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【知ってた】ソニーによるインディーズいじめ、日本もやってた【やっぱり】
- 1 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:19:35.74 ID:kkHwlQgid.net
- https://twitter.com/cvxfreak/status/1411898278875070465?s=19
Been reading the news of SIE's relationships with Indie devs recently.
I found it interesting that when signing up to publish with PlayStation in Japan, Sony asks for financial statements for the latest fiscal year: a high hurdle for Indies. (Nintendo doesn't do that.)
最近、SIEとインディー開発者との関係のニュースを読んでいます。
日本のプレイステーションで出版するためにサインアップするとき、ソニーが最新の会計年度の財務諸表を要求するのは興味深いことでした。それはインディーズにとって高いハードルです。 (任天堂はそれをしません。)
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- 2 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:21:31.84 ID:D9Fw01y80.net
- 色々と一気に出したなwww
- 3 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:23:10.44 ID:ay0ouFPq0.net
- 任天堂はそれをしません
- 4 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:24:19.01 ID:oUZ/wKUy0.net
- うちソニーですよ?
- 5 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:25:10.50 ID:qPCItRYA0.net
- https://i.imgur.com/8tk3Nvg.png
https://i.imgur.com/mcXhb89.jpg
https://i.imgur.com/M0RCj0W.jpg
流石、プラットフォームXさん
- 6 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:25:19.44 ID:ERz1rw2x0.net
- そんなもん要求してどうすんの?
- 7 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:25:49.27 ID:0hThPFsJ0.net
- 自分たちより格下(と見なしたところ)は
「うちソニーですよ?わかってます?」
の精神なのは国内外とも変わらんということだ
ドラクエやモンハンには
「おかえりなさい」(しかも連呼する)
だからなw
- 8 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:26:51.70 ID:LCL2pYwW0.net
- 落ち目だから不満が噴出w
- 9 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:26:52.11 ID:qPCItRYA0.net
- SONY以外が少しでも儲かると、徹底的に嫌がらせするんだろ
- 10 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:27:42.79 ID:0NvTKgQUM.net
- うちプラX
- 11 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:27:53.44 ID:PljK8MFkr.net
- プラットフォームXとも言わなくなってきたなw
- 12 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:28:01.87 ID:GK8OV7g50.net
- 口止め料も尽きてきた
アプグレ1100円商法しますっ
- 13 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:28:43.84 ID:H99ftwbHd.net
- 最近ソニーは他所に金配り忘れてないか?
- 14 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:28:54.71 ID:5o3GO3aLa.net
- 出てくる出てくるw
- 15 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:29:06.90 ID:D9Fw01y80.net
- 下請けいじめのパワハラやな
某T○動車と変わらんwww
- 16 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:30:10.69 ID:9oowlYc50.net
- いや財務諸表はおかしくもないと思うが…
- 17 :もぐもぐくん:2021/07/05(月) 13:31:41.02 ID:bKDDNXGq0.net
- >>16
なんの目的があるの?
- 18 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:32:00.95 ID:GT4peUqC0.net
- 関連スレ
【惨劇】匿名パブリッシャー「Xboxで2000本売れたDLCがPSでは7本しか売れなかった」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1625216290/
【悲報】ソニーのインディーゲームいじめ、ついに日本メディアにも取り上げられるwww Part.2
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1625226938/
インディー開発者「ほかのコンソールでは売れるがPSでの売り上げはゴミのようだ」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1625229415/
- 19 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:32:06.86 ID:qPCItRYA0.net
- >>11
『0.3%さん』だもんな
- 20 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:32:56.76 ID:D9Fw01y80.net
- ソニーレイに財務諸表じゃ中小は逃げるわな
リスクが大きいし面倒すぎるw
- 21 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:33:07.04 ID:IQpFZ2DD0.net
- >>6
PSというプラットフォームで発売するからにはPSに相応しい財務的にマトモな会社かどうかチェックしておこう、って事だろう。
組織の一員でしかないのに会社の大きさを自分の力と勘違いして無自覚に中小企業を下に見る典型的な大企業病だな。
- 22 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:33:29.42 ID:O/Oorlaap.net
- 大手メーカーでもなければうちソニ結界の外だからバラされまくってんな
- 23 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:33:47.12 ID:wHMe2zTA0.net
- 本家マイニン見せて
- 24 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:34:25.86 ID:9u8jAIzM0.net
- >>7
ホラーですわw
- 25 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:35:07.47 ID:1m2Th+lZa.net
- >>5
Pig Stai ton のゴキブタ「………」
Pig Sta ton のゴキブタ「………」
- 26 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:35:28.76 ID:GxK7FkZ50.net
- プラットフォームXの元ネタがわからん
- 27 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:35:39.42 ID:rbRSQa76d.net
- あちこちで反乱起き始める中国史の王朝末期みたいで草
- 28 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:36:40.30 ID:dWPHnJK00.net
- >>16
もの売る相手じゃないんだから要らんでしょ
配信停止もプラットフォーマー側で出来るわけだし
- 29 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:37:02.22 ID:UgyP6/tU0.net
- 大企業の取引ではよくあるけどインディーに求めるのは酷
任天堂がやらないのも分かってるからだろうな
- 30 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:38:43.01 ID:9u8jAIzM0.net
- うち、ソニーですよ? わかてマ?😏
おかえりなさい☺
- 31 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:38:53.30 ID:iyIKbTGiM.net
- ジムライアンって秦王朝を滅ぼした趙高と似ているんだよな
久多良木(始皇帝)やその仲間たちが作り上げたものを一気に破壊するところとか
- 32 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:38:58.61 ID:qeeCZULc0.net
- ちなみにBethesdaデマは金の弾丸だったりする
PSに最上級の優越感を与えてくれる真の弾丸、デマもいずれ真実に!
ボジョレ・ヌーボーを片手にペットの九官鳥が耳元で(ニンテンドウガー)と囁き
最高級の夜行新幹線(こだま)で夜中に部下をテレワ〜クでパワハラをしながら
最高の(こだま)の揺れに酔いしれ、今日は誰にフェラしようかと
ブツブツと囁きながら酔い冷ましにコーヒーを飲む為、バックからカセットコンロを取り出し豆をフライパンで焼きながら首元にキラリと光るクロムハーツに触れ
真のげ〜むを愉しむ為、背中に背負ってたモニターにPS5をゴキッチオン!する俺
- 33 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:39:15.51 ID:D9Fw01y80.net
- >>29
それやるとベンチャー全否定だから
新しいモノを作ろうって業態でマジであり得んからな
- 34 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:40:18.03 ID:Kx79i8Wtr.net
- >>23
ケンノスケ「ゲーム買ったの?マイニン見せて?」
SONY「ゲーム売るの?財務諸表見せて?」
- 35 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:40:20.02 ID:PtIjMguJa.net
- >>23
草
- 36 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:42:23.62 ID:jXK1vt940.net
- ジムライアンはアンチソニー!
- 37 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:42:42.32 ID:+j4zZb/D0.net
- >>26
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20210701-167343/
- 38 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:42:55.63 ID:zm0SurVv0.net
- >>26
向こうでは某プラットホームみたいなニュアンスでXに大した意味はないよ
- 39 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:43:30.47 ID:hYz2YYYid.net
- >>26
片栗粉X
- 40 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:44:15.10 ID:qPCItRYA0.net
- >>26
インディーメーカーが、全プラットフォームの売上を公表したんだが、PSプラットフォームを『プラットフォームX』とした。
- 41 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:45:12.00 ID:GWEeYLgnd.net
- 4亀にも載ってた
インディーズゲーム開発者がため込むPlayStationプラットフォームへの不満
https://www.4gamer.net/games/036/G003691/20210702102/
- 42 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:45:30.65 ID:WueViyMdd.net
- 任天堂は「出資してくれ」って言ってくる会社には厳しいけど、それ以外は自由なんだよなぁ
ちょっと自由すぎでトラブルもあるけどなw
- 43 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:46:56.08 ID:e2YvKwu40.net
- >>23
前門のケンノスケ草
- 44 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:47:09.11 ID:+ifUJOUb0.net
- 任天堂eshopはフリーダムすぎて
かる〜くアタリショック状態だけどな
- 45 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:47:21.87 ID:o41z4JeYr.net
- >>38
元々数学の変数として使われわすい記号だけど、確か「謎」みたいな言葉の頭文字だったはず
- 46 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:47:58.79 ID:ay0ouFPq0.net
- switchにインディー集まってるのはこういう側面もあるんだろうな
もちろん売れるってのが大きいだろうが
- 47 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:48:59.65 ID:LrVCQXaI0.net
- うちを儲けさせる保証がないと出させませんよ
ってこと?
- 48 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:49:54.41 ID:AuQs1auN0.net
- >>16
金貸すわけでも継続的な大取引するわけでもないのに
財務諸表出せってベンチャーに要求する必要説明できる?
- 49 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:50:00.92 ID:oUZ/wKUy0.net
- 実績が無いところはいらね
無慈悲なソニー
- 50 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:51:44.51 ID:hbusDAsp0.net
- インディーのハードルたけえな
- 51 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:51:47.39 ID:Y0YF9euQ0.net
- >>44
その辺はニンダイやインディワールドがあるから
そこでショックにならなきゃ大丈夫だろう
- 52 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:52:27.05 ID:D9Fw01y80.net
- >>47
shopに並べるだけでクソ面倒くせえのに訳のわかんねえゴミみたいな会社がゴミみたいなもん持ってくんじゃねえよ
こっちは労働時間単価がお前の100倍あるんだよわかつてんのか?ああん?、って事
- 53 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:54:07.61 ID:qPCItRYA0.net
- サクナ姫さまに馬鹿にされる、プラットフォームXさん可哀想w
- 54 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:54:31.34 ID:A4E5vxr10.net
- >>45
異質とか異物を意味するXenoから来てる
Xenophobiaは異質恐怖症
転じて外人嫌いとなる
- 55 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:54:37.81 ID:RVbLE4IBM.net
- ベンチャーなのに実績あるわけないだろ。
殿様商売から戻れないと醜悪さしか残らん。
任天堂は、まだ自浄能力があったんだな。
- 56 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:55:18.73 ID:GPFfiam6p.net
- お得意様の大型タイトルに対しては「おかえりなさい」
インディーや中小に対しては「うちソニわかてま?」
うーんゴミw
- 57 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:56:09.29 ID:38rBsH2J0.net
- インディーが売れないハードなのに手間と金だけはかかる
そりゃハブられるわな
- 58 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 13:56:51.75 ID:yXVY6zog0.net
- 与信調査目的
新規取引時にはするものではあるが、東京商工リサーチなどの
業者を使う金すら惜しいんだろうw
- 59 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:00:39.73 ID:AuQs1auN0.net
- >>41
PC主軸のライターっぽいとはいえ4gamerが記事書いたのに
IGNJは本家の訳すらしないダンマリを貫き続けるのかなあ
- 60 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:02:20.13 ID:WueViyMdd.net
- 今まではそんなプレステでも勝ちハードだったから、沈黙せざるを得なかったからな
負けハードに転落した今、溜まってた鬱憤が爆発しただけよ
- 61 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:02:40.54 ID:DZDmwfg90.net
- うちソニで全て説明が付く
- 62 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:03:30.92 ID:qa0Z8DsBM.net
- >>48
開発補助費名目で金出して独占契約狙ったりするんじゃないの
- 63 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:03:58.54 ID:ZLi9YgAfd.net
- 業界の癌
- 64 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:05:41.49 ID:sXZ7N3HQM.net
- 財務諸表見るの全然ゲーム関係なくて草
- 65 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:07:57.00 ID:QAS57/gpM.net
- 何様なんだこの企業
- 66 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:11:36.01 ID:OPvXAaBI0.net
- パブリッシャーとデベロッパーの関係ですらないのになんなん?
- 67 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:13:13.72 ID:EmyycCjea.net
- 参入障壁低いと100円の糞ピクロスだらけになる
- 68 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:13:21.97 ID:+HAtv8Hn0.net
- ソニー側が金を出す契約を結ぶなら財務諸表の要求はありえる
ただ普通にソフト出すだけで要求されるのは何が目的なんだか
- 69 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:14:01.50 ID:5hG0tIpId.net
- >>62
あーなるほど
縛るのか
- 70 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:14:12.52 ID:GK8OV7g50.net
- ヤクザ企業ですが何か
- 71 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:17:38.57 ID:PeABIrjS0.net
- やっぱり
- 72 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:19:14.20 ID:qPCItRYA0.net
- https://i.imgur.com/HHa6yk5.jpg
- 73 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:19:48.47 ID:/IiMGLa30.net
- ソニー流の信用材料なんだろうし別にいいんじゃね
当然納得できないと思う開発者からの信用もなくなるわけだけど
- 74 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:23:08.61 ID:2mfmQtOxd.net
- 日本一「SIEは大手優遇で中小には冷たくなったけど任天堂は公平に扱ってくれる」
ってインタビューをねじ曲げて買い取り保証だと騒ぐわけだな
- 75 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:25:57.69 ID:PlKyHhcQr.net
- >>74
あれは流石にガイジ
しかも未だに言い続けてるし何かあれば山下さんって言うとるしな
- 76 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:28:51.65 ID:zpeqH5bn0.net
- インディーズにはスイッチがあるじゃん
- 77 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:31:19.23 ID:5hG0tIpId.net
- そもそもPS4が軌道に乗ったら「インディーの役割はもう終わった」とか言うような所だし
- 78 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:31:42.62 ID:LNxPPW2f0.net
- うちソニ分かってますか?案件
- 79 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:32:37.18 ID:ay0ouFPq0.net
- >>77
そしてPS5出したらまたインディーにすり寄るクズムーブw
- 80 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:42:08.57 ID:LCL2pYwW0.net
- >>67
Switchはなってないはい論破
- 81 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:42:55.13 ID:FGkRZic90.net
- AAAタイトルを優先した結果がこれか
- 82 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:44:53.69 ID:0u2X+XCpd.net
- >>79
流石にインディー側も学習するわな…
- 83 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:46:17.48 ID:Wh7y8+Ev0.net
- お前さぁショバ代払えるんだよなぁ?あぁん?って事ですか?
- 84 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:50:00.92 ID:ZN+Y7P8X0.net
- プラットフォームX終わってんな
- 85 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:50:53.38 ID:Y0YF9euQ0.net
- >>79
おそらくここまでインディがでかくなるとは思ってなかったんだろう
逆にAAAがここまで少なくなるとも思わなかった
AAAはソフト発売までに何年もかかるようになって
インディは途切れることなく沢山出続けてるわけだから
当たり前っちゃ当たり前なんだけど
- 86 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:53:54.82 ID:Ahm8Lx+K0.net
- 手間かかるのに買わないユーザばかりとか地獄みたいなハード
- 87 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:55:38.23 ID:pTBk4cT20.net
- 一度始まるとどんどん告発されるね
- 88 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:56:33.09 ID:H3CbB12N0.net
- ポリコレの大好きなmetooだから
これにはソニーもニッコリ
- 89 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:56:38.79 ID:cc+ItzRAH.net
- リミテッドランの人か、色々パケ出してくれて有難いよ
- 90 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:57:23.27 ID:/GiOi6jS0.net
- ps5対応とか地獄やな
- 91 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 14:57:34.83 ID:9QFZiGEnd.net
- 財務表ってなに?
- 92 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 15:00:07.33 ID:pPiaMSmNd.net
- ジムライアンにとってPS5は自分がトップになって初めて出したハードなのもあってジムの自己顕示欲が暴走してる気がする
- 93 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 15:02:21.57 ID:JcFW4EWgd.net
- >>23
こんなところでもブーメランかよ
- 94 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 15:03:40.37 ID:g/fm79n5p.net
- >>91
貸借対照表とか損益計算書だろ
企業会計やってたり個人事業主やってればわかる
公務員や団体職員以外のサラリーマンは意外に見ないかも
- 95 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 15:06:47.48 ID:EDIoepLGM.net
- 財務諸表は入念にチェックするけど肝心ゲームの内容は米国のSIEと直接やり取りさせるんですね
- 96 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 15:14:18.77 ID:3GEcZMET0.net
- >>7
フィクションレベルの小悪党だなw
- 97 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 15:21:04.49 ID:RbN58M8up.net
- >>94
いかにもA列車で仕入れた知識って感じであっさいなお前。本当に社会人か?
- 98 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 15:22:21.07 ID:lTtOJB8I0.net
- インディーズなんて上場どころか、2-3人で回してるとこまであるのに財務まで要求するのか
事実上のパブリッシャを見つけろって話にならねぇかこれ
- 99 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 15:31:05.15 ID:+ifUJOUb0.net
- こういう情報が表に出てくるということは
いずれソニーも改善してくるだろう。
どうせならソニーが潰れるまで
秘密にしといてほしかったわ
- 100 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 15:31:46.93 ID:vmJPSyXz0.net
- >>7
草
- 101 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 15:32:59.12 ID:UgyP6/tU0.net
- >>95
そうか財務諸表の次は規制があるのか
きつすぎワロタw
- 102 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 15:35:58.24 ID:D9Fw01y80.net
- ベンチャーのインディーなんて創薬ベンチャーみたいなもんやろ
財務なんて見たところで真っ赤っかやでw
- 103 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 15:37:54.03 ID:SbybLlBX0.net
- >>99
改善されたことあった?
- 104 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 15:43:00.39 ID:g/fm79n5p.net
- >>97
普通に個人事業主だよ
青色申告で嫌というほどやる
あと商工会議所の議員もやってるから
会議の予算決算も目を通すな
浅いも何も普通に財務状況見る時は貸借対照表を参考にするだろうよ
- 105 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 15:44:19.31 ID:H3CbB12N0.net
- >>101
CERO強制の後にSIE規制という二段階構成な
- 106 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 15:45:48.48 ID:RVbLE4IBM.net
- PS storeが改悪された時点で、もうやる気ないだろ。
経費削減しか考えてないと思う。
- 107 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 15:46:19.44 ID:H3CbB12N0.net
- >>103
VITAストア閉鎖延期(管理は放置)
- 108 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 15:47:54.87 ID:4i8t16F2a.net
- 他ハードにドヤれるIP以外は道端にころがる石みたいなもんだものなソニーからしたら
プレイステーションネットワークで商売したけりゃ誠意と熱意を示さなきゃ
- 109 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 15:56:10.11 ID:h/1op1RC0.net
- 暴露の内容よりも暴露されてしまう状態と言うことが非常にまずい
いままでは商売のために我慢してたけど
もはや商売にならないプラットフォームだと言ってのと同じだからな
- 110 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 15:56:29.96 ID:sP2B7bZ40.net
- インディーならスイッチでも性能足りるのか?
- 111 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 15:56:42.84 ID:lTtOJB8I0.net
- ギフトピア誕生秘話の任天堂なんてスゲーよなぁ
付き合いも無い元ラブデリ組がスキップ立ち上げて営業かけても上手くいかずに最後に任天堂に望みをかけて話を持って行く、たまたま連絡先を知ってただけで、わざわざ宮本茂が直接来るんだぜ?
たった3人の会社にな
https://www.1101.com/nintendo/giftpia/01.html
- 112 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 15:56:51.27 ID:qPCItRYA0.net
- >>23
https://i.imgur.com/yKp4lsb.jpg
- 113 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 15:58:43.02 ID:flcgIr8w0.net
- >>111
夢しかない話だな
わざわざトップがくるなんてソニーじゃ絶対にありえない
- 114 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 15:59:19.84 ID:L446ykGi0.net
- >>109
まあこれだな
以前から対応が悪いって噂は出てはいたけど開発者が実名晒して批判というのはなかった気がする
- 115 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 15:59:57.18 ID:I9bpjQQr0.net
- >>3
つーか
ソニーが異常なだけだろ
- 116 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 16:00:27.84 ID:5o3GO3aLa.net
- >>58
そう言う取引じゃないだろこれ
- 117 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 16:04:21.54 ID:9u8jAIzM0.net
- >>105
これが原因で弱小インディーは煙たがってる
要するに自分らで再度チェックしないとならんから売れるかわからんゲームに余計な作業したくないんだろうよ
今のPSはミイラ取りがミイラになってる
弱小インディーでも数の力でAAAを圧倒出来ると気づいたときには遅い
任天堂のeショップがとんでもなく巨大なマーケットに膨れ上がってるから
Steamと匹敵の大きさに成長
- 118 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 16:05:01.06 ID:L446ykGi0.net
- >>113
PS1の頃はあったよ
I.Q.の逸話とか有名
- 119 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 16:09:16.86 ID:ZBHHA/Qxa.net
- >>54
ゲハにいるのに賢くなってしまったw
- 120 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 16:11:49.91 ID:flcgIr8w0.net
- >>118
偶然会ったのとわざわざ出向くのとじゃ次元が違うだろ
- 121 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 16:12:05.83 ID:RVbLE4IBM.net
- PS1の頃はSME主体だったからね。
もっとソフトを大事にしてた。
今は、もう面影すらないだろう。
- 122 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 16:20:32.81 ID:D9Fw01y80.net
- しかしなんか胸糞悪い話やな
ソニー製品とか二度と買わねw
- 123 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 16:22:59.20 ID:lTtOJB8I0.net
- >>118
しらんわ、どんな話?
リンクあれば頼む
- 124 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 16:40:23.34 ID:rCg6rS67d.net
- 一応言っておくと、任天堂はDSiウェア時代に『風雲!大籠城』を持ち込んできた河元産業に対して「もしこれがコケたとして、それで会社の経営が成り立たなくなりませんか?」と指摘して企画を持ち帰ってもらった、という話はある。
(次回の会合で経営プランを提示して販売許可をもらった)
あるんだけど、河本産業はこの件に感謝していたんだよね。当時はDSバブル真っ只中で、何を思ってこの企画が通ったの?みたいなパッケージソフトが乱立していた時期でもあるし、河本産業側の収益の見通しが甘かった部分もあるんだろうね。
一方相手の財務を質問したSIEはと言えば、少し似たような話でも傲慢さを暴露するような形で語られる、という。
財務諸表の件以外にもたっぷり恨みを買っていたのでは。
- 125 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 16:41:22.64 ID:bhUuO/sq0.net
- 特に作成は義務付けられてないところにまで提出求めてくる感じか
ハードル上げてどうすんだ
- 126 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 16:44:53.88 ID:qPCItRYA0.net
- SIEファーストソフトとか、インディーメーカーより売れないくせにな
- 127 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 16:46:44.34 ID:8B2WmNL7a.net
- >>16
基地外杉
単なる商品の取引先に財務諸表なんて出さねえよww
>>29
大企業の取引でも無いよ
単なる商品の取引だけの関係で財務諸表なんて出さない
>>58
それも違う
この場合、インディーの方が商品納入してSIEに売って貰うんだから、
SIEからインディーに与信をする関係になってないぞ
むしろ、SIEが与信情報提供するなら、まだ分からなくもないがw
- 128 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 16:50:09.44 ID:lTtOJB8I0.net
- >>124
ベンチャービジネス時代は今みたいに資金調達の方法やスマホを始めとしたプラットフォームの逃げ場が少なかったからな
プラットフォーム側もゲームチェックやプランは聞くだろう
雷子のパッケージの話もあったやつでしょそれ
まぁ後発完全版のPS版では任天堂の指摘通りにパッケージ変えるんだけどなw
なんでも出せると息巻いてスマホに色気出して潰れた会社の多いことよ
まぁ選択肢の1つだとしても見通しが甘かったのだろう
- 129 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 16:53:47.87 ID:ONt97kiI0.net
- >>79
あれほんまクズすぎて笑うわ
- 130 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 16:55:04.02 ID:rCg6rS67d.net
- >>128
あ、雷子もそうだったか。
ちょっと当時の河本産業のインタビューが見つからなくてうろ覚えなんだけど、こんな話であってたっけ?
- 131 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 16:55:04.23 ID:myBeh4pva.net
- >>127
お帰り下さいって遠回しに断ってるんだろ
- 132 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 16:55:08.26 ID:8B2WmNL7a.net
- ビジネスモデルとしては、
SIEがインディーからソフトを仕入れてユーザーに販売する訳だから、
インディーがSIEからソフト代金を受け取る側
つまり、インディーがSIEに対して債権を有しているんだから、
インディーの方が与信のためにSIEの経営状況を知りたいっていうなら、
形式的にはおかしくないんだが、この場合、逆なんだよね
債務を有することになるSIE側が、何故か債権者に与信情報出せって言ってるからおかしい
- 133 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 17:01:01.32 ID:rp2mTfVJa.net
- >>117
GHQの検閲と一緒だなw
- 134 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 17:08:18.43 ID:lTtOJB8I0.net
- >>130
これだな
https://allabout.co.jp/gm/gc/215448/2/
大筋で言うとあってる
まず大篭城発売に至る企画を任天堂にプレゼンしにいった時は、大篭城とは違ったゲームだった
そこで任天堂側から(これで)「パブリッシャ」として参加することは危険では無いか?
と一度却下される
んで見直して生まれたのが大篭城だった。
みたいなお話
- 135 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 17:08:54.86 ID:wiwJ/rHwd.net
- >>131
これよ
- 136 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 17:09:28.03 ID:KkIgs/Hia.net
- わかてま?
- 137 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 17:12:53.11 ID:rCg6rS67d.net
- >>134
thx! やはりうろ覚えはよくないな。反省しとく。
- 138 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 17:32:43.21 ID:a2xoliyx0.net
- >>109
昨今この手の暴露の深度が64腐したスク想起レベルになってきてて、
権力の位置付けも当事者のモラルもゲハ大衆のモラルもあれに輪をかけて悪化してんなって感じる
ただまあ、多分これ市場競争上の極端な状況における必要悪の一種なんだろうなって感じも
- 139 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 18:12:29.85 ID:OBNe+Ad50.net
- >>7
まずは、おかえりなさい
↓5秒後
あらためて、おかえりなさい
- 140 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 18:20:42.93 ID:iVNJmXVp0.net
- どんどん出てくるな
まだまだ氷山の一角そうなのがこえーよ
- 141 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 18:46:14.24 ID:/HuTPF0s0.net
- >>139
堀井にも辻本にも言葉濁されて答えて貰えてなかったの見てて共感性羞恥やばかったわ
- 142 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 20:00:36.07 ID:eUfZjf5/0.net
- ゲームが売れないハードのくせに間口が狭い
- 143 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 21:51:24.87 ID:FGkRZic90.net
- >>7
ドラクエってPS独占で出たのは7と8だけでそれ以外は任天堂ハードなのによく言えたよなあ
- 144 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 22:17:10.37 ID:wgA/UU210.net
- ハードが売れててもほとんど売れないし
もうPSから出すなよw
- 145 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 22:18:27.49 ID:LlHedeXm0.net
- CMでドラクエおねだりしてた過去もあるしな
- 146 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 22:26:28.36 ID:+2f5dtHy0.net
- ろくでもない事ばかりしてるのがソニー
- 147 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 22:28:09.50 ID:01az9BYi0.net
- 優先度が分からん。PSの生存より殿様する方が大事なのか
- 148 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 23:05:34.69 ID:R++rYD3+0.net
- 毎日話題が尽きないな
- 149 :名無しさん必死だな:2021/07/05(月) 23:35:13.31 ID:ZN+Y7P8X0.net
- >>147
ソニーブランドが好きで入った社員ならおこちゃまのプレステなんて好きじゃなさそう
- 150 :名無しさん必死だな:2021/07/06(火) 00:29:36.75 ID:DENJdBoP0.net
- インディー「ソニーさんさぁ、財務表見せたげるけど、ソノタランドに何台売ったか教えてくれるの?」
- 151 :名無しさん必死だな:2021/07/06(火) 01:48:17.41 ID:UuJfmUR50.net
- >>150
うちソニわかてま?
- 152 :名無しさん必死だな:2021/07/06(火) 03:19:52.18 ID:GS+U8RVj0.net
- >>6
経営状況が良ければ広告費を搾り取る
苦しんでればセールの弾としてコキ使う
- 153 :名無しさん必死だな:2021/07/06(火) 05:48:23.67 ID:oMTcOfm30.net
- >>143
それにコンプレックスあるから
ヒーローズで天空シリーズのキャラ出して
ビルダーズと11ではロトシリーズの歴史を改竄していたな
- 154 :名無しさん必死だな:2021/07/06(火) 06:17:12.54 ID:smqC+9IDM.net
- >>143
実はメガテンもそう
真女神転生ナンバリングだと3だけ
- 155 :名無しさん必死だな:2021/07/06(火) 07:02:31.88 ID:k7+1kxrba.net
- プラットホーマーが自社のサイトで扱うのに広告費を取るのがそもそも意味不明
TVとかで押さえてるCM枠を特別に使わせるような場合は分からなくもないが、
自社サイトで販売する際のPRはプラットホーマーの通常の仕事な訳で、
そういうのはロイヤリティとかに含まれてる筈だろ
- 156 :名無しさん必死だな:2021/07/06(火) 07:51:43.03 ID:ToHItzDEM.net
- >>155
Googleとおなじことしているつもりなんじゃね?
ターゲットがゲーム関連に限定されるから、結果的に同じ人から、お金を取ることなってるけど、ウチソニだからそんなことは気にしてないだけで。
- 157 :名無しさん必死だな:2021/07/06(火) 12:34:48.93 ID:V6LxUNeG0.net
- スーパーがチラシにのっける商品のメーカーに「チラシに載せて欲しければ広告料払え」って言ってるようなもんか
- 158 :名無しさん必死だな:2021/07/06(火) 13:30:53.22 ID:CuF4BHghd.net
- こんな事してたらプラットフォームXで出す所そのうち居なくなりそうだなw
- 159 :名無しさん必死だな:2021/07/06(火) 14:55:22.88 ID:I9Wpa4/b0.net
- 日本での天狗時代ならまだわかるけど
このご時世にこの謎の強気はなんなんだ
- 160 :名無しさん必死だな:2021/07/06(火) 15:48:54.87 ID:hg+bCsbr0.net
- それで日本一がソニーに毒吐いてたのか
インディーズだけじゃないな中小にもこんな扱い
- 161 :名無しさん必死だな:2021/07/06(火) 20:52:27.03 ID:0dauFqb90.net
- 結局SIEの態度は「お前のソフトを売ってやる」なんだよ
「ソフトを出してもらって共に盛り上げよう」とかかけらも思ってない
- 162 :名無しさん必死だな:2021/07/06(火) 21:41:20.06 ID:LdWLyruM0.net
- 業界の癌
- 163 :名無しさん必死だな:2021/07/06(火) 21:48:05.54 ID:WeIl/8Z00.net
- >>159
大企業病こじらせ過ぎて今までのやり方を変えられないんだろうな
- 164 :名無しさん必死だな:2021/07/07(水) 02:03:26.92 ID:YQPnbZOY0.net
- 傲慢やな
七つの大罪コンプできるんじゃないかソニー
- 165 :名無しさん必死だな:2021/07/07(水) 06:49:55.36 ID:YiikLMuy0.net
- これに加えてソニーレイのような担当者の気分次第で基準が変わる規制がある
CEROを通してもさらにソニー独自の「レーティング」がある
何か申し立てがあれば国内メーカーであろうと英語でのやり取りが必須という、中小にはまじでしんどいのが今のPS市場よ
- 166 :名無しさん必死だな:2021/07/07(水) 13:44:23.12 ID:94QSp6lU00707.net
- 腐臭漂う企業やな
- 167 :名無しさん必死だな:2021/07/07(水) 18:41:58.74 ID:4svL8Qfo00707.net
- >>23
草
- 168 :名無しさん必死だな:2021/07/07(水) 18:59:27.32 ID:dGblEXuo00707.net
- >>134
これたしか記事出た当時も読んだけど素材をDSが1ならPS3は100用意しろ、360はそうでもないっていうくだりの答え合わせが出てきたようで感慨深いなw
- 169 :名無しさん必死だな:2021/07/07(水) 20:29:30.25 ID:qWcWMAjJ00707.net
- PS3と箱でなんでそんな違うんだろ?
- 170 :名無しさん必死だな:2021/07/08(木) 03:03:32.38 ID:qymoZu360.net
- スレタイは正しくないな
これはイジメではなく殿様商売の感覚
それも実際にPSじゃないと売れないなら通用するがSwitchやSteamの方が売れてるのでSIEが現状を理解してないだけ
- 171 :名無しさん必死だな:2021/07/08(木) 03:11:00.29 ID:a/38hQyW0.net
- >>169
抜粋してみた。ざっくり言うと
「PSはSONYもPSユーザーもグラしか見てない求めてない」
「箱⚪はそうでもない、いろんなゲームが許容される」
井口:開発の大変さの話をすると、PS3はまじめにやったらシャレにならないですね。PS3の表示能力って、普通のモニタでは表示できないレベルの高解像度で出力しているので、素材を作ること考えただけで大変です。DSを1とすれば、100の素材を用意しなくちゃいけないイメージです。逆にXbox360は、そうでもないです。
ガイド:PS3とXbox360でそんなに差があるんですか?
戸川:スペック的なこともありますけど、ハードメーカーやユーザーが何を求めるか、ということの方が大きいかもしれません。普通、どんなハードでも最初はそのハードのスペックを生かしたものが要求されますから。そういう意味でPS3は普及戦略的に、またユーザーが求めている空気という意味でも、まだスペックを生かした精密なグラフィックが求められているように思います。Xbox360は比較的そうでないものも許される雰囲気になってきてると思います。
- 172 :名無しさん必死だな:2021/07/08(木) 09:42:16.17 ID:qMsbfZPk0.net
- >>171
イケメン
- 173 :名無しさん必死だな:2021/07/08(木) 14:57:33.79 ID:vEJNB3Lg0.net
- 得意技は、弱者を虐げることです
- 174 :名無しさん必死だな:2021/07/08(木) 21:19:55.09 ID:OaEDolX5a.net
- >>171
それって、かなりマイルドにソニーを刺激しないことしか言ってないねw
箱〇とPS3だと、性能差に加えて、
PS3のシステム設計自体に問題があって、PS3の最高性能を引き出そうとすると、
面倒で癖のある作りが必要になるし、PC等との互換も取り難いって固有の問題がある
どっちかと言うと、力作作ろうとすると、後者のPS3固有の問題が大きい
- 175 :名無しさん必死だな:2021/07/08(木) 21:35:17.42 ID:afyq9kmva.net
- まあその辺は移植考えない専用タイトルなら何の問題無いね
その頃ならそれでも良かったろうけど今じゃもうダメだ
- 176 :名無しさん必死だな:2021/07/08(木) 21:42:16.46 ID:207Mo9pj0.net
- >>171
で、現実はトタンシェーディング
- 177 :名無しさん必死だな:2021/07/08(木) 21:53:58.00 ID:qMsbfZPk0.net
- PS3の作りが独特なのを誤魔化してるのかもしれないけど、この理屈はこの理屈で理にかなってる
- 178 :名無しさん必死だな:2021/07/09(金) 00:34:29.50 ID:+BASJpkya.net
- >>175
問題あるよ
PS3に最適化するのは、箱〇に最適化するよりも圧倒的に手間がかかる
そこら辺の手間を惜しむと、スペック通りの性能を引き出すことも出来ない
開発リソースも無駄に浪費することになる
- 179 :名無しさん必死だな:2021/07/09(金) 02:15:37.24 ID:9QOON8mU0.net
- せやな
- 180 :名無しさん必死だな:2021/07/09(金) 04:36:51.34 ID:u1bqmo0a0.net
- 「攻撃するために質問する人」が職場にいると何が起きるか
http://gsyi.joefrance.org/abb/CnK62jS/1214032600.html
明晰ではあるが、会社に文句ばかり言っていた人の話。
http://gsyi.joefrance.org/SWATjVv/7106031811.html
- 181 :名無しさん必死だな:2021/07/09(金) 13:11:38.92 ID:6yiZL34q0.net
- SIEって、きもちわりぃな
- 182 :名無しさん必死だな:2021/07/09(金) 18:11:36.22 ID:dBNEtY1+0.net
- SONYがきもちわりぃもん
嘘で成長してきた企業、法人税はまともに払わない、技術は流出させる、個人情報はお漏らししても反省も謝罪もしない
- 183 :名無しさん必死だな:2021/07/09(金) 19:59:39.44 ID:tWtyEAL50.net
- 「攻撃するために質問する人」が職場にいると何が起きるか
http://gsyi.joefrance.org/abb/6u0j6qH/0417234222.html
明晰ではあるが、会社に文句ばかり言っていた人の話。
http://gsyi.joefrance.org/jB41HiR/9651539041.html
- 184 :名無しさん必死だな:2021/07/09(金) 23:45:07.50 ID:9QOON8mU0.net
- バーカ
- 185 :名無しさん必死だな:2021/07/10(土) 06:15:21.17 ID:XZSwYcZfM.net
- >>178の分かりやすい代表がベヨネッタだな
単に作りにくいゲーム機だったんだよ
- 186 :名無しさん必死だな:2021/07/10(土) 07:23:49.17 ID:4tCMMFy40.net
- PS信者は、いじめを応援していますってな
- 187 :名無しさん必死だな:2021/07/10(土) 07:37:42.91 ID:QL34aJTP0.net
- カプコンのハッキングとエピックの裁判で漏れた情報で
SIEが当事者よりダメージ食らってるのが何かね
- 188 :名無しさん必死だな:2021/07/10(土) 18:24:55.58 ID:QL34aJTP0.net
- サードの時限独占無双
アンチゲームパス条項
アンチクロスプレイ条項
クロスプレイ上納金
PC版のVR対応をブロック
PC版発売延期契約
他機種版リリース直前にフリプ化
インディ開発者いじめ
- 189 :名無しさん必死だな:2021/07/10(土) 19:37:26.33 ID:G0Vr2mgj0.net
- パリティは?
- 190 :名無しさん必死だな:2021/07/10(土) 21:19:03.27 ID:FRdOmMAT0.net
- 「攻撃するために質問する人」が職場にいると何が起きるか
http://gosyo.abatek.com/abb/eRjRh0C/3866205001.html
明晰ではあるが、会社に文句ばかり言っていた人の話。
http://gosyo.abatek.com/d36SM1A/5864539207.html
- 191 :名無しさん必死だな:2021/07/11(日) 05:41:43.96 ID:XHOdIZwna.net
- ・MSによる大手メーカーの吸収と囲い込み
・中小和ゲーメーカーのSwitch市場への逃亡
・ソニーのポリコレや殿様商法によるインディーの離反
ソニーのCS事業のサイクルが崩壊しつつあるんだよね
PS5市場でのソフト売り上げの大惨状もその前兆かもしれない
【現在のPS5の状況・・・2021年7月9日時点のデータ準拠】
09ヶ月目のPS5のソフト総売上本数=*251,908本:タイレシオ0.288
10ヶ月目のSwitchソフト総売上本数=6,728,849本:タイレシオ1.975
【発売9ヶ月目のPS5の主力ソフトが全て爆死の死屍累々:累計251,908本】
01位 バイオハザード ヴィレッジ 53,953
02位 Demon’s Souls 51,796
03位 Marvel’s Spider-Man 43,692
04位 ファイナルファンタジーVII リメイク 23,491
05位 ラチェット&クランク 17,850
06位 JUDGE EYES:死神の遺言 14,749
07位 スカーレットネクサス 12,785本 ・・・New!
08位 Returnal 9,148
09位 CoD:ブラックオプス コールドウォー 6,045
10位 Godfall PLAYISM 5,342
11位 アサシン クリード ヴァルハラ 4,227
12位 GUILTY GEAR -STRIVE- 3,547
13位 龍が如く7 光と闇の行方 2,861
14位 OUTRIDERS 2,422
ちなみに、他の大部分のソフトは集計不能レベルで売れてません
- 192 :名無しさん必死だな:2021/07/11(日) 10:01:06.46 ID:GYFFG26l0.net
- それでも5万売るカプフロムすげーな
- 193 :名無しさん必死だな:2021/07/11(日) 17:35:02.24 ID:XHOdIZwna.net
- 実働ユーザー5万しかいないってことだろうな
- 194 :名無しさん必死だな:2021/07/11(日) 17:38:20.74 ID:3lOcr+3Z0.net
- 下っ端のゴキブリもインディー叩きまくってるからな
子が子なら親も親よ
- 195 :名無しさん必死だな:2021/07/11(日) 18:18:31.99 ID:xUhXlSHmM.net
- PlayStationプラットフォーム販売サポート体制の悪さに、
インディー開発者たちの不満が爆発。対応とPRの両方で
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20210701-167343/
- 196 :名無しさん必死だな:2021/07/11(日) 23:37:04.86 ID:6XjpydV80.net
- >>188
これが毒壺ハードPS5の正体ですか
- 197 :名無しさん必死だな:2021/07/12(月) 01:54:37.54 ID:Ehf4n55Ga.net
- これがPS4/5の実態
- 198 :名無しさん必死だな:2021/07/12(月) 06:27:30.95 ID:Ehf4n55Ga.net
- 驕れる者久しからず ただ春の夜の夢の如し
- 199 :名無しさん必死だな:2021/07/12(月) 14:49:38.94 ID:KKuZPP5z0.net
- ただ黙って去れば良い
とは言わないまでも、不満を言えるうちはまだPSで仕事をしたいんだろう
そういうサインでもある
間に合わなくなっても知らんぞ!と言う開発者
うちSONYですよ?のSONYとの争い
- 200 :名無しさん必死だな:2021/07/12(月) 22:25:43.54 ID:JWwCFhiqr.net
- じきにガイウェアみたいな生粋の奴隷しかいなくなりそう
- 201 :名無しさん必死だな:2021/07/13(火) 00:18:49.19 ID:OV6NUs9oa.net
- 此頃PSニハヤル物 インディ虐メ ダガ買ワヌ 仮想通貨掘リ
- 202 :名無しさん必死だな:2021/07/13(火) 02:26:41.10 ID:elv5upzh0.net
- PS信者は面白さが受けて評判がいいゲームよりも
グラフィック凄いAAAが好きなんだからインディーは関わらない方がいいだろう
- 203 :名無しさん必死だな:2021/07/13(火) 12:07:40.83 ID:hhJnDtrH0.net
- 普通ならこういうことされたら離れていくもんだけど
調教済の和サードは奴隷のようについていくんだろう
- 204 :名無しさん必死だな:2021/07/13(火) 21:51:26.92 ID:nMtdAkKvr.net
- >>202
グラ凄いいっても所詮はCS二番手だからなぁ
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