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本当に面白いゲームが作れるソニー、売れてるだけのゲーム作れる任天堂

1 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:39:04.60 ID:bTdpXtrl0.net
どっちが凄いかなんて小学生でも分かる

2 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:40:03.65 ID:nhfBHgyRa.net
>>1
本当に面白いゲームが作れるのは任天堂

ソニーが作れるのはマンパワーで作れる映画ライクゲー

本当に面白ければちゃんと売れるんだよww

3 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:40:13.53 ID:d3VCZgQka.net
プレ豚怒りのスレ乱立w

4 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:41:49.01 ID:bTdpXtrl0.net
これはマジで思う
売るだけなら素人でもできるんよな
専門家や知識あるコアゲーマーに認められるのはその100倍難しいがソニーはバイオやらラチェやらの名作どんどん生み出してるのがガチで凄い

5 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:42:55.30 ID:4GXcpUtz0.net
面白いから売れてる
面白くないから売れない
ただ、ソニーのゲームがたまたま君にささっただけとは考えないの?

6 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:43:28.87 ID:ZFZnPIAhM.net
本当に面白いゲームを買わないゴキ

7 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:45:09.11 ID:OYNFafGKd.net
本当に面白いゲームが作れる任天堂、売れてるゲーム作れる任天堂

どっちが凄いかなんて小学生でも分かる

8 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:45:20.00 ID:zDSilBaqp.net
面白いのも売れてるのも任天堂やん嘘つき

9 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:45:29.82 ID:qeBiL01Bp.net
>>4
>ソニーはバイオやらラチェやらの名作どんどん生み出してるのがガチで凄い

…ん?バイオ?

10 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:46:53.34 ID:rQF7tB4ld.net
>>4
ソニーって素人以下の集まりだったのか

11 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:48:09.89 ID:1xezr7AYd.net
面白いなら売れるんだよ
ワゴン行きしてるけど面白い!は結局万人受けしてないスルメゲーだったりするから残当なのよね
世の中大衆で回ってるからいくらキモオタから面白い!神ゲー!って称えられたところで大衆に買って貰えなかったら売れないしそもそもソニーファンボーイは買いもしない
ソニーも可哀想に

12 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:48:15.02 ID:vKp3ioQmd.net
何故売れてるのか考えないからアホなのだ

13 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:48:23.87 ID:0lHT5OUZ0.net
債務超過しようがスタジオ解散しようが売るだけならまぁできる

14 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:48:33.79 ID:OYNFafGKd.net
ラチェクラなんかよりはスニッパーズの方が遥かに凄い
ステイ豚が持ち上げてるゲームって所詮そのレベル

15 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:49:19.58 ID:CqRAi0pQ0.net
売れないゲームを作るのも一種の才能だな

16 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:49:55.42 ID:W8wDLr/+a.net
>>4
これもしかしてIDコロコロ失敗か

17 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:50:34.65 ID:1uqlCj09p.net
本当にそう思うのなら任天堂ガーしてないで国内に数百万人いるはずなのにその面白くてすごいゲーム()をほとんど買わないPSユーザーをどうにかしろよ

18 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:50:48.47 ID:XGFS4+Pb0.net
>>1
>>4

19 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:52:29.35 ID:4wIRzSWn0.net
面白いゲームじゃないと長期間ジワ売れなんてしないんだよなあ

PSの多くのゲームの様に何となく凄そうだけどあまり面白くないゲームは
初動型になりがちだよな

20 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:53:26.87 ID:BjzEpjKW0.net
1 名無しさん必死だな 2021/09/01(水) 07:39:04.60 ID:bTdpXtrl0
どっちが凄いかなんて小学生でも分かる

4 名無しさん必死だな 2021/09/01(水) 07:41:49.01 ID:bTdpXtrl0
これはマジで思う
売るだけなら素人でもできるんよな
専門家や知識あるコアゲーマーに認められるのはその100倍難しいがソニーはバイオやらラチェやらの名作どんどん生み出してるのがガチで凄い

21 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:53:36.34 ID:shmFAEFed.net
SIEはジャパスタ解体した時点で買収や依頼した他メーカに作らせてるイメージだな
任天堂は自社でも作れるイメージ

22 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:54:10.08 ID:TVimEw3fp.net
「売れてるだけ」w

23 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:54:13.49 ID:25eBUxBod.net
そんなに面白いゲームなのに売れないならソフトに問題はない
つまりそれハードに問題があるんじゃね?

24 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:54:50.37 ID:N8Fs46qi0.net
おそらく任天堂が好きなコアゲーマーのほうが
嫌いなコアゲーマーより多いよな
コアゲーマーがなにかよくわからんけど

25 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:54:55.19 ID:ou4/cjWwH.net
>>2
マンパワーw

26 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:55:33.43 ID:UGjqQl+Ca.net
面白いゲームが売れる、こんなの小学生でもわかる

27 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:56:06.18 ID:dj6HOIv70.net
任天堂にはデイズゴーンみたいなハードボイルドなバイカーのゲーム作れないからな
なんかショボいグラで幼稚な敵と戦うゲームしか作れない

28 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:56:23.96 ID:Gw+TRErK0.net
ジャパンスタジオのゲームは良かったが3万払ってハード買ってまでやりたいゲームじゃない
ハードが19800円まで下がらないと買う気しない

29 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:57:51.37 ID:LxJ4JPFf0.net
SIEは小学生でもわかる純然たる事実で素人以下と認定されたわけか

30 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:58:17.41 ID:npIOj6El0.net
本当に面白いゲームなのに売れない
こんな思い込みしてたら、そら悔しくて仕方ないだろうな

31 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:58:53.38 ID:w3EkPibYa.net
>>3
もうダイレクトが近いからとかそういうのじゃなくて
ただただ今のウハウハな任天堂がムカつくから立ててるんだろうな…

32 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:59:02.39 ID:shmFAEFed.net
>>23
いやいやそうはいっても1億出荷ハードのPS4だぞ?
これはもうユーザーの問題だねグラだけの既視感しかないゲームやグラだけゲーに愛想尽かしたんだろ

33 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:59:18.82 ID:cgvNI9wt0.net
>>26
なら何でプレステ系の本格ゲームよりスイッチの3日で作ったようなゲームのほうが売れてんのか説明できんのか?
ステマやら何やら活用すりゃあんくらい売れる

34 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 07:59:55.03 ID:IHUEYlkH0.net
本当に面白いゲームはジワ売れするんですけどね…

35 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:00:25.28 ID:N8Fs46qi0.net
>>33
売れるタイプの面白いゲームだからだよ

36 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:01:14.93 ID:UIUohYWl0.net
>>4
頭の悪い自演を見た

37 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:01:17.26 ID:UGjqQl+Ca.net
そりゃリアルなグラで何故か一定間隔で配置された出っ張りを登るゲームをみたらホッコリした気持ちになるね
ソニーゲームは癒し系

38 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:01:29.81 ID:4ZOPm75m0.net
>>4
赤くな〜れ

39 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:01:58.92 ID:4wIRzSWn0.net
>>33
ステマは確かソニーの得意技だったはずだが。ゲートキーパー事件ってのは聞いた事があるだろう?
あれれ?ステマが得意でも何故ソニーのゲームは売れないのかなw

40 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:02:26.77 ID:mo9qAlUo0.net
■深夜の怒号
「殺してやる!」。冬の住宅街に怒号が響いた。
浩太は近くにあった水筒をつかむと、思い切り父親の一也(42)=仮名=の頭めがけて振り下ろした。「お前を殺して俺も死んでやる」。
水筒を振り回す浩太を一也がつかみ、背負い投げのようにして投げ飛ばす。ダイニングテーブルの後ろでおびえる母の和子(仮名)に向かって一也が叫ぶ。「警察を呼べ」
パトカーが到着するまでのわずかな時間。浩太は父に押さえつけられながら泣き続けた。
悔しい。情けない。なんでこんなことに…。


学校にも塾にも行けない。日中はひたすらゲームに没頭するだけ。
そんな息子の姿に、一也がキレた。「いい加減にしろ」。怒鳴りながら浩太の部屋に押し入り、ベッドに寝そべっていた浩太を引きずり下ろした。
浩太の目の色がみるみる変わった。両腕を振り回して暴れる浩太の鬼気迫る顔を一也は今も覚えている。親子げんかといえども、警察を呼んだ判断に後悔はない。「本当に何をするか分からなかった」

当初は「学校に行けないならゲーム時間はゼロ」。これを完全に撤廃。
「本人に危機感を持たせるためにも、行き着くところまで行くしかない」。両親は固唾を飲んで浩太の生活の変化を見守った。
ところが束縛から解き放たれた浩太は、文字通りゲームに溺れていく。
昼夜逆転の生活に拍車がかかり、1日の始まりは昼過ぎから。両親が寝静まるころになると夜食を食べ、明け方に眠る。
プレイするゲームはほとんど変わらない。ニンテンドースイッチの「スプラトゥーン2」。
父が一緒にやろうと買ってきたゲームだ。
浩太のトータルプレイ時間は3500時間を越え、世界ランキングで29位まで上り詰めたこともある。


https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202108/sp/0014565607.shtml

これでスレ立て頼む

41 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:02:48.45 ID:vKp3ioQmd.net
>>33

その本格ゲームとやらを買ったのか?

42 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:03:08.44 ID:vvCXIg6Fp.net
>>33
その本格ゲームとやらが売れないのはステマよほどやら何やらも通用しないほど出来が悪いって話にしかならないじゃんw

43 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:04:41.07 ID:N8Fs46qi0.net
任天堂のゲームは安易に値下げしないって
もう本当に皆知ってるから値下げ待ちが少ない
SNS時代にネタバレが怖くなく口コミとして広がりやすいものも多い

とか、ちゃんと面白さと売れる要素を考えてある
ただし任天堂ブランドがあってこそともいえるが

44 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:05:12.32 ID:vKp3ioQmd.net
口だけならなんでも言えるぞ?態度で示せ

45 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:06:15.56 ID:t2QtTG5L0.net
本当に面白いならソフト買ってやれよw

46 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:06:44.27 ID:z9Qm1Yiua.net
>>24
もうそういう拗れたコアゲーマーは5chとかふたばとかの寂れたおっさんだらけの匿名掲示板にしか居ないイメージだな
TwitterとかのSNSにいる若いコアゲーマーとかは大人になっても任天堂を遊ぶことに抵抗感がないし
何ならPSとSwitch両方持ってることが多い

47 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:06:56.13 ID:QthH3Jpap.net
自演失敗で逃走してて恥ずかしい

48 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:07:46.30 ID:nhfBHgyRa.net
>>4
そうだね
現世代のゲームで専門家が絶賛したのはブレワイだねw

それと、ソニーがバイオを生み出したってアホ杉www

「ゼルダの伝説 ブレスオブザワイルド」

Metacritic メタスコア 97
(任天堂ゲーは割ってもOK等と主張するksサイトが低得点付ける前は98)
Opencritic オープンスコア 96
GameRankings スコア 97.33%
TGA…和ゲーではバイオ4以来12年ぶりの受賞
GDC…和ゲーではワンダ以来12年ぶりの受賞
DICE…和ゲーでは時オカ以来19年ぶりの受賞
最多…和ゲーではバイオ4以来12年ぶりの最多
GJA,TGA,GDC,DICE,最多GOTYの制覇
(和ゲーでは初 ゲーム全体でもスカイリム以来6年ぶり)
その他IGN,Gamespotなどの大手GOTYも制覇
EDGE誌オールタイムベストビデオゲーム 第1位
日本ゲーム大賞 年間部門大賞
ファミ通 40点満点
IGNJ オープンワールドゲームTOP10:第1位
TIME誌が選ぶ2010年代のベストゲーム10本に選出
Eurogamerが選ぶ今世代機トップ10ゲーム:第1位
Guardianの選ぶ21世紀のゲームベスト50:第2位(1位はマイクラ)
その他多数の開発者、著名人、メディアからの称賛

<販売本数が歴代ゼルダ最高記録を大幅に更新中>
世界:2489万本超  ・・・2021年3月末時点(※)
国内: 262万本超  ・・・2021年3月末時点

※いまだに1Qあたり約100万本ずつ続伸中
7月末には世界2500万本を軽々と突破しており、
この記録は、Switchに出てないPS4で一番売れたGTA5の2000万本を余裕で超えてる

49 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:09:10.31 ID:9AGXgQ/80.net
>>33
3日で作ったゲームってどれ?タイトルあげてみなw
あげれないならお前は虚言癖が酷いってなるから頑張れよ

50 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:10:18.47 ID:z9Qm1Yiua.net
>>33
ステマを全力でやっても中身が面白くなきゃ売れないってのは100ワニで証明されたからな
マーケティングだけじゃ娯楽製品は売れんよ

51 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:10:24.81 ID:M/WwXt/a0.net
>>33
面白いから

52 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:10:40.40 ID:heh6xDKK0.net
ステイ豚🄬「買わなくても心に刻む本格的なゲームはソニーだけ!」

53 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:11:20.92 ID:+oX5oBFmd.net
>>4
自演失敗かww

54 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:13:06.80 ID:AFKDpsrSd.net
>>1
どっちがくやちいかなんて
小学生でもわなるw


😡💢←ゴキブリwww🤡

55 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:16:37.48 ID:AFKDpsrSd.net
>>4
これはマジで思う
掘るるだけなら素人でもできるんよな
専門家や知識あるゲイに認められるのはその100倍難しいがチョニーはチョニーホモパレードやらの名作どんどん生み出してるのがガチで凄い

56 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:16:58.69 ID:5UYjNJsU0.net
ガチでそう思ってんだろうなあとは思う>>1
でなければ悲しすぎる

57 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:18:34.88 ID:CzpFDy6X0.net
売れるゲーム作れるならなんで作らないの?アホなの?
どこの会社も無料でゲーム配ったりしてないし基本的に皆金欲しいハズだよね?
なのになんで売れるゲーム作らないの?おかしくない?

58 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:18:49.28 ID:b2Pal6Wg0.net
>>1
今の小学生はPSなんて知らんよ

59 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:18:52.41 ID:4wIRzSWn0.net
ゴキちゃんが言う本格的なゲームってのはいわゆる映画みたいなゲームの事だと思うが
そういうゲームを求めてる人にとっては今のゲーム業界は面白くないかも知れないね

まあ、そういう人が少数派だから今30−0になってる訳だが

60 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:20:56.38 ID:X+g5TFbZa.net
これで分かるのはゴキブリがゲーム製作をなめてるってことぐらいか

61 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:21:46.92 ID:ZFlEuEOw0.net
PSのゲームって今まで1本もやったことねーやw
PS1-4で買ってきたゲームも全部サード
刺さらない人には全く刺さらないと思うよ
刺さる刺さらないは任天堂にも言えることだけど会社だけで判断するのは子供
やりたいソフトがあるか無いかだよ
売れてる売れてないは関係ない
俺は世に売れなかったソフトも沢山遊んで楽しいって思ってるしね

62 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:24:03.01 ID:ZFlEuEOw0.net
PSっていうかソニーのゲームだな
PSのゲームって書くとサードも入っちまうわw
ちなみに一番最初に買ったPS1のソフトはゾイドの奴ですwww
マジキッズ丸出し

63 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:25:03.08 ID:l9TzNSqu0.net
>>4
クソスレ建てて自演失敗して逃亡とかゴキ豚ダサすぎんよwww

64 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:25:31.98 ID:LCNd7BX10.net
本当に面白いゲームなら口コミで買う人増えるんだから
速攻でランキングから消えたりしないはずなんだがなぁ

65 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:28:46.71 ID:5UYjNJsU0.net
本当に面白いゲームなあ
PSによくある「発売日までは神ゲー 発売したら暴落」ゲーは
本当に面白かったの?

66 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:31:04.51 ID:b2Pal6Wg0.net
本当に面白いゲームはサクナヒメとか桃鉄みたいに長く売れ続けるからな
ハードがちゃんと売れてればに限るけど

67 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:32:46.75 ID:XGFS4+Pb0.net
>>46
そもそも「任天堂系のゲームをやらないコアゲーマー」という謎存在自体が
PS1と2の世代の拗らせた非リアオタしかおらんからな
しかもその頃にポケモンとかやらずにオタクしてた人間だけ

68 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:33:09.85 ID:IKuBqfMKa.net
初週以外全く売れなくなるソフトしかないし作ってもないのがなんだって?

69 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:34:08.19 ID:5UYjNJsU0.net
「手が込んでる グラに手間暇かけてるから面白いに決まってる」
ってステイ豚が好きな「マックは世界一売れてるから世界一うまいだろ」
と本質は変わらん気がするがなあ

70 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:34:39.08 ID:EsbKFMCsM.net
ソニでも任天でもmsでもいいから革新的なゲームの登場が待たれる

71 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:34:53.72 ID:DsHqUauTd.net
任天堂が必死で作ってるゼルダよりも
ソニーが片手間に作ってるGTAやTESの方が売れてるからね
これが実力の差

72 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:35:59.21 ID:uJtpPBJH0.net
ソニーのゲームって今何が生き残ってるんだっけ??

73 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:37:34.74 ID:QthH3Jpap.net
GTAってソニーで作ったゲームだっけ?
5からどう進化したの?

74 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:37:49.91 ID:5UYjNJsU0.net
>>71
本題のツッコミはさておき
技術のハシゴは本気で登らんと小島君が怒るんやで
小島君自身はあっさり他社の技術拝借してすましてるけどw

75 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:38:01.10 ID:X+g5TFbZa.net
分からん
何かあったっけ

76 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:38:01.66 ID:b2Pal6Wg0.net
>>71
ソニー作ってなくね?

77 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:40:17.59 ID:nhfBHgyRa.net
>>71
TESがPS5/6/7/8/9・・・に出なくなって残念だったねw

78 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:41:44.21 ID:YIw9WyVE0.net
>>4
狭い範囲に受けるのは簡単だってゲーム開発者兼ブロガーが言ってたな。
実際、狭まった価値観にあわせて金注ぎ込んで凄そうにみせかけるだけのイージゲームだもんな

79 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:42:09.03 ID:XGFS4+Pb0.net
>>74
小島の技術論は歪だから
小島にとっての技術とは自分の脳内を再現することであって
アレ自身はプログラマーでもなんでもない癖に技術の大家たるプログラマー職を蔑視していて
プログラマーを不要にするためにFOXエンジン作ってるってエンジン作ってる人の前で言い出すし

80 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:44:01.09 ID:4wIRzSWn0.net
つか、本当に面白いゲームだったら今の時代ならなおさら口コミで
徐々にでも売れてくるはずだからなあ。少なくとも面白いゲームが定期的に出てるのならば
30−0にはならんよ

81 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:49:54.01 ID:5UYjNJsU0.net
>>79
おうやっぱり最低のクソだなアイツw

82 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:54:00.65 ID:R99iIEWR0.net
確かに
ソニーのゲームは本当に面白くてもユーザーがコミュ障ばっかだから口コミで広がらないから売れない
という可能性はある

83 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:54:58.81 ID:YIw9WyVE0.net
ちょっと前はゴキちゃん自身でも「凄いゲーム」みたいな表現してた気がしたけど、
最近「面白いゲーム」であることに拘り始めた気がするな

でも、具体的に面白さとはなんなのか語れないから、
「凄いゲームはとにかく凄いんだ」みたいな理論展開から進歩がないという

84 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:55:23.74 ID:LdlpQ+L90.net
なんかあまりにもネガキャン雑すぎて自作自演のマッチポンプ疑うわ

85 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:58:39.65 ID:5UYjNJsU0.net
>>83
「最高の映像体験」とやらを
動画視聴で簡単に済まされてしまう問題にやっと気づいたのかもね
触れて動かしてなんぼっていう基本的なこと

86 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 08:59:52.70 ID:RTJh96G/M.net
>>33
面白いゲームが売れないなら理由は3つ
1.ほんとは面白くない
2.ユーザーが貧乏で買えない
3.ユーザーが情弱揃いで面白いゲームの存在に気付いていない

PS市場はどれだと思う?

87 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 09:00:23.41 ID:0xoBp3G/F.net
豚®︎追い詰められてクソスレ乱立w

88 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 09:01:44.12 ID:d3VCZgQka.net
>>86
A.PSユーザーなんていない

89 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 09:03:12.09 ID:G69lorHXa.net
本当に面白いよね、転売は

90 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 09:03:31.20 ID:pNQBjn2T0.net
面白くても買わないソニーユーザー買わない

91 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 09:06:02.84 ID:YIw9WyVE0.net
ゴキちゃん自身も自分で整理と理解できてないのだろうけど
ゴキちゃんのいう面白さって「面白い(興味深い)映画」にニュアンスが近い
受動的な面白さだよね

ただ受動的な面白さなら、強力な競合コンテンツがごまんといる
任天堂のゲームが「面白い」と評価されて売れてるのは
それが能動的な「面白い」だから

「面白い遊び」にニュアンスが近い
自分がどう広げていくかのワクワクがあるからこそ
受動的に消費する競合コンテンツと差別化できている

92 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 09:12:32.69 ID:hfiNpmtl0.net
ゴキちゃんいつも通りソフトメーカーは慈善事業でソフト作ってると思ってしまう…

93 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 09:20:40.60 ID:H8kOgwl20.net
いいモノさえ作ってるなら売れなくてもいいなんて
言ってしまえば作り手のオナニーでしかないし社会に出て
まともに働いたことある奴なら絶対に口にしないセリフだな

94 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 09:21:36.93 ID:o97npAqo0.net
>>91
任天堂の根底は花札屋だからな。
いくら花札を綺麗に印刷したところで、面白い遊び方を提供できなければ意味は無いと分かってる。

95 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 09:23:41.31 ID:5UYjNJsU0.net
>>93
でも制作の末端はそんなもんかもしれんよ
もし経営がヤバくなったら他社に逃げるだけ
だから「任天堂ではスキルがつかないガー」とか気にする

96 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 09:30:27.61 ID:ZH22SfUa0.net
>>10
未満だぞ

97 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 09:33:17.41 ID:X8E7xFaq0.net
>>95
そもそもその程度の末端は任天堂と関われないので任天堂開発部の実態すら知らないからな

98 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 09:45:59.25 ID:mxwk/iAva.net
>>1
>>4
お前みたいな自演失敗するバカの言うことなんてあてにならない

99 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 09:47:36.49 ID:NWfhoCr4M.net
たしかにゲームが売れないソニーはスゴイ

100 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 09:49:42.30 ID:Dy3GhCXw0.net
>>95

> だから「任天堂ではスキルがつかないガー」とか気にする

開発者ならそんなゲハの素人みたいな事言わんよ。ゲーム開発のスキルを根本的に勘違いしてる

101 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 09:51:54.14 ID:9QEUcUz80.net
>>9
VAIOの事だと思いたい(-_-)

102 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 09:53:15.41 ID:mCPNSLqY0.net
>>1
ソニーがいつゲームを作ったの?

103 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 09:54:45.32 ID:mCPNSLqY0.net
>>4
やっぱりソニーにゲームは作れないよ、こんな知能ゼロのゴミ虫しか産み出せないんだから

104 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 09:55:27.11 ID:FHTM4joJ0.net
自演失敗でひどいなw

105 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 09:55:33.66 ID:5UYjNJsU0.net
>>100
まあそうだろうね
任天堂嫌いで有名「だった」元岡さんが
任天堂ではスキルがどうのみたいなことを言ってた気がするが
業界から消えていったなw

106 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 10:02:20.29 ID:uJtpPBJH0.net
元岡さんが本当に面白いものを作った結果がピクミン派生やったっけww

107 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 10:07:56.02 ID:G69lorHXa.net
なんというか自分ならもっと面白い物を作れるってイキってるだけの人感が

108 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 10:10:11.22 ID:7M0MJ0Wxa.net
スゴいゲームとスゴく面白いゲームの差
どっちの会社がどっちを作ってるかは
自分で考えろ

109 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 10:13:56.30 ID:RszB6gfq0.net
サブクエという名のくそめんどくさいだけのおつかい作業を延々
やらされ、イベントが始まるたびに糞長いロード、そして
見飽きた展開にムービー。
日本人の肌に合わない洋ゲーのごり押し。
そしてデバッグ作業をろくにしていないからバグや不具合でる
クソゲーも後を絶たない。
これらを繰り返した結果が今のPS市場の惨状。

110 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 10:34:04.78 ID:PTtldBs50.net
こういう「個人の感想」「妄想」でしか口開けなくなっちゃったのが今のゴキさんなんだよね。

111 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 10:37:54.72 ID:k0Nt4ark0.net
売上=商品の評価なんだが

112 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 10:43:14.24 ID:l3MDjvBgd.net
面白いのに売れないのはハードが悪いってことか

113 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 10:51:39.50 ID:Dy3GhCXw0.net
>>105
ゲーム作るときは必ず高性能PCと定番の高機能CGソフト使うし、任天堂だけ他所と全く違う開発環境とかありえないからね。

PS-64時代はハード毎にアーキテクチャ違いすぎて64のソフト製作で得たノウハウがPSではあまり役に立たない(もちろん逆もあり得る)とかって事はあったかもしれないが。

ただ中小のゲーム会社ってブラックがデフォルトみたいな業界なんで、任天堂の環境に慣れた後でもっと小さいゲーム会社移ったら労働環境酷すぎてやっていけないかもしれんツーのはある。

114 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 10:55:53.12 ID:piS2GXYg0.net
面白いのに、その面白さに見合うほどは売れない…ってことは確かにあると思うよ
だいたいは

1.広告展開が下手すぎる
 広告が少なすぎるとか、変な広報内容や担当者のやらかしなどでのイメージダウン
2.面白いと感じる人の総数が少ない
 いわゆる「ニッチ向け」
 ケモナーにはたまらない出来!でも、ケモナー総数限られるよね、みたいなもの
3.手を出すのに抵抗があるジャンル
 ホラーとかギャルゲー乙女ゲーなど
 すごく面白いと言われても手を出しにくいジャンル
 (2とは別の意味。やればジャンルのファンじゃなくても面白いけど、ジャンルでユーザーが狭まるタイプ)

115 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 11:01:25.09 ID:piS2GXYg0.net
>>114
もう一つあった

4.極端にコスパが悪い
 10時間で完クリ出来るのに定価8000円とか
 ガチャに数万つぎ込まないとスタートラインに立てないとか
 ものすごく長時間遊ぶ必要があるとか(時間のコスパが悪い)

116 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 11:06:22.11 ID:YIw9WyVE0.net
>>115
映画みるのにわざわざビデオレンタルしてこないといけなかったり
スマホで手軽かつ中毒性が高いゲームが遊べなかった時代には
わりとPSのゲームはコスパよかったんだよね

今は金銭的にも心理的にも物理的にもハードル高すぎてコスパ激悪だけど

117 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 11:12:54.19 ID:5UYjNJsU0.net
>>115
そのコスパ的な不満を解消するために
「まあ映像は綺麗だった」とか自分を納得させるのな
深いストーリーつったって「味方死にまくり悲しいわあ」
「ハイ実は裏切り者でしたー」くらいなもん

118 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 11:18:56.12 ID:a2ioFGdq0.net
売れてない=誰も興味がない
なんだからほんとうの意味で



「何も価値もない」ものを作るSONYが正解よな



.

119 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 11:22:36.58 ID:Rve4Q1ISM.net
>>7
エンゼルスの強打者(大谷翔平)がピッチャー(大谷翔平)を痛烈批判みたいになってるぞ

120 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 11:26:31.22 ID:Rve4Q1ISM.net
ホライゾンの開発者自身がゼルダのことを手放しで評価してるのに、それを貶めるということは巡ってソニーのゲームを貶めることになるのに
結局プレステ信者なんてのは、ゲームの良し悪しも分からないやつらなんだよな
https://i.imgur.com/K7TsnE1.jpg

121 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 11:39:39.84 ID:uxKTqacA0.net
ソニーのゲームが本当に面白いならラチェットはもっと売れている
・PS5の数少ない独占
・PS5の売りの魔法のSSDを駆使している
・PS5の発売前から目玉ソフトとして紹介されている
これだけ条件が揃ってPS5が1000万台中100万本しか売れない
ソニーのゲームは面白いと思われてない

122 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 11:39:47.27 ID:nST8r2hdM.net
ソニーって売れもしないしコアな人種にだけ突き刺さる尖ったゲームをリリースしてるわけでもないよね

123 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 11:42:06.45 ID:5UYjNJsU0.net
>>121
ラチェ5までは買ったけど佳作止まりだなあれは
PS3からは「はいはい映像すごいねー でももういいや」

124 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 12:00:57.00 ID:CQoQgsGZ0.net
>>83
ちょっと前までの「任天堂のゲームは面白さでごまかしている」はやめたの?

125 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 12:16:52.86 ID:RTJh96G/M.net
>>114
2.は面白いゲームと言えるのか?
一部の趣味の人には面白い、でも大多数の人にはつまんないゲームって、トータル駄作だと思うが

126 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 12:19:19.99 ID:YsOcHxDgp.net
>>125
ターゲットが狭いけど刺さる人には面白いゲームってあるだろ
自分がターゲットではないゲームを面白がってる他人に「それ駄作だから!!」と言う意味ある?

127 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 12:23:04.78 ID:7K4BwnhFr.net
任天堂は面白さでごまかす会社なんじゃなかったっけ

128 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 12:30:31.46 ID:piS2GXYg0.net
>>125
「面白いゲーム」の定義次第だけど
「面白い」は主観的な評価だから、一部の人にとってだけ面白いっていうのも含めて良いかなと思った

それに「限られた人にとってだけ面白い、ということもある」と認識しておくのは、「こんなに面白いのに認めない奴らがおかしい!」と狂うのを防ぐために重要かと

129 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 12:31:55.85 ID:RTJh96G/M.net
>>126
すいません、自分の書き方が悪かった
刺さる人には刺さるゲームは自分にもあるし、そこを否定する気はありません
114の言う「面白いけど思ったほど売れないゲーム」には該当しないだろ、と言いたかっただけ

そういうゲームをやる人は大抵「これ面白いけど、他の人にはつまらんだろうな」って考える人ばかり、「こんな面白いゲームが売れないのはおかしい」なんて思う人はいないでしょ

130 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 12:32:35.20 ID:1ewEh2iM0.net
遊んでみて面白いのは当然として、静止画でも動画でも面白そうに見えるかがポイント
ここを超えられないと購入まで至らない

売れ続けるには理由がある

131 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 12:35:42.50 ID:OYNFafGKd.net
最近よく考えられてると感じるゲームを作れるメーカー減ったなー

132 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 12:38:25.37 ID:OYNFafGKd.net
もっとアイデアで勝負してほしい

133 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 12:57:57.40 ID:G69lorHXa.net
>>132
彼らの言い分だとアイデアで戦おうとするのは技術力の無い弱小のやることらしいよ

134 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 13:04:30.30 ID:3J3YzCo8d.net
>>1
一部の人にしか本当の面白さが伝わらない欠陥品
と言うのとですね?

135 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 13:06:45.11 ID:dw0lCBeN0.net
スカイガンナー面白かったのに続編もベスト版すらも出さなかったソニー
やっぱり売れないとダメなんじゃん。エスコン04の発売日とほぼ同じにする下策もあって酷いもんだ

136 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 13:10:35.12 ID:wJwi1pNz0.net
面白かったらこんなにPS卒業生が増えないと思うんだ

137 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 13:13:29.78 ID:5s6oTtDg0.net
>>133
機体の高性能に頼った手抜きプログラミングにドップリ浸かりすぎたせいで
まともなプログラムが作れなくなったゲーム会社は技術力を語っちゃいかんよね

138 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 13:30:44.29 ID:Omi35tPG0.net
>>4
自演失敗
バイオをソニー開発と間違える
この時点でどうしようもない馬鹿

139 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 13:33:09.86 ID:Omi35tPG0.net
>>86
1と2
情弱じゃないPSユーザーは金払ってPSのゲームをする価値がないと知っている

140 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 13:39:22.60 ID:RTJh96G/M.net
>>128
>>129の通り、「ニッチ向けを売れるべきゲーム扱いする奴はいないでしょ」と言いたかったのだけど、そういう奴がそれなりにいるんですね
無知でした、申し訳ない

日本のPSは、ニッチ化したのが問題だと思います
ゲーム制作が高予算化した結果、グローバルで何百万、何千万売らなきゃいけなくなって、
効率良く売る為に、欧米で売れるゲームばかり作られるようになり、日本人の好みに合わないゲームばかりになった
結果日本での売上が落ちるから、さらに日本向けが出なくなる
日本向けじゃないから広報もおざなり
何かでっかい転機が来ない限り、日本でPSが売れるようにはならないと思います

141 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 15:17:14.04 ID:CQoQgsGZ0.net
「チンクルのゲーム?こんなゲームいったい誰が買うんだよ、オレは買うけどな」
でニッチ向けかと思ったら意外に売れたゲームもあるけど

142 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 15:20:58.91 ID:piS2GXYg0.net
>>140
逆もありますよね
自分の(ニッチな)好みに合わないだけなのに、(一般的に)これはクソゲー!と叫ぶ人はよく見かけます
ケモナーあたりはともかく、「刺さるポイント」というのは普通は名称もなく、それがニッチなのか一般的なのかを知る機会もなかなか無いものですから

2のように見えても、「ケモナー向けを売りにしてるけど、ケモナーじゃなくても面白いんだよね」な3に近いものもありますし、簡単には判別できないですよね…

143 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 15:23:38.90 ID:6/SXaSL/d.net
売るなら素人でも出来る!

この台詞をニートが言ってるのが笑える。

144 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 15:25:46.20 ID:piS2GXYg0.net
>>141
チンクルの場合は、ニッチ嗜好(チンクルが好き)よりも「ウケ狙いで買っちゃう」層がけっこういたということじゃないのかなあ
野田ゲーが売れたりするのに近いような?

145 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 15:33:12.02 ID:5UYjNJsU0.net
>>143
個人的には
「ガキ相手にたくさん売れてもちっとも偉くない!」がお気に入り
偉い偉くないっていう表現が最高に馬鹿っぽい
「ちっとも」も好き

146 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 15:43:39.32 ID:3EiAoP88p.net
外人「チンクルみたいなクソキャラをゼルダに出すのは許せない!殺せ!消えろ!」
任天堂「わかりました。チンクル主役の作品は海外では出しません」
外人「ふざけんな!出せ!」

147 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 15:46:06.11 ID:CQoQgsGZ0.net
>>144
ネタで買って実際に遊んでみたら「(思ってた以上に)おもしろい」で売れ続けた感じ?
結果チンクルラインが意外に高くなったな
「でもチンクルより売れてないんでしょう」が煽り文句になるくらいに

148 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 15:56:22.55 ID:x01r8W9p0.net
任天堂はネタゲーであっても手を抜かないので、なんだかんだ言ってもある程度の面白さは担保されてる

149 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 16:29:21.82 ID:iO453Ujv0.net
今のソニーはゴキちゃんに素人以下扱いされてるのか可哀想に

150 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 16:39:51.20 ID:piS2GXYg0.net
>>147
そう
「ネタっぽいこと」がフックになって興味を持たせ、期待値以上の内容でそれを支える
マーケティングの勝利と言えなくもないかな


このCEDEC講演、主にインディー向けに話してるけど
「マーケティングは作品の一部」って大事なことを言ってるよ
言っちゃなんだけど最近のAAAは、こういう部分で手抜きしてるなと

ゲーム制作におけるマーケティングの役割とは?作品の「外の体験」をデザインするための12の知見
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/210827l

151 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 17:41:58.61 ID:vauYY5YGM.net
>>1
もちろん「売れるゲーム」だよね?
慈善事業じゃないんだよ
わかってんのか、ステイ豚www

152 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 17:44:28.41 ID:kUe0rc4r0.net
>>4
バイオはソニーのと言っちゃう奴らがPSに残ったコアゲーマーて…
ゲーマーてなんだ?

153 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 17:52:26.33 ID:EsbKFMCsM.net
売れてるだけじゃなくて中古の価格が高水準を維持してるから売却されてないってことで満足度も相当高いと思われるお

154 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 18:04:36.06 ID:Dy3GhCXw0.net
>>150
そういうマーケティングの手法を最初にゲーム業界に持ち込んだのはソニーなんだけどね。それまでは「良いものさえ作れば売れる」みたいな風潮が任天堂にもセガにもあって、ソニーが最初にお茶の間にまでゲームイメージを浸透させて新規客掘り起こしなどを始めた。

そのソニーが自分からお茶の間層捨てて今やこの体たらくってのは笑えんな。逆に任天堂はソニーがもたらしたマーケティングの手法を完璧に会得してお茶の間を一手に味方につけた。

155 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 18:11:11.38 ID:kkDla5TCd.net
野田ゲーとかそんな感じだし
PS1の勢いそのものだよなぁ

156 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 18:17:46.06 ID:piS2GXYg0.net
>>154
マーケティングとゲームの品質の両輪を回さなきゃならないのは、なかなかハードル高いから
しかもマーケティングの手法も更新されてなくて古いやり方のままに見えるんだよね(ソニーに限らず大手サードも)

野田ゲーの方がよほど現代的な売り方してるよね

157 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 21:16:25.84 ID:knF1Cb7yM.net
>>1
30-0「そらそうよ」
利益率「残念でもないし当然よ」

158 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 23:21:07.68 ID:Rl7MuQGG0.net
アランドラだけはガチ

159 :名無しさん必死だな:2021/09/01(水) 23:46:35.41 ID:z9FclD+V0.net
スレタイがおかしすぎるw
PS4ユーザーが面白いゲームをやるためにswitchも買ってるんだよ

今時PSハード縛りなんて宗教拗らしてる奴とか頭おかしいだろ
ゲーマーなら両機種持ちなんか普通

160 :名無しさん必死だな:2021/09/02(木) 06:50:43.47 ID:C+I73OHAd.net
ダクソ3以降当たりがまるでないって危機感持ったほうがいいよ

161 :名無しさん必死だな:2021/09/02(木) 07:13:17.92 ID:5Vxfjw5D0.net
「本当に面白い」のにどうして売れないのですか?

162 :名無しさん必死だな:2021/09/02(木) 07:55:03.65 ID:HlTQDp5J0.net
>>20
苦しい言い訳でどうにかプレイステーションを(´∀`∩)↑age↑て
任天堂をsageたいんだろうけどどんどん雑になって草

バイオハザードをファースト扱いとか
ただのレス乞食なのか本気で池沼なのか判別できん

163 :名無しさん必死だな:2021/09/02(木) 08:04:12.00 ID:HlTQDp5J0.net
>>43
そうそう
ゲオとかで中古が安くないから
ヨドバシカメラで新品買うわってよくあるし

だからこそ任天堂カタログチケットってシステムが維持できてるんだよね
一万円で二本ダウンロードがお得に感じられるっていう価値観

値崩れしないように細心の注意を払ってるのを感じる
プレイステーションは新作ワゴン値崩れ疾すぎて信用できないんだ

164 :名無しさん必死だな:2021/09/02(木) 08:41:43.99 ID:l7h8e0BUa.net
>>161
ヒント DL

165 :名無しさん必死だな:2021/09/02(木) 08:59:57.21 ID:W6YYPFota.net
>>164
PS4/5はDLも全然売れてないねwww

既に下火のDbDが今さら1位とかPS5って何も売れてないんだねwwwwww

166 :名無しさん必死だな:2021/09/02(木) 09:21:29.95 ID:DhgKfjlmM.net
任天堂:
安くならない→いつ買っても変わらない→発売日に買ってもいいし、後から買ってもいい→欲しい時が買い時→売れ続ける

その他:
値下げ、ベストがある→安くなるタイミングを狙うか、早く買って早く売りぬく(値段が下がったら損)→いつ買っていいか迷う→迷ってる間にフェードアウト

あと任天堂は1年2年前ぐらいのソフトも定期的にCMに流したりしてる
これはバンナムもSwitchとかのソフトはそうだから、
任天堂向けへの売り方とPS向けの売り方の差が出てるんだろうな
どうせ新しい物しか売れないって判断されてる(実際にランキングでその傾向はあるし)

167 :名無しさん必死だな:2021/09/02(木) 09:45:22.09 ID:p5uWBaJA0.net
本当に面白い風のゲームを出してる感を演出できてたのがソニー
中身は終始カラッポのクソ企業

168 :名無しさん必死だな:2021/09/02(木) 11:18:26.13 ID:m1LxmqTe0.net
>>162
Switchで売れてる桃鉄をファースト扱いして「サードの売れないSwitch」って煽りは見たことがある
「サードが売れるPS」ってことになってるらしいのにバイオハザードをファースト扱いは確かにわからん

169 :名無しさん必死だな:2021/09/02(木) 11:22:06.65 ID:m1LxmqTe0.net
>>166
任天堂ソフトで値下げが激しいと怖いもの見たさでつい買ってしまうことがある(積んでしまうんだが)

170 :名無しさん必死だな:2021/09/02(木) 11:28:23.35 ID:qis6qClna.net
>>167
ソニー自身、PS5ロンチがSwitchに惨敗した際に言い訳してるからな
「コロナ禍でゲームを長時間触れる人が増えたから、ゲームで本格的にゲームしてる任天堂が売れただけ!

 PSはゲーム出来ない人向けの、映像とストーリー特化の映像作品なの!
 だからコロナ禍が終わればゲームする人が減ってPS4の時のようにPS5が勝利するの!」
って

171 :名無しさん必死だな:2021/09/02(木) 11:32:51.15 ID:3vqHkxtqa.net
>>169
寿司ストライカーは慣れて面白くなってきそうな頃に終わるから不完全燃焼になったわ
BONDは「ドラマのように動く面白い漫画(≠アニメ)」って感じであのジャンルの作品としてはかなり出来良かったんだと思う

172 :名無しさん必死だな:2021/09/02(木) 11:34:41.68 ID:PtQmBQnw0.net
本当に面白いゲームとやらは買わないステイ豚

173 :名無しさん必死だな:2021/09/02(木) 13:10:43.59 ID:sT2/+aLY0.net
>>164
その話はなかったものにしてください
って識者が言ってたよ

174 :名無しさん必死だな:2021/09/02(木) 14:07:21.49 ID:5dtPIvmG0.net
>>170
その言い訳って言ってて情けなくなってこないのかな

175 :名無しさん必死だな:2021/09/02(木) 18:52:28.25 ID:fx2sbiJm0.net
>>170
マジでか

176 :名無しさん必死だな:2021/09/02(木) 23:53:34.75 ID:DYYVHZf/p.net
>>170
これソースは?
多分同じ人がこう言うのそこら中で言ってるけどソース見た事がない

総レス数 176
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