BotWからの新規ゼルダファン「ゼルダの伝説にダンジョンやら謎解きやらいらない！」

1 ：名無しさん必死だな：2021/09/16(木) 09:07:59.28 ID:gxTgzLM10.net

また時オカとかムジュラみたいな濃密ダンジョン攻略したいんだけどこういうのやっぱり少数派なのか？

158 ：名無しさん必死だな：2021/09/16(木) 21:05:24.86 ID:oTrZg5O60.net

祠は発見、到達すること自体がゲームで良い
中のパズルクソだるいだけなので暫くワープだけ解放してたな

159 ：名無しさん必死だな：2021/09/16(木) 21:25:23.44 ID:MGn+Gi8h0.net

>>152
出て来たものがまた地中に沈んでまた出て来るとか馬鹿馬鹿しすぎる
とはいえ昔のダンジョンに戻るとも思えんがな

160 ：名無しさん必死だな：2021/09/16(木) 21:40:35.19 ID:6jqd0Wgup.net

ロード挟む祠や神獣に対してコログがそういうのなくて上手いんだよな
あと新作PVの砦イワロックは絶対楽しいわ

161 ：名無しさん必死だな：2021/09/16(木) 21:51:56.21 ID:6jqd0Wgup.net

比較対象として正しいかわからないが神獣よりサイハテ島がダンジョンしてた気がした
剣の試練も悪くないがサイハテ島が自由度高くてよかった
あとハイラル城　歩き回ってて楽しい
ああいう場所で鍵を集めて本殿を目指せみたいな作りなら最高

162 ：名無しさん必死だな：2021/09/16(木) 22:02:56.54 ID:LPpDQwPM0.net

>>159
前作と同程度の（10倍とか100倍みたいにはならない）開発リソースで
広大なフィールドにどうコンテンツ配置するかって考えると
ラストダンジョン＋少数のメインダンジョン＋100程度のミニダンジョン(ローメイ含)＋1000程度のミニイベント
って構成のバランスはよっぽど画期的な思い付きでも出てこない限りはそれほど変えられないだろな

自由に遊べるってところを前作より強化するみたいな話をしてたくらいだから
クエスト主体のゲームにはならないだろうし

163 ：名無しさん必死だな：2021/09/16(木) 22:19:16.90 ID:6jqd0Wgup.net

PVで雫の落ちる道を逆再生して空島に到達してたけどあれは祠の代わりっぽく見えたかな
ミニダンジョンとしては祠より見栄え良さそう

164 ：名無しさん必死だな：2021/09/16(木) 23:27:41.93 ID:H0PBS9j/0.net

神獣も楽しめたけど内装？同じだったから従来のダンジョンに、神獣みたいなダンジョン
がたまにまぎれるくらいがいいな
ムジュラの4ダンジョンとかトワプリ時オカの水の神殿、森の神殿、天空どれもよかった
見てても楽しいし大掛かりな仕掛けが動くのは楽しいし

祠システムはいらなかったな
なんで唐突にやらせるの感がすごかった
中身もゴルフだったり穴にボール入れたり力の試練だったり謎解きじゃないやつが多いし
ひたすらミニゲームをやらされてた感じ

165 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 00:22:27.59 ID:AcASMXqa0.net

やっぱり内装と大構造が重要なんだよね
水の神殿だよやっぱり…

166 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 00:26:57.38 ID:po2c2BB20.net

ブレワイはフィールドが主役だからダンジョンに長く潜るのは主旨に合わないから簡素化した

2がどうなるかもコンセプト次第だろう
不明なうちに議論しても正解は出んよ

167 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 02:47:33.31 ID:fUK5y0550.net

ブレワイ牧場物語させて。リンクの家の横の畑をちょいと広くして農耕牧畜させておくれ。

168 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 03:12:46.55 ID:G7PAOwNr0.net

>>25
それだわ
もう2〜3個ダンジョンほしかった

169 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 03:24:59.15 ID:G7PAOwNr0.net

ベースのアクションやフィールドがめっちゃいいからこそ、「このゲームでダンジョン探索ももっとやりたい！」ってなった

170 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 08:07:56.00 ID:WDmnRxG+0.net

フィールドにシームレスにダンジョンがあるといいんだけどな

171 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 08:22:35.65 ID:3c2PE2GH0.net

何でもかんでも祠なのが飽きた
スカイリムとか他のオープンワールドだと洞穴やら塔とかダンジョン色々あって楽しかったのに
数は少なくていいからハイラル城みたいに普通に洞窟塔城とかのダンジョンにして欲しい

172 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 08:33:31.71 ID:9NUa1GeI0.net

ジャンル的に仕方ないのかもしれんがアイテム少ないの不満。
ブーメランとかフックショットとか、ジワジワ増えてくのがいいのに

173 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 08:48:46.48 ID:V/OjSndU0.net

ブレワイはオープンエアーなフィールドでお腹いっぱいだったけど、
続編では閉塞感ある洞窟神殿系ダンジョン欲しいな

174 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 08:55:46.32 ID:2F16IqiFd.net

>>170
忘れられた神殿やローメイシリーズやドイブラン遺跡みたいな感じだな
俺もあれ好き
何気なく散策してたらダンジョンに迷いこんだ感

175 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 09:13:25.63 ID:6gpHneCea.net

ブレワイの地上はダンジョンの入り口らしき場所がいくつもあるから続編で開かれる場所もあるんじゃないかな

176 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 10:22:42.96 ID:cy4ff5iwa.net

botwは個人的には究極のゼルダには程遠いけど、本格的なダンジョンが10個ぐらいあったらそうなってたかもしれん
神獣も祠も悪くはないけど物足りないんだよな

177 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 10:25:49.95 ID:cXIwOfF50.net

パズルアドベンチャーなのでパズル無しは無理っしょ。

広大なフィールドで物理演算ガッツリやって、プレイヤーに千差万別
のパズルを楽しんで欲しいって任天堂様はお考えなんだから、それが嫌
ならNot for youなんだよｗ

178 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 10:35:22.88 ID:XqurdnR2M.net

>>177
語れる事無いのに入ってくるなよ池沼

179 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 10:40:20.74 ID:7IOT3gbLa.net

BotWも時岡も夢島も大好き
プロスピ終わったら空剣買う予定

180 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 10:42:49.59 ID:GUOFHoOj0.net

ダンジョンいらんっていくら騒いだとしても
次回作はだいぶ変わるんじゃないかねー
空飛んでたし、スカウォ遊んで待っててね状態なだけに
スカウォのノリのダンジョンが戻ってくる可能性もなくはないのかも

181 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 10:44:36.94 ID:cXIwOfF50.net

Ｂｏｔｗはパズルアドベンチャーって言われてファンボーイが嫌がるのか全く理解できないんだけど、

何が気にくわんのだろ。他の追随を全く許さない最高のパズルアドベンチャーじゃんｗ

182 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 11:30:48.65 ID:ME8yIz9or.net

>>172
ジワジワ増えるのが何故いいの？

183 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 12:11:50.90 ID:0v+lp2vR0.net

>>91
そもそも初代ゼルダは探索要素は多いけど謎解き要素は少なかったぞ
神トラで結構増えてきて、時オカで本格的に謎解きゲーになった感じ
だからゼルダ＝謎解きってのは時オカが作ったイメージと言える

今回のブレワイは時オカのイメージをぶっ壊しゼルダの原点に返るっていうのが
コンセプトなので、実はこちらの方が「ゼルダ」なのだ

184 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 15:20:01.01 ID:Fd1dR5RE0.net

>>183
初代ゼルダを過大評価し過ぎ

185 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 15:32:18.27 ID:Fd1dR5RE0.net

謎解き主体じゃないゼルダって初代と冒険とブレワイだけだからな
そんなのはゼルダのスタンダードとは呼べない
ゲーム性というものは変わっていくものだ
ブレワイの後に謎解きゼルダを2作出した時点でブレワイは異端である

186 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 15:37:22.41 ID:V/OjSndU0.net

神トラ以降謎解きが充実していったのはいいけど代わりに探索要素がスポイルされていったからな
それを取り戻せたことは大きい、それで歴代で圧倒的なセールスと高評価という結果も出してる

187 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 16:18:26.38 ID:cXIwOfF50.net

いや探索しても結局パズルしかないでしょ。エアプ？ｗ

188 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 16:27:04.32 ID:GGvHuMI7a.net

>>187
知性が低いと見えるもんも見えないよね
最近お前のようなギリ健の気持ちを汲むようにしてるんだ

189 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 16:42:43.13 ID:2F16IqiFd.net

>>187
忘れられた神殿のパズルて何だよ

190 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 16:50:44.07 ID:cXIwOfF50.net

>>189
ごめん俺どこいってもパズルだらけなの辟易して辞めちゃったクチなんだけど
戦闘や探索メインの忘れられた神殿とパズル祠とじゃ全然数が違うでしょ。

パズルアドベンチャーは言い過ぎたかもね。アクションパズルアドベンチャーだなｗ

191 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 17:01:20.31 ID:2F16IqiFd.net

>>187
それいったら祝福の祠と力の試練の祠とリドル系の祠も外さなきゃだな

192 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 17:15:21.01 ID:l6PaXL/1x.net

>>1
まあ半分わからんこともない
特に祠はシームレスに入れないのがよくなかった
おかげでパクリ先の原神も固定ダンジョンはロード挟む仕様になってる
責任取ってほしい

193 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 17:26:54.56 ID:/cfABvm70.net

また時オカトワプリ路線で進んでいっても新規お断りのシリーズになるしかなかったから、いいアクセントだったと思うけどなあ

また従来ゼルダからブレワイが出てきたみたいなインパクトのある作品に期待したいね

194 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 17:34:01.79 ID:l6PaXL/1x.net

いや、パズルアドベンチャーは表現としてあってる
ゼル伝はそもそもアドベンチャーゲームなんだよ
だから世界を広げて探索要素を増やすと、どうしても謎解きが増えちゃうんだよ
これはゼルダというゲームの根幹がアドベンチャーゲームだから
アドベンチャーではなくRPGに変えれば、育成要素を増やして、ダンジョン潜って素材集め
みたいなこともできるようになる
だが、それってゼルダか？と言われると、ずっとやってる俺から言わせればゼルダではない
別の何かにするなら、きちんとタイトルを変えて出すべき

195 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 17:54:12.98 ID:JVFt4be7d.net

風タクやってからゼルダ語ってくれきみたち

196 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 17:59:35.34 ID:cy4ff5iwa.net

広大で入り組んだフィールドを探索してたら古びた遺跡を見つけて、中に入ってみたら仕掛けや謎解き満載のダンジョンだった…
とか最高に興奮すると思うので次回作ではお願いします
祠は見た目が全部一緒だし謎解きも薄味で物足りない
神獣は祠よりはデカいけど似たような感じでしかも最初からだいたいの場所がわかってるからあんまり発見の喜びはない

頑張って探索した結果大ダンジョンが見つかるのが個人的な理想

197 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 18:11:10.83 ID:Fd1dR5RE0.net

アタリマエゼルダの謎解きで詰まって攻略見ちゃう人も居るだろうけど、
長時間考えに考え抜けば誰でも解ける難易度になってるだろ

198 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 18:56:15.94 ID:O9ErXKbq0.net

>>194
ミヤホンどっかで話してたように
自分なりにRPGのゲームデザインを消化して
RPGの成長要素＋自分の得意なアクションゲーム＋アドベンチャーゲーム的探索
って発想で作ったものがゼルダだから
公称ジャンル名はともかく元々RPGの一種ではあるんだよ

時オカの頃から本人もARPGでもOKですよって言ってるしな

199 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 19:29:24.64 ID:6Vn0J/2h0.net

>>192
スタート地点が定まってるんだから別にロード挟んでも良くないか
現にハイラル城はロードがない
祠専用のギミックも多いし背景も勿論違うからそこは仕方ない

あと個人的にはダンジョンに入ったらロードするのが初代やリンクの冒険ぽくて好き

200 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 20:10:45.67 ID:qjKj/Nrfa.net

>>196
ゲルド高地の岩壁に掘られた八人目の英雄像、フィローネ樹海の勇気の泉のさらに奥側最深部にある蛇の大扉？とかダンジョンの入口であってもおかしくないロケーションって各地にあるんよね

botwのマップを初代ベースと捉えると今のソリッドな内容でも納得するけど神トラ的に捉えると各地の岩山には迷路のような洞窟で繋がっていたりと想像する
本編ではバッサリ切っておいて当初計画してたDLCで続編の内容とともに入り口が出現する予定だったりしたのかな

201 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 20:30:17.58 ID:qakW7ufC0.net

祠あったり謎解きクエストあるじゃん

202 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 20:32:17.40 ID:l6PaXL/1x.net

>>198
じゃあ、セコセコとアビリティポイント稼ぐゼルダやりたい？
レベル制にして育成ボードでスキル取らせる？
もうそれさ、ゼルダじゃなくていいよね
JRPGでいいじゃん
それこそゼノブレやれよ

203 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 20:37:35.36 ID:cCFAZgRY0.net

じっくり考える謎解きみたいな祠じゃなくて持ってる物駆使して進む祠は好き
ビタロック使ってタイミング見計らう祠とか青い炎持ってく祠は面白かったわ

204 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 20:37:53.02 ID:l6PaXL/1x.net

>>199
いや、あのロードがプレイングを妨げてる
謎解きが面倒とか言ってる層は確実に祠全部やってない
面倒に思うことがあればやらなくなってしまうのが人間なんだ
あれがそのまま洞窟に入っていく形式だったら、探索という要素が強まったけど
あれだとただのパズルの入り口になってる
だから半分同意したんだ
そういう不満出るのもそうだろうと
あとそのまま原神がパクったから余計に面倒になったｗｗｗ

205 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 20:48:31.45 ID:6Vn0J/2h0.net

>>204
むしろ気持ちの入れ換えという意味では効果的だったと思うぞ
いかんにせよ、必要だったからロードを挟んだんだろ
そこをやるなってのは横車を押す話だわ

あと原神とか全くどうでもいい

206 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 20:54:57.91 ID:3OD+SQmHa.net

>>202
ゼルダの剣弓盾服を強化させて色んなアイテムの取得によってリンクの性能を拡張していくスタイルも立派な成長要素だと思うよ
レベリングという成長をこのように置き換えたからこそゼルダはRPGに分類されないんだろうけど俺はこれもひとつのRPGだと捉えてる

207 ：名無しさん必死だな：2021/09/17(金) 21:28:49.60 ID:O9ErXKbq0.net

>>202
全部必須にして作業化するんでなくかつ面白ければ何でも良いよ

神トラ以降の旧ゼルダみたいに基本的に一本道で成長はストーリーに沿うだけ
プレイヤーができるのはハートの欠片と器を回避するくらいしかないみたいな仕様とか
ゼノブレの強烈なレベル補正とかみたいなのは好きじゃないけど
別にレベルがあっても構わんよ（リンクの冒険の仕様は駄目だけどな）

その点BotWは
好きなように強化もできるし強化しなくてもきちんと遊べてしまうってのは
とても良かった