『ゼルダの伝説スカイウォードソード』とかいう最高傑作なのに何故か叩かれてるゲームｗｗｗ

1 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 11:52:24.69 ID:C9dlwDDDM.net

シナリオ、キャラクター、音楽、演出、ダンジョン、戦闘
全部シリーズ最高だよね

2 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 11:53:00.36 ID:oyLVQn5Qd.net

どこで叩かれてるの？

3 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 11:53:54.30 ID:nTNlDtem0.net

ゼルダ一番の駄作だよね

4 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 11:54:37.56 ID:VbovhTUoM.net

>>1
「叩いてる奴が居るかどうかは置いといて
　ここは豚同士殴り合ってください！
　はいレディーゴッ！」

5 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 11:56:18.89 ID:q7BeGZfxd.net

叩かれていることにしたい奴がいることはわかった

6 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 11:56:53.62 ID:VbovhTUoM.net

擁護すると「スカウォ買ったの？みせて」と
ハゲノスケがシュバッてきます

華麗なスルーで対応お願いいたします

7 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 11:57:17.77 ID:Y+hLnJ6K0.net

俺がスカイウォードソードを遊んだ時の気持ち
こんなの俺の遊びたかったゼルダじゃない！！

対してゼルダbowを遊んだ時の俺の気持ち
これが・・・俺の遊びたかったゼルダだったんだ！！！！

遊んだやつなら分かるよな？この俺の気持ち

8 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 11:57:43.43 ID:N4kQ2GNtd.net

>>7
キモ

9 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 11:57:54.18 ID:C9dlwDDDM.net

>>2
ゼルダの伝説 スカイウォードソード HDのPVが公開！
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1624410102/

10 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 11:58:51.46 ID:Y+hLnJ6K0.net

ハイラル平原削除して
フィールド全てをダンジョンの様な謎解きマップにしてしまったのは失敗だったよな
遊んでる間ずっとイライラしっぱなしだった

11 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 11:59:37.95 ID:/d8E0U7NM.net

>>1
『任天堂にケチつける奴は俺が殺す』

これこそが任天堂信者の本質なんだよな

任天堂や教祖の岩田豚長を批判される事は
許せないし、我慢ならない

12 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:00:38.40 ID:Y+hLnJ6K0.net

>>1
お前煽るためにわざと言ってるだろ？
スカウォがシリーズ最高とか絶対にないわ

13 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:00:38.45 ID:o/1+mbxF0.net

>>3
初代とスカイウォーソードしかやったことないけどスカイウォーソードは小芝居が嫌すぎた。クリアできずに売ってしまった。二作しかやったことないビギナーの意見なので軽く流してくれ。

14 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:02:09.62 ID:aMOCLD9t0.net

ブレワイにぶち抜かれたが
3Dゼルダの中では2番手だな

15 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:02:11.41 ID:Y+hLnJ6K0.net

>>13
スカウォと他のゼルダは
ゲーム性がまったく違うから
ぜひ他のゼルダシリーズを遊んでみてほしい

16 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:02:42.21 ID:nuKR/tFm0.net

風のタクトが一番好きや
勿論思い出補正ガン振りや

17 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:03:31.00 ID:+6wC0fzJ0.net

ブスザワは探索要素だけはピカイチだが
シナリオも音楽も戦闘もダンジョンもしょぼくてラスボス後の読後感はイマイチでスカウォに劣る

18 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:05:46.00 ID:IZSqTmJP0.net

ブレワイの音楽の良さが分からん人は単にセンス悪いだけ

19 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:07:31.11 ID:6zutPvBBd.net

ストーリー誉める人がいるけどありふれたお話だったからゼルダ補正が凄いのかゲームしかやらない人達なんかなと思った

20 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:07:42.14 ID:o26ohSyw0.net

最高傑作じゃないだろ
ストレスの方が多い深淵の者の連戦やサイレント強制とか

21 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:08:13.18 ID:8YvTb4N00.net

藤林の色が強くなると一般的な姫と騎士に変換されちゃうからダメ
全くの他人でガノン倒したら解散くらいの関係でいいんだよ
宮本はキャラをゲームシステムのための記号として置いてるからそこら辺がいたくシンプル

22 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:09:27.52 ID:+6wC0fzJ0.net

>>20
お前が下手くそなだけだな

23 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:10:05.81 ID:Gh6lqvoE0.net

また繰り返して遊びたいゼルダではなかったな

24 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:11:54.08 ID:fdAIAoUjd.net

ハゲノスゲがやたらビビってるよなスカウォHD

25 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:12:02.65 ID:L7Avy/OIa.net

>>11
それソースありますか？

26 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:12:27.31 ID:GLDEfl8m0.net

80点くらいのゲームなんだよねぇ
でもゼルダで80点はダメなんだよねえ

27 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:12:57.42 ID:W+CdcpSya.net

いつものゼルダって感じだったから最高だとは思わなかった

28 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:12:57.68 ID:DV9GLmjC0.net

操作系がイロモノなのがな
Wiiがダメだったのはあのヌンチャクのせいだろ

29 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:13:08.81 ID:aMOCLD9t0.net

>>19
シンプルな話でいかに人の心を動かすのかが演出でしょ
鬼滅だってありふれた話だけどヒットしたし
それにゲームはインタラクティブな物だから映画や小説とは根本が違うしね
もっと色々勉強した方が良さそうね

30 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:13:19.34 ID:L7Avy/OIa.net

>>18
じゃああなたのセンスを知りたいので好きなゲーム音楽を教えて貰って良いですか？

31 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:15:17.60 ID:1NlB8cjm0.net

WiiUじゃなくてWiiだっけ
その時は買おうかと思ったけど結局やめた

32 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:15:36.91 ID:7Mcnd9JSd.net

スカウォは駄作だよ
その反省でブレワイという最高傑作が生まれたんだから

33 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:15:50.82 ID:dMdixBrtM.net

棒振りガイジゲーで寄せ集めたガイジ集団には難しすぎただけだと思う

34 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:16:19.36 ID:+6wC0fzJ0.net

>>32
シナリオも音楽もダンジョンも戦闘もゴミなブスザワが最高なわけがないわ

35 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:17:45.64 ID:i6jbVaJs0.net

>>10
フィールド全てを飽きさせないようにと考えたら全てをギミックにしようと思ってしまったんだろうな
その反省がBotWに繋がる

36 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:18:32.36 ID:N0XRqGNc0.net

スカウォは一本道ゼルダの極地
次にどこに行くかすら削って謎解きに全振りした作品
逆にブレワイは次にどこに行くかの部分にほぼ全振り
どっちが上かは好みの問題

37 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:18:59.14 ID:hg9zGzpn0.net

販売本数もふるわず駄作評価に拍車をかける結果となったんだよね

38 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:19:02.79 ID:fdAIAoUjd.net

ゴキブリが騒いでるな
まぁ俺クラスの任天堂ハードとソフト所持者の敵ではないけどな

39 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:21:16.32 ID:bgsr84PQ0.net

濃密ゼルダ

40 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:25:00.41 ID:XXOoD5zoa.net

面白かったけどオトダマ出てきたあたりで
玉集めやらせすぎじゃね？つーのは思った

41 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:25:01.84 ID:9Sz1LUexd.net

ゼルダの伝説って時点でPSでは出来ないから叩かざるを得ない人達がいるのは事実

42 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:26:30.00 ID:xmLXeZug0.net

>>34
少なくともBGMはかなり良かった部類だろ

43 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:27:02.95 ID:9YKsE7Vf0.net

フィールドがガチガチギミックなのに加えて操作もリモヌン姿勢強要だから窮屈な印象は否めない
なので今回のスティック剣振りがどう仕上がってるかは興味ある
キャラとストーリーは一番好きです

44 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:27:22.65 ID:TRVxTr7+0.net

コンセプトを間違えたままものすごく丁寧に作り込んでしまったゲーム

45 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:27:25.60 ID:kLgTZV2Vd.net

アタリマエのままの駄作

46 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:28:17.38 ID:BxQFijB2d.net

スカウォまだやってないから楽しみだわ

47 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:28:33.69 ID:1At5+PaGM.net

トワプリよりは良かったと思うけどな
トワプリはマジで降ってるだけだったけどスカソは縦横振り分けあって戦闘は楽しかった

48 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:28:37.91 ID:44prdnWt0.net

操作性がクソすぎてやめたわ

49 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:29:19.01 ID:WjV/oaxr0.net

スカフォは任天堂製のゼルダ無双

50 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:30:18.55 ID:dKFR6i6pd.net

最高傑作はbotw
アートワーク一位は風タク
キャラクターならトワプリ
BGMは時岡

51 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:30:28.36 ID:Jgu9eyTS0.net

ゼルダがシリーズで突出して可愛い
それで+20点

52 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:31:35.85 ID:9YKsE7Vf0.net

>>47
トワプリはGC版という選択肢があったからな
剣振り嫌ならそっち買えで済んだところがあった

53 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:32:36.61 ID:egLkICOKa.net

最高傑作とは思わないけど良作。時のオカリナの衝撃は一生超えられないけど。

54 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:32:40.42 ID:cD9LQ64Ya.net

っぱ初代ファミコンゼルダがナンバーワン！😍

55 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:33:33.57 ID:nW9LQP1ra.net

面白いんだけどゼルダを遊んでるって感覚は薄かったなぁ
たしかに窮屈感もあった

56 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:35:08.81 ID:ztVcuAz6M.net

ゼルダでありながらムービーゲー路線だったからじゃね
任豚風にいうとYou Tubeで済むゲーム

57 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:35:11.53 ID:B/XTWi81a.net

豚の中でも賛否両論なイメージはあるよ
空移動のめんどさとか水増し(言葉通り)ミニゲーム強制させるとか
体感型によってる所はいいと思うけど

58 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:35:55.11 ID:0xr9LMms0.net

コントローラーで遊べるなら楽しいかもしれん
単純にしんどいしめんどかった

59 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:40:46.34 ID:aMOCLD9t0.net

売れなかったのはモーションプラスが必須だったから
後付けは妨げにしかならんからな
この点は任天堂も覚悟してただろうけどね

60 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:43:50.02 ID:crCnXLnXr.net

スカウォはストーリー主導の3Dダンジョンアクションパズルとしては良く出来てるよ

批判が在るのは
・濃密が示す通り緩急がついてない
・ストーリー主導ゆえにユーザーが受動的になる
・リモヌンアクション強要で好き嫌いが別れる

大まかに纏めるとこんな感じ
だもんで
ゼルダってゲームに何を求めるかで大きく変わるし
このスカウォ路線はあの時点で時代のニーズからずれてきてるのは解ってたのでBotWで大ナタを振るうことに成ったのだろう

61 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:44:39.07 ID:AFXZU6Zad.net

一つは操作だろうな、ゲームは全然面白い

62 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:44:47.20 ID:4IUH9H/E0.net

それぞれゼルダに求めてるものがあって一方に全振りしたようなゲームデザインだからコレジャナイで一部に駄作扱いされてるだけだな
ガワがゼルダじゃなくてサードから出てたら絶賛されてたと思う
大神とか雰囲気以外はゼルダの頭2つくらい下なのにgoty取ってたからな

63 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:46:52.28 ID:RY1CjsTn0.net

面倒で窮屈なゲーム
一般人が受ける3Dゼルダのイメージな

ブレワイも同じ路線だったら日本では終わってたわ

64 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:47:57.09 ID:xrngrV2SF.net

スカウォは未プレイだけど見た目イメージ的には聖剣伝説みたいなARPGになるのかな？
時岡をより一層オープンワールドに近付けた風タクの後に
別路線で時岡をリメイクしたようなトワプリを更にストーリー性に特化させたのがスカウォのイメージなんだが
個人的にはブレワイの方向性好きだからスカウォはな

65 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:49:52.87 ID:mGoYBBvsd.net

>>29
王道かなぜ王道と呼ばれるかってことだよな

66 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:55:23.52 ID:JqH+tzMK0.net

雫集めがただただ苦行だった

67 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:56:18.51 ID:5MFm2I6xd.net

路線変更して大成功した一つ前のシリーズを行き詰まらせた駄作を、路線変更が気に入らない老害が持ち上げるって典型だよな
FE覚醒を叩く奴が暁の女神とかいうクソゲー持ち上げるのと同じ

68 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:56:53.82 ID:tsKjddDr0.net

リンクが右利きだからじゃね

69 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:00:20.08 ID:fsj5IS+Ra.net

>>64
3Dゼルダを聖剣とかあたま大丈夫か
せめてエヴァーオアシスだろ

70 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:01:36.58 ID:ofu/X7xaM.net

モーション+使わせすぎ
なんかもうモープラのリファレンスソフトかと思ったレベル
でもまあそれ以外は概ね満足、青沼の謎解き系ゼルダの集大成でしょ

71 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:02:05.93 ID:N0XRqGNc0.net

>>68
それはトワプリWiiから
ちなみにトワプリGCは左利きだけど世界自体がミラー

72 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:03:02.28 ID:Aw7BnicI0.net

>>3
CDi版・リンクの冒険「ふーん」

73 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:07:34.58 ID:BASn7Wzl0.net

ゲームデザインがやっぱ古いんだよな
ここからよくブレワイで軌道修正したよ

74 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:08:21.61 ID:xrngrV2SF.net

緑の服はロビンフッドをイメージして王道のファンタジー物にはピッタリだけど
その反面で数あるARPGの中に入ると個性なくて有りがちなゲームになって埋もれてしまう
敢えて厨ニの服着せてやるとかで消費者に買わせるような努力あってもよかったのでは

75 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:09:37.46 ID:J1JqEgZI0.net

スカウォは新しいことに刺激を感じられない人には向いてないだけだろう
PSのマンネリゲームが好きな人には新しいことは面白さより面倒くささが上回ることは往々にして起こりえる

まぁ世間はマンネリで飽きてPS1-2でゲーム離れが加速、そしてDSWIIで舞い戻った事実からして、新しいことは悪いことでは無い

76 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:13:48.14 ID:68HgavpaM.net

絵に描いたようなマンネリ
キャラデザがなんかキモい

マンネリしたなら開き直ってトワプリ路線で作ればええのに

77 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:14:58.60 ID:68HgavpaM.net

>>67
マジでこれ

売上が全てを物語ってる

78 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:17:48.53 ID:nW9LQP1ra.net

リモコン操作俺はハマった
キャラクターを気持ちよく動かせるアクションゲームだったから最後まで楽しめた
HDで初スカウォの人はまずはジョイコンで遊んでみてほしいかぁ
でもリモコンの時とは感覚がちょっと違うかも分からん

79 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:18:34.17 ID:U8zhCI7X0.net

>>10
これやな
中途半端に簡単な謎解きばっかり大量に置かれてて、
全部地道に処理しないと進めないからストレスしかない

80 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:22:25.66 ID:r4XS5k/O0.net

良くも悪くも濃密過ぎる
ダンジョン入る前にも謎解きが多すぎてようやく辿り着いた頃にはもう疲れちゃってるのよね

81 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:23:13.61 ID:jkKw/+2QM.net

他のゼルダと比べ色々言われる事多いけど、大の男をテレビの前で4~50時間リモコン降らせるぐらいの魅力はあるから未プレイで興味ある人は買って問題ないと思うわ

82 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:24:06.94 ID:WtSwsubO0.net

チュートリアルがクソ長すぎてもう一度やる気にならない
その点ブレワイは神

83 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:27:56.64 ID:FyPMi7Uma.net

Wii版買ってたけど起動する気にならなくて積んでる
なんかあまり面白そうに見えないんだよなぁ

84 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:28:07.37 ID:mUPJJCqz0.net

不器用な奴らが文句言ってるだけのイメージだわ

85 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:32:30.21 ID:J1JqEgZI0.net

>>77
このばかは発言が終始矛盾だらけで草

86 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:34:21.04 ID:NctnLOtT0.net

濃密の緩急については正しく各地方フィールドまでもダンジョン化してたのが原因

さらに「正解が1つだけ」の設計も合わせて「造り手の意図通りに動かなきゃいけない機械状態」が長く続く事になる

だもんで長年のファンほど「アタリマエを見直せ」ってなった
3Dアクションパズルが好きでゼルダあまりしたこと無いなら高評価になるんじゃない？

87 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:40:44.48 ID:6kkOwQW50.net

ストーリーと音楽はゼルダで随一だと思う
雰囲気ゲーだよな

88 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:41:15.45 ID:AfEyJx5r0.net

>>85
自己紹介かな

89 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:45:20.58 ID:erKYZL7c0.net

操作性がゴミ

90 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:49:32.24 ID:lRmUetc8d.net

>>1
歴代で唯一途中でやめたゼルダ

91 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:49:54.19 ID:CR22AkF+r.net

>>84
頭使えよエアプ

92 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:51:40.12 ID:iXbc2zo2d.net

レギンレイヴの後にあのオママゴトみたいなチャンバラ出してきた時には流石に呆れたぞ
不自然に一部分だけ欠けた盾を掲げるゴブリンなんて歪なゲームデザインを体現する存在

93 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:00:59.68 ID:nFfhUj6s0.net

>>82
起動して2分で自由に動かせるからな
ブレワイ続編の導入がちょっと心配だが

94 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:03:55.89 ID:auBlUhP00.net

俺は好きだけどな逆にブレワイは無理だった
まーサイレンとオトダマはクソオブクソ

95 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:05:54.82 ID:nFfhUj6s0.net

ブレワイはブレワイで、濃密でガチガチなスカウォとは真逆で自由度とか放置プレイとか、能動的に遊んでもらうために押し付けがましくないあっさりめな味付けに振り切った感あるな
だからアレルギー起こしたファンも一部いる
続編ではもう少し揺り戻しあるのか、それともこの路線で突き進むのか

96 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:16:18.17 ID:QXbVsJQxa.net

ポインタがいちいちズレて治すのがウザい
ゲーム中で説明があるって事は分かってたけど治さなかったんだな

97 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:16:31.00 ID:VVLmXsyOr.net

面倒なんだよなスカイソード
モーション操作と相性悪いと思う
鳥でげんなりする　チャンバラはリゾートのやつの方が楽しめたし
スカイソードはリベンジしない
ボタン操作のみがあればな

98 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:18:23.44 ID:1Qmp6bQjd.net

>>64
テレビの前でリモコン振り回す聖剣伝説があってたまるかよ

99 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:21:38.26 ID:U8zhCI7X0.net

言うほど濃密か？
ゼルダ慣れしとらんと答えがわかりにくいのも多くて、
結構かったるい謎解き多かったと思うがなあ

100 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:22:24.13 ID:QXbVsJQxa.net

>>97
Switch版はボタン操作があるけど恐らくスティックが死ぬ

101 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:22:50.25 ID:BMU5A1k0d.net

クリアしてないのは確かなんだけど何で途中でやめたのか覚えてない

102 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:27:08.35 ID:2qm68F6p0.net

神々のトライフォースをストーリー重視にすると時のオカリナを経由してスカイウォードソードに行き着く
神々のトライフォースを探索重視にすると初代を経由してBOTWに行き着く

対極にあるゼル伝が発売されるわけだがどうなるかな

103 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:31:52.79 ID:iXbc2zo2d.net

既存ユーザーにはもうマップ配置見ただけで答え分かっちゃうくらい謎解きがマンネリ
かと言ってガッチガチの一本道なせいで新規ユーザーにはその内の問題の一つでも解けなかったら詰み確定

モープラあろうが無かろうがこれでは売れん、閉じコンそのもの

104 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:38:00.83 ID:op1UX5mvd.net

>>35
それも風タクで何も無くてつまらないっていう意見への対応だから
結構ちゃんと意見をくみとって試行錯誤してる

105 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:39:30.51 ID:W6pNAxyaa.net

BOTWも良いんだけど時オカやムジュラ　トワプリみたいなゼルダも出して欲しいわ

106 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:39:30.72 ID:W9sxa9dha.net

ブレワイの考察サイトみてると、スカウォと同じ石柱や遺跡の壁があって
ブレワイ続編も空だし、スカウォやったらブレワイを更に楽しめるなんかがあるのかなぁと思ったりして買うか迷ってる

107 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:43:24.25 ID:vzIffrRY0.net

ゼルダの謎解きは一度覚えてしまうと後は応用になってゼルダ脳になるからマンネリしちゃうんだよね
ゼルダの難易度って攻略法を一切見ないでクリアできる絶妙な謎解きバランスなのがよくて
ボス戦も倒し方分かればアクション下手でも倒せるし
行き詰まっても良く観察してれば必ずヒントは落ちてて自分の頭で考えて答えが分った時の感動はひときわだけど
そのゼルダ脳になるとシリーズはマンネリになるから
謎解きを積み木にして遊ばしてくれたブレワイはゼルダ脳の人達にも人気でたのかも

108 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:51:41.79 ID:vzIffrRY0.net

神トラや時岡を自力でクリアした人達にすればトワプリとか作業でしかないもんね
謎解きは応用だしダンジョンやボス戦のルールも分かるからサクサク進む
その後にでたスカウォはもっと優しいイメージだった

109 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:53:49.69 ID:J1JqEgZI0.net

>>88
必死すぎw

110 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:58:09.07 ID:/Uw11LeC0.net

祠のダンジョンがずっと続いたら苦痛しかないわなぁ

111 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:58:27.13 ID:w4vy3bQB0.net

これボリュームはどんなもん？
時オカくらい遊べる？

112 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:59:22.53 ID:38U0HzWsr.net

>>84
ゲームでそこまで苦労しようとは思わない

113 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:59:26.29 ID:1axF4v3Wp.net

3dゼルダが語られるの大体Botwと時オカとムジュラの三強じゃね？

114 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 15:02:40.63 ID:HkZAnoaCd.net

トワプリに続いてこれが出た時は3Dゼルダ終わったなって思った
よくBotwで持ち直したわ

115 ：、：2021/06/24(木) 15:06:57.85 ID:NQqE4tEVd.net

>>48
お前が下手なだけじゃね？

116 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 15:09:50.10 ID:CflKFCF8a.net

リンクがひろゆきだから

117 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 15:10:06.08 ID:8wn4MqoQM.net

>>111
全体の量は時岡より多い
ただ、ギミック総入れ替えで同じマップを都合3周くらいすることになるから、次々新しい景色が見えて新鮮！というのを求める人にはあまり向かない

118 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 15:12:50.09 ID:gKbnWw6Od.net

>>107
ブレワイが古参からも新規からも受けたのはそういうことだろうね
ほどよく難しい謎を解く快感はどんどん薄れていったけど、今回はその代わりまた違うめっちゃ面白いおもちゃが手に入った
思い付いたことが実現できて、謎解きもスキップできちゃったり
あれこれ発想する試行錯誤するという面白さは共通してるし

119 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 15:16:08.19 ID:w10PzDAx0.net

スカウォが最高傑作はねーわ
どんだけ節穴なんだよ

120 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 15:16:42.43 ID:gKbnWw6Od.net

>>108
作業な上にどんどん誘導、指示されるからね、経験者ほど窮屈に感じる傾向はあったと思う
それらも新規向けのフォローだったんだろうけど
それよりも自由、放置にした方がよっぽど両方に受けたというのが面白い
まあこれまでは技術的に出来なかったというのが大きいのだろうけど

121 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 15:27:32.43 ID:UmhDBnYQ0.net

操作性とサイレン集めがくそ

122 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 15:33:02.87 ID:g/9nRWWi0.net

フィールドのダンジョン化は好きだった
たぶん好みが分かれる所

123 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 15:36:19.92 ID:A1OLPlyxd.net

盾に耐久の概念あるのが糞
壊れない盾であるハイリアの盾が手に入るの終盤
剣で攻撃するにはリアルアームブンブンしなければならない角度も気にしなければならない
糞要素をこれでもかと糞で煮詰めた糞
それがタラコの伝説

124 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 15:55:34.40 ID:VNxfZETd0.net

いやゼルダでもトップクラスにつまらんが

125 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 15:58:48.00 ID:9dGU2+8l0.net

>>122
本当に好みだな
俺は逆にそこが不満
ダンジョンはダンジョン、フィールドはフィールドでメリハリ付けてほしかった
謎解き自体は面白いけどずーっとダンジョンやってるみたいで窮屈だったから

操作関係は新鮮で楽しかった

126 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 16:01:16.93 ID:AfEyJx5r0.net

答えが1つしかない謎解きとかもはや小学生のドリルなんだよ
時代遅れ

127 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 16:07:24.47 ID:LD0N8Cah0.net

叩かれてると言うかやってる奴が少ないんだよ
単純にトワプリの半分以下だし

128 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 16:10:13.40 ID:FUAFBZC80.net

一言でいうとダンジョン巡り
自由度がない

129 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 16:16:03.82 ID:eLNORNqc0.net

めちゃくちゃ個人的に好きだけど最高傑作ではない

130 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 16:16:48.48 ID:FUAFBZC80.net

スカウォ発売後に次回作はスカイリムみたいなオープンワールドになってほしいって言ったら死ぬほど叩かれたわ

131 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 16:20:37.19 ID:9dGU2+8l0.net

>>130
俺もだわｗ
似たような事言ったらなんでもかんでもオープンワールドにすればいいってもんじゃないとか
ゼルダにそんなもんいらんとか言われたな

でも、だからこそそういうゼルダファンも黙らせたスカウォは凄いと思う
新作が出るたびに時オカのような衝撃ｶﾞｰとうるさかった時オカファンまでも黙らせたもんな

132 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 16:21:39.79 ID:1unq7yFd0.net

>>1
今時フルプライスリマスター商法は厳しい

133 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 16:22:05.04 ID:slH5bUmf0.net

クリアしたけど操作がめちゃくちゃストレスだったな

134 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 16:23:31.34 ID:/HhL68+GF.net

そもそもゼルダって誰もが楽しめるゲームでは無いからな
合う人には合う、合わない人には苦痛
時のオカリナなんて大絶賛されてるようで
途中で止めた人も多いゲームだろうし

135 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 16:26:43.01 ID:4kO5ob9PF.net

時オカは3時間くらいでやる気無くなって積んだ
ブレワイは何度もやり直す程度にはハマった
夢島は一度クリアしてもういいやってなった

136 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 16:28:09.27 ID:+Tw3yeNm0.net

>>132
つまり中古品で売れと？

137 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 16:31:35.02 ID:D2giqmWq0.net

ゼルダの伝説シリーズ全部やったけど、途中で投げたのはスカイウォードソードとリンクの冒険と大地の汽笛だけだわ
この3つはゼルダの伝説の中でもワーストクソゲーだろ

138 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 16:39:30.45 ID:gKbnWw6Od.net

フィールドまでダンジョンみたいで…ってよく言われるけど、なんだろなフィールドがダンジョンだとしてもやらされ感お使い感が強すぎるのが難というかね
例えばムジュラもダンジョンにたどり着くまでけっこう大変だったと思うけど、それとは印象違うのよね

139 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 16:42:18.96 ID:jkKw/+2QM.net

マンネリのトワプリから5年かけて出たのこれというのを思い出すと、ブレワイ続編といえど成功が約束された物ではない事が分かる

140 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 16:45:28.57 ID:G9Dx5XdR0.net

トワプリはマンネリっつっても世界売上は確かゼルダ史上最高だったからな

141 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 16:56:57.27 ID:FlL0lEm20.net

ジャイロ操作あるの？
あったら嫌だなあ

142 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 16:58:52.25 ID:9dGU2+8l0.net

>>131
今気付いたが四行目、スカウォじゃなくてブレワイなｗ

143 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 17:04:13.89 ID:Ao7PTHRe0.net

「濃密ゼルダ」


今となってはこのキャッチコピー結構なギャグやったなとは思う

144 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 17:15:56.38 ID:gLMP6SP9d.net

ゲーム性が明らかに時代遅れになってたものを最高傑作とか言う奴って、所謂老害の中でも一番ダメな部類の奴だよな
未だに部活中に水飲むなとか言いそう

145 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 17:21:16.20 ID:MKoVa96Ld.net

シーラカンス

146 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 17:27:23.66 ID:MKoVa96Ld.net

宮本とか青沼は、自分が作ったり遊ぶなら、スカウォのほうがブレワイより好きだと思う。
たけど、時代やユーザーの嗜好の変化は感じてからこそ、あえてスカウォを作った。

そして、その結果を受けてブレワイへ舵をきった。

147 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 17:47:47.37 ID:QV8qyCIx0.net

>>143
イベントやコンテンツを間断なく押し付けただけではゲーム体験は濃くならない
っていう大きな教訓だったな

148 ：、：2021/06/24(木) 17:48:52.57 ID:NQqE4tEVd.net

>>106
スカウォやってたら
最後のウツシエの記憶ムービーでキターってなるよ
てかスカウォのストーリーの続きは明らかにブレワイ
スカウォの設定の多くがブレワイに引き継がれている
気になっているなら是非確かめてみてくれ

149 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 17:50:14.82 ID:w10PzDAx0.net

>>138
トワプリのスカスカフィールドの反省でフィールドのアスレチック化したはいいものの蛇足にも空も自由に飛べるようにした結果今度は空フィールドがスカスカなままになってしまったからな
青沼が作りたい物と元カプコンのディレクターとの間で上手く意思疎通出来てねーなと社長が訊くを読んで思ったよ

150 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 17:50:34.40 ID:3zFlpMiXp.net

3Dゼルダ6作品の中では何番目に評価されてる？

151 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 17:55:00.91 ID:MiUn2Fzz0.net

グラがバタ臭いのが購入を躊躇してしまう

152 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 17:58:49.81 ID:gKbnWw6Od.net

>>146
ミヤホンは確実にそうだと思う、青沼も風タクでトライしたからそうなのかなー
分からんのは藤林、だからブレワイ続編もちょっとだけ不安

153 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 18:03:19.55 ID:gKbnWw6Od.net

>>148
言うてファイだけじゃね
あとせいぜい巨大女神像
神獣は3/4が時オカ由来だし神獣ダンジョン構造はムジュラ参考だしグラは風タクHDルーツだしフィールド自由度は初代だし集大成感の方が強い

154 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 18:13:11.72 ID:QV8qyCIx0.net

>>152
藤林は初代ゼルダ大好きって話をカプコン時代からしてたので
個人としては自由度の高いゲームが好きだろな

155 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 18:13:41.46 ID:dGKcDaM7r.net

時のオカリナが最高傑作でしょ

156 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 18:18:41.63 ID:u2Z9bTjIM.net

俺も時オカ最高だと思ってた老害だけど
ブレワイがめでたく更新したわ

157 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 18:23:01.82 ID:4in6sLFr0.net

棒振りがだるい

158 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 18:29:01.97 ID:erKYZL7c0.net

トワプリとこれはなんかモーションがださい

159 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 18:34:52.51 ID:wezFzAVg0.net

スカウォはボコブリンのデザインに最後まで違和感があったわ
チャンバラやらせるためか体型が人に近くて顔の割に妙にスラッとしてるのが気持ち悪い

BotWのボコブリンはすぐ愛着湧いたんだけどな

160 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 18:42:17.20 ID:gKbnWw6Od.net

>>154
ブレワイ作ったのだからそう信じたい
続編も

161 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 18:44:30.26 ID:gKbnWw6Od.net

>>156
初代が原体験のもっと老害だけどブレワイが更新した
続編にも期待

162 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 20:15:46.09 ID:gohPPY9c0.net

>>138
雑魚戦もほぼチャンバラ強要だし謎解きだけにも集中できないって言う難点もあった

163 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 21:02:33.98 ID:F32dzVpjd.net

>>149
空は青沼藤林間で意思疎通が取れてたのを空の実装を担当した岩本大貴がコンセプトガン無視して勝手に作ってああなった

164 ：なかよし ：2021/06/24(木) 21:42:20.62 ID:t0pMApkX0.net

スカイウォードはノリが明るくてわかりやすいけど
トワイライトプリンセスやムジュラのようなダークな雰囲気の方が好きだな

165 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 21:57:00.42 ID:nFfhUj6s0.net

チャットまではまだ良かったけどミドナとファイはでしゃばり過ぎ
ってのが個人的な感想
ブレワイは一人旅でスッキリ

166 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 22:40:46.26 ID:+6wC0fzJ0.net

>>130
BotWは1ミリもSkyrimのようなオープンワールドじゃないんだが
何を言いたいんだこいつは

167 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 22:50:44.87 ID:UK8ymwNIa.net

スカウォで気に入らないのは「封印されしもの」だな
デザインが好きじゃないし戦闘も楽しくないのに何度も戦うことになる

あと社長が訊くであまりにも濃密濃密！言いすぎたよな
今見返してもやりすぎだと思う

でもストーリーや音楽好きよ
今回のは買うか迷ってる

168 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 23:33:59.09 ID:wsWwegs+0.net

>>143
量は増えたけど水で薄めただけみたいな出来になってしまってたな

169 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 08:32:08.46 ID:85EgSnot0.net

濃密濃密言うから期待してたけど結局ムジュラの方が濃密だった

170 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 09:07:21.20 ID:odMORMkf0.net

ムジュラは最初に四地方を回れと言われるだけで、あとはある程度自分のさじ加減でクロックタウンを探りながらメインを進められるのが良かったのだと思う
スカウォは最初から最後まであっち行けこっち行けそっち戻れ言われる感じ

171 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 12:20:20.85 ID:NFz29T8+0.net

誰も言ってないから言うけど、
アイテムを取得した時にポップアップされる説明画面が2回目以降も出るのくそうざい

172 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 12:38:42.00 ID:IuYHdamR0.net

ラネール地方の設定はシリーズで一番好き
古代海獣 ダイダゴスは現代だとどうなってるやろうなぁと妄想が広がる

173 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 14:31:17.36 ID:aLvcMqee0.net

>>165
チャットもけっこうウザかった
事情を考慮せずに町の住民を批判するのはやりすぎ

>>172
三地方の中でラネールだけ良かった

フィローネとオルディンはダンジョンの中に原住民が住んでるようにしか見えない違和感が気になった
人が居ないのに遺跡があるのもどうなんだろう
ラネールはロボ達が高度な文明と遺跡を残したことが容易に想像つく点でも優秀

174 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 14:51:14.17 ID:UsPltJqw0.net

求めてた濃密はフルコースなんだけど、実際来たのはわんこ蕎麦を延々盛られるだけという…

175 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 16:11:12.56 ID:kVWhs+9C0.net

>>174
言い得て妙w

176 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 21:39:05.20 ID:KtdE8cOCd.net

神ゲーになり損ねた駄ゲー

177 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 00:55:14.77 ID:SJi7H61U0.net

>>171
完全に忘れてたけど
発売当時遊んでてあの仕様は本気でどうかしてると思ったな
再開するたびに5ルピー等のどうでもいい説明を再読させられるのは苦痛すぎた

178 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 00:58:46.94 ID:fSa8LfX00.net

それトワプリでも再開するたびにルピー取ったら説明出るようになるから鬱陶しいって言われてたのに
次回作のスカウォでさらに悪化してたからな
確かにあれはどうかと思った

179 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 02:02:39.27 ID:cenLYpYda.net

スカウォは更に演出過剰になって待ち時間増えててストレスだった記憶
GCからwiiにかけて演出過剰になっていった悪しき時分だからむべなるかなと

180 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 02:36:47.71 ID:gCAtbXuZ0.net

鳥での移動のつまらなさ
話に全く関わってこない鳥の魅力のなさ
一度取ったアイテムでもリセットしたらいちいち説明が出る
同じボスと何度も戦わせる

これだけ糞要因があるのだが？

181 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 02:54:37.44 ID:puMR4/Z+K.net

とにかくUIがクソでアクションが1ミリも面白くないんだよな、ストレスめちゃくちゃ溜まる
謎解きアドベンチャーとしては面白い、操作性がクソ

182 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 03:10:03.73 ID:4tq5KtDo0.net

スカウォは途中で投げたぐらいだ
俺には合わなかった

途中で投げたのはリンクの冒険以来だ

183 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 04:30:49.39 ID:FI6O18KZM.net

>>181
UIはアイテム切り替え部分はシリーズで一番快適まである
ていうかBotWがクソすぎるんだが

184 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 04:33:50.35 ID:ZMz5KLnC0.net

>>183
出来ることに制約有りすぎてとても快適とは言えないな

185 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 04:39:10.45 ID:aXR7P5tGM.net

今回コントローラーでも操作出来るからクリア出来るかもと思って予約してみた

186 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 04:48:46.22 ID:xA2zY3Il0.net

騙されるやつは何度も騙されるって詐欺師がTVで言ってたな

187 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 07:11:44.93 ID:/06tqdbZ0.net

アナログスティック死にそうだな

188 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 12:20:21.03 ID:7oip+yJZd.net

アナログでやれば腕は疲れないかもしれないけど、まずあのチャンバラのゲームシステム自体がつまらんからな
何でモブの敵キャラと戦うだけなのに反射神経系のミニゲームみたいな事やらされるのか

189 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 12:23:01.69 ID:WZPAbh6W0.net

このスレ見てても分かるけど
結局下手くそなおっさんどもが文句言ってるだけなんだよな

190 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 12:33:28.14 ID:JDgFEk6eM.net

あれで反射神経要るって、煽りじゃなく病院行った方がいいと思う

191 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 12:35:31.58 ID:MPKfPxLa0.net

>>189
下手くそな人間を切り捨てて行きつく先は先鋭化でしかないがね
製作陣がついてこれる奴だけついてこいって姿勢でなくてよかったわ
そんな姿勢取られたらブレワイなんか生まれようがないからな

192 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 12:37:03.46 ID:WZPAbh6W0.net

下手くそな奴はマリオでもやってりゃいいだけの話でしょ
おっさんどもに合わせた結果ブスザワみたいなうっすい内容のもんが出来上がるんだから尚更そう思うわ

193 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 12:49:05.62 ID:EORLdgXb0.net

>>189
ほぼ完全な一本道でほぼ全てのギミックをこなすのが必須なのでかったるいとか
ジャイロの誤差が溜まって一時間も遊ぶと数回はジャイロのリセットが必要でかったるいとか
同じアイテムの取得時の説明を何度も読まされるとか
むしろゲームが上手くてもどうにもならんところが多いのが問題だな

194 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 12:55:54.38 ID:yhZgbYN+0.net

難易度ではなく、只々面倒くさい

195 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 16:22:40.92 ID:hMfsOF1VF.net

任天堂ソフトでゲハなのにさほど養護されないのなw
いつもなら身内から批判されてもアンチのせい
ゼノブレ2なら
ゼノコンプ警察がすぐ飛んでくる

196 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 17:21:10.06 ID:2PwvXfe3d.net

それは単にゼノブレ2信者が頭のおかしい連中なだけでしょ、ゼルダ信者は駄目なゲームは駄目だとちゃんと叩いてるだけ
ゲハで威張ってるだけのあいつらみたいになったらお終いだわ

197 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 04:24:55.24 ID:/ZslE74L0.net

ストーリーやキャラはとてもいいんだけど、皆が言うように強制的感が強いね
あと封印とアイテム説明がくどい
3Dゼルダだけだけど
時オカムジュラ風タクトワプリ>BotW=>スカウォ

198 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 05:23:08.52 ID:Fl5SaCJL0.net

>>194
色んなところに同じこと書いてて笑う
ただのネガキャンなｗ

Ｗiiで遊んだけど普通に面白かったからｗ

199 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 06:54:24.11 ID:UNzvHpg30.net

マリオオデッセイの探索要素を無くした感じのゲーム

200 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 08:09:29.03 ID:q8rxnBOs0.net

そもそも体感ゲーは長編に向かないんだよ

201 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 13:46:14.83 ID:4UWiKb9H0.net

濃密ゼルダ、来る！！！！