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ドラクエ12はスイッチマルチか否かで売上だいぶ変わりそう、スイッチマルチだと…落ちそう; ;

1 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:07:45.98 ID:nu8eid5L0.net
PS5 XBOZ PCで洋ゲーAAAにも劣らない
最高級ドラゴンクエスト

になるが

ここにスイッチまでマルチに入るとなると…悲しいことながら結局それは
ドラクエ11S程度のゲームになるだろう…

2 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:08:23.82 ID:CoZSJrvtd.net
29-1か30-0の違いでしかないな

3 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:08:25.12 ID:nu8eid5L0.net
XBOZ →XBOX ね

まあなにはともあれ
最先端ドラクエにしてほしいところだわな
ファン的にも

4 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:09:56.64 ID:OjeCnXd40.net
出るの3年後とかだろうし流石に次のハードじゃねえの

5 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:12:30.24 ID:Zg3YuhAE0.net
Switchでも出来る=ショボいってイメージつくからな
もし最新作のネトゲがPS3も対応ってなってたらうわぁ…ってなるだろ

6 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:13:09.10 ID:MaULaou00.net
スイッチを抜かせばドラクエが国内で死ぬのは確定するから
それで良いだろ
むしろドラクエが国内で死ぬ瞬間を見たいからスイッチ無しで頼むよ

7 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:14:54.22 ID:Q6YPP8wad.net
PSとマルチだと安くなってクソゲーの印象つくからな

8 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:16:50.50 ID:/kLH2ajq0.net
縦マルチのVitaのゲームには何も言わなかったのがゴキブリ

9 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:20:21.84 ID:aIneIsQ10.net
そりゃマルチじゃPSが足引っ張って売上下がるのは当然だろ

10 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:20:39.11 ID:lwIllNyD0.net
だから3ds版11の時と同じだって。

スイッチ版だけ別バージョンで、
スイッチ2が出て、ある程度売れたら完全版出すって流れでしょ。

11 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:23:38.73 ID:C7iI6wPHp.net
そもそも何でソフトの売れないPSで出す前提で話してるやつがいるんや
普通に考えたらスイッチ独占以外あり得んだろ

12 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:23:49.58 ID:uhmXN8Lq0.net
Switch単独の方が上がりそう

13 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:25:36.64 ID:SnGdhGwZM.net
>>12
もう誰も存在忘れてるよ、発売の頃は

14 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:27:07.43 ID:SQ9X4QZ70.net
11は3DS版の方が売れて、PS4版はわざわざ一年ブラッシュアップしたのに100万未達で海外でも大して売れなかったんだからSwitchハブしたら死ゾ

15 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:27:35.62 ID:iVNRk8Jwd.net
じゃPS5版だけでいいよ、マジで
俺、何で出ても買わないから

16 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:29:14.72 ID:PWPLybY60.net
PS独占にして完全にブランド死ねばいいと思うよ
FFが最早PS普及に何の影響もなくなったようにドラクエもそうなるだけ
任天堂ハードに出してたからPSを普及させるパワーが残ってたわけで

17 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:34:09.65 ID:SnGdhGwZM.net
>>14
ねつ造酷すぎ
PS版のほうが売上も利益も上ですw
ぶひっち版は買取保証なのはバレてるよ

スクエニが一切公式に発表してないのに任天堂がHP上でタイトル出すし、圧力酷すぎたよね

18 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:34:20.45 ID:tTYhBSEpr.net
ドラクエは日本のRPGの中でも最底辺なんだから海外で勝負は無理だよ
ブランドで売るのできない

19 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:36:20.34 ID:2GGGBiBoa.net
ソニーセカンドだしソニーマネーと買い取り保証あるからいらんゴミステにも出すだろうな

20 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:37:59.60 ID:SQ9X4QZ70.net
>>17
3DS版の180万、PS4版130万

50万本も差があるのに売り上げと利益が上ってどこソース?
それってあなたの根拠薄弱な妄想ですよね

21 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:38:02.04 ID:/Phh7rhK0.net
3DSも無い今はどうするんだろうな、まさかスマホに行くとか?

22 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:38:05.26 ID:TGkGSFH5p.net
いうても11sが当時の女子高生が遊ぶゲームにランクインしてたわけで、そう考えると11の3DS版のように多少クオリティ落としてでも任天堂ハードに展開するのは大事じゃねえかな

23 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:38:16.33 ID:VApQ6JykM.net
スイッチ独占もあるんじゃね

24 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:38:57.65 ID:xPcP5CZAd.net
そう考えると結局Switch独占しか選択肢なさそうだよね
後からPCに移植とかはあってもおかしくないけど

25 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:39:07.78 ID:Nef5OGD30.net
>>23
普通の頭してりゃまずそれだよな

26 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:39:56.86 ID:ZgfEXQDN0.net
ゴキちゃんはswitchでPS4版が移植できるわけがないから3DS版の移植になるって
大真面目に言ってたからなあw 実際はPS4版の更に完全版が出たってオチ

ゴキちゃんが言う性能論議はあてにならんよな。大して分かってないのに適当な事を言っている

27 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:43:05.46 ID:xPcP5CZAd.net
神龍「DQ12をSwitchマルチにしないで欲しい? そんな願いで本当にいいのか?」(AA略

28 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:43:08.39 ID:SnGdhGwZM.net
>>20
仮にそれが今の最新だとして、算数出来ないのねwwww

29 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:43:10.06 ID:PWPLybY60.net
>>26
そもそもハード発表前に散々PS4独占言い張ってたのがゴキブリ

まあスクエニもスクエニでハード未定とか売る気あるんですか?って感じだが
ドラクエに限らずハード未定多すぎだろスクエニ

30 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:44:10.46 ID:j6kG2xJn0.net
クオリティを上げるために売れないハードに出すことを選ぶ

それ株主怒るんじゃないの
何のためにゲームを作っているか考えようぜ

31 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:44:35.62 ID:hm9MLOZ70.net
>>1
据え置きでは独占だったPS4版は洋ゲーAAA並の最高級でしたか?

32 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:45:08.76 ID:IOD0j+Jwx.net
PS時限独占なら50万も売れるかも怪しいがスクエニならPS優先は有り得るんだよな
DQ、PS、どっちも死にかけなのにあえてw
スイッチ独占なら任天のバックアップもあって300万越えは確実だろうけど

33 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:45:26.19 ID:b1GaUwqyd.net
PS5独占でも全然いいんだがな
DQ死ぬだけだし

34 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:46:26.14 ID:ZQZiIdbKd.net
>>1
チョニーホモパレードはノンケマルチか否かで参加人数だいぶ変わりそう、ノンケマルチだと…落ちそう; ;




ハッテン場、ゲイバーで海外ホモにも劣らない
最高級チョニーホモパレード

になるが

ここにノンケまでマルチに入るとなると…悲しいことながら結局それは
ホモAV程度のパレードになるだろう…

35 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:46:56.51 ID:8dzq3yh/0.net
どれで出るかなんて、プレイ映像が出てから議論しろよ
プレイ映像が出るのなんて2〜3年後だろうけど

36 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:48:51.48 ID:Ae57dRDid.net
未だにTOP30に顔を出すSwitch版ドラクエ11S
とっくのとうに影も形も存在しないPS4版ドラクエ11S
正気で考えたらどこで売るかなんか決まってるよなぁ!?

37 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:49:14.80 ID:RSHe0hwm0.net
レス乞食ノスケの立てたスレ

38 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:50:20.52 ID:SQ9X4QZ70.net
>>28
PS4版の方が利益出たなんて言及は一度もないし、実際に3DS版より売れてない、海外で100万いかない程度にしか売れてないって証拠しかないんだけど
ちなみにSwitch版は海外でも100万余裕で超えてたよね…

39 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:50:30.14 ID:UR1xSrb3d.net
願望でスレ立てないと保てないメンタルなのはわかるけど

Switch専用 >>>>>>>>>>>>>>>> PS4&PS5専用

↑が現実 国内比率高いから日本で普及してるかが全て

40 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:50:36.21 ID:25p8fZxK0.net
実際、スイッチマルチよりスイッチ独占の方が売れそうだよね

41 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:50:37.62 ID:in0VIxFg0.net
分かっていることはハードの性能差
PS/XB/PCのマルチと同じようにならないのがSwitch

42 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:51:06.73 ID:IOD0j+Jwx.net
>>30
いやソニー様の機嫌を取るのが優先されます!

43 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:51:11.06 ID:Rd400lFba.net
スイッチマルチになって死ぬのは、プレステ

44 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:51:20.81 ID:ezjsszmE0.net
レス乞食をしたいにしてもわざわざバカと思われる書き込みをする必要はないはずなんだけどなー

45 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:51:47.90 ID:6WDeqEImM.net
日本ではスイッチのみ。
海外では、全機種で発売すればブランド価値も下がらないから良いと思う。
DL版しかないXbox版なら日本でも発売して良いかもだけど。

46 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:52:03.53 ID:MaULaou00.net
テイルズオブアライズの海外のアマランが死んでいるから
ドラクエがスイッチを無視したらこの状況が数年後再現されるだけだろうが
海外を狙ったドラクエが海外で死ぬ姿をこの目で見たいわ


<テイルズオブアライズの世界のアマラン>
・日本 
PS5:23位 PS4:4位
https://www.amazon.co.jp/dp/B093182GKQ

・アメリカ 
PS5:179位 PS4:300位 Xbox:1355位
https://www.amazon.com/dp/B093B218BN

・イギリス
PS5:378位 PS4:993位 Xbox:1642位
https://www.amazon.co.uk/BANDAI-NAMCO-Entertainment-114856-Tales/dp/B07TCP7WJH

・フランス
PS5:101位 PS4:189位 Xbox:534位
https://www.amazon.fr/Tales-of-Arise-PlayStation-5/dp/B093MPXCRW

・ドイツ
PS5:294位 PS4:252位 Xbox:1513位
https://www.amazon.de/Tales-Arise-Collectors-PlayStation-4/dp/B0937XZT3N

・スペイン
PS5:1163位 PS4:608位 Xbox:4650位
https://www.amazon.es/BANDAI-NAMCO-Entertainment-Iberica-Tales/dp/B093Q8QYQ8

・イタリア
PS5:344位 PS4:713位 Xbox:2128位
https://www.amazon.it/Tales-of-Arise-PlayStation-5/dp/B093CBFPH2

47 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:53:28.16 ID:IOD0j+Jwx.net
>>38
海外ではPS4、PC版トータルで50万未満だった記憶が
任天堂なら海外でも100万以上は売ってくれる

48 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:55:54.52 ID:ZQZiIdbKd.net
>>1
そんなこと言ってもwww

クソステはっwww

うれまちぇーんww🤣

49 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:56:17.02 ID:D3n2KIIq0.net
ドラクエ11

ps4 160万
3DS 200万
switch 61万

トータル420万

9超えてね?

50 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:56:26.38 ID:UR1xSrb3d.net
DQ12SはSwitch2で発売ですまであり得る
徹底的にPSハブの方がまだ可能性高いよ

51 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 08:57:46.19 ID:e3f/QwDPM.net
ドラクエってどうみてもキッズ向けなのに、どうして高性能機にこだわるのか

52 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:01:23.05 ID:Cx0YnJpAa.net
>>30
プレイステーションという最高の舞台で自分の「作品」を披露するのがゲーム開発者として一番の功労だぞ

53 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:02:33.03 ID:IOD0j+Jwx.net
>>51
それな
キッズ向けの内容で高齢者PSオーナーに売ろうとしてるという矛盾

54 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:02:34.82 ID:cmVzOC3gr.net
ドラクエ楽しむ層には60fpsとか4k画質とかどうでもいいと思うの

55 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:04:17.69 ID:u2PFUH6X0.net
そもそも12なんかDQ40周年タイトルじゃねえの。
今から4年後。
switchは間違いなく後継機に移行している時期

56 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:05:43.87 ID:LTlcqxKf0.net
Steam独占

57 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:06:22.41 ID:+reM4r8m0.net
ドラクエはおっさんがターゲット
例の削除されたCMが証明してる

58 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:08:56.50 ID:xPcP5CZAd.net
少なくとも「Switchマルチはしない方がいい」という点については全員意見が一致してるみたいだから、Switch独占なら誰も文句言わないよね!

59 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:10:55.11 ID:CWdJzprua.net
11をPS4でプレイした時はグラに感動したわ
クオリティアップのためにも12は出来ればSwitchは切って欲しいけどなぁ

60 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:16:40.24 ID:ZgfEXQDN0.net
>>49
今はダウンロード版もあるから実数はもっと売れてるだろうしな
この板じゃあディスられがちだがドラクエはまだまだブランド力が強いよ

61 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:20:23.15 ID:+ZDWiyTM0.net
PSWはPSの旧作DQ回収がgdgdなのを今はスマホで遊べるから問題ないで誤魔化したまま
DQ5リメイクは引き続き欲しがってる個人主義の屑の掃き溜めだよ
そこにDQ3に繋がるような物語や歴代クエストを与えても意味がなかったんだよね
数値性能だけ過信しても客層は最低、おっさんがPSに流れ着くとか恩義スクエニの願望です

62 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:21:34.62 ID:gOSRO/16p.net
そういう基地外ではなくユーザーの求めるものを出すのが当たり前
Switchで出すことを求められてるから30-0
ユーザーの誰も求めないものを自己満足で出すような企業はない
だからPSから全サードがいなくなった

63 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:25:38.75 ID:hm9MLOZ70.net
>>55
11から8年、11Sからでも6年だし遅過ぎないか

64 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:30:46.91 ID:kx+MhyeQM.net
DQなんて1世代に1回のなつかし枠にしないと買ってもらえないもんだから
そんなもんだろ

65 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:34:05.69 ID:PWPLybY60.net
>>63
S出たとはいえもう既にオリジナルから4年で過去最長の5年が見えてきてんだよな
かといって間持たせるスピンオフも昔に比べたら激減してるから
このままダラダラ伸ばした上でPS5独占とかやったらマジでFFの二の舞になると思う

66 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:35:35.47 ID:nu8eid5L0.net
>>46
死んでるのは糞箱じゃんw

糞箱がリードプラットフォームやぞww

67 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:36:17.11 ID:7NJiqagw0.net
PS5独占にしてスクエニ毎死んで欲しい

68 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:39:04.56 ID:BUmVjz92M.net
PS独占ならDQが名実ともにジジババゲーの遅れたゲームに昇格だな
折角バトルロードや11sやウォークとかで低年齢層にアプローチしてたのにここで死ぬ
11sの売上からして新規層はさほど多くなさそうだし

69 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:40:08.94 ID:JSojegTq0.net
switchマルチだと売り上げは落ちるね。
switch独占が一番売り上げが良いからね。

switch以外でリリースすると価値が下がる。特にプレステに出すと価値はクソ以下になる。

70 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:42:05.80 ID:S1gDL08c0.net
STEAM DECKメインで出るだろ
他のハードは無し

71 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:43:12.13 ID:PWPLybY60.net
>>69
スイッチ版定価維持
PS版二週間で40%オフとか見ちゃそりゃなあ…

でもソフト安く買えるからPS買う!とはならないのが笑えるんだけど

72 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:44:37.17 ID:JSojegTq0.net
ドラクエもFFもクソで、もうタイトル画面すら見たくも無いレベルなので、どっかのハードと一緒に埋葬してやって欲しい。

ストーリーは二流
ムービー垂れ流しの映画もどき
退屈なゲーム内容

73 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:47:27.43 ID:xirIKjDl0.net
10のオフラインってあるじゃん

あれがスイッチ版の12の雛形だよ

74 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:48:00.45 ID:Av73q6Zt0.net
3年後以降の話はやめよう
預言者でもない限りなんも分からんから

75 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:49:24.73 ID:xirIKjDl0.net
全機種は11からちゃんと続くよ安心して

76 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:53:16.27 ID:kVlS94YN0.net
>>65
もともとDQがまともなペースで出てたのは5ぐらいまでだろ
6ではSFC時代としてはかなり間隔が空いた3年
7は5年、8は4年、9は5年
10は9から3年で出たけどこれはオンライン
11は10から数えても5年でシングルプレイとしては8年空いてる

12を大作として作るつもりなら6年か7年の間隔をあけて2023年か2024年ってとこだろう

77 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:55:54.50 ID:PK1nloQvd.net
>>25
普通の頭してりゃ来年には出せるベースで動いてるわ

78 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:56:08.71 ID:DOt5dRMxa.net
全機種マルチでいいだろ
今時独占とか喜ぶのお前らゲハカスだけだし

79 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:56:28.57 ID:JRZMUF+u0.net
無難にSwitchに11よりグラ抑えたシームレスなDQ12を出すと思う

ドラクエにグラの綺麗さがそこまで求められていないのは11で実証されたし
ゼルダ、アルセウス、3Dマリオ、ゼノブレ、モンハンなど解像度が高くなくても
シームレスな体験を評価してくれるユーザーが多いからな

80 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:57:55.13 ID:zP8MOC7L0.net
ドラクエ12の頃ってPSあんのか?
こんだけコケるとハードの存続自体怪しいぞ

81 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 09:59:29.10 ID:PihMQkRla.net
>>72
ドラクエ11Sはメタスコア91、Amazon4.6でJRPGの中でもトップクラスの評価だけどね

82 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 10:00:29.77 ID:24ZsldDH0.net
ドラクエ12ってスイッチ次世代機だろ

83 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 10:01:44.61 ID:PihMQkRla.net
>>79
海外でも11の評価が高いのはグラのおかげだと思うよ
今まで海外ではドラクエなんて見向きもされてなかったしね

84 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 10:02:34.76 ID:wwRI9GmdM.net
スイッチマルチだと、とかほざいてるけど
スイッチ以外のハードがおまけだってことに気付こうな

85 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 10:03:08.60 ID:b1GaUwqyd.net
海外でDSの9の時にミリオン売ってるし11とあんま変わらんのでは

86 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 10:06:31.72 ID:zbbG+ktp0.net
スイッチを抜いてもDQスタッフには凡庸なグラのゲームしか作れないだろ
最高級にはならないと思うよ

87 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 10:07:15.64 ID:PihMQkRla.net
>>84
Switchなんかよりsteamの方が圧倒的に人気だよ

>>85
ドラクエ11はダブルミリオン近く売ってるから全然違うね

88 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 10:07:18.46 ID:JRZMUF+u0.net
>>83
PSとSteamに出た無印は海外で50万本も売れてないんやぞ
DQ8どころか9よりも売れてない

その後海外で11SをSwitchに出してから海外がぐんと伸びた事を考えるに
高解像度化とかはやっぱり重視されてないゲームだわ

89 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 10:09:47.95 ID:PihMQkRla.net
>>88
11Sのグラも今までのドラクエと比べたら圧倒的に綺麗じゃん

90 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 10:15:30.20 ID:kVlS94YN0.net
ざっくりした計算だけど
DQ11は全世界の全バージョンあわせて約600万本でそのうちの約7割が日本
FF15みたいに全世界890万本のうち9割近くが海外とかKH3みたいに500万本中約8割が海外とかと違って
海外市場を前提に考えるソフトじゃなくて日本市場でどんだけ売ることができるかを考えなきゃいけないソフト

91 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 10:15:57.17 ID:jug//XF30.net
日本で商売したいならSwitch外せる訳ねーわな
60-0やらかすハードメインとか有り得んよw

92 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 10:21:26.82 ID:JRZMUF+u0.net
>>89
過去のドラクエより奇麗だけど
既に11の綺麗なものが出ていて11Sが評価されているのだから
グラフィックに注力するよりもシームレス化とか別の部分に
目を向けるだろってのが俺の主張

93 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 10:28:11.83 ID:g2RzzUFbd.net
PS4版のグラはデザイン的には凡庸

94 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 10:31:19.02 ID:Av73q6Zt0.net
ドラクエ9は500万本以上売れてるやんw

95 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 10:41:23.26 ID:7P1t07QM0.net
グラフィックは確かに良い方が良いけど結局は内容だからなあ
今年を代表するゲームは個人的にはValheimが思いつくがはっきりいってグラはしょぼいからね

96 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 10:42:22.04 ID:RpVfAcJc0.net
グラがキレイだからドラクエ買いました、ってんならPS4の時点で買っている
グラが気にならないなら3DSでええやんって話で実際半数以上がそうだったのが国内
海外では3DS版は出てないから、ドラクエ買うならPS4一択だった
…にも関わらず、switchの11Sの方が売れた
これはつまり、わざわざPS4でドラクエやる気はないが、Switchならまあやってみようか、ってなったということ
PS4およびPS4版で遊ぶことでのメリットは大して評価されてなかったということだ

97 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 10:47:01.51 ID:MEesMcmud.net
>>1
答え:3DS版より売れなかったプレステ4版&switch版11Sより売れなかったプレステ4版11S

98 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 10:49:44.92 ID:qTh0GeSP0.net
Switchで出してから後発でPSやsteamに出す
開発的にも売上的にもいいんじゃない?
Switchの後発は劣化のイメージがあるし
変に追加すると11SのPS版になってしまう
開発の流れはモンハンライズと同じ

99 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 10:49:50.08 ID:JRZMUF+u0.net
海外でドラクエを買ってくれそうなユーザーって考えても
据置やPCで銃バンバン撃ってる人やリアルスポーツゲーム満喫してる層よりも
Switchでポケモンとかやってる層の方が明らかに期待値高いからな

今のPSは欧米のフォトリアル系に傾倒しすぎてドラクエみたいなゲームが
活躍しづらい環境になってしまっているのも足かせになってると思う

100 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 10:51:33.17 ID:MEesMcmud.net
まぁプレステのような失敗ハードをマルチにしたら今度こそドラクエのブランド死ぬんですけどね

何故かってハードにチューンされない木っ端のマルチソフトを客は態々選ばないし、実際売れない時代になってるからな

101 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 10:51:43.97 ID:7P1t07QM0.net
世界で売りたいならグラフィックよりかはキャラデザじゃないかな

102 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 10:54:52.73 ID:ibvfYwuld.net
35周年でPVも出せず、サブタイトル出しただけで仕事してます風にニヤニヤしていた2323見て、これはダメだと確信したわ

103 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:02:41.92 ID:8ptKiJP70.net
スレタイ見たとき、否の方はswitch独占のこと言ってるのかと思ったけど違うの?

104 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:03:43.76 ID:H99Z/ASG0.net
ドラクエ11って世界で売れるようにするために
超絶グラで作れるPS4を選びましたって堀井が言ったんだろ
だったら12も世界で売るため超絶グラで作れるPS5独占にするよな
まあPS4版ドラクエ11が世界で何百万本売れたかは知らんけど

105 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:05:05.01 ID:HGon6far0.net
客層的にも任天堂ハードが売れるのは間違いないから
switch外すのは何考えてるんだってなるが
普通にマルチ展開でPSPC箱も出すでしょ

106 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:05:52.47 ID:qQtIOcla0.net
だいぶ予算も減らされる感あるな
DQHとかDQBの頃と比べても

107 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:07:19.54 ID:8ptKiJP70.net
>>106
35周年でそれらの3が出なかったしな
本編の3リメイクに逃げたし

108 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:09:44.91 ID:Av73q6Zt0.net
>>106
スクエニはFF全振りブッパで
DQはどうでもいいからな
特に社長

109 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:09:48.97 ID:g856znjLd.net
高級11の爆死なかったことになってて草

110 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:11:02.22 ID:11xKWYaU0.net
FF16を助けるためにDQ12をPS5に出したいけどそれやるとDQ12が爆死するからSwitchとマルチにするだろう。

111 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:14:33.81 ID:8ptKiJP70.net
35周年の12発表は生存確認が終わったに過ぎないの?

112 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:15:44.62 ID:PWPLybY60.net
>>95
インディー界隈だけじゃなくて大手すらフォトリアル信仰から脱却しつつあるしな
大金かけたフォトリアルゲーが110万本でローポリのvalheimが既に600万本よ

113 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:18:57.56 ID:7P1t07QM0.net
いやたしか800万超えたぞ
しかもpcだけでだからな。しかもゴキが馬鹿にするインディだし
AAAだから良いとか古いよ

114 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:19:31.81 ID:8ptKiJP70.net
DQは若すぎと爆死のハードでは出ないはずだけどな

115 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:23:52.80 ID:PWPLybY60.net
>>113
800万超えてたわ
https://doope.jp/2021/08119200.html#more-119200

俺も今丁度やってるけど楽しいわvalheim

116 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:24:16.28 ID:yLHPRNgB0.net
未来へのクレクレ

117 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:28:17.09 ID:qQtIOcla0.net
マルチでクオリティ低くなってもいいけど
問題はそれを高値で売ろうとするところじゃないか
だいたいコケてるソフトってそんな感じするけど

118 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:33:07.54 ID:8ptKiJP70.net
DQってクオリティより売上取るんじゃなかったっけ?
クオリティなんてあとで12s出せばどうにでもなるし

119 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:36:43.21 ID:ThwkMwTj0.net
PS5独占なら100%買わない
Switchなら買う、PCは気が向いたらかなあ
とにかく今持ってないハードでは買う気が起きない
Switch次世代機なら買うかもな

120 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:37:57.97 ID:HGon6far0.net
スクエニじゃなくて任天堂にドラクエIPがあればよかったのに…

121 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:38:45.76 ID:ThwkMwTj0.net
>>106
ソシャゲで凄く稼いでるのにあまりにも不遇だわ
FFには湯水のように注ぎ込んでるのに

122 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:42:03.33 ID:IOD0j+Jwx.net
>>98
売り上げ考えればそれが最強プランだな
スイッチ先行することで爆売れ、ジワ売れが期待できる
高性能機に後出しはグラ強化で差別化出来てこっちもそこそこ期待できる

123 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:46:02.44 ID:JRZMUF+u0.net
予算が減らされてるというかグラフィック要求がそんな高くないって気付いて
グラを落して本数出してドラクエに触れる機会を増やそうとしてるのでは

ダイの大冒険、モンスターズ、トレジャーズ、10オフライン、3リメイク、本編最新作
並行展開するタイトル数は過去見ない程では

124 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:47:58.01 ID:JjKUE/yya.net
DQ12が出る頃にはSwitchの次が出てるんじゃない?

125 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:49:30.29 ID:PWPLybY60.net
早くFF16出して現実見せて欲しいな
国内とかヘタすりゃ20万すら怪しいんじゃないのあれ
2022年くらいには出るんだっけ

126 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:50:32.22 ID:in0VIxFg0.net
テイルズ、エルデンリング、FF16

桃鉄、ライズ、メガテン5

さあドラクエ12はどっち側に行くか

127 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 11:56:03.94 ID:6wv8Dxknx.net
DQ11Sでさえ劣化させたのに次回作をSwitchとか狂気かよwwwww

128 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 12:04:28.97 ID:8ptKiJP70.net
>>127
無印3DSでやったからあれでも俺的には超進化なくらいなんだが

129 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 12:04:53.49 ID:IGVqco2s0.net
スイッチマルチだとスイッチ独占より売上落ちるかも、ならギリギリ理解できる
俺はスイッチ独占とマルチならまだマルチのほうが上回ると思うけど(マルチ展開の費用を回収できるとは言っていない)

130 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 12:10:25.90 ID:8ptKiJP70.net
少なくとも「switchに出ない」と「PS5の独占」はこの時点で絶対にないと言っていいだろうな

131 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 12:16:15.09 ID:xPcP5CZAd.net
とりあえず、Switch独占なら誰も文句言わないんだよね?
良かったこれで解決ですね

132 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 12:20:05.65 ID:W42BLlmAp.net
ps5独占とか無理無理
何夢見ちゃってんだかね

133 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 12:20:27.00 ID:b1GaUwqyd.net
PS5独占でも文句言わんぞ
DQ死ぬだけだし

134 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 12:21:43.99 ID:D/4cgTOe0.net
なにで出そうが完全版だと確信するまで買わないぞ
まじで11で信用無くしてる

135 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 12:22:55.84 ID:8ptKiJP70.net
DQHやDQ11Sをswitchでやったときめっちゃ画像綺麗やんって思ったけど、あれでも不満なん?

まあDQはどんなにゲーム機が進化してもずっとドットでいいまであったが

136 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 12:23:47.94 ID:4/kHv9VRd.net
>>1
ドラクエはUE5だから
スイッチでは動きません

137 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 12:24:46.31 ID:papVWlbUd.net
AAA級DQとかまともなデベロッパ抱えてないエニ系にできるわけないだろ。

138 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 12:25:40.56 ID:Q35jdvixp.net
>>136
アホかw

139 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 12:26:46.09 ID:xotY1ugi0.net
>>127
まさかグラガーじゃないよね?
まあロード遅い/すぐ鍛冶も出来ない/馬も呼べない/ダッシュも無い/仲間がいない/声が無いPS4無印は間違いなく劣化版だよね

140 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 12:32:41.37 ID:ljuJouJ+0.net
ドラクエ11ってswitchの他のソフトと比べてもせいぜい【中の上】くらいのグラフィックでしかないのに12でAAAクオリティに出来るって本気で信じてるバカおる?

ドラクエ11(PS4版)とブレワイ両方プレイさせたら日本人も外人も100人中99人がゼルダの方がずっと綺麗って評すると思うが…煽り抜きでマジな話。

141 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 12:36:19.08 ID:b1GaUwqyd.net
アートワークのレベルが違いすぎる

142 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 12:39:02.15 ID:yW9VSK1r0.net
つーか、PS4の無印とSの合算より3DSの無印とswitchのSの合算のが売れたんじゃねーの?

DQってPSWの住人以外にとって高性能が必要なゲームってイメージないだろ
ブランドの稼ぎ頭で一番アクティブユーザー数が多そうなのがスマホのソシャゲーなんだし

143 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 12:40:49.22 ID:b1GaUwqyd.net
無印は3DSが200万行っててPS4は海外含めても行ってなかったから比べるまでもない

144 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 12:41:46.69 ID:4khHcgDD0.net
DQがブランド毎爆死すればスクエニも経営危機になりそうだから
PS5独占は悪くない取引だな

145 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 13:01:55.59 ID:SnGdhGwZM.net
>>38
いいえw

146 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 13:07:36.76 ID:yL7Bnl3da.net
昔ほど高揚感上がらなくなったな
ドラクエ最新作の発売時期やプラットフォームとかワクワクしてたけど、

今は「どうせ年単位の事だから現時点で発売時期考えてもムダだな」とか「11見てもどうせマルチだろ」とかそんなさめた感覚だわ

147 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 13:08:01.49 ID:ywe/elVTM.net
桃鉄「えっ?」
ライズ「そうかなぁ?」

148 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 13:34:08.39 ID:XyXSg4D/a.net
PS4とSwitchとゲームパスとsteamマルチが最強
全機種とスマホ対応で遊べない環境の人はほぼ居なくなる

149 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 13:47:50.12 ID:xPcP5CZAd.net
>>147
お前らはCS独占だろ

150 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 13:55:28.90 ID:PWPLybY60.net
まさかのスイッチスマホマルチもあるんじゃないの
流石にここまでPS死んでたら出すだけでマイナスじゃね

151 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 14:04:07.42 ID:zdK5KQbo0.net
>>149
ライズはPC版予定されてなかった?

152 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 14:20:16.76 ID:0GvvZZJF0.net
11と同じ様にXBOX含めて全機種マルチだろうよ。
まあお祭り感とかプレミアム感は無くなったから、中長期的に全機種マルチ戦略は失敗だと思うよ。

153 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 14:24:36.05 ID:e5bljAAuM.net
何をとち狂ったのか完成してた3DS版寝かせて周年に間に合わせずにPS4版に注力して
挙句独占契約で2年もSwitch版干して、まだまだ売れてるのに完全版まで出して

負け犬スクエニ根性がついに堀井を上回ったんでしょ、正真正銘12は終わりよ

154 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 14:25:23.11 ID:fddJTgua0.net
ドラクエ12を話題にあげる場合はすべからくいつ頃出るか予想も出すべし
4,5年後なら今から話してても仕方ない。switchだって世代交代してるわw

155 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 14:46:00.00 ID:Y6q4pOp10.net
もう次で終わりでしょすぎやま寿命だし堀井も怪しい
続けるにしても名前だけの別物

156 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 15:19:43.87 ID:8ICNCG6sd.net
>>13
そらーpsの存在なんて誰も忘れてるけどさぁ

157 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 15:26:59.49 ID:RSHe0hwm0.net
フォトリアルエディションみたいな12出して無様に爆死するのを見るのはどうだろうなぁ

>>150
スマホベースの簡素なグラフィックのポケットエディション商法かな
スクエニの主張のほうが強くなるなら
10オフみたいなグラフィックで

158 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 15:31:33.88 ID:HGon6far0.net
マルチで冷めるってよくわからんよな
DQ11だって盛り上がってたじゃないの

159 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 16:09:25.96 ID:ZgfEXQDN0.net
>>158
多分冷めると言ってる人はゲハ視点で物事を見てるいるね
マルチだとどっちの弾にもならない微妙な立ち位置になってしまうし

しかしゲハの考え方は所詮はゲハ外の人にとっては非常識だと言うのを
忘れては行かんよね

160 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 17:34:54.05 ID:8ptKiJP70.net
>>134
DQMJ23はええんかい

161 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 17:36:53.88 ID:8ptKiJP70.net
つーかなんで3DSで11s出してくれなかったんだろう
声とかいらんから全敵強いだけでもほしかった

162 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 17:40:01.26 ID:8ptKiJP70.net
ところで完商と超短期間リメイクの線引きってどこ?

163 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 17:53:16.44 ID:0qSo51Qy0.net
スクエニを甘く見すぎ
今のままじゃSwitch独占でも確実に売り上げ落ちる

あ、念のため言っておくけどそれ以外のハードに出した場合落ちるどころかほぼ地獄行きよ

164 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 19:49:53.49 ID:NMvMPeUw0.net
仕方ないよ
2020年代のPS/箱/PCの全機種マルチを前提に作ってる看板タイトルなのに
2010年代を混ぜて
最新作なのに前作より糞グラwww
なんて不名誉な照合はいらんだろ

仮にSwitchをハブったらブランド価値が下がるとしても
それはブランドを持続させるための必要な損切りだ
質の高いコンテンツをだしていけばブランドは続く

ゲーム業界にとって任天堂は
交友関係でいったら
向こうから連絡してきたら相手にするがこっちからは連絡はいれない微妙な距離感の友人

165 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 20:07:30.51 ID:NKLcXcCQ0.net
ドラクエってしょぼグラのガラパゴスシステムなのに何で開発期間が無駄に長いの?

166 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 20:13:26.66 ID:eXGYACt70.net
>>481

一番低性能なMSXが一番まともに見える…
https://pbs.twimg.com/media/DyJ5euiVAAAMau-.jpg

167 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 20:17:21.00 ID:/4+Of0/q0.net
ぼくのかんがえたぜったいのこんきょ
以上のものがないな業界版が聞いてあきれる

168 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 20:38:18.48 ID:YypLj7UN0.net
>>12
どう考えてもこれ

169 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 20:40:12.66 ID:ujLcqHDEa.net
むしろ任天堂無しで今のドラクエが生きていけるととは全く思えんね
自殺したいならそれでいいけど

170 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 21:12:52.13 ID:8ptKiJP70.net
DQってある意味究極のマルバツゲーじゃん
PS5では出したくないだろうよ

171 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 21:19:53.72 ID:opnHcfbAd.net
>>3
>最先端ドラクエ
自分で書いてて疑問を憶えなかったのかしら、トラディショナルCRPGの代表みたいなタイトルなのに

172 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 21:32:28.62 ID:An0hdcNI0.net
これだけ多くのユーザーがSwitch独占希望で一致してるって凄いよね
当たり前だけどPS5独占を望む声が全然ないんだもん

173 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 21:51:02.13 ID:RpVfAcJc0.net
>>171
「伝統的」だからお馴染みのモンスターやアイテム、職業、そしてお約束ネタが機能するんだよね
むしろ、どこまでいっても「伝統的」な部分は絶対に無くさないように気を付けてるとも思える

174 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 21:51:19.92 ID:jmjDWXyL0.net
PS5独占にしたらどうなるか見てみたいというのはある

175 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 21:53:35.32 ID:hWKg9dzs0.net
最先端DQの11が、2世代前グラDQ11に
売上で負けたんですがそれは

176 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 22:05:41.77 ID:x7NU3wKS0.net
相変わらずアフォなゴキブリw
ハードの性能高けりゃ勝手にソフトの質が
高くなると思い込んじゃってる(笑)

177 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 22:18:33.85 ID:eXGYACt70.net
FF16はPS5独占だ

178 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 22:50:28.19 ID:5sH1JQxu0.net
最近11ちょっとだけやってみたけど、これが海外でウケるわけないって思ったw演出やらシナリオがとにかくチープ。音楽も古い感じだし。
古くからのお客さんを大事に続けていくしかないよこのシリーズは。

179 :名無しさん必死だな:2021/08/24(火) 22:51:44.94 ID:lzjjOqu10.net
古くからの客を大事にする事と
海外に売り込む事は
両立出来るだろう

180 :名無しさん必死だな:2021/08/25(水) 01:05:36.99 ID:oA+g+r5EM.net
>>164
9は8よりグラフィック上だったと言いたいのか

181 :名無しさん必死だな:2021/08/25(水) 01:08:39.16 ID:MgGLQ3m10.net
外国人に今時あんなつまらないコマンドバトルが受け入れられる訳がない

182 :名無しさん必死だな:2021/08/25(水) 01:11:14.07 ID:c7pk7Vh9d.net
>>49
セールと廉価版があるから微妙

183 :名無しさん必死だよ:2021/08/25(水) 01:44:06.39 .net
PS4版DQ11って買取保証して
モノは韓国他で捨て値で販売してたってやつ

184 :名無しさん必死だな:2021/08/25(水) 05:53:47.95 ID:ce8hTVRg0.net
>>12
Switch独占にするかマルチにするか迷ってるんだろうな。今の流れだとSwitchとPCに出して1年後にPS/XBOXが一番儲かりそう。
XBOXはデイワンゲーパスあるかも

185 :名無しさん必死だな:2021/08/25(水) 05:56:53.21 ID:ce8hTVRg0.net
そもそもジムライアンは日本でしか売れないしょっぼいIPに興味もないし、元々数に入ってないと思うぜ

186 :名無しさん必死だな:2021/08/25(水) 05:59:17.21 ID:XyLAUQXj0.net
うんとダークだダークだ言って爆死すればいいの

187 :名無しさん必死だな:2021/08/25(水) 06:06:22.24 ID:XyLAUQXj0.net
海外は甘っちょろいキャラはバカにして
こんなのできるかってなるらしいな

188 :名無しさん必死だな:2021/08/25(水) 07:24:43.54 ID:3aCeh+hcM.net
>>165
洋ゲーは大作故に時間がかかってるけど
和ゲーは時間をかけたら大作!!な病を煩っていて
時間をかけることがブランドの向上になると勘違いしてるからな

その結果大した中身でもないのに一世代に1本しかだせなくなってんだから笑える話である

189 :名無しさん必死だな:2021/08/25(水) 07:33:54.88 ID:nfi5nMva0.net
やたら洋ゲーを神格化してるけど
その割には20万本も売れないのが大半じゃないか
あんなもん持ち上げんなよ

190 :名無しさん必死だな:2021/08/25(水) 08:53:27.29 ID:2IVVrHZF0.net
そもそもドラクエにはもはや何の影響力も無い
かつてブランドがあって売れてた頃ですら普及後の後出しでハード競争への影響なんて限定されていたが
今やマルチになってPC・steamやスマホにまで出るのが確定してるから
ハードには何の影響も無い
どんなに待とうが出るのは早くて数年後、今の世代には何の関係も無いわな
ただドラクエが生き残る為にブランド維持が出来るかどうか、焦点になるのはそれだけだ

191 :名無しさん必死だな:2021/08/25(水) 09:23:04.22 ID:Xif3u7/70.net
海外で売りたいならSwitch独占にして
海外は任天堂ソフトとして売る以外に手は無いでしょドラクエの場合

でもスクエニのカイガイカイガイはPSに出すための大義名分だからね
散々な結果で終わると思うよ海外は

192 :名無しさん必死だな:2021/08/25(水) 09:25:57.91 ID:XyLAUQXj0.net
なにしろ甘っちょろい内容は海外では受けないからね

193 :名無しさん必死だな:2021/08/25(水) 09:50:56.39 ID:Xif3u7/70.net
>>192
FFは海外でそれなりに売れてたから
海外は別に厳しいって訳じゃないむしろ日本よりハッタリに弱いちょろい市場なんだが
スクエニはドラクエにそこまで金掛けてくれないからね

194 :名無しさん必死だな:2021/08/25(水) 10:14:11.76 ID:nfi5nMva0.net
>>190
その割にはゴキちゃんのクレクレが酷い

195 :名無しさん必死だな:2021/08/25(水) 17:52:19.03 ID:BcioM7Ho0.net
Switchってホント足引っ張るよなw

196 :名無しさん必死だな:2021/08/25(水) 17:57:14.81 ID:qBZBknfFr.net
>>145
反論できなくなってて草

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