ゲームって努力と才能どっちが大事なの？

1 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 11:28:26.69 ID:zzwhW5NU0.net

モノにもよるのかね

2 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 11:29:24.52 ID:ci1LALnV0.net

どっちも大事よ
努力なくして才能は育たない
才能なくして努力は実らない( ´ー｀)y-~~

3 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 11:32:10.80 ID:QzBG75Q2p.net

1%の才能がないと99%努力しても無駄だよ

4 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 11:37:15.24 ID:ci1LALnV0.net

仕事でもそうだけど
100能力で150やれと言われても無理
ならどうするってやれるように周りを固める
つまり準備が必要
仕事はまず計画→実行→確認
このプロセスがすべてで綿密な計画なくして実行しても無駄というわけだ
勉強も努力じゃなく計画が大事
どう勉強を試験までに無理なく進めていくのか

そういう計画なくして結果は期待できない( ´ー｀)y-~~

5 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 11:37:36.49 ID:HFjxMdlUa.net

反射神経は老いる
将棋とか囲碁や麻雀は理論でやる

6 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 11:40:45.90 ID:ONJXCAm90.net

1に若さ
2に才能
3に努力

7 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 11:42:42.10 ID:ci1LALnV0.net

勝負事だって努力じゃなく研究つまり準備によって
多少能力が劣っても強い相手に勝つことは可能
弱者の戦術ってやつだな
勉強だってそうだろ
闇雲にすべて丸暗記では駄目
結局その大学に合わせた傾向を掴んで
ポイント重視で結果を勝ち取る
そら皆羽生や藤井みたいな絶対能力があれば
格下であれば適当でも勝てるんだがな
( ´ー｀)y-~~

8 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 11:45:37.31 ID:ErmIewnwM.net

ゲームを作る為になのか
ゲームをうまくプレイする為なのか
ゲームを楽しくプレイする為なのか

9 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 11:45:56.69 ID:/2pWW/kt0.net

好きこそものの上手なれ

10 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 11:49:36.89 ID:ci1LALnV0.net

勉強の能力が劣るやつは
勉強の努力より
カンニングの努力をしたほうが全然いいね( ´ー｀)y-~~

11 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 11:55:14.04 ID:isR1/d2Ad.net

才能

やるべきことをやることは努力じゃない

12 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 11:59:38.85 ID:ci1LALnV0.net

学校っての本来生きるのに必要な知識を得る場所なのに
いつのまにか受験のための存在に変わってる
その歪みがいまの社会に成り下がってんだよな

必要な知識は
四則演算、分数、読み書き、歴史(近代史重視)、労働基準法、お金の使い方
あとは運動とコミュニケーション形成
これぐらいでいいんだよな

連立方程式とか因数分解とかそんなもんいらんいらん( ´ー｀)y-~~

13 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:01:27.53 ID:Ql5fm2eJ0.net

>>1
作る方？どっちも居る気がする
努力型で分析しまくって作る人もいれば、
天性の才能で作り上げる人もいるだろうし

14 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:07:52.54 ID:ci1LALnV0.net

ゲハに努力はいらんな
本能で思ったことを書けばいいんだからな( ´ー｀)y-~~

15 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:08:44.33 ID:isR1/d2Ad.net

>>12
必要ないと思う奴（理解できない奴含む）は相応の仕事に行く
才能の振り分けのために学校はある

要不要とか言い出す奴は、歴史が積み重ねの上にあると理解できない底辺
そんな底辺でも最低限の知識が得られる日本に生まれてよかったね

16 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:12:52.76 ID:ci1LALnV0.net

>>15
それは「勉強すること」という才能の振り分けだよね
その人の適正とかそんなの無視してね
東大行って競馬予想屋やってたり
コンピュータの学校行って土方やってたり
そんなの山程いるんですよ( ´ー｀)y-~~

17 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:15:10.30 ID:isR1/d2Ad.net

>>16
？

選べるやつはどんな道選んだっていいだろ
学校は必要ない、という奴は選べる道が減るってだけ
やれない奴はやれないが、やれる奴がやる必要はない

18 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:15:45.42 ID:LBYT4yzD0.net

どこの世界でもそうだけど
才能は必須

19 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:16:04.86 ID:ci1LALnV0.net

本来義務教育だけで十分なんだよな
生きるために必要な知識だけ教える
それが本来学校のあり方

結局企業が選別しやすいように
学歴社会で煽ってるだけなんだなこれが( ´ー｀)y-~~

20 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:16:34.95 ID:5J5AVSYmd.net

連立方程式とか因数分解がいるとかいらないとかは後にならんとわからん
方程式とかそのものじゃなくても考え方を応用することができる場合もあるし
完璧でなくてもいいので知識として習得しておくことは無駄ではないと思う

今後一生使うことないから覚えるのは無駄と言う無駄な知識の方が無駄

21 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:18:00.63 ID:ci1LALnV0.net

>>20
そんな知識にリソース割くぐらいなら
株の勉強でもしてたほうがいいんじゃないのw

22 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:18:06.17 ID:isR1/d2Ad.net

>>19
企業に選ばれる程度のこともできない奴は
企業に選ばれる以外の道を探すしかない

起業きたり寄生したり道はいくつかあるだろうけど
大概は選ばれなくても良いような仕事をすることになる

23 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:19:56.70 ID:ci1LALnV0.net

>>22
アホやな
企業を選ぶのは我々だよ
企業はそれを採用するか決めるだけ
我々がその企業を必要ないと思ったら行かないだけや( ´ー｀)y-~~

24 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:22:02.40 ID:5J5AVSYmd.net

>>21
自分自身がそう思うならそう思って突き進めばいい
自分の経験が全てであるかのように特定の人にしか当てはまらない
知識をさも当然かのように語るよりはましだだ思う
そんな考えの奴ばかりだったら技術は進歩してないよ

25 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:23:28.67 ID:isR1/d2Ad.net

>>23
選ぶことができるのは、企業に選ばれる何かを持っている奴
底辺でもできる仕事の企業が多いのは確かだけど…

普通は疑問に思うことなく学んだことを理解するのに
高校程度の内容で要不要論を唱えるやつに何ができんの？

26 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:26:07.02 ID:ci1LALnV0.net

>>24
技術の進歩ってみんな欲求の塊なんですよ
勝ちたい、儲けたい、やり遂げたい
それだけなんですわ
人間なんて所詮自己欲によって生きてるだけ
他人なんて考えてませんよ
出なきゃダイナマイトや核融合とか発明しますか?
見てみ、どんな使われ方されたか( ´ー｀)y-~~

27 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:28:40.37 ID:isR1/d2Ad.net

>>26
自己中に生きてるからそう思うんだな
世界のみんなが自分と同じ思考をしてるとか
刹那的に生きる自分の特別感に酔ってるフリしてるだけ

貴方の周りの人がみんなそうですか？
どういう顔して彼らと付き合ってるんですか？

28 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:29:12.38 ID:ci1LALnV0.net

高校程度じゃないんだよな
高校教育なんて実際大学入試の材料に使われてるだけだよね
その先全く意味をなしてない

そもそも研究者とか学者とかコンピュータもそうだけど人は独自で勝手に勉強してるんだよね
学校の勉強の知識だけじゃ全然役に立たないからな
技術は日進月歩だから( ´ー｀)y-~~

29 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:30:32.45 ID:5J5AVSYmd.net

>>26
>技術の進歩ってみんな欲求の塊なんですよ
>勝ちたい、儲けたい、やり遂げたい
>それだけなんですわ

それだけのことを達成する道具として連立方程式とか因数分解が必要な場合だってある
最初から無駄と決めつけてるid:ci1LALnV0の発想と矛盾してるのでは？

30 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:31:27.95 ID:ci1LALnV0.net

>>27
俺は他人にどう思われてるとか興味ないから
他人なんて自分の思ってるほど関心持たれてないのが事実
そんな無駄なことするなら好きなことやってればいいんだよ
先のことより目先を大切にして一日生きていったほうが
幸せなんだよ人間は( ´ー｀)y-~~

31 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:32:08.68 ID:hTF1b3gud.net

才能の差はあるけど努力で何とかなるだろ
東方紅魔郷の最高難度10年以上かけてクリアしたやつ知ってるわ

32 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:32:44.81 ID:ci1LALnV0.net

>>29
必要ないから
化学の知識だってネットでいつでも調べられる時代
わざわざ学校なんて無くてもいろんな情報溢れてるんだし
大事なのはそれを探す能力、処理する能力なんだよ
知識の詰め込みの旧体制的な教育なんか
もはや時代遅れ
意味もないことですよ( ´ー｀)y-~~

33 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:33:51.33 ID:isR1/d2Ad.net

>>30
だから平日なのにゲハで連投してるんだな…本当に幸せ？
俺はちっとも幸せじゃないよ

34 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:34:03.93 ID:ci1LALnV0.net

>>31
人間「諦める」という心理があるんですよね( ´ー｀)y-~~

35 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:35:21.39 ID:ci1LALnV0.net

>>33
幸せじゃなければ出ていけばいいんだよ
ネットは義務じゃないから
見ないという選択肢もある
こんなものでいちいちストレス掛けてたらそれこそ時間のムダや( ´ー｀)y-~~

36 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:38:29.56 ID:pWy3dpq5r.net

オフゲーとか時間があれば誰でもクリアできるだろうけど
esportsの上澄みは才能と努力を始めた若さだろ
最低でも10代前半でそのゲームジャンルに触れてなければ時既に遅しだわ

37 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:39:14.17 ID:5J5AVSYmd.net

>>32

>>12ではいらないと言ってるのにネット調べればいいって言ってること違くなってるわけですけど？

38 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:39:36.81 ID:NP3oVhSL0.net

才能が全て　努力とか無駄

39 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:40:27.27 ID:pWy3dpq5r.net

ゲームの話じゃなくて草

40 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:42:33.22 ID:ci1LALnV0.net

>>37
だから学校で教える必要は無いということや
必要あればネットで調べればいいだけ

ただ四則演算や読み書きと言う最低限度の知識はやはり
人の手で教えたほうが良い
ひらがなも読めないやつがネットなんか使えるわけないからな( ´ー｀)y-~~

41 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:43:56.23 ID:Q8tNTQ/C0.net

ゲームはゲームの仕様という上限決まってるから時間かけて練習すればみんな上手くなるよ

42 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:44:34.78 ID:6NsG2SGTa.net

将棋の現名人の渡辺明は才能7割努力3割って話している

43 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:47:39.51 ID:ci1LALnV0.net

才能なくして努力の意味無しと言われるが
努力しないで結果出ないと自己責任と言われる時代だ

ただ言えるのは可能性のあるものに対して努力は結果に繋がり可能性が高いから
やればいいが
どう見ても難しいものに努力をするのは時間の無駄だ
人間光が見えてこないと力が持続できないものだからな( ´ー｀)y-~~

44 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:48:17.34 ID:Q8tNTQ/C0.net

あとちなみに反射神経って別に老化しないから
歳取ったらついって行けなくなったわーとか言ってるのは単に練習してないだけの人です

まぁ歳重ねればゲームに割く時間が減るから仕方ないことではあるんだけどね

45 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:50:19.03 ID:vcU1/UaCM.net

最短期間で行きたかったらまず才能
努力で差は埋められるけど人によっては努力しても全く報われないかもしれない

46 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:50:59.01 ID:5J5AVSYmd.net

>>40
学校で教えたことで数学なんかにに興味を持つ可能性だってある
無駄と決めつける狭い考えのやつの方が無駄だと思うわ

それに個人でそう思うこと自体は否定はしてない
あたかも常識であるかのように語ってるのが間違ってると言ってるだけ

47 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:53:10.05 ID:vcU1/UaCM.net

知識の詰め込みがダメ？
格闘ゲーム極めたかったら詰め込まないと勝てんぞ

48 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:56:51.40 ID:TpV6SuZ+p.net

スプラだと反射神経の才能だけでB帯どまりの俺が通りますよ

上に行くには、マップ研究とルール研究、武器研究必要なのは分かってるけど面倒だからやらない

49 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:59:04.46 ID:FZ1GWDGTM.net

なくてもXいけるよ

50 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 13:01:43.78 ID:/2pWW/kt0.net

遊ぶだけなら下手の横好きで構わんやろ

51 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 13:02:48.48 ID:vcU1/UaCM.net

感覚でX行ける人はやっぱり才能だと思うぞ
それくらい違うのよ天才と凡才の差は

52 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 13:06:09.34 ID:rOzjx6360.net

お婆ちゃんが言っていた
才能ある人が結果を出すのではなくて
結果を出した人が才能あると言われるのだと

53 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 13:15:17.87 ID:CwCfW544d.net

結果
そこに至る過程が才能だろうと努力だろうとどっちでもいい

54 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 13:36:47.90 ID:zzwhW5NU0.net

最年長記録は努力
最年少記録は才能

？

55 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 13:47:53.10 ID:XBWrp42u0.net

なんでもそうだけど母数が多くて競争が激しいのは運＋才能＋努力
母数が少ないのは運だけだったり努力だけだったりで才能なくてもいける

56 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 14:22:30.41 ID:yBkdIaE60.net

まず楽しめよ
遊びだぞ

57 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 14:23:00.40 ID:BR9bStmZ0.net

>>1
プレイ時間

58 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 15:34:39.66 ID:dlI+Ygcy0.net

弾幕シューは才能ないと無理

59 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 20:24:46.48 ID:bmVaQIdcd.net

さいのー

60 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 20:35:45.34 ID:uOxaX5gj0.net

経験と学習と応用だと思う。

61 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 23:06:17.65 ID:NSdHnVHNr.net

まず才能
次努力

62 ：名無しさん必死だな：2021/09/18(土) 10:51:50.54 ID:XbxX0f6La.net

努力って実はモチベーションだから
好きなことならほぼ意識しなくても出来る
やはり分けるのは才能だと思う
そして天才と言われる人は間違いなく極限レベルの努力はしてる

63 ：名無しさん必死だな：2021/09/18(土) 10:55:38.96 ID:poI5ybkq0.net

結果が伴うから努力続けるんだよな
それがモチベーションになる
ずっとうまく行かなかったらどんなことでも嫌になってやめる
それを努力不足言われてもどうしようもない
言う方が無責任なだけだ( ´ー｀)y-~~

64 ：名無しさん必死だな：2021/09/18(土) 11:14:00.55 ID:XbxX0f6La.net

結果出ないことを延々やらされるのはつれぇよな
まあそういう意味では伸びしろがあることの方が頑張れるよね

65 ：名無しさん必死だな：2021/09/18(土) 20:25:41.59 ID:DYc/sOFH0.net

褒めて伸ばす動機教育のコンセプトもそこだよな
日本は支配教育
そりゃ競争力なんてありませんわ

66 ：名無しさん必死だな：2021/09/18(土) 20:36:23.32 ID:/jFCN/2g0.net

どっちもいらない
ただの娯楽

67 ：名無しさん必死だな：2021/09/18(土) 20:36:40.45 ID:s7i7SR3N0.net

>>44
平然とうそをついてそれ前提であれこれ言っちゃうアホ

68 ：名無しさん必死だな：2021/09/18(土) 21:09:29.93 ID:M72R4SoV0.net

努力でも才能でもなく楽しむことが大事

69 ：名無しさん必死だな：2021/09/18(土) 22:00:42.57 ID:UZwL3HMK0.net

必要なのは異様なまでの負けず嫌い気質だろ