「バーチャファイター」って、3D格闘ゲームの元祖的存在なのになんで後発の「鉄拳」に抜かれたの？

1 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:30:12.09 ID:hTCsmYac0.net

原因は何？

2 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:30:58.57 ID:4n4LOL/w0.net

地味

3 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:31:03.01 ID:w96WgbAtM.net

出し続けなかったから

4 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:31:30.41 ID:Wj8267A50.net

単純に面白くないから

5 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:31:55.07 ID:7jkZRI80d.net

根本のゲームデザインがクソゲー
鈴木Qが無能だから

6 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:32:04.59 ID:E0Q1qxnh0.net

5FSでやった開発者の自己満で変えた技やモーションの総変更

7 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:33:13.06 ID:TkYHuxn20.net

フワフワしてて気持ちよくないから

8 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:34:09.74 ID:ABdlF2BN0.net

敷居が高い
鉄拳と比べて地味

9 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:35:13.69 ID:gWvGMxRU0.net

足の裏に連続攻撃しててカッコ悪い

10 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:35:32.05 ID:MX1jRbKya.net

格ゲー女キャラの話題でバーチャのキャラが挙がることって無いよね

11 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:37:37.81 ID:xZBKQKdMd.net

初心者がやるにはあまりに覚える事が多い
オッサンの初心者狩りがエグい
あんなんじゃ小遣い少ない新規の中高生は入ってこれんわ

12 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:37:45.62 ID:fQxrM6zE0.net

しゃがぱんが各ゲーのなかで一番カッコ悪い

13 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:38:38.10 ID:Cw44SPN2d.net

>>11
バーチャと鉄拳は覚えることどのくらい違うの？

14 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:38:55.90 ID:XBHhHFQDa.net

元祖と言うだけだから

15 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:38:56.15 ID:tZDq/uOka.net

ゲーム性じゃない
当時のネットと液晶の遅延がシビアなゲーム性に合わなかった

16 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:40:03.90 ID:agh75ixbM.net

セガだから

17 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:41:04.80 ID:Tdx7NcUj0.net

鉄拳はプレステで遊べたけどバーチャは無理だった

18 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:42:26.64 ID:o16tMj6o0.net

ソニーの工作

19 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:42:46.54 ID:2vpB5n090.net

鈴木裕の慢心

20 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:43:30.87 ID:8+y7xgjA0.net

>>8
これ。
マジでこれ。

鉄拳ですら結構面倒なのにそれに輪を掛けてゲームテンポがクソ早くて読み合いも大杉
ここでバカにされまくってるギルティってなんだかんだチンパンプレイも出来る選択を残してるのにVFは色々と窮屈すぎる

21 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:44:15.54 ID:+o9Jgjz9d.net

バーチャは海外で人気がなかったからだよサターンが海外で全くダメだったからそこでもう鉄拳に初手から負けてる…だがしかしバーチャ eスポーツは日本より欧米で人気でDLも想定してた数字より桁違いになったのでようやく海外進出のチャンスが出てきた10年遅いんだよ

22 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:44:37.61 ID:8N7t6Tps0.net

バーチャは操作を抽象化しすぎたと思う
技が少ないうちはそれでいいが
技増やして複雑化するとえらいことになってしまった

23 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:45:13.32 ID:9OGIlxxB0.net

ムービー力とキャラクター設定の深さとリングアウトという理不尽の無さが勝ったから

24 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:46:43.66 ID:+o9Jgjz9d.net

そもそも日本だと今や鉄拳もストリートファイターも空気なんだから格闘ゲームが生き残るには海外人気しかない

25 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:47:16.74 ID:1XmoP2ej0.net

技じゃ無くてキャラを増やすべきだったかな
1人の技が多すぎて使う方も対策する方も限界を超えてしまった感じ
まぁその分極めがいはあるんだけどね

26 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:47:46.78 ID:2Q9ig4p/d.net

かなしいときー

27 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:47:49.01 ID:SK8QPds20.net

いつ抜かれたん？
5では抜かれてたけど3では勝ってた気がするから4の頃か？

28 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:49:16.04 ID:/QjIju090.net

バーチャってハードの性能が圧倒的じゃないとだめなんじゃねえの
同時期のバーチャ2鉄拳ってグラフィックが最先端のmodel2のバーチャと性能が8分の1しかないPS互換基板の鉄拳じゃ大人と子供ぐらい差があったからな

29 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:50:29.30 ID:XvgwsF6j0.net

鉄拳1はバーチャのパクリ扱いでアーケードじゃたいした人気なかったがPS版がエンディングがついたりボスが使えたりで話題になった
2で信じられんくらいパワーアップして一気にバーチャに追いついたと思う

30 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:53:12.46 ID:UH8rjkojp.net

鉄拳との差はストーリー性ぐらいだけど
まぁその辺で客が偏っていったのかもしれん

31 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:53:16.11 ID:7z3z1XQi0.net

鉄拳は割とアジア圏にプレイヤーいるからなぁ

32 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:53:40.99 ID:lsjH50AH0.net

バーチャ2は完全に社会現象級のヒットだった
当時はブンブン丸(鉄人)がテレビ出て対戦してたっていう
鉄拳は2で名作になって3でバーチャに追いついた
ちなみに今は元鉄人のブンブン丸とかキャサ夫がyoutubeで配信してるね

33 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:54:39.11 ID:jl22lu030.net

>>13
普通の格ゲーは汎用コンボとキャラごとの間合いと牽制技をなんとなく覚えれば完封負けはしない程度に遊べる。
やっていく中で確反やキャラ限コンボ等のニッチなところを覚える感じ。

バーチャは上記の要素じゃ足りなくて足位置(自分と対戦相手の前に出ている足が同じか異なるか)が重要で、それによって打撃判定、投げ、投げ抜け、避けの基本的な要素から限定コンボ等の上級向け要素にまで絡んできてたから「普通の格ゲー」と同じ習熟度ではラッキーパンチすら当たらずに上級者に一方的に狩られる。

34 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:55:05.68 ID:+OWqfFflp.net

それより鉄拳ってなんであんな攻撃されてる時バインバイン浮いてやられ放題なの？面白いの？

35 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:55:15.81 ID:nfJZV1op0.net

キャラデザの差

36 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:55:49.71 ID:4hf0FJzu0.net

バーチャ4だか5だか買ってみたことあるけど
複合投げ抜けとかでやる気なくして捨てた

37 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:56:38.75 ID:lsjH50AH0.net

https://www.youtube.com/watch?v=CDDPAxyErL0

バーチャ2
↑1995年の10月くらいに放送したものだと思われる
テレビで格ゲーの対戦風景を流すという今では考えられない

38 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:57:18.82 ID:pkVBLTFy0.net

あの何もない状態からあのアニメ作った当時のスタッフは褒めたいレベルで地味

39 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:58:54.95 ID:mWEoxA2h0.net

バーチャ2は32bit機初のミリオンソフトだからな

40 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 18:59:30.53 ID:Cw44SPN2d.net

>>33
そんなに複雑なのか
複雑すぎて格ゲーファンもついていけなくなったって感じなのかね？

41 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:01:03.02 ID:PwWf8gh1H.net

当時の鉄拳は土方とホストのゲームって馬鹿にされてた

42 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:01:39.06 ID:lsjH50AH0.net

確か95年のAC売上ではバーチャ2が１位で鉄拳2が２位だっけ

43 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:01:45.53 ID:0pebFOGv0.net

鉄拳は3作目くらいまでは家庭用にガンガンモード追加して
一人でも楽しめる格ゲー付きバラエティゲームに昇華させてたけど、
バーチャはサイドメニューを増やさなかったから。
今はもう鉄拳も家庭用ゲーとしては物足りないので一般の関心は低くなってる

44 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:04:07.24 ID:9OGIlxxB0.net

バーチャ2からゲーセンでの対戦ゲームに変なノリやギャラリーが生まれたのをよく覚えてるわ
本当に気持ち悪かった

45 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:04:23.91 ID:WFmmJMqka.net

明確に鉄拳が抜いたのは5DRの時だな
バーチャのft後期〜5の頃か

46 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:04:39.50 ID:veE78SxX0.net

ほんとセガの真骨頂だよな
新しいことに関してはいつも時代を先取りするが
後発に全部負ける

47 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:04:40.88 ID:gLwRSLP6r.net

プレイヤー層も全然違ったな
バーチャ2は強くなるために会社辞めるようなのもいたらしい(ゲーメスト談)が鉄拳はさすがにいないと思う

48 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:07:00.27 ID:+/MzpMwS0.net

バーチャ2でリオン使って相手の起き上がりに旋風腿と泰山双鉤手で2択かけて、相手もそれに付き合ってくれるプレイが一番面白かった
※相手が付き合って起き上がり蹴りを出してくれないと機能しない2択で、しかも2択を外すとこっちがダウンするので実際は戦術としての利用価値は無い

49 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:08:01.28 ID:uTZMa2ay0.net

新作出すごとにフルモデルチェンジしてある程度プレイヤー差をリセットしてたのに5で4のバージョンアップ版になったから

50 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:08:55.17 ID:LX9SUCTDM.net

カクカクだから

51 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:10:06.90 ID:0pebFOGv0.net

ドカタ＆ホストvsキモオタなら
そりゃバーチャ負けるわ

むしろなんでバーチャが死んでDOAが生き残ったのかを考えると面白い
結局家庭用全振りの方が格ゲーは長続きするんだよな

52 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:13:28.30 ID:PwWf8gh1H.net

5R？でグラほとんど一緒なのに既存技変えまくったのでやらなくなったな

53 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:14:33.27 ID:uTZMa2ay0.net

「ゲーセンで100円入れて対戦する」ってモデルが崩壊したのに対応しなかったからだろうな

今頃5のグラいじっただけのやつをアーケードで出すような経営センスだから

54 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:16:46.76 ID:wboCYkfQ0.net

PS2のバーチャ4買ってプラクティスやったけど避け投げ抜けガードやったっけ？あれでもう無理ってなったなｗ

55 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:18:00.44 ID:ZydRrxuJr.net

DOAは対戦とか期待する人がやるゲームじゃないもん
昔から真面目にやってる人見たことない

56 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:18:46.53 ID:XvgwsF6j0.net

DOAはエロゲーだから

57 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:20:52.59 ID:io+V610w0.net

セガだから

58 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:24:20.89 ID:SK8QPds20.net

DOA全盛期にはキャラ出張させておこぼれ狙ってたよな
あれは悲しかった落ちぶれ過ぎで

59 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:27:23.53 ID:FhLDOfec0.net

２までは下手くそでも楽しくやってたんだけどねえ

60 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:29:19.15 ID:eWMcL7F50.net

クソ真面目な格闘技やるよりトンデモファンタジー拳法の方が見た目も派手で見応えあるし気持ちいいから

61 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:34:17.31 ID:93TQtdCP0.net

鉄拳産みの親はVF初代と2メインで関わって人
まあトバルはミソついたけどw

62 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:34:39.99 ID:7z3z1XQi0.net

>>58
元々エロに全振りのようなもんだし

63 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:40:52.33 ID:bSPze6Um0.net

原因は鈴木裕だろ
調子に乗りすぎた

64 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:41:36.94 ID:uTZMa2ay0.net

鈴木裕が参加してたのって3までじゃないの？

65 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:44:30.55 ID:94Cb7FMs0.net

>>1
原因は、鈴木裕が極悪独裁バカクソプロデューサーで、
スタッフ達が逃げていったから。

バーチャファイターの立案、企画、プロトタイプ（試作品）を作ったのは、全く別のスタッフ。
しかも、当初は鈴木は「こんなモンはヒットしない」と非難。
でも鈴木の予想に反して、大ヒットて、鈴木は「私が作りました」って功績横取り＆独り占め。
他のスタッフ達はブチ切れるよねw

66 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:45:11.65 ID:iIKwabzO0.net

シェンムーに注力し過ぎたから

67 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:46:43.15 ID:Lmlv0mRTM.net

>>32
あの当時のゴールデンタイムで特集が組まれ対戦映像がテレビに流れてたからね、格ゲーの最大瞬間風速はバーチャ2が一番だったわ

68 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:49:46.40 ID:Lmlv0mRTM.net

>>36
>>54
こんなもんを基本テクとしてやらな勝てんゲームやからねww そら一部の廃人以外投げ出す

69 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:51:29.99 ID:94Cb7FMs0.net

>>64
そうだよｗ

だから、スタッフ達の復讐で、
鈴木がお気に入りの鷹嵐をVF４で削除したｗ

70 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:52:50.39 ID:STFCkjWi0.net

結構真面目にヒットエフェクトの有無はデカいと思う

71 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:53:34.15 ID:yox2KKwHr.net

鉄拳は軟派な女キャラ出しまくったからな

72 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:54:24.58 ID:SK8QPds20.net

バーチャも５で狙いまくったキャラ出して滑ってたじゃん

73 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:56:10.41 ID:XvgwsF6j0.net

バーチャは初心者もレバガチャとボタン連打でなんとかなるようなゲームを目指したらしいが
3で昇龍拳コマンドが入ってそれもなくなった

74 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:58:04.68 ID:zps4StT10.net

詳しくないけどガードボタン？

75 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:58:21.84 ID:l6PlZMUT0.net

抜かれたっていうかバーチャが勝手にコケただけ

76 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 19:58:50.57 ID:wboCYkfQ0.net

>>67
ゴールデンタイムじゃないけど深夜番組のトゥナイト2でも特集されてたなぁ
エロが目的で視聴してたのは内緒だ

77 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 20:00:01.12 ID:LSVp1ewi0.net

ビーム出たり血統主義のゴミ拳やるくれーならバーチャやるわ

78 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 20:02:13.82 ID:jckVM0DoM.net

VFは腕に差があると勝てない。鉄拳は事故勝ちできる。
VFは様々な知識やテク、人間性能がないと試合にならん。鉄拳は知らなくてもそれっぽく遊べる。

79 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 20:02:56.26 ID:XrsktB+80.net

　　　　　　　_, ､ r‐::=:::‐ﾆゝ､　　　　 　 （
　　　　　 ／_::｀｀'_::-─ﾞ´￣｀＼　　　　 _） セ　オ　だ　　
　　　　 r´_´:::／　 _ ,､-─,､-::-:ｰ-､ r´ 　 ガ　ラ　 っ　　
　　　　f::´:／　／::,､::l｀ﾞ)::） ）ﾊ､;､:::ヾ｀） 　 だ　は　て　　
　　　 （　/　 /::::ﾊ::）!ﾉ, ´ﾞヽ-, r､ヽ:ヽr'　　 か
　　　　〉´　/､::::|r|ﾉ_ !､　_＿ヽヽ｀ヽ::::Tフ､ ら
　　　　＼/:::::!丿ﾞi | !｀∠..--::´:｀ヽ ヽ::｀'::ｰヽ､_,-､_ノ
　　　 　 r':::::ﾉ!　 ! .! /:::::::::_:::- 'ﾞ´　　ヽ::::::::｀ーﾐ_ --
　　　 　 ヽ::::::::_ヽ､　!;;::-ﾞ´　　　　　　 !:::::::::_::-´
　　　　　 ﾉ:::::::::｀ヽr｀=-　　　　　　　丿｀>´

80 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 20:09:07.88 ID:xePYsdvf0.net

女性キャラの露出が足りなかったとか
主役のアキラが上級者キャラだったとか

81 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 20:09:52.39 ID:zoBwL78Mx.net

鈴木的には3で初期に考えてた事をやり切った
そして莎木に集中していく
後を任された連中が無能すぎて退化していった

82 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 20:11:04.41 ID:EADWeawZ0.net

どっちもアーケード出身だけど知名度での貢献はその世代の勝者機だったプレステのおかげ

83 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 20:11:14.32 ID:CkYno91I0.net

俺は、作り続けなかった、投げ抜けの難しさが原因かなと思う。

84 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 20:11:52.95 ID:WzzTzN0n0.net

ゲーム自体というよりセガが傾いたから

85 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 20:12:52.64 ID:zPA/qZJ40.net

>>78
鉄拳5DRあたりで相当プレイヤー増えたよな
初級者でも上級者に事故勝ちできるゲーム性なことがウケたんだろう
バーチャで事故勝ちとかほぼありえないから鉄拳とは敷居の差ができた

86 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 20:12:53.38 ID:HbzNf1n+0.net

単純にPSとセガハードの格差だよ
出たハードが逆なら真逆の未来だったはず

87 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 20:14:28.19 ID:ERjake2g0.net

キャラが致命的にダサい

88 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 20:22:58.31 ID:OT53o+OAa.net

これは自分の話だけど、バーチャはガードがボタンなのがどうしてもダメだった。

89 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 20:26:07.63 ID:EADWeawZ0.net

鉄拳の四肢に対応したボタン配置は画期的と思った
でも雑誌編集者はコマンド表を作るのたいへんそう

90 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 20:27:49.90 ID:+BDypYho0.net

バーチャ難しすぎた、初心者が今からやっても覚えるのだるすぎ、あとガードがボタンってのも慣れない

91 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 20:28:18.94 ID:ZSok+qNoa.net

ごく初期はサターンのバーチャファイターとPSの闘神伝だったのにいつのまにか後者は消えていた

92 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 20:29:47.72 ID:Kk2f0Wzb0.net

バーチャって海外の博物館に展示されてるから海外でも大人気と思ってたから
実は海外で全然人気無いって知った時は驚いた

93 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 20:32:28.58 ID:pl7Wo794r.net

3で自己満足でぶっ壊したから
2全盛期当時の
仕事終わって練習してから帰るかなんて社会現象にまでなったものをゴミ箱に捨てたんだから

94 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 20:33:13.83 ID:z+3Dsk1a0.net

>>41
土方とホストが遊べるゲームなんだよな

95 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 20:35:46.84 ID:EADWeawZ0.net

鉄拳1の顔面CGが麻生太郎みたいなひょっとこでクセ強かったけど
思ってた以上の大ヒットで手応えを掴んだからか、2から顔面CGがフツーになってて残念

96 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 20:45:05.72 ID:2kYBOGkGa.net

>>65
でその逃げ出したバーチャファイターの試作型を作った人が鉄拳作って干された後、


何か面白いゲームを作ったとでも言うのか？

97 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 20:54:45.29 ID:AlwsEIr/0.net

>>43
一理ある
バーチャはどこまでいっても格闘シミュレータ志向で、エンタメであることを後に回してきた
その割に、現実にはありえない屈Pが有効というちぐはぐさ
ゲーム性でいえば最初期からどん詰まりだったタイトル

98 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 20:57:36.90 ID:MuI2lBQs0.net

鉄拳は格闘以外が面白かったからな
親子で投げ落とし合戦したり嫌がらせでジャックにPジャックぶつけたり

99 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 21:01:03.08 ID:Kk2f0Wzb0.net

人気ある格ゲーはキャラ人気も高い
バーチャはそれほどでも無い

100 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 21:05:24.45 ID:2WKIWIcb0.net

日本で一番人気の格ゲーってなに？

101 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 21:07:54.51 ID:Kwf6fMDI0.net

ゲーム界の電通状態だった当時のファミ通と組んでステマしまくってたもんなぁ
VF2、バーチャロン、セガラリーこの辺は面白かったけど、それ以外もセガというだけでクソミソに褒めちぎってたから
さすがに最後には信用失ってたな

102 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 21:11:47.59 ID:ucHK5AEE0.net

単純にプレステ退セガサターンだったから
アーケードならバーチャ人気だった

103 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 21:14:25.74 ID:Vk6VWwdS0.net

PS3でバーチャ5FSが無料配布された時にやってみたけど
チュートリアルに避け投げ抜けとかいう気持ち悪いテクニックがあって即アンインストールした

104 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 21:20:39.00 ID:tINuo0Vg0.net

避けに投げ合わされたら読み負けってことで投げられるって単純にしたらなんでダメなんだろうな
そうしたら今度は避け行動自体が産廃になるのかね

105 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 21:24:07.45 ID:b6OqmIyZ0.net

3で勝負が決まった

106 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 21:29:30.60 ID:QVXbcaLt0.net

1、2は数少ないゲーセンにくる女もやってたけど
3でコアコアコアコアしちゃった

107 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 21:32:51.34 ID:3AHS3GA20.net

じゃ3がどういうものだったら良かったのか？　具体的に語れる人みたことないんだよね

108 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 21:34:29.37 ID:FJt0SMC+0.net

ガードボタンに文句がある人がいるところを見ると、
G押しながら動けるエアガイツ仕様だったらよかったのかもな
バーチャの場合なら左右移動がすり足で遅くなる代わりにガードしながら前に出れる

109 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 21:57:16.98 ID:6A1mbfSrM.net

ガードが後ろじゃないのがあかん
ボタンを押し続けるのが直感的じゃない

110 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 21:57:17.18 ID:eZQ6cbT1d.net

避け投げ抜けとか複合投げ抜け足位置が面倒w

111 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 21:59:04.08 ID:aCXHezp70.net

3だっけ？
屋根の上で戦うとかで、その段差によって当たり方が変わるとか
気が狂いそうなシステム積んでたの

112 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 22:01:17.05 ID:aCXHezp70.net

あとセガゲーあるあるだけど「キャラデザがウンコ」

鉄拳なんてブルース・リーやらジャッキーチェンやらが使えるキャラゲーで
操作してるだけで面白かったけど、バーチャにはタオパイパイしかいないからね

113 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 22:05:20.38 ID:44EH1gIt0.net

クソゲーに成り下がったから

114 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 22:07:13.62 ID:92L7PZen0.net

5でくっそつまらんくなったから

115 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 22:09:03.45 ID:6A1mbfSrM.net

大幅に刷新するしか鉄拳を超える道はないと思う
例えば、皮膚と、皮膚から1mm外側の空想の枠を設定して、
空想の枠から皮膚に到達するスピードに反比例してダメージを算出するとか
もちろん部位によってダメージを変えて

116 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 22:10:27.34 ID:4+IRR0De0.net

この前無料で配布されてたバーチャを最近初めて触ったけどなんか全体的に地味すぎね？
見た目派手じゃないとストイックすぎてモチベーション上がらんわ

117 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 22:10:56.18 ID:GlEox/VG0.net

ESをダウンロードしてランクマで対戦した割合が約３割（笑）
新規どこ？

118 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 22:11:34.80 ID:OsRBN17J0.net

まぁバーチャファイターを作った男達が鉄拳も作ったわけでw

119 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 22:15:58.17 ID:SK8QPds20.net

>>97
バーチャ出たころってまだ総合格闘技も黎明期で
あの格闘技とあの格闘技が戦ったらどうなるんだろう、みたいな興味があった
ただ実際こうなる、みたいな知識が一般に無かった時期

誰もサッカーの知識がないからギャグではなくシリアスなサッカー漫画としてキャプテン翼が流行ったのと同じような構造なんだよな
知識が広まった今見ると馬鹿々々しい内容だけど当時の知識レベルで行けばリアルな格闘と感じさせられるものだった

120 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 22:16:05.23 ID:RhIxOOyfM.net

フライトシミュとエースコンバット並みにゲーム性が違うよね。

121 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 22:19:00.66 ID:OsRBN17J0.net

カゲ使いだったからリアル格闘との比較とかいう発想はなかったw

122 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 22:20:40.94 ID:6A1mbfSrM.net

>>115
その発想力凄いわ
メール贈ったら採用されるかもよ

123 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 22:24:12.76 ID:Kk2f0Wzb0.net

バーチャが最初ウケたのはモーションのリアルさだよ

124 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 22:26:32.01 ID:4+IRR0De0.net

次作はもっとド派手にしたほうが絶対いいわ
やりすぎなくらいがちょうどいい

125 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 22:28:22.51 ID:GlEox/VG0.net

バーチャは音が無ければマジクソ地味ゲー
こんなんやり続ける人はある意味特殊よ

126 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 22:29:08.56 ID:xePYsdvf0.net

中国武道に媚び過ぎた感があるよね

127 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 22:31:27.94 ID:D4AnNlAJ0.net

後ろ押したらガードよりはボタン押してガードの方が自然な操作なんだけどな

128 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 22:33:43.37 ID:LY19WXR20.net

バーチャはそんな中国要素ないよ
鉄拳やそれこそDOAの方が中国拳法やってる

129 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 22:38:04.32 ID:EADWeawZ0.net

鉄拳は打撃ヒットしてゴム鞠のようにボヨンボヨン飛ぶ印象

130 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 22:48:58.56 ID:D0ji09mN0.net

>>128
あるよ、ありまくりだよ
バーチャ2作るときに鈴Qはわざわざ中国行って現地の拳法体験したりしてんだぞ

キャラでもアキラ、パイ、ラウ、ジャッキー、シュン、リオン、レイ、アイリーンとこんなに中国拳法キャラがいる
鉄拳やDOAに中国要素どれだけあるよ？

131 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 22:53:13.04 ID:6vkAtq1or.net

初代鉄拳ってポリゴンだけどz軸ないからポリゴンのスト4と同じなのに3D格闘名乗ってるんだよな
リテラシー低いよな

132 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 22:53:26.29 ID:CuBb/B/a0.net

技だすのが難しい

133 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 22:59:57.44 ID:KNvYRu0Q0.net

投げ抜けをもう少し緩くした、バーチャ寄りのバーチャルファイターメガミックスとかどうだろう？
バーチャだと派手な演出が合わないような気がするけど、ファイターズメガミックスのDNAがあれば派手な演出を受け入れて貰えそうな気がする。

134 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 23:03:23.35 ID:IYNkdcYfM.net

鉄拳でいいじゃん

135 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 23:13:05.64 ID:lsjH50AH0.net

ジャンプするとフワッフワした独特の浮遊感があるんだよなあ

136 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 23:18:17.11 ID:76XA+Yl00.net

鉄拳も終わったのでは？

137 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 23:26:23.35 ID:Vk6VWwdS0.net

鉄拳は今どうなってるのかYoutube見たら新しくて再生数の多い動画があまり無いじゃあないか

138 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 23:30:21.00 ID:/fvr+6Wg0.net

鉄拳はアケで元を取ること前提の設計だから
アケ市場が死んでる現在だと企画すらGO出来ないやつ

139 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 23:31:44.13 ID:Kk2f0Wzb0.net

原田はストVより売れてるって言ってたよ

140 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 23:35:26.56 ID:pe7aDjMV0.net

今日の公式配信でバーチャのプロデューサーが1000万DLをにおわせてたんだけどネットのどこ見てもそんなに人いないんだよなあ
この謎解ける人いる？ 1000万が勘違いなのかDLするだけなのか

141 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 23:38:26.35 ID:q5tjmuKV0.net

におわせてたって何て発言したのよ？

142 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 23:45:58.47 ID:uoYgZPeS0.net

ゲーム性云々語ってる奴がいるけど完全に的外れ
ソニーとセガのハード戦争の問題
セガが潰れたから原田だってソニーの束縛から解放されたんだろうが

143 ：名無しさん必死だな：2021/07/25(日) 23:46:04.81 ID:/fvr+6Wg0.net

>>140
フリプはとりあえず貰っとく民は多いぞ
買わないけど

144 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 00:02:26.13 ID:nU8qBWVs0FOX.net

>>109
レバー後ろガードとボタンガード両方あったブラッディロアはもっと評価されていいのかな

145 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 00:05:03.17 ID:hqtuLCIrMFOX.net

>>115
こんな斬新なこと思い付く人がいるんだな

146 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 00:05:50.93 ID:9vgNmiyi0FOX.net

>>141
7月の初めだかにスパンコールで800って書いたTシャツで原田の放送に出る→原田に何そのシャツっていじられてそこからDL数の話（具体的数字は言わない）
今日はスパンコールで1000って書いたTシャツに途中で着替える（突っ込まれても具体的なことは言わないでぼかす）

>>143
推測だけど500分の1くらいの人しか起動してないなこれ
どのソフトもフリプDL数は箝口令でてるっぽいし

147 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 00:26:27.91 ID:io/Ej23I0FOX.net

新作出すよりデッドオアアライブに
全キャラ入れた方が売れそう

148 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 00:31:13.74 ID:9Z++ItnA0FOX.net

格ゲー歴長い方なんだけどバーチャは圧倒的に複雑且つ難しかった。他の人も書いてるけど試合中に足の位置が入れ替わる。自分も相手も入れ替わるので、それに伴い最適な空中コンボが変わる。

避け対策に半回転技とかいうのもある。これは自分の足がどちらが出ているかで技の向きが変わる。おまけに相手がどちらに避けるかも読む必要がある。


他にも
避け投げ抜け
複合投げ抜け
ガード投げ抜け
台湾ステップ
韓国ステップ
（一部昔のテクニック）


俺は上級者の試合を見て楽しむ側になりました
ついていけなかった

149 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 00:35:54.00 ID:TpVcVDII0FOX.net

バーチャ凄いじゃんセガもDL数が想定より桁違いの数字になったと言ってたしやっぱ時代は世界世界だな次はxboxにいこうぜ

150 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 00:39:13.84 ID:X0xTeq7r0FOX.net

>>42
VF2の年間インカム4700億円は多分どこも抜くことできんと思う
人集まりすぎてクーラー効かず工場扇数台一日中回してた
あんな時代はもうこない

151 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 00:39:57.03 ID:hqtuLCIrMFOX.net

発売当時はキャッチーなタイトルだったと思うけど、今の時代にはクソダサなタイトル

152 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 00:43:07.96 ID:emILE/Wu0FOX.net

セガだから

153 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 00:47:02.88 ID:X0xTeq7r0FOX.net

>>97
いっぺんUFC 4やってみ
VFも鉄拳も単純化されたゲームだってわかるからw

154 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 00:47:25.78 ID:TpVcVDII0FOX.net

xboxパスにバーチャが来てからが本番だぞ

155 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 00:48:06.83 ID:TpVcVDII0FOX.net

セガはさっさとxboxにバーチャ出せや

156 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 00:53:34.75 ID:X0xTeq7r0FOX.net

>>155
すでにVF5FS互換済みなんで出ないと思うよ

157 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 00:57:37.03 ID:5YW0bFPU0FOX.net

バーチャは2でジャッキー使って、すべての技の後にサマーやってたな

158 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 01:07:37.81 ID:l0za+RgRdFOX.net

出すに決まってるだろEスポーツの方はEスポーツ用の新機能一杯ついてる別物だろ一回ホームページみてこいよ

159 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 02:08:33.36 ID:stBwaXJaaFOX.net

WiiUの鉄拳タッグトーナメント2持ってるんだけど初心者向けのキャラって誰や

160 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 02:29:31.93 ID:zvIWWVoc0FOX.net

ゲーメストって廃刊してたんだなザマァ

161 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 02:32:22.83 ID:8zJn1bh5aFOX.net

パトロン石油王の有無だな
鉄拳はしばらくは安泰

162 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 02:34:20.17 ID:FWiQZm5/0FOX.net

>>107
2並みにコンボ色々できたら面白かったかも
基本コンボは足位置関係なくてもいいかな
まぁいいゲームだと思う

163 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 02:35:25.04 ID:Zw808Pa30FOX.net

今でこそ鉄拳もオッサンばかりだけどバーチャと比べるとあからさまに若いメンツだったしバーチャが衰退しただけ

164 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 02:48:41.37 ID:j72A4ULtMFOX.net

開発やめたから
鉄拳だって4で終わってた可能性ある

165 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 02:49:26.16 ID:TpVcVDII0FOX.net

バーチャのおっさんプレイヤーは腕落ちてるだろバーチャEスポーツ大会の決勝は2人とも20代だったぞ

166 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 02:49:32.70 ID:ng7F6T5w0FOX.net

>>140
海外

167 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 02:53:54.74 ID:TpVcVDII0FOX.net

やっぱり年寄りより若い奴の方が反射神経良いんだろ俺も小さい頃はサンダーフォース3は楽勝クリアできたのにメガドラミニで久しぶりやったら4面くらいしかいけないからなパターンは憶えてるんだが何か障害物にあたるんだよ

168 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 03:08:24.11 ID:SENN72940FOX.net

日本（バーチャ）と海外（鉄拳）の違いだろう
ドラクエとFFみたいなもんだ

169 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 03:08:40.71 ID:OYmerCatdFOX.net

鉄拳はタッグが面白くて1対1は4までファッション3Dゲーみたいな所があったが5で火が付いてユーザーが拡大した
バーチャは4系列がシステムも良く知識吸収や練習の分だけ強くなれたが5で暴れ肯定の相殺入れて4までのユーザー多くにそっぽ向かれた

170 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 03:10:21.44 ID:kz39R/zC0FOX.net

３以降の新キャラがテクニカル過ぎて皆興味を持って遊んでもすぐ離れた
新キャラ使いたいのに受け身キャラとか

171 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 03:19:33.54 ID:8E/x6v750FOX.net

バーチャの方が画面の奥行きを使ってる気がするけどあんまり受けないのかな

172 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 03:20:51.28 ID:0E4n/Qzy0FOX.net

海外でメガドラが強すぎてサターンに上手く移行出来なかったのが一番痛かったかもなぁ。
サターン売れてたらバーチャもある程度知名度出てたと思う。

173 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 03:31:59.94 ID:SKS/Ab3L0FOX.net

鉄拳もソウルキャリバーも操作が難しい
バーチャもアキラだけ異常に難しい

174 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 05:24:50.61 ID:OWOWQfIf0FOX.net

リングアウト要素は無くて良いのかも

175 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 05:35:02.97 ID:FyjTla9B0FOX.net

3でフィールドに高低差付けたのマイナス要素にしかなってなかったな
鉄拳も4か5で真似して平面に戻してたし

176 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 06:27:03.13 ID:whY2V9vM0FOX.net

>>151
> 発売当時はキャッチーなタイトルだったと思うけど、今の時代にはクソダサなタイトル

確かにｗ

177 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 07:15:59.31 ID:fVmvM8ZB0FOX.net

元祖なら勝てるという意味がわからない

178 ：リーマン：2021/07/26(月) 07:35:07.48 ID:BTr7vthW0FOX.net

格ゲーはスマブラ以外オワコンだからな
バーチャも鉄拳も雑魚雑魚

179 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 07:59:16.86 ID:4gUo5lVZ0FOX.net

3の人気のなさは異常
新キャラが地味すぎたか

180 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 08:02:54.05 ID:Sp/5kmtmdFOX.net

バグみたいなテクニックを残したのがバーチャ
修正していったのが鉄拳

181 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 08:05:29.40 ID:Mxlg+/930FOX.net

地味なのはあるしキャラも増えるの遅いしな
打撃のエフェクト付けると少しはマシになるんじゃないか
古参は否定するかもしれんが

182 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 08:16:21.73 ID:NZztR6eg0FOX.net

左右の手足をボタンに割り振ったのは当時斬新だったなあ
バーチャファイターも遊んでたが鉄拳も楽しかった
デイトナにリッジ、ライバル機の同ジャンル遊び比べるのも楽しかった

183 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 08:17:30.00 ID:TQ+QFE0mdFOX.net

鉄拳はたまたまPSソフトが鉄拳位しか無かった国があって
そこでは異常に知名度が高いとかいう話があったな
ゲーム内容というよりそういうので鉄拳は生き残ったのだろう
原田もゲーム性ではバーチャに負けてたって言ってたしな

184 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 08:29:58.78 ID:Ht6ByVbJdFOX.net

>>3
恐らくは恩牛が元凶
久夛良木息子の居るバンナムの大事なタイトルの邪魔をしないようにSONYに言われたんだろ
あと恩牛自身鈴木裕に個人的妬みあったのと恩牛は自分の手がけたソフト以外興味がないってのも理由だろう

185 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 08:35:38.57 ID:ZslgrypQ0FOX.net

地味だったから

186 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 08:38:00.18 ID:PU9n9H6P0FOX.net

バーチャは新キャラ出すたびに俺達は媚びないキャラで勝負するぜ感(猿拳除く)出してたけどそこは媚びろよただでさえライトユーザー皆無なのに
5の二人とか4のクリリンなんか遊んでたユーザーさえ記憶から消えてる

187 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 08:44:06.89 ID:3SWi0yKf0FOX.net

格ゲーが廃れた理由の組み合わせみたいなゲームだよね
3D格ゲーの祖ってくらいしか価値がない

188 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 08:44:20.82 ID:i294Ic5GdFOX.net

バーチャは今やインディーズに営業かねて出稼ぎに行く作品なんだから知名度はそれ以下と心得ないとな

189 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 09:14:31.38 ID:tWZzGKqy0FOX.net

ジャッジメントシックスの６人目の出番はまだかの？

190 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 09:21:05.06 ID:UpGyKLeVdFOX.net

鉄拳シリーズは何気にハズレが全く無いのが凄いよな。1は発展途上ではあったがそれなりに面白かったし、2以降の隆盛は言わずもがなだろう。

191 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 09:40:15.31 ID:3Wmg0gHM0FOX.net

鉄拳はジェネリックセガだったからPSでめちゃくちゃ売れた
鉄拳のキャラは人気のある他の格闘コンテンツをパクりまくりで人気に
バーチャも拳児やタオパイパイをパクってる癖に硬派を気取っていつの間にかキャラ人気は没落
サラとかニーナに負けるレベルでバーチャはキャラが薄い

192 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 10:13:36.66 ID:PQgsavuZMFOX.net

鉄拳て続けてはいるけど別にvfより面白いとかはねーわ

193 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 10:29:24.28 ID:by9aUcIyMFOX.net

vfで面白く思ったの2だけだった

194 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 10:31:13.35 ID:uoxmuMvP0FOX.net

格ゲーやる時間がもったいない特にオワコンバーチャ
こんなんに時間取られるとか無駄もいいとこと認識されてるもんな

195 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 10:32:03.58 ID:3QH37hWdHFOX.net

5RまでゴリゴリのVF勢だったけど、
4までのプレイヤーが単純に高齢化してゲームだけやってるわけには行かなかった
ゲーセンが主戦場なのにゲーセンが衰退していった
敷居が高く新規を育てられなかった
鉄拳のように新作が定期的に出ない事で興味すら向けられる機会を失っていった
などなど起こるべくして起こったと思うわ
ESも程々にやってるけど待ってたのはコレじゃなくて6なんだよな。
何もかも遅きに失しているよマジで

196 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 10:34:59.68 ID:uoxmuMvP0FOX.net

昔が忘れらない日本のおっさんだけだぞ盛り上がってると錯覚してるのは
DLが多いとか言って慰めているけども

197 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 10:37:40.97 ID:xVtZP+To0FOX.net

鉄拳3でレバーだけでサイドステップ出来るようになって
あれで3D格ゲーは完成だったな
それ以降は惰性で続いているようなもん

198 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 10:42:48.44 ID:YnYUD76D0FOX.net

知的障害者がなんか言ってるけど日本はDL少ないから日本のおっさんも盛り上がってるとは思ってもないぞ

199 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 11:27:44.85 ID:/QjLUnQ80FOX.net

3までゲーセンでのガチ勢だったけど
上の方でも誰かが書いてる、コンボ中の足先にペチペチ当ててダメージを削るのは見てて萎える

200 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 11:33:34.95 ID:0c6OdsFh0FOX.net

そもそも方向性が違うな、鉄拳とVF
VFは実際の武術を研究してて初期の方はわりとシミュレータ的側面もあった（謎の大ジャンプはあったが…）
鉄拳は操作のわかりやすさとキャッチーさでカジュアルな作りをしていた
まあVFの場合はそのストイックさゆえにゲーム自体の伸び代があまりなくて自然淘汰されただけだな

201 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 11:42:37.83 ID:CDyOJSJL0FOX.net

VF5なんてダッシュ避けキャンセルしゃがみダッシュで様子見されるだけで対策知らん人は50連敗余裕だからな
0フレ投げは凄まじかったわ

202 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 11:43:40.77 ID:xVtZP+To0FOX.net

クリエイターのスター化を目論んだ黒川が
後になって石井に当時の事情を細かく聞いているのは
ある意味罪滅ぼしみたいな物だろうなあ

203 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 11:46:15.95 ID:TkE3SNQ40FOX.net

鉄拳は２Ｄ格闘ゲームを３Ｄにした系譜で別物だよ。
バーチャ系はＤＯＡとかソールキャリバーがそれにあたる。
比べてる奴はニワカ。

204 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 11:56:18.18 ID:UY72srzP0FOX.net

まあ40〜50代がメイン層だから大抵の奴がニワカにしか思えんわな

205 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 11:58:49.37 ID:hWkRIQN1MFOX.net

>>200
格闘技としては最初からしゃがパンはありえないわ

206 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 12:06:35.12 ID:l0za+RgRd.net

DLが多くてセガの想定してた数より桁違いになったのは事実だからな最初は日本中心展開だったのが世界も視野にスケールアップしたんだからむしろ大成功といえるバーチャの弱点は海外で無名な事だったからな

207 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 12:11:54.70 ID:whBECyFd0.net

一度ボタンを増やしたのが拙かったと思う

208 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 12:16:10.66 ID:3Wmg0gHM0.net

避け投げ抜けとかいう聴くだけで引いてしまう技術

209 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 12:23:02.24 ID:eAddiA25r.net

割と真面目に女キャラがエロくなかったからだと思う

210 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 12:24:20.92 ID:FWiQZm5/0.net

>>207
減らして同時押しだらけとどっちが良かった
んだろうな

211 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 12:26:33.63 ID:q63sDZpia.net

サラ「バーチャがクソなのでニーナとして鉄拳に転生します」

212 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 12:30:47.19 ID:l6b590XX0.net

車ゲーが好きでもグランツーリスモはマニアックで敷居高すぎてたのしめない
こんな感じかな

213 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 12:35:49.43 ID:3Wmg0gHM0.net

>>210
取りあえず鉄拳の方がパッド向きのコマンドになってるよな

214 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 12:42:46.08 ID:RxBBH+urp.net

バーチャおじが浮いとる

215 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 12:43:18.31 ID:FWiQZm5/0.net

>>213
それは言える。みんなパッドで遊んでたし

216 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 12:44:05.44 ID:NXXe7JOu0.net

>>184
妄想でよくここまで言えるな

217 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 12:46:50.72 ID:+FSHLBpFM.net

リアル系は完成しちゃうと、その後が不要になるよな

218 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 12:55:38.30 ID:whBECyFd0.net

>>210
基本操作を変えたらダメって話

219 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 12:58:15.99 ID:whBECyFd0.net

>>216
他人に伝える気がないんだろw

220 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 13:19:06.14 ID:xczPo+spr.net

家庭用5のチュートリアルが
既に拷問だったからなあ

221 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 13:26:09.96 ID:kldbEmkja.net

海外ではアーケード市場が急速に縮小していっていた
プラットフォームがPSだった鉄拳は海外で知名度を得てヒットしたが
プラットフォームがSSだったVFは海外では知名度が得られずヒットしなかった

222 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 14:11:27.33 ID:hei0tPSo0.net

>>202
だねｗ

黒川が、極悪独裁モンスタークリエイターという、悪しき文化を生み出した元凶だからね…ｗ

スタッフ達は、恨み節ｗ

223 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 14:25:40.61 ID:FWiQZm5/0.net

>>218
戻しても廃れたって話は？

224 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 14:27:55.41 ID:l6b590XX0.net

鉄拳はPS互換基板だったから展開が早かった

225 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 14:35:46.36 ID:OLjnaha+0.net

鉄拳7見たか？あれ見たら考え変わるよw

226 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 16:02:59.36 ID:wvitiCEWd.net

>>223
一回離れたら殆ど戻らんよね

227 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 16:03:27.13 ID:wvitiCEWd.net

>>225
どういう意味で？

228 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 16:41:04.24 ID:FMG+YYa/r.net

よく聞くのがガードボタンが嫌だって人が一定数いる。鉄拳やストは横でガードできるからだと

229 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 16:50:42.66 ID:5dI8uVaD0.net

鉄拳はストーリーが面白いし
３からのミニゲームみたいのが良かった

230 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 17:06:35.61 ID:TLSa7ILz0.net

5を落としてやってみたらあまりに酷くてびっくり
3で辞めてたんだけど、。こんな酷い有様になってたらそりゃあ衰退するわと
無駄に複雑にしすぎてなんの爽快感もない

231 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 17:29:51.72 ID:FId9/5Fda.net

>>228
ソウルキャリバーは海外で人気あるから何の言い訳にもなってなかったんだよな

232 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 17:32:18.54 ID:whBECyFd0.net

ぶっちゃけ2.1がやりたい

233 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 17:43:46.18 ID:HGKCxyiu0.net

>>1
カクカクだから
なんとかポリゴン！！とか騙してたけど
どうみても同時期の２Dの方がリアルだった

234 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 18:03:34.68 ID:8+Gm5GWs0.net

>>226
4で戻ってFTの頃にはいなくなったって

235 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 18:24:03.96 ID:iZjCIIK60.net

バーチャより鉄拳の方がオシャレ感あったからな、鉄拳のコーナーはエイトフォーの香りがしてたけど、バーチャのコーナーはまじで牛乳拭いたあとの雑巾の匂いがしてたからな、これマジ

236 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 18:26:47.13 ID:Irpet4i90.net

バーチャの場合誰も興味示してないのが致命的なんだよなあ

237 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 18:31:54.01 ID:8+Gm5GWs0.net

>>235
クソワロタ

238 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 18:32:41.97 ID:qpQKaGne0.net

女のプレイヤーが少ないのがバーチャ

239 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 18:37:33.64 ID:uoxmuMvP0.net

演出の弱い地味なバーチャが海外でウケるわけもなし

240 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 18:42:05.92 ID:whBECyFd0.net

>>234
戻ってねーだろ
2.1とかどんだけプレイ人口居たと思ってんだよ

241 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 18:51:51.10 ID:mcC6jMnU0.net

>>240
全員戻るわけないだろう
老害池沼かよ

242 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 18:58:24.55 ID:OxWUiANU0.net

バーチャは2〜3ちょっと触ったくらいまで程度しか見てないんだけど
基本リアルっぽい動きしてるのになんでジャンプだけあんなに不自然にビヨーンとしてるんだろうか
ゲーム的に何か意味あったんかな

243 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 19:01:34.31 ID:cd8JXQkN0.net

>>242
軸移動がなかったからリングアウト回避用じゃないか

244 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 19:06:23.37 ID:FId9/5Fda.net

キャラデザが鳥山明ファンタジーだっただけでトバルは結構リアル寄りだったんだよな
ジャンプもちょっと浮くだけ

245 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 19:15:38.28 ID:c/JuAaVg0.net

鉄拳のいいところはCPU 戦のストーリーモードをしゃがみキック連打でクリア出来るところかな

246 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 19:20:12.16 ID:0buh8d+N0.net

キャラでしょ

247 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 19:26:47.86 ID:BBhnxSk80.net

俺は鉄拳3あたりが丁度良かった
鉄拳3なら対戦してもいいって言う人居ないのかな

248 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 19:31:04.81 ID:PU9n9H6P0.net

数フレームの攻防で喜んでるのはヘビーユーザーくらいなのに続編出すたびにシビアな技増やしてたもんなアホだわ

249 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 19:31:19.57 ID:BBhnxSk80.net

>>244
トバル1は連続技と言うよりかは上段中段下段の読み合いだったけど地味だったからこっちの方向性には行かなかなったな
2で変えてきたし

250 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 19:32:20.99 ID:leNHhUP90.net

>>232
やればいいだろ
何言ってんだ？

251 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 20:25:05.15 ID:w4uYkGrV0.net

どんなシステムだろうと、鉄拳、バーチャは真の上級者には初心者、中級者、上級者は勝てない。

252 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 20:33:43.03 ID:Xia4feXtd.net

バーチャやってた人は新しいもの好きなのでシューターに移行してしまった

253 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 20:36:26.27 ID:dKxz0GU30.net

鉄拳2は1で強かったキャラは更に強く、弱いキャラは超絶に強くする
ある意味ヤケクソのバランス調整したのも面白かった
バーチャはフレーム単位の精密ドライバーな調整してたからチマチマした印象しかない

254 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 21:01:42.32 ID:HT6EeFVSM.net

>>115
すげー
俺が開発者だったら即採用

255 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 21:31:30.93 ID:0buh8d+N0.net

キャラでしょ

256 ：名無しさん必死だな：2021/07/26(月) 22:49:42.09 ID:7FS3q7zY0.net

女キャラで人気が出ない格ゲーは伸びない

っていうのをバーチャが証明した感じ

257 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 00:19:35.71 ID:4pdi7I1B0.net

>>241
それは戻って来たって言わねーんだよ阿呆

258 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 00:25:20.08 ID:5cZLXVqN0.net

実際今バーチャ2なんてやったら技出しづらいわ挙動不安定だでとてもやれたもんじゃないからな

259 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 03:29:24.26 ID:5Z7Xr0GE0.net

>>257
2でやめた嘘吐き爺さぁ
4の時にゲーセンにいなかっただろ？
それともカッペかな？

260 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 03:45:18.64 ID:gCoQDnW30.net

「攻撃するために質問する人」が職場にいると何が起きるか
http://yusyi.aalk.org/abb/uaNMU3a/8770060338.html

明晰ではあるが、会社に文句ばかり言っていた人の話。
http://yusyi.aalk.org/88veMeq/6933123721.html

261 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 03:49:55.91 ID:Ecj+XGf50.net

スーパーメガロ筐体でプレイするのが楽しかったよね

262 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 03:51:02.70 ID:OsdcRSxQ0.net

リアル志向なはずだったのにしゃがみパンチとか言う全然リアルじゃ使わない技が強いから

263 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 04:18:28.46 ID:WmzgeTVi0.net

>>259
有名人もevoの人口は半端じゃなかったって言ってるね
https://vf20th.sega.jp/interview141027B.html

264 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 04:57:23.83 ID:tCzh4c2A0.net

光るアクセで攻撃の軌道が見えるのはカッコいいなと思ったけど
あれはどっかのパクリ？

265 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 06:30:13.98 ID:8PRhpS650.net

地味と30年前と変わらないファッションセンス。開発もプレイヤーも老害しかおらん。
終わるべきして終わったゲーム。

266 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 07:14:49.33 ID:1La875L00.net

バーチャはいまだにストーリーモードとか対CPUモードが少ないから新規付きにくい

267 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 07:17:09.32 ID:BNDEk1g80.net

スト5もそうだけど技のコマンド急に変えちゃダメ

268 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 07:55:40.74 ID:AQEUixFo0.net

Eスポーツタイトルになるし
鉄拳7やスト5のように爆売れしてほしいね

269 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 07:56:15.45 ID:eQ2kFDzva.net

バーチャルボーイとかいう某社の類似品がクソすぎてそのとばっちりを受けたから

270 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 08:16:44.78 ID:tmSey2cia.net

>>232
Xboxでやれば？

271 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 08:28:14.18 ID:kN1lFRy0M.net

強い技や連携の調整するときにコマンド入力をシビアにするとか上級者向けにイジるから

272 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 09:27:44.67 ID:CFYx+FGU0.net

>>96
鉄拳作ったのになんで干されたんだろうね？確かに１は微妙な出来というか面白さが認知されるようになったのは
2が出る数ヶ月前で、基板の売上インカムともあまり良くなかった気はするが
トバルも100万本売ったが、お世辞にも面白い出来ではなかったなあ

VF　パンチ　キック　ガードの組み合わせ
鉄拳　左右パンチ　左右キック
トバル　上段　中段　下段攻撃

鉄拳が一番直感的でかつボタンの組み合わせのレパートリーが豊富だね

273 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 10:18:37.56 ID:UdKFNHRYd.net

>>270
箱なんか持ってねーわw
それにどうせ過疎っ過疎だろ

274 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 10:29:47.53 ID:0OcLw4lzd.net

じゃあサターンでやれ

275 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 11:23:09.00 ID:VksjRJCP0.net

鉄拳の左右で攻撃ってのがわかりづらい
弱と強でいいじゃん

276 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 11:50:26.62 ID:QdfVVn470.net

バーチャと鉄拳出身のメンバーが作った事を大々的に謳ってたトバルは糞だった

277 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 11:50:50.09 ID:F2OvhobE0.net

分かりづらいというか
左右にわける意味無い気がするな
防御も左右分けるなら意味あるけど

278 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 11:52:56.97 ID:VcOuOIPl0.net

バーチャ2は100万の筐体を購入した人そこそこいたよね

279 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 11:56:55.92 ID:NpGV6Iz3d.net

トバル1はジャンケンの様な攻防が個人的には面白くて対戦したかったのにみんな糞だと投げた

280 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 12:01:39.07 ID:xczQdWNb0.net

左右はそこまで大きな意味はないというか、鉄拳はガードがレバーだからパンチキックに強弱つけないとボタン1つずつになるし
それを回避するための感覚的なものでしかないと思う。3D格闘はモデルを動かすだけだから作るのは楽だろうし

281 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 12:02:43.39 ID:HgwOlW8M0.net

>>276
客側が作ったご意見無用はそれ以上にアレだったからな
ギリギリで面目を保てた

282 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 12:34:46.59 ID:5cZLXVqN0.net

トバルは掴み（投げ）が面白いのに

283 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 12:53:27.59 ID:tkJ6YOjnd.net

鉄拳はコマンドが覚えにくい
どうやって記憶したらいいのか

284 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 13:14:35.43 ID:g2WvAG/g0.net

>>278
ガチでやるならゲーセンで100万は使うからな
友達呼んで一晩中練習できるなら直ぐに元は取れる

285 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 16:45:50.61 ID:m33jr86Jr.net

ファイティグカップが面白かった
バーチャファイターみたいな月面ジャンプじゃないし

286 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 17:50:01.62 ID:DojHQ2kz0.net

ファイティングバイパーズも東京ブロンクスも生き残れなかったし

287 ：名無しさん必死だな：2021/07/27(火) 18:21:28.70 ID:WNNnh+Da0.net

ドラゴンボールでいうと天下一武道会の第22回(天津飯優勝回)をずっとやってる感じ
ストーリー的にデュラルの立ち位置も相変わらず変化が無い
シャドルー四天王やサイヤ人襲来のようなベタな強キャラ衆でも投入すればいいのに