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ドラクエ4(31年前に発売)「仲間が高性能AIで行動します」←これマジですごくね?
- 1 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 01:16:36.70 ID:QAy82rwe0.net
- 時代を先取りしすぎだろ
- 2 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 01:17:42.17 ID:9Xi+VzzD0.net
- ただし電源を切るごとに学習した内容もリセットされます
- 3 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 01:17:43.00 ID:YQNlPB7+0.net
- ザラキ厨の悪口はやめろ
- 4 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 01:20:14.46 ID:0P1T5CLpd.net
- >>1-9
全 角
ス
ペ ー ス
立 て 逃
げ
ア フ
ィ
- 5 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 01:20:54.11 ID:ueryC3saa.net
- コマンド入れさせろ
- 6 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 01:21:06.14 ID:GbgtKqndM.net
- クリトリス
- 7 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 01:27:52.83 ID:2WgdGf/R0.net
- 本当に学習してたのか?
作戦ごとに決まった行動してるようにしか思えなかったが
- 8 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 01:33:20.85 ID:fk2MoNLW0.net
- 学習はしていた
クリフトのザラキなんかもそうだがボス戦で全滅すると、次に戦うときに効かない攻撃はしなくなる
ただ一度負けないと学習しないし、負けたところでリセットすると意味がない
- 9 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 01:34:03.15 ID:z9wvGyy3p.net
- >>7
一応、4.5回戦うと最適解を編み出す。
逆に言うと初めは馬鹿なだけ。
不評で5からはいきなり最適解で戦う。
- 10 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 01:41:13.11 ID:Qj5yrqGO0.net
- >>7
学習してたよ
クリフトがバカとか言われてたけど実はあれもちゃんと学習する
- 11 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 01:46:00.86 ID:mqPwZ0Gi0.net
- 学習じゃなくてテーブルを戦闘回数で移動させてるだけよ
- 12 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 01:46:29.09 ID:fHyQn8bx0.net
- 凄いかもしれんが面白さにはまったくつながらなかった
- 13 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 01:54:17.57 ID:0m2afjjs0.net
- ターン終了時に確率で学習するから
初見のボス戦でも何回かアストロン使ってターン経過させると学習してザラキ使わなくなる
- 14 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 01:58:08.15 ID:X42LT1Np0.net
- 普通に全員コマンド入力させろよと思う
- 15 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 02:16:25.54 ID:TO4RfzyF0.net
- 個人的に、DQ4で中村光一がやろうとした事は凄いと思う
AI戦闘導入ってのはその後のコマンド戦闘の煩雑化を予想した時に間違いなく先見の明があった
ハード世代で言うなら確実に2世代くらい先を行ってたね
ただ、惜しむらくはその方法論とか導入方法を間違ってしまった感がある
DQユーザーはジャンプ読んで入ってきたようなライト層主体で、
こういうのはアレだけどある意味素人ゲーマーの馬鹿なんだから、
いきなり程度の高い物を出しても理解する事が出来ない
だからAI戦闘の快適さと合理性を案の定というか、全く理解出来なかった
強いて言うならオムニバス形式で5章からじゃなくて1章からこのAIに慣れさせるような導入・誘導の仕方をしていたら、
AIの学習度合いと相まって少しは理解が進んだんじゃないかと思うがね
- 16 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 02:26:54.90 ID:ueryC3saa.net
- >>15
単につまんねえよ自動戦闘
- 17 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 02:34:05.67 ID:W9OIsyoE0.net
- リアルタイムバトルならAIによる自動戦闘もアリと思われるが
ターン制バトルに自動戦闘はあまり意味がない
- 18 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 02:35:14.80 ID:P0XLygBk0.net
- 学習というかフラグ立てて敵の耐性とかを無視する設定から参照する設定に切り替えてるだけ
近年のAIで言う学習とは全く別物なので混同しないように
- 19 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 02:36:09.20 ID:yTig/BG40.net
- スト2のバルログみたいなもんだろ
龍7の戦闘は見てて楽しいで
- 20 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 02:39:35.68 ID:Cwn0zxbh0.net
- いのちだいじにとかじゅもんつかうなとかガンガンいこうぜとかみたいに
コマンド選択で何をするかパターンを決めてただけなのでは?
- 21 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 03:00:37.58 ID:K+Krbbug0.net
- 賢すぎるとトドメの一撃でMP節約の為にメラとか撃つから萎えるんだよなぁ
お前相手のHP見えてるんかい的な
- 22 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 03:02:38.22 ID:+wBuchvVa.net
- >>21
一応人力でも可能だから
- 23 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 03:04:01.99 ID:eg4Q8PUl0.net
- 初対戦でいきなり弱点属性の魔法打ったり効かない魔法は打たないしな
- 24 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 03:19:51.62 ID:nOLCwcdg0.net
- 4は耐性を把握してない所から初めて徐々に学習だろ
5は一転全ての耐性を把握して最適行動
6は耐性把握してるけど多分多少のランダム込み
試行錯誤を感じるよね
- 25 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 03:46:09.22 ID:peEt3iM40.net
- 後になって凄さが分かったけど当時は早すぎたよ
- 26 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 03:55:03.96 ID:1lBPTlY40.net
- 大人になってから、ドラクエのやつは
AIというより、ただの条件文だと気づいて、もやもやした
- 27 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 04:55:40.72 ID:ZwPyjMVV0.net
- 仕組みはどうあれドット絵のキャラに意思を感じたのは確か
5以降のはプログラムで動いてんなーとしか思えない
- 28 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 05:16:39.70 ID:i+Ab70ef0.net
- >>8
実は6ターンで済む
- 29 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 05:50:52.32 ID:xA1ly/mN0.net
- なんで動かせないんだよって思ってたけどね
今や主人公までバッチリがんばれですわ
- 30 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 06:21:59.54 ID:ZOCjcnfi0.net
- 最初は命令出来ないのどうかと不安だったんだがキャラごとの行動の個性が出て面白いし何より全員分コマンド入力しなくていいの楽なんだなこれが
ATBとかいうクソつまんねえコマンド時間制限システムより断然画期的で楽しかったわ
- 31 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 06:41:54.61 ID:d0p7vBj30.net
- 自キャラ以外は他人が動かすのは当然
だからAI戦闘からさらに昇華してMMOに向かうのが正当な流れだったはずだが、5でめいれいさせろなんて入れてしまった
10でやっと実現したが堀井が歳を取りすぎた
- 32 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 08:02:33.32 ID:qD6c9V2o0.net
- 一応スーファミ版5もAI学習システムなんよな
あっという間にAIレベルがマックスになるから気付きにくいだけで
- 33 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 08:11:50.08 ID:qZlHh92Aa.net
- >>31
MMOならキャラがみんなプレイヤーなんだからAIの真逆では?
- 34 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 08:31:42.28 ID:82PO1L1B0.net
- >>15
ドラクエ5で継続してAIを定着させりゃよかったんだよ
モンスターなら自動で動いても説得力あったのに
ドラクエはシステムと世界観を結びつけるのが下手くそ
- 35 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 08:42:43.45 ID:BsAgzrxZM.net
- 仲間が勝手に動いて主人公がフォローするスタイルで遊んでたのを
FF15をやったときに思い出した
気分は勇者ではなく猛獣使い
- 36 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 08:44:07.73 ID:/1Yr6+4R0.net
- ミネアがタロット使わなくなるから困る
- 37 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 08:59:49.60 ID:9jQyVaZO0.net
- 高性能AI「敵が一撃でしぬからザラキが高効率!」
- 38 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 09:04:43.86 ID:qnOVvvynM.net
- ザラキクリフト
- 39 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 09:23:55.23 ID:82PO1L1B0.net
- >>17
5とか顕著だけどプレイヤーはターンごとにコマンド入力でAIは行動ごとに選択だから
フェアじゃなくて不快感があるんだよなあ
ボス戦はAIにまかせて回復ド安定とかコマンド入力がある意味縛りプレイ状態でめちゃくちゃ不満だった
- 40 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 09:38:26.77 ID:46DiFYAf0.net
- >>21
元気か弱ってるか虫の息かは分かるだろう
敵のHPの残り具合で色が変わるRPGも結構あったし
- 41 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 09:58:07.27 ID:5QXheVqzr.net
- ドラクエ2の頃は普通に敵の残りHP把握して行動を割り振ってたよね
- 42 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 10:24:50.98 ID:RxnxzR1O0.net
- >>24
5も学習制だぞ
ただ覚えるの早すぎてほぼ意味を成してないが
- 43 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 11:13:49.73 ID:d0p7vBj30.net
- >>33
他のプレイヤーを当時のゲームで再現するためにAIにしたって意ね
一方でFFが2コンと操作キャラを担当分けできるようにしたのも面白い
- 44 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 12:38:05.48 ID:oAWs6gQka.net
- >>2
セーブしてないならの話だろ
- 45 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 12:39:21.41 ID:oAWs6gQka.net
- >>30
コマンドで時間制ってわけわからんよね
- 46 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 18:52:11.93 ID:9Xi+VzzD0.net
- >>44
いや、セーブしてても学習した分は保存されないよ
- 47 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 19:59:10.34 ID:vVhznraG0.net
- >>46
ソースは?
- 48 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 20:34:39.19 ID:1b43kth40.net
- >>45
アレは同時期の「ダンジョンマスター」のリアルタイム戦闘をFF向けに翻案したもの
- 49 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 20:37:45.81 ID:1b43kth40.net
- この時代にこれやったのマジですごくね?だったら
ダンジョンエクスプローラーIIだろう
操作キャラ交代ってタイミングに制限されてるとは言え
自由割り振りのレベルアップを最初からやり直しできる
- 50 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 20:42:04.39 ID:q6uxMB5g0.net
- バカすぎてこっちで入力したものを学習して欲しくて仕方なかった
- 51 :名無しさん必死だな:2021/09/23(木) 20:54:14.86 ID:InbauBOU0.net
- 最初に入力してGOだとどうしてもヒーラーはスピード命になるからな
それがなくなったのはでかい
- 52 :名無しさん必死だな:2021/09/24(金) 00:10:57.33 ID:vpV9TmcK0.net
- 死んでもターン終了前なら回復が間に合う仕様(「邪聖剣ネクロマンサー」)を採用したらよくね?
- 53 :名無しさん必死だな:2021/09/24(金) 01:02:05.09 ID:bcbcyceH0.net
- >>17
ドラクエのようなコマンド戦闘でもAIの意味はあるよ
一つは戦闘時間の短縮、入力の手間の省略
4人分のコマンド入力が手間だと感じる人もいるからね
最近のコマンドRPGは同人物含めてもオート戦闘導入してるのが大半じゃないかな
だからその辺を人によって自分である程度選んで調整できるように導入出来れば良かったかと
余談だけどFCだと他に天地を喰らうシリーズがオートAIでは無いけど簡易戦闘モードを導入してたね
他の著名シリーズだとウルティマがAI戦闘導入したのも同時期くらいからではなかったかな
そういう所から影響された可能性も無くは無いかもね
- 54 :名無しさん必死だな:2021/09/24(金) 01:05:30.76 ID:bcbcyceH0.net
- ただDQ5以降のカンニングAIで止めにメラとかで締められるのは何か釈然としないというか、
無粋というか、美しくない気分になるんだよね
そこは単純に殴っとけば良いだろ、みたいな・・・
だからやっぱりAIは自分で調節出来る部分が必要ではないのかと
その挙動を止めろと思ったらプレイヤーが止めさせられる
システム導入したら全部強制的に従えというのは美しくないね
- 55 :名無しさん必死だな:2021/09/24(金) 07:16:16.48 ID:RoiZtWXq0.net
- >>54
ドラクエの場合、敵のHPがマスクなのがダメだね
ゲージで表現してくれれば違和感は少なくなりそう
- 56 :名無しさん必死だな:2021/09/24(金) 07:36:34.49 ID:rpQQgZ8za.net
- 同時期に出た ファルコムの英雄伝説の方がAI賢かった
自分でもコマンド選べたけど AIに任せてオートで戦闘すると
初対戦の敵でも的確に属性の急所ついて攻撃してた
賢すぎて困るくらい
- 57 :名無しさん必死だな:2021/09/24(金) 08:46:48.62 ID:iwFd03sg0.net
- >>54
パーティー随一のインテリキャラがそれやるのはいいんだよ
- 58 :名無しさん必死だな:2021/09/24(金) 11:22:36.46 ID:DhgDTJQP0.net
- 運ゲーになるからソシャゲとの相性は抜群だな
- 59 :名無しさん必死だな:2021/09/24(金) 13:42:07.08 ID:vpV9TmcK0.net
- >>57
そういう場合、能力値はレベルアップでの変動なしにしたほうがいいと思う
おバカキャラなのをINTの低さで表現してるキャラががレベルアップでINT増加してインテリになったりはしないの
- 60 :名無しさん必死だな:2021/09/24(金) 17:29:00.26 ID:fiYAkONH0.net
- パターンが決まってるだけだから前もって回復しようとか100戦のうちの1戦だからMP温存とか
そういう判断じゃないんだよね
- 61 :名無しさん必死だな:2021/09/24(金) 18:01:21.20 ID:BxQnu2GYr.net
- ファミコンに求める話ではないな
- 62 :名無しさん必死だな:2021/09/24(金) 18:38:21.77 ID:MzmPDMfrr.net
- じゅもんせつやくが一番使えるのに
6で削除するアホがいるらしい
- 63 :名無しさん必死だな:2021/09/24(金) 19:35:07.57 ID:vpV9TmcK0.net
- >>60
そういう戦闘終了後のことまで考える思考ルーチンが出てきたら
マジにコントローラー握る人いらなくね
- 64 :名無しさん必死だな:2021/09/24(金) 19:38:48.98 ID:ExX3TtxHd.net
- >>63
今は実況者のプレイ動画配信のみってのも多くいるし
- 65 :名無しさん必死だな:2021/09/25(土) 06:46:06.42 ID:0LEm5+Rx0.net
- 当時のファミ通のドラクエ4クロスレビューwww
https://i.imgur.com/Onrbkzw.jpg
https://i.imgur.com/boij4tw.jpg
- 66 :名無しさん必死だな:2021/09/25(土) 08:06:05.28 ID:dAVM8jR+0.net
- >>65
浜村が今みたいなポジションにいなくて、まだまともだった頃のゴミ痛だな
というかソニーが業界にいなかったからというべきか
今ドラクエにこんな点付けたらスクエニが即効で脅迫クレーム入れてきて
レビュー掲載も情報提供も拒否だろうな
浜村だけが忖度で8点付けてるのが今を見ればいかにもって感じだがw
- 67 :名無しさん必死だな:2021/09/25(土) 16:01:05.01 ID:BHGExZsN0.net
- >>65
自社のウィズ3をダメ出ししてるのはこの時代はまともだったんだなと感慨深い
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