136
無いのSwitchだけなんや

138 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 14:02:35.48 ID:SxU5FAzH0.net

達成感が得られるね
確かに下らない事だけど、そもそもゲーム自体が下らないし

モチベーションを維持できるから、理由を考える事は興味深い

139 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 14:07:02.84 ID:Yv2Ysl/F0.net

「このゲームが好き！だからやれる事は全部やりたい！」って要素なら分かるんだけど
「トロフィー集めが楽しい！無いからクソ」
って理論なのがもう…

140 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 14:07:07.71 ID:pWDgVNZbd.net

苦痛なのに義務感でトロコンしてるような人はストレスで早死にしそう

141 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 14:13:52.90 ID:G3EAEB+8a.net

>>138
ゲーム自体くだらねぇって思いつつもトロフィーでモチベを無理やり維持してる感じはなんかすごい

142 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 14:13:57.35 ID:dKMe6zeX0.net

確かDQHとかがゲーム内クエストと全部連動してたな
まぁクリア率とか達成率は見ることある
特に評価なんて気にする人はそこで判断するのが一番いいんじゃない

143 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 14:14:53.75 ID:MFnkuuRk0.net

トロコン意識すると好きなゲームですら嫌いになるレベルの苦行を強いられる
何事も程々に付き合っていくのがいいわやっぱり

144 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 14:15:43.50 ID:1ls1MUX30.net

とりあえず、Fall Guysの「5回連続で優勝する」ってやつトロフィー取らせる気なんやん
これだけでもトロフィーはクソだってわかる

145 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 14:17:22.10 ID:G3EAEB+8a.net

でも俺もトロフィーは全く気にしたことないけどエペでダブハン爪痕目指したりはしてるから似たようなもんかw

146 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 14:19:11.38 ID:5Ien+4gkp.net

少なくともモチベにはなるな
ホロウナイトの実績とか取るとやってやったぜって気分になるのがいい
クラッシュ4とかも全クリアで全トロフィー取得だから自ずと取る事になる。こういうトロフィーは好き

147 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 14:32:13.14 ID:dKMe6zeX0.net

昔は無茶苦茶なものが結構あったなw
隠しで本当に誰も発見出来ないとかネットの攻略動画見ても真似出来ないとか
オン実績もそもそも人集められなくて文句言われてたり
今はレアでも狙ってやればすぐ取れる難易度だけど

148 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 15:15:35.33 ID:NnMYcPagr.net

>>132
それが出来るならそもそもトロフィー集めに熱中しないという話
こういう人はトロフィーなくてもゲーム内のやりこみ要素やるから

149 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 15:18:58.99 ID:goHtVPfC0.net

トロフィーってやり込みの象徴みたいな感じだけど
たまに難易度設定できるゲームで最高難易度クリアがトロフィー対象じゃないとか普通にあるしそれでトロコンしたからやり込んだ！は違うよなぁ

150 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 15:32:47.51 ID:NnMYcPagr.net

>>149
やりこみってそれこそ無限大にあるからトロフィーなんてやり込みの中の一つでしかないよね
RTAだってやり込みの一つだしゲーム内の数値をカンストさせるのもやり込みだ

151 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 15:37:01.99 ID:CAUJKkLbx.net

Steamの実績取るとプレイ中にポップアップするじゃん
あれ、表示しない方法ない？
すげえうざい
俺はゲームを楽しんでんだよ
邪魔するな
Win10だってゲーム中はデフォで自動的にポップアップ非表示にする親切設計なんだぞ
プレイヤーのこと考えろや

152 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 15:40:41.14 ID:4+SumLn70.net

あれがキランて出てくると没入感切れないか
遊ばされてる感じがするのがちょっと

153 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 15:43:18.19 ID:1ls1MUX30.net

>>148
下手にトロフィーがあるから、やらなきゃって気持ちになるだろ
やり込みなんてのは個人的に勝手にやってりゃいいもんで、製作者側があれこれ指示するもんではない

154 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 16:03:12.08 ID:o382KTEp0.net

トロフィー自体はどうでもいいけど、エンドコンテンツに設定されずに入門マニュアルクリアやらストーリー進行で貰えるようになったのは本末転倒だと思うわ
というかポイント上限決めてるせいでSteamと実績数の差があるタイトルもあったりで足枷にしかなってないような

155 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 16:07:34.68 ID:J6BSX1ry0.net

>>1
ただの達成感
だからゲーム外に持ち出す必要はないとずっと言ってる
　
スマホのgame canterもずっと入れてない

156 ：shosi（@｀^´）凸 ：2021/10/20(水) 16:34:58.09 ID:BAH0P3Uz0.net

ゲーマーの履歴書だよ
ゲームやるほど蓄積されていくからね

157 ：shosi（@｀^´）凸 ：2021/10/20(水) 16:41:34.32 ID:BAH0P3Uz0.net

psnprofileみたいに取得状況によって、A~Fの評価を見えるようにして欲しい
ゲームによってトロフィーの取得難易度違うからパーセントだけだと分かりにくい

158 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 16:45:29.62 ID:cmXK6rg40.net

>>156
あれ人に見せるために書くもんだからなー
自分のためじゃないってことか

159 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 16:50:36.72 ID:mEqiuHeK0.net

トロフィーは優越感を育むための文化だからね

160 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 17:05:01.70 ID:t9nZhWjVd.net

>>67
なんだ、すごく良心的なトロフィーじゃん。
もっとひどいのあるし。

161 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 17:06:42.63 ID:t9nZhWjVd.net

>>78
だって実績はトロフィーの後追いパクリだってpsユーザーが言ってました。

162 ：shosi（@｀^´）凸 ：2021/10/20(水) 17:10:23.92 ID:BAH0P3Uz0.net

>>158
職歴や資格も自分の為であり他人にも見せるように
トロフィーも同じだよ

163 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 17:17:06.10 ID:cmXK6rg40.net

>>162
見せてもいいと思うけど俺は魅せなくていいや
あったら集めるかもしれないけど見せはしないだろうなって思う

164 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 17:18:57.30 ID:9wc63+xtM.net

自称ゲーマーはこんなことしてるのか

何をしているのですか？
２Ｂの秘密を１０回以上確認されてしまう。
2B操作時カメラをスカートを
覗き込むようにして少し待つ(カメラリセットで1回)

165 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 17:21:23.02 ID:F8f05Ze70.net

ふつーに達成感でしょ？

166 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 17:21:47.41 ID:h/WBh0SgH.net

結局ここまで高レベルのトロフィー上げてる人居ない時点でお察しよ

167 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 17:30:00.96 ID:Sv85b8KMa.net

普通に遊んでてピロリンって取れと嬉しいけど
トロフィー目的で遊ぶと苦行でつまんなさすぎる

168 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 17:33:27.66 ID:yrz21yg40.net

PSNPってトロフィーサイトのランキング見ればゲーマーでランク高いやつは一握り
ほぼ全員ギャルゲーでトロフィー集めてるやつで埋まってる

169 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 17:34:53.37 ID:iPb7m4z60.net

>>1
大昔のSTGのハイスコア狙いみたいなものでは

行きつけのゲーセンじゃハイスコア貼り出してて
ムキになって頑張ってたなあ
グラディウス�Uで1000万点を見た時は(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなったがｗ

170 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 18:10:17.88 ID:NnMYcPagr.net

>>168
その認識は古い
今はノベルゲーより安くて楽なブーストゲーが増えた

171 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 18:18:01.89 ID:+zLp/I2ca.net

単純に楽しいよなクエストこなしてく感じで
あとトロフィーレベルが上がるのもなんか嬉しい

172 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 18:41:31.26 ID:NnMYcPagr.net

>>171
トロフィーレベル上げそのものがRPG感覚なんだろうね

173 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 19:41:39.45 ID:QT92kaOQ0.net

もう古い

174 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 19:46:49.05 ID:b2PnJ6xNd.net

トロフィーを獲得することが目的になってるから
トロフィーだけ獲得してサッサと売る
→中古がダブつく
→新品もすぐ値崩れする
負の連鎖の元凶になってるよ

175 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 19:54:01.37 ID:IPpL1GxN0.net

SCEからの解答

夜中にゲームをクリアーし、トロフィーをゲット！
でもそれになんの価値もない。それこそが“ゲーミング”。楽しいじゃないか!
友達が素敵な彼女を作ったって? 大丈夫、君は負け組じゃない。
ほら、”ゲーミング”があるじゃないか!

176 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 19:59:57.41 ID:uNVjeoLwM.net

トロフィートロフィー言うけどステイ豚自力でトロフィー獲得出来ないじゃんw
下手くそな挙げ句自分で考える能力が無い馬鹿だから公式が+会員は動画で取り方教えますw
公式からステイ豚ゲーム下手で馬鹿と周知w
ユーチューブに攻略サイト必須なステイ豚w
トロフィーの価値とは？人に取ってもらった同然の物で自慢とか恥ずかしいwww

177 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 20:03:01.48 ID:uNVjeoLwM.net

あーこれ言うとステイ豚何も言えなくなっちゃうよねw
自分の頭の悪さ認めるのも大事だよw
ゲーム下手なのも頭の悪さもステイ豚ゲハNo.1

178 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 20:08:20.03 ID:khZhJjzH0.net

いまだにトロフィーを任天堂がパクってない時点でその程度のものなんだよ
なおチョニーはパクった模様

179 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 20:08:42.79 ID:blps3+pGa.net

Switchにトロフィー無いのが悔しすぎて発狂してる人めっちゃ湧いてきた

180 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 20:11:33.39 ID:eLcVADB/0.net

練り込みは甘いけど悪いもんじゃない

181 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 21:24:24.47 ID:zI6kEoHn0.net

トロフィーというか豚だってゲーム内でトロフィーと同じような機能付けてあるゲームぐらいやってるだろ

182 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 21:24:46.40 ID:zI6kEoHn0.net

それと一緒だよ

183 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 21:27:54.60 ID:SGMgbpSJ0.net

CMOSバッテリー問題が発覚してからは全否定派
ソフト毎に持つことは否定しない

184 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 21:39:35.24 ID:X8TYoB8p0.net

指示されないと遊ぶことすら出来ない知的障害者の手帳に押されるハンコみたいなもん

185 ：名無しさん必死だな：2021/10/20(水) 21:55:40.83 ID:eLcVADB/0.net

そんなに指示されるのが嫌ならビデオゲームやめろよ

186 ：名無しさん必死だな：2021/10/21(木) 02:13:57.10 ID:Bby/mcIC0.net

指示のないゲームなんて殆どないだろｗ

187 ：名無しさん必死だな：2021/10/21(木) 06:21:25.87 ID:uNyo/Mgr0.net

龍が如く6の実績が3%の奴とは友達になれると思った 俺も同じくらいでぶん投げたから
ぶん投げ方が似ていると親近感がわく

188 ：名無しさん必死だな：2021/10/21(木) 06:48:32.88 ID:eTjY6OQla.net

時間が有り余ってるニートが圧倒的に有利で、限られた時間の中で効率良くゲームしてる社会人ゲーマーの評価が低く見られる
こんな欠陥システム無くして欲しいわ

189 ：名無しさん必死だな：2021/10/21(木) 08:35:06.04 ID:YESpI39Sr.net

>>188
トロフィー集めはお金かかるからただのニートだと厳しい

190 ：名無しさん必死だな：2021/10/21(木) 08:39:09.10 ID:nyYtaFvY0.net

なんで実際ゲームしてないやつに忖度する必要があるんですかねぇ…

それでもマウントしたかったら取得数や取得率じゃなく高難度のやつピックしてドヤってればいいじゃん

191 ：名無しさん必死だな：2021/10/21(木) 10:28:18.61 ID:g3nalPDJ0.net

>>189
お金かからんだろ

192 ：名無しさん必死だな：2021/10/21(木) 10:36:53.00 ID:YESpI39Sr.net

>>191
ブーストゲーは安いとはいえ一個100円から1000円する
ノベルゲーなら数千円
これを数百個単位でやるとしたら数十万になるぞ？

193 ：名無しさん必死だな：2021/10/21(木) 10:43:39.25 ID:g3nalPDJ0.net

>>192
ああ、ゲーム自体の金のことね
Fall Guysみたいにアホみたいにトロフィー難易度高いゲームもあるし、そんな効率よくトロコン狙えないでしょ
それにニートは貧乏ってわけでもなく、親の金に頼ってるやつだからゲーム買う金くらいは何とかなるでしょ、ゲームやるようなニートなら尚更

194 ：名無しさん必死だな：2021/10/21(木) 10:52:29.93 ID:xVQKZFCt0.net

>>39
めちゃくちゃ貧乏くせえな

195 ：名無しさん必死だな：2021/10/21(木) 11:01:31.21 ID:xVQKZFCt0.net

>>130
俺は別に興味ない、いらんなあ
ぐらいの意識だけど
実績やトロフィー片手に他人に殴りかかってくるお前みたいなやつを見るとやっぱいらねえなってなる
お前みたいな人間性がゴミみたいなやつが出てこないならあってもいいと思うよ

196 ：名無しさん必死だな：2021/10/21(木) 12:36:01.84 ID:YCx7hrY20.net

俺はSwitchにも実績欲しいな
普通にモチベ上がる

197 ：名無しさん必死だな：2021/10/21(木) 12:39:30.26 ID:EsbQpJDyd.net

新しくフレンドになった人のトロフィーリストみたらほとんどのゲームをトロコンしててびびった
そのあと取得日時見てそっ閉じした

198 ：名無しさん必死だな：2021/10/21(木) 12:41:38.50 ID:B8r9kTYza.net

>>197
あれかな
ニートだったのかなw

199 ：名無しさん必死だな：2021/10/21(木) 13:19:48.17 ID:8xqavs3yd.net

>>196
やり込みしたい人は勝手にどうぞ
ライトユーザーを巻き込むな

200 ：名無しさん必死だな：2021/10/21(木) 14:31:48.46 ID:ZO8ekUqN0.net

>>197
俺もトロレベ高くて無職っぽいやついるが新作はどんどんしてるし金銭面どうなってんだ？て思うフレいるわ

201 ：名無しさん必死だな：2021/10/21(木) 14:44:11.33 ID:pGJimS0Aa.net

>>199
実績あってもやりたい人だけやって、やりたくない人はやらなくていいし、別にデメリットないやろ

202 ：名無しさん必死だな：2021/10/21(木) 17:47:15.48 ID:qJ9n+mACr.net

幼児脳なんだろ
絵集めが楽しいらしい

203 ：名無しさん必死だな：2021/10/21(木) 17:55:35.84 ID:Bby/mcIC0.net

>>201
劣等感感じるらしいｗ
ぶーちゃんゲーム苦手だから

204 ：名無しさん必死だな：2021/10/21(木) 19:30:42.47 ID:vp8U6Y4Zd.net

PSがトロフィーでライトユーザーのほとんどを失ってるので、Switchにまでその悪影響を与えようとするコアゲーマー様には何らかのペナルティを与えた方がいい

205 ：名無しさん必死だな：2021/10/21(木) 19:36:39.67 ID:nQl2cpO60.net

帝王賞取れてないんでファル子下さい