地球防衛軍シリーズはなぜアイテム回収を改善しないのか

1 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 19:11:01.09 ID:FSDuQf9/0.net

アイデンティティだから

2 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 19:11:38.89 ID:olw42VNN0.net

あれホントうざい。

敵を1匹残してマップウロウロすんの、ホント滑稽

3 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 19:12:09.11 ID:OpcxbN/qd.net

もうされたろ

4 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 19:12:56.60 ID:EvIJV6ju0.net

デジボク形式は正直すげー快適

5 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 19:13:06.63 ID:EvIJV6ju0.net

デジボク形式は正直すげー快適

6 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 19:14:04.96 ID:bLzaroCz0.net

強いて言えば回復アイテムを取るタイミングに戦略性があるような気がするが

7 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 19:15:31.87 ID:XHVphj9t0.net

本スレでやれよ

8 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 19:16:15.34 ID:olw42VNN0.net

回復以外のアイテムは半径50メートルくらいは吸い込んで欲しい

9 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 19:20:35.88 ID:0iHm6Cqz0.net

デジ僕はデジ僕で仲間回収めんどくさい

10 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 19:21:31.31 ID:cvafrgRW0.net

面倒くさいよなモンハンがどんどん快適になってるんだから防衛軍も変えようぜ

11 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 19:47:42.19 ID:9KNTPuH30.net

デジボクエアプ>>1

PS4でも出てるのにねえ

12 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 20:05:33.48 ID:NfC8HcCu0.net

いやデジボクもクソでしたよね
無限スノボバグがあるから快適だっただけで

13 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 20:08:10.87 ID:3fPh6FVs0.net

アイテムドロップは今まで通り回復とアーマーと武器でいい
戦闘中に回復取るタイミングを考えるのは楽しい
アーマーと武器は拾えるルート上のは拾うがステージクリア後にドロップしていた分は全て回収扱いにしてくれれば良いよ
無駄に時間かけて拾い歩くのが完全に無駄なんだから

14 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 20:10:06.49 ID:FdAn0id6a.net

モンハンは逆に快適になりすぎ

15 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 20:13:25.66 ID:958v2/yf0.net

再放送スレ
自動回収になったら回復以外ドロップする意味がないで答え出てる

16 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 20:14:36.97 ID:yAno6mJ80.net

PS2の2で止まってるけど
オンマルチだとどうなってるの？

17 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 20:22:08.14 ID:958v2/yf0.net

>>16
拾った分は全員が全部貰える

18 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 20:28:59.37 ID:O/ITUYcm0.net

回収までが様式美
ぷちぷち回収するのが地球防衛軍なんだから
一斉回収ボタンとか付けたら最悪ｗ

19 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 20:57:24.86 ID:958v2/yf0.net

ぷちぷち回収も否定せんけど
効率回収探すのもゲーム性だからな

攻略しかみないゲーム苦手板で言っても無駄だろうが…

20 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 21:22:36.29 ID:eBulJ7ufr.net

ぶっちゃけ無双みたいにクリアしたらアイテム全回収にすればいいんじゃね？
あとオプションで武器、アーマーの自動回収オンオフ付けるとか

21 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 21:47:15.30 ID:mIzldG77M.net

ヘタクソは無双やってろ
イージーなら小学生でもクリアできるんだから上級者向け要素に口挟むなどヘタクソがよ

22 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 21:55:23.66 ID:28sOJ2FUp.net

下手とかじゃなく時間の無駄って言ってるだけ

23 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 21:55:39.43 ID:28sOJ2FUp.net

下手とかじゃなく時間の無駄って言ってるだけ

24 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 22:37:04.69 ID:+BuPzdec0.net

一匹残して転がるのに上手い下手とかあんの？

25 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 22:39:02.43 ID:+BuPzdec0.net

自動回収と手動回収で選べたらｺﾛｺﾛｳﾏｲｳﾏｲくんは手動回収すんの？
絶対しないでしょ

26 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 23:02:46.04 ID:ZkVSDmdG0.net

自動回収の話になると>>19みたいな奴がｼｭﾊﾞｯてくる
いつものパターン

システム面をシンプル2000時代から進化させない開発には
大きな問題があると思うな

自動回収するしないのレベルじゃなく
もっと抜本的な改革が必要
もう2000円ではないのだから

27 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 23:34:14.89 ID:HIbOHT3aM.net

ヘタクソ言われて怒りの連投ｗｗｗ
イージーなんざ積極的武器集めなしでクリアできるんだから集める必要ねーだろって言ってんの理解できない低性能だからヘタクソなんだよ？

28 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 23:54:50.60 ID:+BuPzdec0.net

>>27
事実を言われたぐらいでファビョるなよ

29 ：名無しさん必死だな：2021/06/21(月) 23:55:48.55 ID:1SFYuiuAr.net

シンプルシリーズからほぼシステムが変わってないのは
どう見てもショボいから変えて欲しいところ

30 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 00:10:56.50 ID:tekQasSz0.net

初代地球防衛軍からシリーズ全作インフェルノクリア武器全部コンプ位はやってる俺からしてもアイテム回収はかったるくてクソだと思ってるよ下手くそだからな

31 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 00:20:36.43 ID:zJP8GtdXM.net

うおおおお俺は今最速をせめてるぜえええええｗｗｗｗ
なんて思いながらアイテム回収してる奴おらんでしょ
レーダーみながら適当にころころしてるだけ
100％無駄な時間

32 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 00:25:30.97 ID:c7b80f3n0.net

シンプル2000だから許されてた仕様をただ意味もなくただ続けてるだけ

33 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 00:37:39.18 ID:2/3ULVlm0.net

hard一周したら稼げそうなステージ見つけてinf周回構築すんの楽しいけどな

そのうちにinfの立ち回り鍛えられるし

まあ集めるの嫌な人向けに3みたいなクリア報酬あってもいいかもね

イージーコンプで20レベルまでの武器開放！
みたいな有料DLCだしたらそれなりに買う奴いるんじゃない？

34 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 00:41:20.40 ID:1JL6ie8K0.net

これだけ嫌がってるユーザーがいる以上この路線で続いていってほしい。


いや、せめてレギンレイブみたいな吸い込み性能くらいは欲しいとは思ってるけどねw

35 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 00:42:30.58 ID:2/3ULVlm0.net

クリア後全回収だとプレイ中に回収する意味がなくなるのでゲーム的に無しだと思うわ
だったら各ステージクリアごとに武器報酬の方がいい

つってもランダムの方が脳汁でるんだよな
実験ですでに分かってるからなー

36 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 00:45:45.11 ID:q+W6DYrkH.net

>>35
元々プレイ中に回収する意味が見出だせないんだが

37 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 00:46:11.76 ID:b7nbPaZEM.net

>>33
有料DLCええやんｗ
下手くそは買えｗ

>>34
5で吸い込み機能ついたやんけ

38 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 00:54:45.56 ID:2/3ULVlm0.net

>>36
回収する為に敵に寄らないといけないからゲーム性に活きてはいるんだよ
自動回収だと爆撃と狙撃だけの周回ゲームになるので
もっとつまらなくて不満でるよ

寄るのが嫌だから一匹残して回収って安全策取る
＝時間を犠牲にする＝下手くそって意味なんじゃないの
しらんけど

4以降はそんなに真面目に拾わなくても
ステージごとの武器排出テーブルで
ノーマルはクリアできるように作られてはいるからね

39 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 01:01:43.92 ID:v3wAxfsJa.net

滑るクルマとおっそいヘリコをなんとかしてえ
あれが味だと公式に言われたら納得しちゃいそうだけど

40 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 01:21:42.49 ID:fp6rC5iT0.net

>>15
初代シンプル時代からのEDF隊員だけどそれでいいと思ってるよ
アイテム回収を喜んでるのはサンドロットと一部の面倒くさい老害隊員くらいだよ

41 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 01:30:34.49 ID:1JL6ie8K0.net

>>37
あんな程度のは吸い込むとは言わん。

42 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 01:32:48.54 ID:tlR0+Qzk0.net

3DダンジョンRPGでレアアイテム取る為に何回も潜る感じだから自分はあまり気にならない

43 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 02:10:07.25 ID:c7b80f3n0.net

レギンみたいに素材ドロップで開発していくでいいじゃん
結晶吸い込み気持ちよかったし
吸い込み範囲はもうちょい広くして欲しかったけど

44 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 02:13:45.72 ID:1vA37z7kM.net

>>41
レギンもあの程度なんだが？

45 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 03:02:54.00 ID:jXHlh8nr0.net

採`用`面`接で腹が立って【志`望`動`機なんかありません】と答えたときの話。
http://jooiy.sertakip.net/x9ki43n/4980269662.html

新`入`社`員の採`用`面`接でお会いした、忘れられない一人の女子学生がいる。
http://jooiy.sertakip.net/79IJoUO/4143741556.html

46 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 03:08:33.92 ID:twbR6s790.net

>>1
デジボクでかなり改良されてたぞ

ただ個人的に武器拾うのは結構好きだったりする
ハクスラの武器拾うみたいな感じで

47 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 06:57:37.38 ID:ci4zUjRha.net

敵一匹残してウロウロするとかマジで時間の無駄してるよな

そんなんするより近くにあるのだけとって稼ぎステージ行った方が効率いいぞ

48 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 07:24:45.94 ID:Wy6InyS3M.net

効率考えない下手くそが全回収全回収言ってるやんｗ

49 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 08:30:38.33 ID:XzW2Lbfp0.net

効率がいいかどうかだけで言うなら娯楽に効率を求めるのはどうかと思うが
そもそもアイテム回収が娯楽になってるかが人によって違うからなあ

50 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 10:01:50.95 ID:cb5ZjE69M.net

ハードまでは難しいゲームじゃないからアイテム回収頑張る必要なし

必要なのはオンハデストやinf
挑戦するなら効率回収探るのもゲーム性

一匹残してもゴロゴロ回収とか下手くそ自白やでｗ

51 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 10:20:21.90 ID:/pV1GbTs0.net

間をとって回収しなかった分もミッションクリア時に50%分自動回収されるとかどうよ
戦いながらアイテム回収するプレイも楽しめるし、
敵１体残して回収するあまりにも不毛すぎるプレイも稼ぎ目的じゃないならしなくて済むでしょ

52 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 11:20:21.59 ID:k17PI8vd0.net

>>51
購入者限定で公式がアンケート取ればいいんじゃない？
steam辺りで

俺は自動回収派
積みゲー2000本行く可能性あるから効率重視

53 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 11:26:15.41 ID:MNJPOmSa0.net

和ゲーって糞要素を改善しないで残すよな
洋ゲーは続編でどんどん改善していくのに

54 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 11:33:13.94 ID:BGc5Iy8i0.net

いつか自動回収になる筈と思って耐えてたけど、公式がアイデンティティとか
言い出したのでもう二度と買わないシリーズになった。

55 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 11:40:14.85 ID:7KJ4g0Vs0.net

アウトライダーズは自動回収つけちゃったな
便利だわ

56 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 11:43:24.02 ID:2/3ULVlm0.net

国内で防衛軍5より売れてるシリーズ洋ゲーいくつあんのよｗｗｗ
どんどん改善(藁)した結果売れねーとかアホちゃうかｗ

57 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 11:51:24.20 ID:BGc5Iy8i0.net

分かったから死ぬまでアイテム回収の為にクソローポリマップ駆けずり回ってろよｗ

58 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 11:52:28.45 ID:LiQMiBwLd.net

痛い信者が沸いてきたな
自分はもう買わないけれど、まぁ頑張って買い支えてくれ

59 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 11:54:13.77 ID:4u4XfScbM.net

改善放棄することと売上はユーザーにとっては別問題だろうに

60 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 12:01:05.97 ID:YOkNI0FMM.net

高高度ブッパするヘタクソ増えてほしくないから自動回収君は次回作買わんでくれ
ご自慢の積みゲー崩してどうぞ

61 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 12:04:46.30 ID:/pV1GbTs0.net

実際、オンライン野良でやるときとかもアイテム回収してほしい派と早く進行したい派で
表だって対立することはなくても嫌々どちらかが我慢することになったりと何かと弊害があるんだよなこの仕様
EDF2のころからやってる信者側だけど改善は必要だと思ってるよ

62 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 12:31:56.59 ID:YOkNI0FMM.net

>>61
稼ぎ部屋立つから対立しないでしょ
シリーズ重ねるにつれ改善もしてるし

より改善するのは結構だが全回収言ってるやつはただのバカ

63 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 12:34:34.77 ID:ci4zUjRha.net

少なくとも敵一匹残して回収とか言ってる人間はズレてる
そんな必要があるのは初期ステータスでINF挑戦する縛りくらいなものだろ

効率考えるなら遠くにあるアイテムは無視して稼ぎステージ回した方がいい
回収批判するならその理論は「取り残しがあるのが嫌だから」だろ
個人的にはコンプ癖ないから気にならないけど

64 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 12:43:30.22 ID:Gj2wdy1Ta.net

上手い下手とか効率とかじゃなくてさ、画面上にあってノーリスクで取れるアイテムを取らずに残すっていうのは生物的に欲求不満が溜まる、つまりストレスポイントになるんだよ
片付けたい欲、画面のゴミを一掃したい欲を満たすのは割と根源的な欲求で、ゲームを「クリア」するって概念にも結びつく
多くのゲームがその欲求を満たす様に作られてて、他ならぬ地球防衛軍というゲーム自体が大量の虫を駆逐する(ついでに街も更地にする)というド直球でその快感をゲームにしてる
その上で、散らばったアイテムを残すなんてのはご飯粒を残す様なもので、気にしない奴は気にしないだろうがものすごいストレスに感じる人も多いということ
快感に転じるストレスはゲーム的にある程度必要だが、クリアした後にストレス源を残して放置するゲームデザインは感心しない

65 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 12:50:14.92 ID:Gj2wdy1Ta.net

特にこのゲームの場合武器ガチャの要素があるから、レーダーの円周上のあの緑の点がひょっとしたらレア武器かもしれないと思うと最低でもそれを目視しないと安心してクリアはできない
範囲回収は最低限のストレスケアだし、実際レギンレイヴでそこは好評だったはず
任天堂の目があるとド三流デベロッパーでもそういうストレスケアができるということだ

66 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 13:11:32.73 ID:7NAq5iagM.net

発達障害のキチガイが全回収させろと言ってるだけでした
本当にありがとうございました
ゲー厶苦手板の次回作にご期待ください！

67 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 13:28:49.58 ID:urExCpS2p.net

自動回収チート無しでやりたくないから家庭用ゲーム機版は買ってない

68 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 13:29:02.44 ID:BGc5Iy8i0.net

>>66
モンハンのダメージ表記とかクーラー/ホットドリンク削除に文句いってそうｗ

69 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 13:53:18.62 ID:7NAq5iagM.net

モンハン例に出すなら剥ぎ取りや素材全回収しろって言う話だろ
あーゲーム苦手板のバカだから比較論とかわかんないのかｗ

70 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 15:10:55.21 ID:BGc5Iy8i0.net

つまり「地球防衛軍シリーズのコアな面白さを構成する要素として、マップ駆けずり回って
アイテム拾って回るというものがある」んだｗ

死ぬまでやってろとしか言いようがないなｗｗｗ

71 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 15:15:59.51 ID:r0N+scf8a.net

せめて範囲回収ぐらいつけろって話まで全回収させろって曲解する方がよほど何かの障害を抱えてるわな
自分の好きなゲームは完璧なのでどんな批判も許さないってか？

72 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 15:43:09.03 ID:tekQasSz0.net

稼ぎマップなんかを用意したり、見つけて延々放置狩りしたりしている方が異常だろ
回収がめんどくさいからより快適に集められる様に工夫しているだけだし

普通に遊んで自動回収されてりゃそんな事しなくったって良いんだよ
基本ドロップの仕様はそのままで自力で回収してもよし、クリア回収があれば遠くのドロップまで無理をしなくても良い
これだけで誰も困らないんだからサンドロットはそれを採用するだけで良い

73 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 15:46:36.63 ID:VAN4zKvud.net

シンプル2000シリーズ時代から何一つ変わらない成長システムを
全面擁護するクズしかいない
流石信者ゲー

敵1匹残してアイテム回収するのを、ずれていると主張してるようだが
それが一般人なんだよ

一般人にストレスを与える要素を放置していたら衰退するのみ

問題なのは開発者もここに沸いてるゴミみたいな信者と
同じ発想をしていることだ

もうオワコンやね

74 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 15:52:11.59 ID:7NAq5iagM.net

>>70
這いずり回らんと効率稼ぎ探してやれ言うとるレスみえんの？

>>71
範囲回収は既に付きましたけど…？

75 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 15:55:12.01 ID:7NAq5iagM.net

>>72
クリア回収あったらステージに落ちてるやつ拾う意味なくね？

76 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 16:00:30.43 ID:VAN4zKvud.net

そもそもステージに成長アイテム落とす必要なくね？

77 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 16:03:14.16 ID:7NAq5iagM.net

>>73
衰退するのみ？あれれおかしいなー
最新ナンバリングの５が一番売れてるみたいですが？

まあ６は死に体のゴミPS4がリードプラットフォームだから流石に売上落ちるだろｗ

78 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 16:07:42.77 ID:7NAq5iagM.net

>>76
そうだよ　やっと気づいたか
全回収すべき＝ステージに成長要素落とす必要ない

そうなるとクリア報酬とかつまらんことになるんかねえ

それをユーザーが受け入れるならいいんじゃね
おそらく無くすのはどうかって意見が大半になるとおもうけどねｗ

79 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 16:15:26.90 ID:VAN4zKvud.net

所詮はガイジだな
根本的な要素をシンプル2000時代のままでいいと考えている

今後はシステムを1から組み直す必要がある
でなければシンプル8000と揶揄するしかなくなる

80 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 16:17:22.02 ID:7KJ4g0Vs0.net

ハクスラでアイテムドロップなら解るけどね

いまのただ拾うだけは
なんか虚しさはあるよね

81 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 16:28:51.70 ID:/pV1GbTs0.net

というかここまで誰一人フィールドに成長アイテム落とさず
ミッションクリアで成長するようになったデジボク地球防衛軍の話してねえな
全回収しろ派はあの仕様なら納得なの？
全回収否定派的にはあれはなしって感じ？

82 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 16:35:04.43 ID:7NAq5iagM.net

>>79
だからそのシンプルから変わってないはずのに
最新作が一番売れてる事実はなんで無視すんのよｗ

83 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 16:51:19.63 ID:7NAq5iagM.net

>>81
あれはあれでいいんじゃね
本家より爽快感とか戦略性とかやりこみ欲求は落ちるけど
キッズむけ外伝なんだからアリっちゃアリ

本家があの方向でうまくチューンできるなら別に構わんけど
稼ぎ部屋作って回したり効率場所探す楽しみが減るのは惜しいかな

まあヘタクソ救済でハードまでは全回収とかでもいいんじゃね
低レベル武器は正直集める意味あまりないしね

84 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 17:28:40.37 ID:BawO5OWQ0.net

自動回収しない意味が有れば良いけど、開発のオナニーだったらやめた方がいい

85 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 17:41:34.42 ID:ci4zUjRha.net

>>73
敵一匹残して回収するのがズレてるんじゃなくて
自動回収入れる理由に「やることを強要されないし効率も悪い」敵一匹残しを上げてるのがずれてるんだよなあ

だって「敵一匹残して回収するのが面倒だから自動回収して！」と言われても「それ効率悪いしやる必要ないぞ」としか言えないでしょ

「アイテム残すのが不快だから自動回収してくれ」に関して言えば俺は肯定も否定もする気はないぞ

86 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 18:26:12.57 ID:7NAq5iagM.net

>>85
めずらしくマトモな意見ｗ
ゼンカイシュウ君はズレてんのよ
ゲーム下手だからズレてるのに気づいてない

残ってるのが気分悪いってのはそいつの気分なのでお好きにどうぞだが
だから全回収しろはキチゲェだろｗ

87 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 18:39:37.70 ID:A1B58h1wp.net

>>84
外注のINSECT ARMAGEDDONでもあの仕様だったから
こうやってプレイ時間水増しするしかないんじゃね？

88 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 20:10:10.55 ID:7NAq5iagM.net

ブレワイの武器壊れるのやめろ言ってる奴と根本は一緒なんだろうな
そのシステムがゲームどう活きてるか理解できてないんだよ

89 ：名無しさん必死だな：2021/06/22(火) 20:27:14.90 ID:cpT7+RRS0.net

ミッションクリア後画面暗転して
強制的に退出させられる仕様変えればいいのに。
クリア後自由に動き回れる時間があって
オプションから任意で作戦本部に帰還できるようにすれば
敵を一匹だけ残す必要もなくなる
アイテム集めめんどくさい問題の解決にはなってないがな(笑)

90 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 00:16:07.21 ID:dg1oFptX0.net

このスレ見て、Steamで買って3時間プレイして放置してた

91 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 00:20:20.80 ID:dg1oFptX0.net

このスレ見て、Steamで買って3時間プレイして放置してた地球防衛軍5を、
アイテム自動回収ツール(?)を入れて、プレイ。

面白いじゃんｗ地球防衛軍。
回収するっていう要素が無くなるだけで、自分には面白くなったわ。
(オンラインは一切やらないので、誰にも迷惑かけない。ツール勘弁して)

救急箱?も自動で取得されるんで、体力減らないｗ
難易度大幅に下がるみたいね。

3時間で放置してたけど、オフラインシングルだけ最後までプレイしてみるわー。

92 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 00:35:05.19 ID:Kte6Z8ua0.net

採`用`面`接で腹が立って【志`望`動`機なんかありません】と答えたときの話。
http://dlpiw.ycare.org/O9YnASJ/7125158226.html

新`入`社`員の採`用`面`接でお会いした、忘れられない一人の女子学生がいる。
http://dlpiw.ycare.org/244s66c/2620384683.html

93 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 00:37:57.17 ID:ymNnRXmh0.net

フリプで充分ゲー

94 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 07:26:12.04 ID:vVV3ETzU0.net

アイテム回収の仕様を改善、は分かるけど
完全に自動回収に決め打ちはどうかと思う

集めること自体が楽しいという人の楽しみを奪わない程度に
楽になるシステムがあればなあ

95 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 10:25:32.08 ID:3kzCDnG90.net

レンジャーだけ仲間の隊員を使って回収に回せるとかあればいいのに

96 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 10:27:16.31 ID:d7PvOkOO0.net

アイテム集めを重視してもいいししなくてもいい。
選択するのはユーザー次第。

やりたきゃインフェルノ初期装備クリアだってできるはずさ、させる気無いけどなって投げっぱなしなのがもうお家芸だからなぁ。

ちなみにオートモード採用した某やり込みSRPGシリーズ最新作はオートモードによってやり込む意味がなくなったと大不評。

アイテム回収をゲーム側でコントロールされるとゲームバランスがゲーム側の押し付けになってしまうというのはIAやIRで思い知っただろw

97 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 10:44:50.32 ID:7Xvf+o3OM.net

>>96
そういう管理されたゲームの方が好きなんでしょうな
自身がゲーム苦手って気づかず優越感で集められた客だもの

そのくせ口だけは一人前気取りだからろくでもない意見を宣う
それを真に受けたタイトルはどんどん右肩下がりｗ

苦手板のヘタクソ君達は自分がゲーム業界の癌という自覚持ってほしいわ〜

98 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 11:19:58.85 ID:Z4lWOdrG0.net

回収に関してはかなり改善されたからね
無理に頑張って取らなくてもノーマルならクリアできるしね

99 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 11:29:00.19 ID:y6PE6UP40.net

いちいち拾うのも楽しいと思ってたけど、
steamでやってtrainer使ってみたら超快適だった
ただ回復も一緒に拾っちゃうから高難易度だと死ねるが

100 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 11:49:13.37 ID:s9WAJPdca.net

快適であればゲーム性が向上するかというと必ずしもで無い

武器入手はステージ固定にしてドロップの内容を変更してみるとか？
武器じゃなく残弾増加とか即リロード、一定時間パワーアップなんかの拾得タイミングを考える内容
面倒くさいだけかもしんないけど

101 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 11:51:31.47 ID:7bBZY7J0a.net

最初面白そうと思って始めたがアイテムの回収よやり方がクソすぎてやめたな
今だにこのシステムなん？

102 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 12:11:59.67 ID:52UEz+UN0.net

>>100
なんだかんだでガチャ回すのが脳汁出るのと一緒で
固定されると覚めるんじゃね？
残弾気にするようなゲームにすると客離れるな

とはいえ５で武器の個体値ねじ込んできたから
素材で強化はやりそうな話ではあるよね

103 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 12:54:37.02 ID:Z4lWOdrG0.net

まあ素人の俺らなんかより製作者の方がしっかり考えてるでしょ

わかった上で現状だと思うし
不満はあっても常に新作のほうが基本面白いから
改善も信頼して任せるわ

104 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 14:45:41.86 ID:lGvqFD1W0.net

ストレス要素を極力無くしてサクサク狩れるようにしたモンハンライズは
余りにも快適に遊べて装備も揃うお陰で、実際にはボリュームはあれど「(水増しばかりで本当にスカスカだった)ワールドよりもボリュームがスカスカ！」と煽られるようになってしまったという

そんな訳でEDFのアイテム回収が余り改善されないのは、ボリュームが少ないと言われたくがないためのプレイ時間水増しだとは思うね
改善するにしても、デジボクEDFで採用された仕様が妥協点じゃねえかなあ

105 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 16:12:34.11 ID:16cKDX0zM.net

回収要素が水増しなんて思ってるのは
たいして拾う必要がない難易度で
一匹残しコロコロ回収してるヘタクソ君だけだよｗ

106 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 16:20:58.86 ID:K9gCbKwea.net

>>104
アンチに煽られることよりもプレイヤーの不快感を取り除く方が大事だろ
地球防衛軍も当たり前を見直せよ
それだけだよ

107 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 18:00:15.48 ID:Z4lWOdrG0.net

低難易度でも全回収できちゃうと体力簡単に増えるからなぁ
現状でもイージー放置回収とかあるし

かといってクリア報酬にするとそれはそれでつまらんだろうし

従来の楽しみ方が損なわれて全体的につまらなくなるなら
見直さなくて良い場合もあるわな

108 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 18:03:49.90 ID:yRjo4odcM.net

アイテムドロップが楽しいんであって
いい加減に回収作業は苦痛だと気付け
ドロップの瞬間に回収でいいんだよ

109 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 18:25:42.13 ID:lb4rhMCUM.net

ドロップが楽しいとかｗ　いかにもゲーム苦手板ぽいご意見ｗｗ

必要な回収を効率化する楽しみにさえ気付けないのは
てめーがヘタクソ君だからっていい加減気づけｗｗｗ

110 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 18:26:30.44 ID:QBTQVs030.net

だからドロップ自体は従来のままで、ステージクリア後に散らばってる未回収の武器とアーマーのドロップは全取得扱いにするだけで全て解決するんだっての
こうするだけで従来通り拾いたい奴は拾えるし面倒ならそのままクリアすりゃいいだけになる
マルチは拾いたい派には泣いてもらって快適性重視でいいだろソロで拾いたいだけ拾って貰えばいい
回復を取るタイミングの駆け引きも損なわれない

111 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 18:26:36.10 ID:pGSWwNRBM.net

>>107
ラジコンバイオ支持してたやつ思い出すわ

112 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 18:46:38.07 ID:Q7NvN5Sa0.net

>>110
全取得扱いじゃ拾う意味が一切ないから廃止と同じだな
まあデジボクも普通に楽しめたし評価も高いわけだからクリア成長でもいいのかもしれんがな
フィールドに成長アイテム落とすなら、拾うことで何等かのリワードは必須だわ

113 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 18:53:17.07 ID:K9gCbKwea.net

結局全員が拾って回るなら全回収と変わらんし、効率重視で拾わない選択をする人でも全回収されるならそれに越したことはない
回収って完全に無駄作業なんだよね
リワードでガチャにするのと何が違うのか
回復アイテムは全回収対象にしなきゃいいだけだし(そもそもクリア後は撮る意味がない)

114 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 19:02:18.41 ID:a0VA3agq0.net

クリア後全回収で出して来たら多分誰も文句を言わない
改善案の時は不評もあったダッシュの時もそうだった

115 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 19:06:47.19 ID:d7PvOkOO0.net

>>114
その場合難易度毎に使える武器やHP に天井が設けられてむしろ窮屈になると予言しとくよ。

116 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 19:22:01.09 ID:a0VA3agq0.net

>>115
ならばその事に文句を言うだろう
回収はいいんだから変な改悪は余計だって言うさ

117 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 19:29:48.81 ID:lb4rhMCUM.net

>>115
これな
空爆禁止とか霧で視界断絶とかなんならロックオン無力化とかもやるかもな
そうでもしなきゃ単純作業速クリア回しゲーにしかならん

クリア時全回収はまるっきりゲームデザインが変わる
それによって新しいストレスを入れてくるのは確実

そのストレスが楽しさに繋がればいいが
スピンオフは快適だが楽しさは薄まってる
よほどうまく導入しないと凡ゲーになるわ

118 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 19:42:12.93 ID:Z4lWOdrG0.net

>>113
なんで回収効率化探す楽しみは無視？攻略ってそういうもんでしょ
稼ぎ部屋でチャットしながらだらだら稼ぐのも好きだから全回収はつまらなくなる方が大きいな

あと全回収だとわざわざ拾う人居なくなるよ
ドロップする意味なくなるからその意味ないことに処理さくくらいなら敵の数増やすんじゃない？

そういう姿勢でウケてきたメーカーって知ってる？

119 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 19:52:26.29 ID:a0VA3agq0.net

>>118
浮いた時間で先に進めるならその方が良いって人もいるよ

120 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 19:54:03.48 ID:B+VjcZZCr.net

成長アイテムを戦闘しながら回収するのも楽しみって意見は当然わかる
とりあえず回収範囲広げるとか改善しろって意見もわかる
回収だるいからクリア時成長にして欲しいって意見もまあわかる
成長アイテム落とすのはいいけどクリア時に全回収しろだけは意味がわからんわ

121 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 19:55:13.57 ID:QBTQVs030.net

>>118
回収しつつ効率よく攻略はステージクリア後全回収があっても出来るだろ無駄じゃないしやりたいならやりゃいい
稼ぎ部屋だってやりたきゃやれるだろ、別にステージクリア後全回収があるからってドロップ武器のランダムは変わらないなら稼ぐ意味はあるしアーマー稼ぎは数が必要なのも変わらない
ステージクリア後回収で拾わなくなるのはスナイプや爆撃なんかで離れた位置にドロップしたアイテム位で目の前や道すがらにあれば拾うだろ、わざわざ避ける奴は居ねえよ

昔からのプレイヤーに配慮しつつ快適性を高めるのは必要な事で否定する理由すらないわ

122 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 20:03:18.76 ID:Q7NvN5Sa0.net

>>121
なんでそんな発想になってるのかわからんけど
ステージクリア後に全自動回収されるなら当然、近場にあるアイテムすらもわざわざ拾わんくなるよ
だってメリットねえじゃん
もちろんわざわざ避けることもしねえけどな
存在しないものとして扱う
ならそんな機能いらねえしステージクリアで成長でいいんじゃねえの

123 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 20:04:43.11 ID:G/S0f0ov0.net

>>118
俺もシリーズは好きだしゲームは受けたけど、アイテム拾いを強要する姿勢について良い評価したことは一度もないな
いいかげんかったるいことやらせんなよボケ、としか思わん
嫌ならやるなって言いたいんだろうがその部分以外は嫌じゃないんだよ
嫌なことを我慢させるなとしか

124 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 20:13:40.46 ID:QBTQVs030.net

>>122
俺の考えは昔からのプレイヤーの回収へのこだわりを失わず且つ回収面倒なプレイヤーへ快適性を高めるにはどうしたらベストかを基本にしているよ
敵を倒して武器とアーマーと回復がドロップして、それらをどう拾うか見捨てるかも楽しみの一助や生存戦略に繋がっているのは初代からプレイしているからわかっている
デジボクみたいに回復のみのドロップが味気ないのも知ってる
どっちも出来る様にするにはドロップは今まで通りでステージクリア後全回収しかあるまいよ
パワーアップアイテムな以上回収をしなければ損だと思わせてしまうからマップ端からマップ端まで歩き回る作業をみんな嫌々やっているのは事実だからな
それが無くなれば同じマップをもう一回だな早く開始できて楽しめるのだから良い事だとは思わないか？

125 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 20:21:21.25 ID:Q7NvN5Sa0.net

>>124
まあ回復しかドロップしなくなるとぬるくなのは事実だな
でもどうせクリア後全回収される何の価値もねえアーマーと武器はいわゆる回復できないハズレ箱扱いにしかならねえじゃん
それならアーマと武器は落とさずスカ箱でも落としてクリア後成長にした方がいいんじゃねえの？
俺が言いたいのはアーマや武器を手動で拾う価値が一切なくなるのは違うんじゃないかってことだな
拾えば1.5倍の成長効果を受けられるとかそういうメリットが必要

126 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 20:26:23.90 ID:QBTQVs030.net

>>125
意見はすごくよくわかるけど直接回収に旨味を付けたら直接回収必須になるからあまり賛成出来ないな
逆に武器アーマーを拾ったら小回復位が価値のバランスが崩れ過ぎなくていいんじゃないかな？クズアイテムにはならなくなるし助かるし

127 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 20:26:42.51 ID:Z4lWOdrG0.net

>>119
先に進みたいだけならそんなに回収がんばらんでも進めるじゃん
5はノーマルなら初期体力でも全然いけるぞ？

>>121
回収方法が単純化してつまらなくなる方が大きいんじゃない？
全回収だとドロップしても拾う意味がなくなるって理解できる？

117が言ってるけど爆撃と狙撃で回すみたいなつまんない事になるよ

もちろんつまらなくならない様になにかしらテコ入れするだろうけどさ

128 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 20:30:02.99 ID:d7PvOkOO0.net

レギンレイブみたいな武器種毎の成長要素がメインになる可能性はある。
あれはあれで良いものだった。

129 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 20:32:36.44 ID:IEVH3u1/0.net

アイテム回収行為自体が楽しい人いるのか

たしかに隠れてるものを探索するのは好きだけど
ただ見えてるもの回収するのはつまらん

ハクスラの楽しみはその後のアイテム吟味だとおもうけど

130 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 20:36:17.67 ID:G/S0f0ov0.net

武器ガチャ自体が無意味だし
低難度なら取らずに先に進んでも構わんって言ってる人
インフェルノなら集め回ることに意味があるとでもいうのだろうか
馬鹿馬鹿しい作業であることに難易度は関係ないのに

131 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 20:53:45.03 ID:Z4lWOdrG0.net

>>128
成長システムだとゴミ武器経由しないといけないケースが多々あるからねぇ
フルングニルさんの腕足をちぎる簡単なお仕事はもういやだなぁ

クリア報酬だと進展度合いである程度固定されるだろうから
みんなプレイ感が同じになっちゃうし

結局ランダムドロップの方が楽しいと思うわ
近作のドロップテーブルけっこうよくできてると思うし

132 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 21:01:22.04 ID:exdW175S0.net

設定で自動回収オンオフ付ければ良かろう
自分で拾うのが楽しいと思ってる人だけオフにすればいい
自力回収推進派は自分が苦労したいだけなのに他の人にも苦行を押し付けるのは良くない

133 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 21:18:53.96 ID:qwCKlO13M.net

流石ゲーム苦手板ｗ
この程度のゲー厶で効率的に拾うのがめんどくせーならもうやめろよｗｗ
向いてないよヘタクソ君たちｗｗｗ

134 ：名無しさん必死だな：2021/06/23(水) 21:23:47.86 ID:G/S0f0ov0.net

アイテム拾いでしか上手さを誇れない可哀想な人が一番偉いスレ

135 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 00:18:18.07 ID:N0WVkAxX0.net

まあゲハ民の改善なんてあてにならんからな
なんどもブレワイ武器破壊スレ立つくらいだし

136 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 08:03:34.75 ID:nCnauvJsM.net

このスレの流れ見て「回収が楽しいと思う人がいるのか」と思う奴がいる事が怖い

137 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 09:27:55.42 ID:gM2/9Fd8p.net

他のハクスラと違って遠距離メインだから回収がめんどい
せめて中身が分かれば取捨選択できていいんだけどね
それか未所持の武器の場合色が変わるとかして欲しい

138 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 10:00:25.99 ID:/UOWdixA0.net

中身までわかるなら自動回収でいいじゃん、ってこと
拾い集めるのをなんとか正当化しようとするほどにそれが要らないことに気付かされる
メインのゲーム性は敵の殲滅の方なんだから枝葉は刈っても問題ないよ

139 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 10:22:43.62 ID:uxmsXzeO0.net

>>136
逆に回収がストレスって思わない奴がいる方が怖い

140 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 10:27:02.18 ID:SNNYQWUIM.net

ゲームの本質はストレスをアイデアやテクニックで乗り越えることなんだよなぁ…
ヘタクソ君には理解できないだろうけどｗ

141 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 10:50:12.38 ID:x+ilhCVw0.net

>>140
地球防衛軍の場合はゲームデザインが悪くてそれが面白くないって話なんだけど

142 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 11:35:37.22 ID:VbovhTUoM.net

ヘタクソだから理解できないってゲロっててくさｗ

143 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:16:42.12 ID:gM2/9Fd8p.net

ヘタクソだからアイテム集めに快感を見出せるるんじゃね？

144 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:20:51.04 ID:pDE+6fYs0.net

>>141
こっちはゲームデザインが悪くてそれが面白いって話をしてんだよ。

145 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:33:21.30 ID:AdmbavzPa.net

ストレスをアイデアやテクニックで乗り越えるってのは敵を倒すフェイズで存分に発揮されてる
SIMPLEシリーズだからそこの一点突破で良かったし、そこが評価されたからアイテム回収が雑な作業でしかなくても「まあSIMPLEシリーズだしねー」ってことで好意的に評価された
これは当時の他のSIMPLEシリーズとの比較も込みで生温かい目でスルーされてたにすぎない
どんなひどいものでも出てしまえばそこにファンがつくのは世の常だけど、そういうファンはえてして先鋭化して批判者を攻撃し始めるから困ったもんだよね

146 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:33:27.06 ID:x+ilhCVw0.net

アイテム集めでゲームの上手い下手語ってるやつは正気なのか？
あんなもん時間かければ誰でも全回収できるだろ
ただ面倒くさくて時間の無駄って言ってるだけ
効率良く集めることにゲーム性は多少あるんだろうけど効率良くアイテム拾うのがゲームとしての楽しさって価値観が昭和で止まってるんじゃないの？

147 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:39:34.87 ID:N0WVkAxX0.net

>>146
まあうまい下手は置いといて
infで稼ぎ場所見つけたり効率化探すの楽しいけどなぁ
それを考えて実践するのが時間の無駄とは思えないわ

全回収にするとそういう楽しみは無くなる訳で

148 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:46:08.99 ID:9D2vdYwca.net

効率よくやりたいなら稼ぎステージ行けばいい

で、これがアイデアやテクニックで乗り越えるハードルか？
ゲームがお上手ですね。
素晴らしい腕前の持ち主なんですねー


改善案だが接近戦のリターンとか言うなら単純に近接戦で撃破した時に敵がアイテムをドロップする量を増やせばいい
そのドロップが距離に関わらず(回復以外)自機に吸い寄せられるようにすれば強敵や大量の敵を倒した時のアイテムを取る爽快感にもつながるし
効率良く稼ぎやりたいなら接近するテクニックを必要とするし
遠距離でも取り残しを気にする必要ない

敵を上手く撃破したら大量のアイテムが自機に集まってくるとかゲームにおける報酬回路としてよくあるシステムだしこれがいいんじゃないだろうか

149 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:47:14.01 ID:9D2vdYwca.net

>>147
全回収でも回収の手間が省けるだけで
短時間で安全に大量のアイテムを入手する稼ぎを構築することはできるだろ

150 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:47:48.69 ID:s0swH89wd.net

えっ割とされてない？
ウイングダイバーやフェンサーとかめっちゃアイテム取れるけど

151 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 12:49:48.56 ID:9D2vdYwca.net

>>150
取り残しが気になるのが問題点としてあがってるの分からないか？

なら遠距離でも取り残しなくなる代わりに総量の差を付けるのがいいと言ってるんだけど

152 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:03:08.85 ID:VbovhTUoM.net

>>147
いうだけ無駄
考えてプレイしないヘタクソ君なんだから理解できるわけないってｗ
こういうヘタクソに寄生されるのマジウザだから辞めてもらうのがベストっしょｗ

153 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:09:23.23 ID:N0WVkAxX0.net

>>150
5はめちゃ楽になったよね
ビークルの収集範囲デカいの嬉しいわ

>>151
いやー気になったことないわ
毎度hardまではざっくり集めながすすめて
ハデスト進めながら稼げそうなとこでinfにして効率化構築って感じだからなぁ

154 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:26:18.61 ID:Tovo/wM+a.net

ステージクリア表示時点で自キャラのアイテム回収サークルが徐々に広がっていくってのは？
マップ中心辺りにいればマップ半分は補える位で、工場とか狭いマップなら略全域回収可
って

これなら工夫も攻略も効率も図れるんじゃ？

155 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 13:41:21.45 ID:x+ilhCVw0.net

>>147
アイテム回収作業にごく僅かなゲーム性は感じるのでやりたい人用にオプションで自動回収オンオフ機能付ければいいんじゃない？
本当にアイテム回収方法構築が楽しいと思ってるんなら難易度設定みたいにわざわざ苦難の道を歩む人もいるでしょ

156 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:00:11.70 ID:HvBPiToy0.net

自分で好きな方を選べるなら多くの人が満足するだろうな。相手を否定しなくても済むし
これも否定するならいよいよおかしな事になるが

157 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:09:29.25 ID:jAhKZwVz0.net

どうりで売れないわけだわ

158 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:14:05.52 ID:RgGgFE4l0.net

自動回収オンオフ機能つけたらオンでしかやらんに決まってんじゃん
縛り動画あげるならともかく、個人で何でわざわざ何のメリットもない不利なだけの設定すると思うの？
何かメリットがあるから今まで効率的に回収することに楽しみを見出してただけでメリットねえならやらねえっての
従来通りでいくか、成長アイテムが落ちる機能そのものを廃止してステージクリア成長にするか、
間をとって自動回収に何らかのコストがかかるとか、手動で拾うと成長効果が高い、とかそういうメリットをつけるかだな

159 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:15:41.16 ID:/UOWdixA0.net

リスクがなくてリターンは得られるけども面倒くさいだけの作業でも嬉々としてやる人はいるわな
こんなゲームやってないでぶつ森でもやってたら？って思うけど
地球防衛軍からぶつ森要素無くさないで！ってのは正直わからん

160 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:19:36.12 ID:iFB0M2MeM.net

な？バカだから全回収オンオフとか言ってるよｗ
さすがゲーム苦手板ｗ　頭悪すぎるｗ
マジでセンスないからもうゲームやめてくれｗ

161 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:26:50.78 ID:x+ilhCVw0.net

>>158
ゲームの難易度設定はメリット無くてもわざわざ難しくしてやる人はいるでしょ
それは難しい事がその人にとっては楽しいからに他ならない
自動回収オンオフ付けて皆がオンにするなら回収作業自体に楽しさはなかったってことでしょ

162 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:30:36.81 ID:5PKBa/vBa.net

このゲームはここで連投してるような信者を切り捨てる事から始めた方がいい
アイテム回収、アーマー稼ぎ、処理落ち、この辺は無くせ

163 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:33:21.67 ID:RgGgFE4l0.net

>>161
うん、回収作業自体に楽しさはまったくねえな
あくまで成長の為にやる作業なだけでそれを効率化していくのはまあまあ楽しいけど。
例えばさ、普通のRPGは敵と戦闘してレベルアップするよな
その普通のRPGに放置要素取り入れて戦闘せずともレベルアップするようになりましたってなったら
どんだけ手動で敵と戦うことが好きなやつでも放置でレベルアップするようになるだろ
これは手動で敵と戦闘してレベルアップする作業は無駄ですべてのRPGは放置でレベルアップするようにした方が良いと言えるか？

164 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:38:23.70 ID:N0WVkAxX0.net

>>152
流石に煽り過ぎだけど、全回収派は頑な過ぎて徒労感あるね…

>>158
全回収＝クリア報酬と変わらないって事が理解できてないっぽいね

クリア報酬だとIRもデジボクも結局周回単純化してつまらないだけになってるんだけどね

効率化と単純化はちがうんだけどなぁ

165 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 14:43:37.87 ID:GHJVhM9B0.net

デジボクでやってるじゃん

166 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 15:01:45.67 ID:x+ilhCVw0.net

>>163
それは違うと思うよ
戦闘をカット出来るRPGって敵全滅ボタンが使える地球防衛軍と同じなのでは？
全滅ボタンが下手くそ救済用に実装されたとしたら最初からそれ押して全ステージでクリアしたことにするか？
普通はしないだろ
何故なら皆敵を倒して楽しむために地球防衛軍をやってるから
だけど全回収ボタン付けたら多くの人が最後に押すだろう
それは多くの人にとって回収がダルいだけで面白さを見いだせないから
面白いと思うやつだけチマチマ回収すればいいんだよ

167 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 15:18:58.38 ID:iFB0M2MeM.net

全回収にしたらドロップする意味がないってまったく理解できない低能君ｗ
ゲーム苦手だから上手にアイテムあつめられないんでちゅよね〜ｗ

心配せずとも次作もドロップ制ですからｗ
イージー終わったらとっと売って無双でもどーぞｗ
ゴミヘタクソはオンに来ないでね！

168 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 15:19:30.07 ID:RgGgFE4l0.net

>>166
その例えだとそれは確かにそうだなと思うよ
敵全滅ボタン押すやつはいないし全回収ボタンを押さないやつはいないだろう。
でも結局放置でレベルアップするRPGの話でもこの機能をオフにするユーザもいないわけで、
これを面白いと思う奴だけ放置機能使わず手動でチマチマ敵狩っとけで片づけるのは違うと思うけどな
元々放置RPGとして設計されてたゲームならそれで片づけていいけど

169 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 15:24:28.54 ID:Tovo/wM+a.net

回収という行為が面白いんじゃなく、回収することでクリア(撤退)後の武器入手リストを楽しみにしたり、回収時のチャレンジ的行為やアクシデントやハプニング等でアクションに幅を持たせるのが面白さに繋がっているのでは？

面倒臭いときもあるというのは否定しないけど、結局全自動で済むとなると意味のあるアイテム回収が回復だけになってなって寂しい

170 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 15:31:44.86 ID:2oYzH1sS0.net

回収改善してくれ派だけど>>154みたいな程よい妥協案も良いね
1か10かみたいに極端じゃなく快適と不便のちょうどいい落とし所っつーか

171 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 15:44:18.31 ID:x+ilhCVw0.net

>>168
いや放置レベル上げを全員が利用するっていう前提が違うと思って全滅ボタンの例えを出したんだが
少なくとも俺は放置レベル上げなんか使わないよ
それでも別に公式放置レベル上げがあってもいいと思うけどね
使うかどうかはユーザーに任せればいいこと
ユーザーがわざわざ楽しさを毀損する様な行為はしないだろうという前提で
放置レベル上げして無双したいんならそれがそのユーザーにとっての楽しさなんだと思う
選択肢無しの全回収にしろって言う意見に物申すのは分かるけどオプションで自由に選べる案にも不満があるのはどういう了見なの？
他人が楽するのは許せないってこと？

172 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 15:59:17.18 ID:/UOWdixA0.net

アイテムドロップって、ドロップした瞬間にアイテムの種類は決まってるんだよね
それを拾うかどうかにはゲーム性はない
拾わなければ得られないってだけで、ノーリスクで拾えるものなら拾いに行くのはただの作業
だったらクリア時に全回収して抽選結果だけ見ればそれでいい
たとえばサクナヒメがそのパターンで、湧いた敵を全部倒せばそこまでに落ちたアイテムはぜんぶ勝手に吸収される
取れない位置に埋まったり引っかかったものも無関係に取れる
別にそれでなんの問題もない
ゲーム性になんの関与もしない作業を誇って上手い下手言ってる奴に優越感を与えるために残せっていうなら、まあそういう介護も必要な時代かなあと思ってやらなくもないが

173 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 16:04:52.79 ID:N0WVkAxX0.net

>>169
少し上のレスでも見かけたけど
なんだかんだでガチャが一番脳汁でるみたいなとこはあるんだろうね
自分で取るから達成感出るんだと思う

まあ５でかなり改善されたし次作もなにかしら改善すると思うよ
クリアだけで良い勢は無理に拾わなくても大丈夫な難易度で緩く楽しんでほしいわ

174 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 16:08:23.39 ID:ueNPXsJ50.net

なんで敵が武器ドロップするのか理解できない
説明読むと普通に人類側が開発してるのに

175 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 16:12:34.58 ID:N0WVkAxX0.net

>>172
取る行為がリスクなら、取らない行為との比較でゲーム性が成立してるのでは
リスク回避の選択肢として一匹残しor効率化等があるわけでしょ

全回収で済む方がゲーム性否定してて介護ゲーになってると思うんだけどな

176 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 16:31:01.68 ID:/UOWdixA0.net

>>175
リスク評価としてはあまりに消極的だね
死線を超えて蟻やら蜘蛛やらを殲滅してUFOを追いやって、アドレナリンがドバドバ出た後にちんたらどうでもいい作業をして、画面が変わってカス引かされたんじゃ高揚した気分も一気に冷めるでしょ
同じ結果しか出ないならさっさと終わらせて再挑戦させろって話
ゲームって感情の娯楽なのに、家庭用でしかやってないところはそういう気持ちの誘導に無頓着すぎるよ
ガチャやってるとこの方がよほどそういうのを研究してる

177 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 16:33:26.22 ID:pDE+6fYs0.net

>>174
気をつけろ、その疑問を口に出して長生きした者はいない、、、。

178 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 17:15:11.65 ID:Tovo/wM+a.net

デザインが変わんない理由があるとしたら後は戦闘の導線じゃないかな
遠距離戦主体だから遠い所のドロップを確認／回収する為に近付かないとならない
んで移動すると地形に隠れていた別のターゲットが見えるし、移動は接敵のリスクを呼ぶので緊張感も演出できる

そんでやっぱりランダムだから効率模作したり惜しいからもう一回ってプレイヤーのリスタートを誘発できるんだと

179 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 17:17:58.73 ID:9D2vdYwca.net

>>175
敵に近接することでのリスクリターンは武器や敵の性能だったり
回復アイテムを拾えることで作ればいいだろ

ただ他のステージで稼げばいい武器アーマーがドロップしたところで
「他のステージで稼げばいい」んだからリターンとして成立してないじゃん

俺はクリア目的ならアイテムいちいち拾わないし稼ぐときは敵を沸き殺しするだけだから思うんだが
アイテム拾うのってゲーム性に影響あるか？

180 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 17:39:54.91 ID:ohIJnx3FM.net

戦闘しながらアイテムを取るか取らないかに戦略があるって言ってる人達はアイテムが消えずに残ってる点を変えてもらった方が良いのでは？
今の仕様だと時間と手間がかかるだけで最後に一匹残して全回収が可能な訳だし
アイテム回収の戦略云々を言うんなら一定時間で消えた方がより戦略の意味が出て楽しくなるのでは？
他の人が言ってた様にどうぶつの森の草抜きみたいな作業自体に楽しさを見出してるんなら一生理解出来ないなとは思うけどね

181 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 17:47:00.52 ID:RgGgFE4l0.net

>>171
オンライン要素あるゲームでも放置機能オフにするの？
完全オフラインゲーなら俺も放置レベルアップ切るだろうけど、
例えばソシャゲとかで切るのはありえんなって感じなんだけど。
簡単に成長できる機能を入れる入れないは完全オフラインゲーなら選択させりゃいいだろうけど
オンライン要素あるゲームでは不公平になるからその理論は通用せんよ

182 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 17:51:17.80 ID:4RRLAGSe0.net

>>180
人はどんな事にも楽しさを見出せる心を持って生まれくるです。
君がどうぶつの森の草刈りに楽しさを見出せないのは君がそういう人間に生まれついたというだけなのです。
それはただそう生まれついんだというだけで非難される事でも無いが称賛すべき事でも無いのです。

要するに一生草刈りに文句垂れ流しながらどうぶつの森やってろアホ。

183 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 17:54:49.44 ID:ivgRYAuU0.net

レギンレイブは回復以外の結晶は表示数オーバーで消えてたな。

184 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 17:56:19.21 ID:x+ilhCVw0.net

>>181
別に俺はやらないけど
オンライン対戦ものならいざ知らず地球防衛軍はcoopしかないんだから別にいいと思うけど
そのためにアーマー制限武器制限もある訳でしょ
そもそも毎回放置稼ぎや安置稼ぎがある地球防衛軍にその理屈はおかしくないか？

185 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 18:00:46.17 ID:rporLMkuM.net

>>182
お前はこれから先も地球防衛軍で何十時間もシコシコアイテム集め続けるという無駄な人生送るんだろうな
地球防衛もいいけど社会の役に立つこともちょっとはしとけよw

186 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 18:02:56.03 ID:dqKzVNFU0.net

別に全部回収でも良い派だったけど拾ったほうがガチャ脳汁は強みあるな
デジボクは周回つまらん

187 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 18:07:20.98 ID:HvBPiToy0.net

>>180
それやると、回収しようと思ってずーっと走ってきたのに寸前で消滅するケースが頻発して発狂するぞ
早く拾わないとダメってだけで相当なストレス

188 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 18:17:06.44 ID:493R4slh0.net

敵から逃げてる時にアーマーや武器アイテムに
埋もれた回復アイテムを必死に探しながら生き延びるのもそれはそれで面白いんだよな

これを活かしつつアーマーや武器集めの面倒さから
開放されたいとなると

レアな大回復がほんの少ししか回復しない小回復の山に埋もれてるようなシチュエーションを作らないといけない

189 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 18:24:45.82 ID:oRo/eoAKM.net

単に面白さが見いだせてない奴に合わせる意味ねーべｗ
合わないんだから他のゲームやれよｗ

190 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 18:26:03.75 ID:x+ilhCVw0.net

>>188
別にその点のみを考えるなら今まで通り武器アーマーボックスは出現するけど取得する必要は無いっていう仕様にするだけで済むだろ

191 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 18:26:32.65 ID:oRo/eoAKM.net

本スレじゃ全回収は失笑スルー案件ですｗｗｗ

192 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 18:29:22.40 ID:8lvZ3fzsr.net

>>185
>>182本人ですが、私個人のプレイスタイルといたしましてはステージを普通に遊んだら手に入る程度のアイテム&武器で進めていってちょっと詰まったら難易度上げた序盤のステージで武器狙いをする程度の稼ぎプレイといった感じです。

ノーマルハード程度までならそれで充分事足りるので。

193 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 18:55:24.19 ID:493R4slh0.net

>>190
それだとステージにでる武器やアーマーの
アイテムとして存在する意味そのものが消失する

そうなると、これらのアイテムに意味を持たせる
追加のシステムが必要になる

例えばアーマー等はクリア時にある程度自動的に取得されるが
そこからさらに取得数を伸ばすには
追加でアーマー等を拾わなければならないとかね

194 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 19:01:54.98 ID:RgGgFE4l0.net

>>184
coopだから不公平でいいってことはないでしょ
とはいえ放置稼ぎを引き合いに出されると確かになとは思う
こういのも公式が本来は潰すべきだと思うけどな
まあこれ以上は平行線だろうけど、
成長作業の手間を減らす機能をユーザがオンオフできるゲームって実際はほぼない
何でないのかというと手間が減るだけなら基本的には使うのが当たり前だからな
ユーザが選択できるって響きはいいけど本来の想定されている楽しみ方から外れる可能性も十分にあるよ
ゲームって飴(報酬)と鞭(作業にかかる手間)のバランスが重要なんだから。
そのあたりを考慮した結果、鞭の部分をオンオフ選択できるゲームってほとんど世の中にないんだと俺は思ってるよ

195 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 19:06:26.15 ID:xwltSjQh0.net

鞭よりローソクが好きって人もいるだろうしな。

196 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 19:06:37.72 ID:x+ilhCVw0.net

>>193
「その点をのみを考えるなら」っていう一文が見えなかったのかね？
ただあなたの懸念点に解決策を示しただけなのに
意味っていうんなら「クリアすればこれだけのアイテムが手に入りますよ」っていう情報の可視化っていう意味もあるから無意味ではないのでは？

197 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 19:12:40.59 ID:uxmsXzeO0.net

武器2つ持てると仮定して、その1枠を武器アーマーの自動回収機能があるっていうのはどう?
武器選びも戦略のひとつだから、どれ選ぶかはユーザー次第になるし

198 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 19:37:16.64 ID:9D2vdYwca.net

>>197
実際稼ぎの時しか使わないだろうけど
「いちいち回収するよりこの武器もって稼ぎミッションに特化した方が効率いいな」と気づかせる導線にはなりそう

199 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 19:53:28.76 ID:oRo/eoAKM.net

>>197
>>198
結局めんどくせーから全回収にしろって言うよ
導線に気づく知能なんてないんだから
あんだけステージ数あって気づかねーって脳に欠陥あんでしょ

200 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 20:06:16.72 ID:dqKzVNFU0.net

スレ読んで気づいたけどEDFって初心者ほど無駄に稼ぎやって疲れる構造になってるな

上級者は初見HARDですんなりいける、
進めながらいい稼ぎ場見つける、
効果的に稼ぐからストレスも少ないし
状況作る為に動くから更に上手くなる

初心者はノーマルでもつまずく、
出てるものを拾わないと強くなれない強迫観念が
つきまとうから一匹残し収集する、
ただ集めるだけだからエイムや立ち回りが鍛えられない、
さらに必死だから稼ぎ場に気づきにくい

全回収は初心者向けには良いけど、上級者にはつまらなくなる方が大きいのだろう

死に回収の比率をそのままクリア後回収にするのはどうだろ？どうせ稼ぎ場ってインフェルノ固定だろ

201 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 20:26:33.68 ID:Hp4phYLHM.net

>>200
そのとおりやね
ハデストでもそれなりの武器おちるからテーブル絞られそうだけどまあいいんじゃね

202 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 21:01:39.02 ID:Tovo/wM+a.net

『シリーズの無駄』を省いて最初から慣れたプレイヤー、上級者向けデザインにすると廃れるだけのような

203 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 21:15:06.42 ID:TLAhh0Gb0.net

アイテム散りばめられても負荷かからないかね

204 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 21:17:44.70 ID:/UOWdixA0.net

なんでアイテム全回収で廃れるんだよw

205 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 21:18:03.38 ID:RgGgFE4l0.net

>>200
実際、割合でクリア後自動回収はかなり良いと思ってる
NORMALまでは回収しなかったものをクリア後全自動回収、
HARDは75%自動回収、HDSTは50%自動回収、INFは25%自動回収ぐらいが丁度いいかな

206 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 21:26:24.11 ID:x+ilhCVw0.net

>>194
だからオンラインにはアーマー制限武器制限があるでしょって
あなたの主張はコロコロ変わってるけどその理屈だと敵全滅ボタンが付いたらオンライン要素のある地球防衛軍では多くの人が初見プレイから全滅ボタンを使いまくって稼ぎまくることになるの？
俺はそうならないと思うけど
さっきも行ったけど毎回稼ぎプレイを放置してるこのゲームで全回収は悪！って言ってるのが頭悪いと思うんだよね
手間と報酬のバランスって言っても結局放置やら安置で稼ぐのが一番効率いいんだから
むしろ稼ぎ潰して普通にプレイして自動回収の方がバランス良くプレイできるまである

207 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 21:36:26.98 ID:N0WVkAxX0.net

>>200
確かにゲームデザインはそうなってるね

難易度で比率回収は妥協案としてはいい落としどころだね
イージーで一周するとかなりの体力になりそう

208 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 21:39:46.84 ID:RgGgFE4l0.net

>>206
いやだって敵全滅ボタンって極端すぎる例じゃん
極端な例だから使わないねで終わったでしょそれ
地球防衛軍に限らず手間が減るボタンあればそれを初見プレイで使いまくるのは当然じゃね
そして手間を減らす機能のオンオフつけることが必ずしも正しいとは限らんでしょ
成長作業の手間を減らす機能をユーザがオンオフできるゲームって実際はほぼないってのが根拠

209 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 21:43:32.10 ID:CP0Tg9yH0.net

アイテム回収よりシングルとマルチプレイの進捗率を同期させない方が遥かにクソ

210 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 22:00:08.86 ID:N0WVkAxX0.net

>>209
シングルとマルチでかなりゲーム性違うじゃん

211 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 22:34:28.69 ID:x+ilhCVw0.net

>>208
全滅ボタンの話はあなたがRPGで放置で稼げる仕様があれば皆それを使うっていう賛同できない極端な例を挙げてきたから分からせてあげるために出したんでしょ
そしてまた「手間を省けるなら皆その機能を使うのは当たり前」って言い出したから再度例に出しただけ

成長する手間を減らす方法があるなら皆使うっていうけどあなたは初見プレイでイージーでガンガン放置稼ぎとかしてから進めるの？
効率良くてもつまんなくなるからやらないでしょ？
あと何度も言ってるけどオンラインには制限かけることもできるし放置稼ぎもできるんだから全回収くらい自由に選べてもいいでしょって考えだよ

212 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 22:57:50.99 ID:bEJvGXnPM.net

拾わなきゃゲット出来ないから工夫(稼ぎ)が活きるんであって
拾わなくてもゲット出来たら以前の工夫はまったく活きない

前提条件が変わってるのに拾いたい奴は拾えばいいとか
ナンセンスなこと言ってる自覚がないんだろうな

213 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 23:20:03.18 ID:N0WVkAxX0.net

悲報　地球防衛軍６　プラットフォーム未定
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1624544262/l50

214 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 23:21:10.49 ID:HvBPiToy0.net

稼ぎプレイなんてしなくていいんならその方がいいだろ
稼ぎをしたくてプレイしてるんじゃないんだから
皆稼ぎはするし効率良ければ嬉しくなるが、それ自体が楽しいプレイとは言えない
極めればトリガー輪ゴム放置になるのが楽しいわけが無いんだよ

215 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 23:42:21.46 ID:SqeFN2pGM.net

楽しいプレイとは言えないじゃなくて
君が楽しさを見いだせなかったってだけ

216 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 23:45:16.41 ID:SqeFN2pGM.net

っていうと「どこが楽しいんだ！」ってキレるんだよね
理解できないんだから言ってもわかる訳ねえわ
マジでセンスねえからもう６は買うなよｗ
よろしくさーん

217 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 23:48:07.59 ID:+nNUYKEFa.net

>>215
スキルが問われるわけでもなければやったことによって結果が良くなるわけでもない単純労働に楽しみを見出して、あまつさえそこに優越感を見出すのは「奴隷の鎖自慢」っていうんだよなあ
本スレではそれが主流？
それは単にそこが余人の残らない奴隷社会ってだけだわ

218 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 23:52:00.98 ID:GhSkxDUyM.net

>>216
こういう人は地球防衛軍が方針転換してアイテム回収作業を安直に廃止したらプレイを辞めるのかな？
なんだかんだ言って続けそうだけど

219 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 23:53:31.79 ID:9D2vdYwca.net

言わないと面白さが分からないのってゲームとしては負けだよな
まあこの末尾M単芝つけて煽る行為しかしてないからセンスないしな

220 ：名無しさん必死だな：2021/06/24(木) 23:58:08.09 ID:SqeFN2pGM.net

うんうんそうだね
奴隷になるのはいやなんだろう？
だからもう地球防衛軍６は遊ばないで心穏やかにお過ごしくださいねｗ

６もドロップ制だから安心して辞めようねｗ

万事解決じゃん、めでたしめでたし
あー６楽しみだなぁ〜PS5買えてるといいなぁ〜ｗ

221 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 00:05:36.97 ID:97gkqBiZM.net

まじヘタクソに寄生されるのカンベンだわ
ゲハのヘタクソ君が居なくなってくれたら少しは快適にあそべるなーｗ

222 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 01:27:59.57 ID:57oCwdFE0.net

拾わなくて済むようになったデジボクが速攻空気化しただろ

223 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 01:39:53.01 ID:8Iht4mpMa.net

な？最後は優越感に逃げ込むしかない
元がSIMPLEシリーズなんだからそんな優越感に浸るような代物でもないのに
よくこんなことでマウント取ろうと思えるよな

224 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 02:06:45.59 ID:ni/N/NHc0.net

1→2 ミッション数増えたからアーマーの上昇量を減らす
2→3 敵の数とアイテムを多く落とす敵が増えたからアーマーの上昇量を減らす
3→4 敵とミッションとアイテムを多く落とす敵が増えたからry
4→5更に増えたからry

仮に自動回収が実装されたとして自動回収を入れたからアーマーの上昇量を減らすとかやりそう

225 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 02:23:48.44 ID:gu4MAMJqd.net

自分は地球防衛軍ごっこがしたいので自動回収があればいいなぁ

226 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 08:19:24.84 ID:pBfjYOUm0.net

まぁ6では某エムブレムシリーズみたいに旧来のシステムをクラシックモードとして開始時に選ばせるような形になるかもしれん。

227 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 08:20:29.67 ID:NZZxMnhE0.net

マリオでブロック叩いたらキノコもスターも自動回収させろと言ってるようなもんじゃないの
数が多すぎるから少なくしてひとつ当たりの満足感を増やす工夫をしろとかならわかるけど
全否定って何も考えずに短気を起こしてるだけじゃないか

228 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 08:30:57.41 ID:6t5vN6/sa.net

マリオでキノコや星を集めるのはゲーム性の根幹であって、それの配置がレベルデザインに影響する
地球防衛軍のランダムドロップアイテムはそういうものではない
敵が湧いている間の回復アイテムの出現頻度と拾うタイミングしかゲーム性に影響しない
パッと見が似てるからって同じだと思っちゃいけないよ

229 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 08:36:31.50 ID:XlBTaRFS0.net

>>228
リスク犯さないと取れないんだからゲーム性に直結してるでしょ、
リスク減らす手段があるってだけ

取らないと強くなれないってのはゲームシステムの根幹ですよ

230 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 08:47:25.63 ID:XlBTaRFS0.net

リスク減らす手段＝一匹のこして回収
これはつまらないし無駄が多い

リスク犯して高難易度に飛び込んで回収
これは楽しいし無駄が少ない

リスクを減らすために回収方法を模索構築する
これも楽しいしゲーム性が高い

そもそも、低難易度（ノーマル以下）は
リスクを犯して回収しなくてもクリアできるゲームデザイン
高難易度のゲーム性の中には回収技術も含まれるが
その回収技術にゲーム性を見出せてない人が否定してるってことだよね

なぜこういう断裂がおきるかは >>200 のレスが的確に説明してくれてる
本スレで相手にされないってのも、上級者が多いから分かってるって事かと

231 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 08:54:27.45 ID:Bz5gIjhdM.net

つまり、自動入手にすれば
初心者から上級者まで楽しめるって事じゃねぇかゴミ

232 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 09:12:08.60 ID:XlBTaRFS0.net

>>231
理解力がないのかな？
上級者は回収にもゲーム性を認めて工夫して楽しんでるって書いてるんだけど
自動回収にしたら工夫する必要性がなくなるからその楽しみは奪われるでしょ
工夫って言葉の意味が分からないのかな？

233 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 09:22:06.13 ID:hiTzR46/0.net

>>196
ステージに取得数に関係ないアーマーやウェポンアイコンを転がす意味がやっぱり分かんないわ

大まかに取得数の可視化が出来るだけの
ダミー同然のアイテムをばら撒くなんて、、、

234 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 09:28:04.53 ID:/xrTnJ4/0.net

サポート職にルンバ型回収ドローンを装備できるようにする
・設置したら近くのアイテムを取りに行く
・遠くのアイテムは往復に時間がかかる
・ソロよりサポート職アリなマルチで周回する方が効率よくなる

235 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 09:29:52.83 ID:eGeGVzNSM.net

>>232
理解力ねーのお前だろ
発狂すんなキチガイ

上級者は自力回収周回前提で語ってる時点でお前の頭がおかしいんだよ間抜け

低難易度は拾う必要ないとか書いてる時点で破綻してんだよ

236 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 09:33:19.38 ID:hiTzR46/0.net

回復アイテムのみが落ちるようにするとなると
目視探索が楽になる分
従来のドロップ数だと難易度が劇的に下がってしまうので
この数の調節で以前とほぼ変わらない戦術は維持できそうではある

動体視力に頼ったアイテム探索技術の差は無くなってしまって、プレイ感が変わってしまう恐れはあるが
これ誤差の範囲と割り切るかどうか

地球5でのレンジャーのアイテム取得範囲拡大という武装を見た限りでは望みは薄いと思うが

237 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 09:38:56.61 ID:hiTzR46/0.net

>>235

キレながら
発狂すんなと
どの顔で

川柳

238 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 09:40:56.68 ID:XlBTaRFS0.net

>>235
「上級者は自力回収前提が前提という考え方が間違ってる」と言う理由を説明してもらえます？
あなたが楽しくないから、は個人の感想であって理由では無いですよ？

それから「低難易度は拾う必要ない」なんて書いてません
リスクを犯して拾わなくても、と書いてるんです
リスクの前提条件も同レスに書いてます

よく読んで理解してレスしてくださいね

239 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 09:45:12.47 ID:/xrTnJ4/0.net

ぶっちゃけ、ソロだと全回収しない
オンだと一緒に回収しないと文句いわれそうだからお付き合いするが、本当はやりたくない

240 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 09:47:41.61 ID:XlBTaRFS0.net

>>234
最寄りのドロップアイテムに向かって自動回収するルンバとかあったら面白そうだよね

レベルで回収速度、行動範囲に差をつけたり
高機能だと自爆機能付きで敵を認識すると爆発ダメージとかだと選択肢増えていいと思うわ

あとは配下の隊員にも収集範囲つけられる武装とかも良いかもね

241 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 09:53:13.83 ID:XlBTaRFS0.net

>>233
全回収派はドロップがほぼ無意味になるって
根本的に理解できてない感じだよね

242 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 10:06:56.81 ID:/xrTnJ4/0.net

>>240
ルンバ型の場合、プレーヤー自ら回収するより回収速度は遅くなるから、メリットだけにはならない
武器として装備するから、戦闘力とトレードオフになる
回復アイテムと武器アーマーの区別なく拾っちゃう
など、不便なところを残せば、ゲーム性にあまり影響を出さずに導入できるかも？

配下を強化する装備型にしても、他の有用な装備を外して付けるわけだから、単純に簡単になるわけでもないし、いいよね

まあ、オンラインなら装備必須になってギスギスしそうだけど

243 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 10:15:17.66 ID:6t5vN6/sa.net

「面倒だし意味がないからやらなくてもいい」をやるかやらないかはゲーム性じゃないよね
ドロップ率を落として稼ぎプレイを強要するのもそうだけど、プレイヤーの時間をどう奪うかってところが雑で無神経
挙げ句の果てがトリガー固定で放置推奨
製作者が射幸性って言葉を理解しないままプレイ時間を引き伸ばそうとするからこうなる

244 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 10:16:28.06 ID:OI3G1BxK0.net

>>200の案は良い案だと思うなあ
infで立ち回るにもまずはアーマーが欲しいってのもあるけど、アーマー稼ぎはinfじゃなくてイージーとかノーマルでやる事が多い訳だから
全回収やらクリア後の残存数から割合回収したって何ら問題ない

で、実際にハデストとかinf行くプレイヤーはEDFにハマってる状態だから、ある程度慣れてるだろうし稼ぎステージも解ってるからどうにでもなる

245 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 10:23:02.97 ID:OI3G1BxK0.net

>>242
ルンバやドローンに回収機能つけても、ソロプレイ時の立ち回りに便利とかそんな扱いになりそう
結局、攻略ならまともな武器担いでこいって話になるし、稼ぎは輸送船の下に陣取って出オチって話になるから、オンラインじゃ必須にならないと思う
EDF4の死の戦列のヘクトル出オチみたいな稼ぎステージがあったとしても、あれ自走レールガン使った手動稼ぎだからやっぱり使わないだろうし

246 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 10:32:03.05 ID:/xrTnJ4/0.net

ドローン案はオンライン必須には確かにならなさそうですねw
200案の方がよりベターかも

247 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 10:43:12.94 ID:XlBTaRFS0.net

>>245
あのケースだと低体力時は近寄るリスク軽減してくれるから活躍も見込めそうではあるね

まあメインの活躍はソロ時になる調整がベストだよね

248 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 12:16:25.61 ID:Gppdk1260.net

>>233
意味があるか無いかで言ったら全く無くはないって話をしてるのに言葉が通じないんだね

そもそも回復アイテムがとこにあるかドキドキするためにもアイテム回収は必要っていう考え自体が頭悪すぎるので話が噛み合う訳無いんだよな
ごめんね絡んじゃって

249 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 12:32:02.07 ID:OI3G1BxK0.net

まあ、別に全回収しなくても良いし、賛否あるとは言えあのクソつまんないアイテム回収はEDFのゲーム性の一つでもあるからなあ

開き直って、エアレイダーの支援・要請兵器のように、武器箱や回復アイテムも要請型にしちゃうとか？ｗ
ミッション中に敵倒してポイント稼いで要請、ある程度近くのランダム地点に投下って形で
回復アイテムは全兵科で使える特殊なリバシュって扱いにするとかさ

武器箱投下されても即使えないのは、「出来たばかりの新兵器だと？本部は運用試験も終わってないものを我々に使わせる気なのか！」的なあれ

250 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 13:02:43.22 ID:Qxn9dAEmM.net

>>248
ゴールポスト動かしてさらに人格否定ですかｗ
なかなかやりますねぇ〜

251 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 13:24:27.39 ID:XlBTaRFS0.net

>>249
ある程度クリア報酬で特定武器もらえてもいいよね

チュートリアル的な意味でも
ライフル必要なステージ前にはレベルに合わせたライフル、
地下ステージ前には火炎砲とかショットガンとかね

252 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 13:35:01.30 ID:Gppdk1260.net

>>250
ゴールポストの場所の認識がお互いでずれていたっていう認識の共有すらできていない
原因は知能の違いなのかなあ

253 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 15:24:26.05 ID:o4oq/Vl8M.net

>>252
どう見てもあとから変えてますが…まあよしとして
人格否定については言い訳なしですかｗ
なかなかやりますねぇ〜

254 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 16:38:01.20 ID:KG+jQIyF0.net

>>230
これだよなぁ
初心者は一匹のこして回収しがちだし、実際俺も最初はやってた。
これが糞つまんなくて非効率だと気づくから慣れると戦闘しながら回収しようってなってくる
こういう気づきとか工夫って間違いなくゲーム的な要素ではあるんだよな
必要か不要かは一旦置いといて

255 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 18:18:10.81 ID:Yxm6nWep0.net

ドロップ回収はリスクとコストだって言われても、やっぱつまんないかなー

256 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 18:51:54.16 ID:ql3yBLbAa.net

結局行き着くのはそこ
単純につまらん

257 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 19:10:56.48 ID:A1djMu230.net

だから普通に手にはいる以上のアイテムは求めないで遊んでます。
せいぜい戦闘後の会話が始まったらレーダーで近いとこのアイテム向かって走るくらいか。

別にアイテム全部回収しないといけないなんて決まりはないんだから面白いもつまらないもないよ。

258 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 19:19:01.15 ID:Gppdk1260.net

>>253
ゴールポスト変えてるのはどちらかといえばそちらでは？

埋もれてる回復アイテムを探すのが楽しいのに→その点についてのみ考えるならアイテムドロップそのままにすれば良いのでは？
意味の無いアイテムドロップになる→全くの無意味では無いよ

レスを見返せば分かる事だけど後出し後出しで理由付けてるのはそっちだよ

人格否定については謝る
視点がズレてる相手と論争しても意味が無いので罵倒してさっさと切り上げようとしたんだわ

ということでこれ以上は意義を感じられないのでこれで終わりにする

259 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 19:22:49.03 ID:WAbR3fWtM.net

AIが馬鹿なアイテム回収ドローン(リキャスト5分)を
射出して回復アイテム以外を回収してもらう的な
仕様も、、、

260 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 20:09:42.62 ID:hiTzR46/0.net

>>258
今更なんと言いますか、帰ってきたら
途中から俺じゃない人と喧嘩してたんで
ゴールポストもそりゃズレてる様に思いますね

最初に話戻る感じでスマンけど
君が言ってたのが
回復アイテムを探す点において
散らばってるその他のアイテムに意味はあるんだ
という話をしてたと解釈するなら
それは全くその通りだと思う

俺が言ってたのは
自動取得されるウェポンとアーマーが自動全取得の場合
フィールドに散らばってるアイテムのアイコンデザインに
意味が無くなるのが気持ち悪かったって話だけなんです
最初からアイコンデザインって言っておけば良かったと思ってる


結局のところ
息を止め続けて苦しくなってきた時に
息継ぎして命が助かってほっとする様なゲームデザインであれば
散らばってる回復アイテムを探すのでなくても構わない感じ

261 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 20:11:50.89 ID:o4oq/Vl8M.net

>>258
素直に非を認めるんですかｗ
やりますね〜

あと議論してた相手はワイちゃうで
ただ全回収にしたらドロップする意味がないことに対しては
やっぱ理解できてないなーとおもっただけさ
おつかれさんｗ

262 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 20:14:38.48 ID:hiTzR46/0.net

>>261
ちょ煽るのやめ(--;)
相手の言い分擦り合わせて色々考えてたのに！

263 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 20:23:59.28 ID:hV6SRkzPa.net

ゴールポストどころかプレイヤーが全とっかえしてるじゃねえか

264 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 20:25:06.98 ID:o4oq/Vl8M.net

2回撤退宣言して戻ってきたら流石にダサすぎるっしょｗ

265 ：名無しさん必死だな：2021/06/25(金) 20:39:07.65 ID:4wgGG5IMM.net

>>260
横からだけど回復アイテムを隠すという意味とクリア後のアイテム取得量を視覚化する意味はあるってことを言ってるんだと思うよ。
だからアイコンデザインも全くの無意味ではないってことだと思う。

266 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 00:27:50.61 ID:Ne2Km/lA0.net

>>200
これいいな
体力増やしてごり押ししたい初心者救済にもなるし
高難易度やりたいマゾ向けにも対応できてる
武器ガチャ自体どうかなっておもうが
ランダム制ある方がプレイの多様性はあるからな

267 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 00:44:52.14 ID:O+buuxOE0.net

議論するような内容か？
開発はプレイ時間稼ぎたいだけなんだよ

268 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 01:16:24.15 ID:TIsxEwMe0.net

同じ武器が出たらポイント貯まってそれでアーマー買えたり武器の強化出来るようにして欲しい。

269 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 01:38:59.48 ID:rBMfRTzjM.net

結局下手くそが楽させろって言ってるだけのスレ

270 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 01:44:08.08 ID:oayISiAya.net

奴隷が苦労させろって主張するだけのスレ

271 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 01:48:23.42 ID:r3BcA3wa0.net

末尾Mの信者がIDコロコロ変えて必死に擁護してるの笑える
そんなに執着するほど大したゲームじゃねーよ地球防衛軍なんぞ(笑)

272 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 02:14:46.83 ID:1KeFwLt40.net

>>265
自動取得だと視覚化は蛇足
ついでに取っても無駄なアイテムで回復隠すのもやらんでいい
そこまでやるならステージには回復アイテムだけ出現させてレーダーに映らなくする方がバランス取れる

273 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 02:34:21.94 ID:dGR6qZ8XM.net

全回収はヘタクソ自白と証明されてんの草草ｗ

274 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 02:59:05.16 ID:NOD+RZmfd.net

>>273
ちゃんと普通の仕事とかできてる人？
健常者？

275 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 03:35:01.90 ID:NrFbHOb60.net

ほとんど動かなくてもクリアできてまとめて回収できるような稼ぎステージが大体用意されてるからいいけど
武器の☆がいつまでたってもMAXにならない方がつらかった

276 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 04:04:37.46 ID:bAdWyBE/0.net

>>228
配置と取りに行く必要があるかどうかは別なんだが
まさかキノコやスターが出たら勝手に移動していくの知らないのか？

277 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 08:00:41.91 ID:Ne2Km/lA0.net

>>275
あれうざいよな
千鳥３つのままトロコンしたわ

278 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 09:21:27.00 ID:6zgFpBS0M.net

人格否定してもヘタクソは事実なんだよなぁ
そして次回作も全回収なんてないんだよなぁ

279 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 09:26:49.56 ID:Bs3/X8xDa.net

稼ぎステージで放置すればいいから俺ゲーム上手い！
ソウデスネーヨカッタネー

280 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 11:00:11.92 ID:7lV8ipHOM.net

こんな発達障害御用達のゲームで下手くそ煽りに上級者自慢とかマジで言ってんのか？
毎回毎回同じ事を何十時間もやってて虚しくならないのがすごい
無意味な人生送ってるから時間かけてアイテムをシコシコ集めることに疑問を抱かないんだろうな
そう考えるとちょっと憐れになってきたわ

281 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 11:20:24.74 ID:4nriNCZVM.net

めっちゃ効いてるやんｗ
ヘタクソバレて恥ずかしいご様子

282 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 12:05:36.28 ID:M2OCiy/W0.net

逃した魚は大きい理論だろ

283 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 12:18:29.20 ID:N4VCarWlr.net

レーダー上のアイテム全部集めなきゃならんって強迫観念持ってるユーザーだけが反応する話題だからどうでもいいw

284 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 13:19:21.41 ID:rLKEnzn00.net

これまでの不評な要素を改善するでもなく、
デジボクで評判の良かったところを導入するでもなく、
ゲームとして新しい体験を提供するでもなく、
焼き直し焼き増しだけでとうとう6。
まあ買うけどさあ…。

285 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 13:40:47.26 ID:+htql8rl0.net

EDFのこの議論って自動反対派がいっつもキチガイ理論振り回してさもそれが正義のようにいうのがほんと滑稽で面白い
回収にゲーム性持たせるなら取得数制限と取得時点でアイテムの種類見せてインベントリ管理みたいにするしかねえのにな

回収は優れてる！自動はクソ！とか言い出すからガイジ扱いされるんだ

286 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 13:50:03.52 ID:IPBJ+Csx0.net

下手な奴を見下して上級者を気取ってて自動回収に反対してる奴は不等号君て呼ばれてる気違いじゃね？
質問スレでも独りでずっと自動回収は不要と書いて荒らしてたし

287 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 14:13:58.84 ID:O+buuxOE0.net

このゲーム自動回収にしたらプレイ時間1/4になるからな

288 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 14:17:41.61 ID:K8SJMnP80.net

その不等号君て奴俺も知ってるわゲームの質問スレは不要と主張しててEDF5以外のゲームの質問スレでも不要と主張して荒らしてる人物らしいな
このスレが立った当初からいつかそいつの名前が出てくるだろうなと思ってた
超が付くくらいの有名人でEDF5プレイヤーで知らない奴はいないDDONてゲームでも同じくらいの有名人らしい

289 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 14:28:31.57 ID:4nriNCZVM.net

反対意見はキチガイ理論
ヘタクソバレしたら上級者気取り扱い

うーん、全回収君の特徴と一致しますねぇ〜

290 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 14:42:10.21 ID:IPBJ+Csx0.net

不等号君て奴は自分の意見に逆らう奴は徹底して自演と同一人物認定をする人物としてEDF5が発売される前のネットウォッチ板にあったと言われるドラゴンズドグマオンラインのスレを荒らしてた頃からその特徴がテンプレ化されるくらい有名らしいから要観察だな

291 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 15:11:42.86 ID:Q2IZGAEm0.net

同じゲームを楽しむ相手を見下し罵倒しゲーム買うな辞めちまえとユーザーが減る事を喜ぶなんて異常過ぎてまともじゃねえからな

292 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 15:32:33.13 ID:Bv+J+c3x0.net

実際のところ自動回収になったら買わんってファンも
自動回収じゃないから買わんって新規もほぼ存在しないだろうしどうでもいいんじゃね
自動回収になればドロップ率下がるとか、１つ当たりの効果は下がるとかそれ前提のバランスにはなると思うけどな
その要素がなくなって単純化する分、他のところでユーザが楽しめる要素追加してくれるなら無くなっていいよって感じだな
実際デジボクは楽しめたわ

293 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 15:58:18.61 ID:nngwSfEW0.net

EDF5の晒しスレにあった特徴を記したテンプレがあったから警告用として貼っておくよ

不等号君の特徴まとめ
・アフィリエイトによる売名目的なので複数の板のスレを十年以上も前から荒らしている
・5ちゃんねる以外の所でも同様の目的で荒らしている
・二桁を超える数の人物に粘着している
・不等号君のアンチが多い事実を受け入れられず同一人物による自演認定し擦り付けをしている
・ゲームなどのスレではワッチョイやIPの信者だがアイドルなど女にまつわるスレではID表示ですら大反対をしている
・お前のことだよ自演などと書いて同一人物視と擦り付をしているが書いてある情報が不等号君のもなので整合性がなく擦り付けているので擦り付けて逃げるので初見の者でも分かり易い
・語彙力と知性が低くぶーめらんや不等号君と通称が付けられた
・複数の板のスレを荒らしていて板やスレ毎に違いが生じるので必然的に通称が複数存在している
・推定年齢は五十代だが精神年齢は小学生か未就学児並み程度しかない
・晒されても痛くも痒くもないとか不等号君は架空の人物とか言っているが必ず即反応している事から実際には存在していて致命傷を負っている
・寄せられる情報が全て事実なので必ず即反応し無視が出来ない

294 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 15:59:03.65 ID:nngwSfEW0.net

不等号君の特徴まとめ二
・無職で万年金欠なのでアフィリエイトで生計を立てている
・アフィリエイトで生計を立てているのでゲームの質問スレがあるとアクセス数が減って得られる金額も減ってしまうのでゲームの質問スレは不要と言っている
・高年齢でそのまま彼女いない歴なので二次元の女で欲情してしまう
・アイドルオタク
・万年発情しているので好きなアイドルや声優などを性的おかずの対象とし5ちゃんねるなどのネット上で異常性欲者と疑われる内容の書き込みをしている
・複数の板とスレで注意喚起用のテンプレが存在している
・自演バレの帝王の通称も存在しており不等号君による自演は確認報告されている範囲で通算七回

295 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 16:03:39.74 ID:nngwSfEW0.net

これは質問スレにて自動回収は不要と主張している人物は質問スレは不要だとも主張しているテンプレ

粘着して居る荒らしの特徴

・○○スレは不要とよく言う
・本スレでやれなどよくと言う
・複数の地球防衛軍５関連のスレッドでも同じような事を書いて荒らしている
・ＩＤを変えて書き込みをする
・初心者や質問者を叩く
・強制コテハン(ワッチョイ)やＩＰアドレス付きを推奨している
・バイクは使えると思っている
・武器やアーマーの自動回収は不要だと思っている
・縛りプレイをしている

296 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 16:32:32.98 ID:wGkHHQRZ0.net

このゲームアイテム回収全然進化も変化もしないよな
毎回同じシステム同じシチュエーション
まあ退化もしてないだけマシなのかな
そのうち無双みたいにみんなに飽きらそう

297 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 17:22:09.76 ID:kPm2ZfB0F.net

開発者もこのスレみたいに保守的老害が若手が意見しにくい空気を作ってそう

298 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 17:46:24.83 ID:uy21GBde0.net

自動回収ない方がストレス少ないよな
自動回収を楽しんでる奴なんていないだろぶっちゃけ
多量に敵が絶え間なく出現する決戦とか回収時間がほぼない銀の人とかのミッションは一度も全部回収出来た事がない

自動回収から話がそれるが銀の人のミッションだけは倒した時に回復の箱が出ても無駄だから要らない
アーマーと武器の箱だけにして欲しい

299 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 17:54:37.98 ID:4nriNCZVM.net

おっ　ヘタクソ全回収君怒りの連投ｗ
よほどヘタクソが効いたご様子でｗ

全回収否定派の意見はキチガイ！
人格否定もいとわない！全回収は正義！
さすがですなぁ〜ｗｗｗ

300 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 18:20:59.81 ID:uy21GBde0.net

それブーメランだぞ
自分の自己紹介だぞほぼ
たかがゲームの自動回収ごときでそんなに怒って罵倒してるお前は今や完全に基地外の領域に達したぞ不等号君よ

301 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 18:25:00.93 ID:uy21GBde0.net

質問スレが立てられただけの理由で初心者の中学生を叩くだけあって怒りの沸点が極端に低いのな
架空の人物の設定なら無視すればいいのにこんなスレでも即反応してりゃ売名の帝王なんてあだ名が付けられるのも納得

302 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 18:33:01.18 ID:4nriNCZVM.net

そのへんなキチガイと絡んできた同レベルのキチガイが全回収君てこと？

本スレで相手にされずゲハに出張してるってゲロってね？

つまり歴戦の勇者じゃないですかぁ〜
やりますね〜ｗｗ

303 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 18:50:08.61 ID:nngwSfEW0.net

自白してるのID:4nriNCZVMだろw
質問スレ見て来いよ
現状がその自動回収に反対してる不等号君て気違い荒らしと特徴が全く同じで不等号君と別人だとしても第二の不等号君になってるのは確かだからw

304 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 18:58:17.62 ID:nngwSfEW0.net

わざわざ他の奴が親切に貼ってくれたテンプレを見なかったのか?
不等号君が晒されてアンチが増え続けている最大の理由はID:4nriNCZVMと同じで余計な一言を書いたから

そのへんなキチガイと絡んできた同レベルのキチガイが全回収君てこと？←この一行で書くのを止めてれば正体がバレなかっただろうに・・・

305 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 18:58:25.17 ID:uy21GBde0.net

まぁいいじゃない
自分が不等号君て基地外本人もしくは第二の不等号君に好きで認定されにいってるのだから

306 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 19:01:59.38 ID:nngwSfEW0.net

確かにそうだな
新たにこのスレの情報がテンプレに追加されて困るのは晒されて袋叩きにされてる本人だけだしな

307 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 19:14:53.29 ID:Ne2Km/lA0.net

>>292
デジボク楽しめたけど本編みたいな中毒性皆無なんだよね

拾えないのがストレスって言ってる人いたけど
だからこそ工夫したくなるし拾えたって結果が
がモチベーション刺激してるんじゃないかね

まあいずれにしろデジボクは売上低すぎて
良し悪しの判断にさえされてない感じ
本当に好評ならもっとジワ売れするでしょ

308 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 19:23:05.93 ID:AESSexbS0.net

アイテム拾いは自分が強くなっていく実感がデジボクより湧きやすいんだよね
まあめんどくさいって意見もわかるから自動回収実装されますってなっても反対はしないけど
それでもINFで自分の体力とか腕前とかと相談して必死に転がっていい武器出ると嬉しくなる
このスレ内だと低難易度のクリア後自動回収は割といいんじゃないかと思う

309 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 19:24:57.47 ID:Ne2Km/lA0.net

いい加減末尾M構わなきゃいいのに…

全回収派(って言うほど人いる感じじゃない勢い)も同レベルだぞ

反対派はそれなりに改善アイデアだしたり状況分析も頷けるのあるけど
全回収派は反対意見には全く反応せず全否定や人格否定多いじゃん

改善しないのかってスレなんだから改善された点評価しないで全回収原理主義押し付けるのはどうなんかね

まあ所詮ゲハで言ってもしょうがねえけどさ

310 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 19:26:52.78 ID:o3oWDcd/M.net

>>15
それなら戦闘終了時に自動回収でいいよね

311 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 19:29:46.63 ID:Ne2Km/lA0.net

>>308
達成感あたえるしかけなのかもね
稼ぎで光る武器とかもあるし気づかない動線があるんだと思う

低難度はある程度自動回収する>>200の案はかなり良いよね

312 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 19:40:06.85 ID:JOUhqgRE0.net

自動回収がデフォになるとその分アイテム一つ一つの価値が下がるな。
稼がないで普通に遊んでもインフェルノ以外の難易度ではクリアできる程度のバランスで調整してるから。

313 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 19:48:19.13 ID:d0JyhabtM.net

ゆーてこいつヘタクソに反応しすぎなんよｗ煽り体制なさすぎｗ

トロコンそれなりに難しいゲームなんだからスクショの一つでもあげてへたくそじゃないって反論すりゃいいのにｗｗｗ
まあ無理よなーｗ
上げてくれたらポジティブなやりますねーしてやるゾｗ

314 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 20:11:10.57 ID:lFOOGlyo0.net

内容が自動回収反対してる気違いと自動回収賛成してる気違いのどちらかしかいないから今後このスレは放置で。
内容的に晒しスレと変わらないので続きは下記スレでどうぞ。

因みに下記スレは自動回収反対派の不等号君が立てたスレで荒らされるのが嫌だから死んでも書き込まないと思うけど、自動回収に反対してる奴は下記スレに書き込む事に抵抗はないと思われる。
晒す方も晒されて反論する方も自己責任でお願いします。

■■■地球防衛軍5地雷晒しスレッド Part4【EDF5】■■■
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1597493460/

315 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 20:13:28.85 ID:lFOOGlyo0.net

先程の内容に誤りがありましたので訂正。

内容が自動回収反対してる気違いと自動回収賛成してる気違いのどちらかしかいないから今後このスレは放置で。
内容的に晒しスレと変わらないので続きは下記スレでどうぞ。

因みに下記スレは自動回収反対派の不等号君が立てたスレで荒らされるのが嫌だから死んでも書き込まないと思うけど、自動回収賛成してる者は下記スレに書き込む事に抵抗はないと思われる。
晒す方も晒されて反論する方も自己責任でお願いします。

■■■地球防衛軍5地雷晒しスレッド Part4【EDF5】■■■
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1597493460/

316 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 20:23:48.48 ID:QROvKeL90.net

うすうすみんな改善した方がいいって気づいてるんだろうけど
モンハンのダメージ表示みたいに古参が嫌がることを警戒してるんだろうなって思う

317 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 20:31:36.66 ID:JOUhqgRE0.net

他の兵科の武器やアーマー拾える様になってても改善されたと思えないんならどうやっても無理だろうな。

あれがあるとないとでは星埋めモチベーションが段違いだ。

318 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 20:35:44.25 ID:MwYzhbbV0.net

234 ,4.1とやってきたからさすがに限界
セールで安いけど5は4種ランダムアーマー武器配分で
ますます不便になってんでしょ?

319 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 20:40:52.00 ID:w536tJKRa.net

>>316
EDF6にダメージ表示付いてたな

320 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 20:42:10.31 ID:NrFbHOb60.net

>>317
あれ嫌だったよ
他兵科に回すぶんをこっちによこせってしか思わなかった
新しく始めようにも最初から勝手に育ってるからセーブデータ分けなきゃならないし

321 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 20:42:41.94 ID:JOUhqgRE0.net

>>318
基本は選んだ兵科に割り振られるよ。
だからいいんじゃないか。

322 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 20:45:12.75 ID:JOUhqgRE0.net

>>320
そうか、兵種毎に１から育て直しの星埋めするより遥かに楽でよかったんだが人によって受け取りかたは違うんだなぁ。

エアレイダー１から育てるなんて俺には無理だw

323 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 21:04:15.50 ID:IkqB1Lb90.net

自動回収賛成派はおとなしくなったのに自動回収反対派はゴキブリ並みにしつこいな
不毛な争いは晒しスレでやれよ
本当に自動回収反対派の不等号君がIDコロコロしてレスしてんか？と疑われても仕方のないレベル
有名なキチガイと同一人物だと思われたくなかったら晒しスレで[俺は自動回収に反対だ]と正々堂々と身の潔白を証明すべき

324 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 21:27:38.23 ID:Ne2Km/lA0.net

>>312
５は武器の拾得テーブル結構うまく調整してると思うわ
固体値の功罪の功でそれなりのレベル武器が早いうちに入ってくるし
アイテムドロップの数も4より増えた

なによりハデストから銀蜘蛛金蟻に変更されてる配置があるので
高難易度のほうがドロップ数が多くなってるのも良い

ポジティブに拾えるよう色々改善されてるから
全回収にした場合の再調整はかなり難しいと思うわ

325 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 21:34:10.20 ID:Ne2Km/lA0.net

>>322
俺はエアレから進める派

逆にラストのフェンサーの装備(特に機動力)が
充実した状態ではじめられるのはめちゃくちゃよかった

ほかの兵科を遊ばせる導線の一つなんだろうけど
プレイヤーによってはエンディングみたら終わりなユーザーもいる
そういう人には改悪と感じるかもね

326 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 21:48:45.17 ID:IkqB1Lb90.net

>>324
自動回収反対に異議はないが有名なキチガイと同一人物と疑われるのが嫌ならこのスレではなく晒しスレに行って自動回収反対を主張したまえ(晒しスレだと都合が悪い特別な事情があるなら話は別だが)

327 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 21:54:52.51 ID:Ne2Km/lA0.net

>>326
あなたもかなり病んでるみたいだからどうか絡まないでください
以後NGにするんでよろしく

328 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 22:01:45.01 ID:lFOOGlyo0.net

>>327
(晒しスレだと都合が悪い特別な事情があるなら話は別だが)
図星なのかあんた・・・・
即反応して余計な煽り文句を書く癖(特徴)がID:4nriNCZVMと全く同じだな

329 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 22:20:24.47 ID:9ISuBEb20.net

不等号君がこのハード・業界板のこのスレで自演擁護をしてると某板の某スレからやって参りました!!

330 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 22:23:37.19 ID:vf6smdcG0.net

逆に手動回収のメリットって何？
ただただ時間が掛かるだけじゃん

331 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 22:29:30.51 ID:9ISuBEb20.net

ID:Ne2Km/lA0
ID:4nriNCZVM
ネットwatch板でネカマのSS信者と呼ばれてた頃から不等号君の事を知ってる俺からすると完全にこの二つのIDは不等号君ww

以下不等号君の特徴

・売名目的なので無視出来ず即反応する
・IDを変えて自演擁護をする
・不等号君の意見に逆らったり気に入らない内容の書き込みをする者は全て同一人物視して自演認定する
・他人が立てたスレを荒らすのは大好きなくせに自分が立てたスレを荒らされるのは大嫌い

332 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 22:39:43.68 ID:9ISuBEb20.net

自動回収?ww
それは俺はこのゲームをやった事がないからどうでもいいww
不等号君が自動賛成派なら俺は反対派に回るだけww

333 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 22:49:56.23 ID:9ISuBEb20.net

自動回収が何の事かさっぱり分からなかったがとりあえず軽くこのスレを見て大方内容は把握した

結論から言うと不等号君は無職で時間を持て余しているから自分で回収が出来る
寧ろそうしないともっと時間を持て余して退屈になるから反対なのだろうww

自動回収賛成は仕事をしている社会人で時間を持て余してはいない

この違いが顕著に現れてて初めて触れる内容でもとても分かり易かったww

334 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 23:07:10.19 ID:9ISuBEb20.net

俺以外のアンチ不等号君もこの板に来た事は今までないだろうから注意喚起用テンプレを貼っておくかww

不等号君の通称一覧

不等号君　イッチ　ギリシャ君　統合失調症キチガイ君　IPコロコロ君　IPリストマン　変態童貞君　糖質IP君・童貞君
ぶーめらんくん　ネカマのSS信者　バカイノ(タクイノ)　涙目発狂くん　売名の帝王　自演の帝王　自演バレの帝王　りこ目(りこそ目)　
軽自動車擁護ガイジ(自滅野村ヲタ)　造語症クン　一方通行君　エスパー馬鹿　学歴厨　金の流れ君　気違いアンチ君　小片バカ　高アーマー高達成率くん
全レス君　子供おじさん　リストマン　二代目リストマン　アフィカス爺　宅配爺　トリップガイジ　二代目トリップガイジ　ゴミ連呼くん
厄介ヲタ　厄介山�ｱエリイヲタ　長文くん　弱虫ヘタレ君　コピペ爺　奇形爺　奇形爺使い　中電

335 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 23:08:18.16 ID:9ISuBEb20.net

等号君が荒らしてる板一覧

家庭用ゲーム　ネットwatch　ネットゲーム　PCゲーム　ネトゲ質問　ゲームサロン　ハード・業界　
モ娘(狼)　モ娘(羊)　女性アイドル　地下アイドル(AKB48)　AKBサロン(表)　乃木坂46
懐かし芸能人　声優総合　声優個人　学歴　５０代以上　同性愛サロン
軽自動車　何でも実況J　鉄道総合　スマホアプリ　モンハン　FF・ドラクエ
※大人のモバイル　※エロパロ　※熟女　●PSN荒らしプレイヤー晒し　●モ娘（新狼）避難所

頭に※印が付いているのは18歳未満立ち入り禁止のPINKちゃんねる
頭に●印が付いているのは5ちゃんねるとは別物の「したらば掲示板」

336 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 23:09:39.75 ID:9ISuBEb20.net

売名が大好きな不等号君の強制コテハン及びIP一覧表

ﾜｯﾁｮｲ 21b0-p9We　14.8.33.1
ﾜｯﾁｮｲ a7b0-hSon　14.9.112.128　
ﾜｯﾁｮｲ e35c-maOp　14.10.66.65　
ﾜｯﾁｮｲ dbb4-MI7R　39.111.170.194
ｽｯｯﾌﾟ Sd03-tcGC　49.98.170.85　
ｱｳｱｳｳｰ Sadb-rzoS　106.129.210.31　
ﾜｯﾁｮｲ 6b66-rzoS　106.167.73.188　
ﾜｯﾁｮｲ eebc-4KSb　113.153.25.102　
ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-L8f3　123.198.162.52 　
ﾜｯﾁｮｲ aa7d-ve0z　125.174.176.207　
ﾜｯﾁｮｲ 3299-CXAa　211.124.102.21　
ﾜｯﾁｮｲ 9270-UKyl　219.126.158.80
ﾜｯﾁｮｲ 3d30-eVHI　222.230.62.26　
ﾜｯﾁｮｲ 6144-hOlb　124.44.82.202(女性アイドル板)

337 ：名無しさん必死だな：2021/06/26(土) 23:47:51.27 ID:Bv+J+c3x0.net

自動回収賛成派全員を下手くそ認定する自動回収反対派キチガイ代表 ID:4nriNCZVM
VS
自動回収反対派を全員同一人物扱いする自動回収賛成派キチガイ代表 ID:IkqB1Lb90
なかなか良い勝負しそうじゃん

338 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 00:04:33.61 ID:abijaEx1r.net

いや遊んでもいないゲームのシステムにケチつけて喜んでる9ISuBEb20ほどでもなかろうw

339 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 01:11:01.41 ID:TDt/Zu970.net

自動回収賛成派は下手くそには反論があってそもそも全兵科がインフレしまくった5だと回収の難易度が限りなく“無”に近い　から手動回収で難易度的な意味で困る人は事実上いないか無視できるほど少数なはず
そんなに簡単なのに時間だけがかかるから手動にする意味無いよねって

340 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 02:23:26.78 ID:Gyko14VV0.net

>>338
たかがゲームの質問スレを立てられただけで初心者の中学生や質問者を何回も叩いてたお前が言えたぎりではないw
10年以上も前から5chを荒らし回ってる有名気違い人の売名乙w
アフィカスやってないで仕事しろ気持ち悪いアイドルオタクの糞爺w

341 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 02:36:01.04 ID:P6SKDZrM0.net

不等号君は何年経ってもしん進歩しねーなw
てめーでここのスレの宣伝しておいてマジ糞ジジイ杉w

■■■地球防衛軍5地雷晒しスレッド Part4【EDF5】■■■
741なまえをいれてください2021/06/26(土) 22:15:33.65ID:pe54xZQf
直近だと多分ここ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1624270261/l50

自分としては貼ったスレの200の意見である死に回収の比率をそのままクリア後回収にするってのは良いと思う

342 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 02:41:48.67 ID:P6SKDZrM0.net

いつもの別人と知らないふりの設定w
別人で知らない設定を装ってるがしっかりアンチ不等号君だけを荒らし扱いするのもいつもの手口w
不等号のマジ糞ジジイのてめーが居るスレは全ててめーが原因だから荒れるんだよw

■■■地球防衛軍5地雷晒しスレッド Part4【EDF5】■■■
744なまえをいれてください2021/06/26(土) 23:21:32.19ID:pe54xZQf
>>743
アンチ不等号君って何なの?
確かにスレでは不毛な会話のドッヂボールやってた気はするけど
いきなりやってきて関係ないことペタペタ貼って長文垂れ流して
あいつの方がよっぽど荒らしに見えるんだけど

343 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 02:49:13.82 ID:P6SKDZrM0.net

不等号のマジ糞ジジイが荒らしてるのが確認報告されてるゲームの質問スレは以下の通り

ディアブロ3
ドラゴンクエストヒーローズ2
ドラゴンズドグマオンライン
地球防衛軍5

これらはあくまで「ゲームの質問スレのみ」でそれ以外のスレを含めると100以上はあるだろうな

344 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 04:02:50.70 ID:3E0ygm580.net

正直不等号だのなんだの言われても知らん
少なくともここじゃいきなりやってきて長文コピペ貼る奴の方が荒らしだと思うぞ

345 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 04:55:35.45 ID:wWRQz2PV0.net

ガイジかこいつは?
わざわざ不等号君て荒らしに認定されなくてもいいようにテンプレが貼られてんだから目を通せよ
散々自動回収賛成派を馬鹿にした報いだから別人だとしてもお前の自業自得

346 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 04:58:49.29 ID:wWRQz2PV0.net

不等号君本人じゃないなら何を言われたってどうって事ないだろ
わざわざ自分から率先して触れて不等号君本人認定されに行ってる時点でアンチ不等号君の策にはまって負けてる事に気付けよ

347 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 05:08:16.47 ID:ezu0u0ZN0.net

これらのスレなら荒らしても不等号君のせいにできるから好きなだけ荒らしていいぞ

348 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 05:13:25.00 ID:wWRQz2PV0.net

続きは不等号君てガイジが立てた下記スレでやれよ

■■■地球防衛軍5地雷晒しスレッド Part4【EDF5】■■■
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1597493460/

349 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 06:50:05.66 ID:YnWFwsbY0.net

全回収賛成か反対かでレスバするのはそこそこ面白いけど
某ガイジと同一人物かどうかのレスバとか糞つまんねえしただの人格否定にしかならねえんだから
同じ穴の狢のガイジ扱いされて当然だろ
どっちも一生晒しスレから出てくんなよ

350 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 06:57:08.68 ID:QOM+rbcY0.net

不等号君と言う者と同じ自動回収反対で反応してる者はテンプレが貼られてるんだから書き込む前に熟読すべし
本人か不等号君になりすましてアンチを煽ってるとしか思えないくらいメクラですよ
いくつも特徴がかぶってたらアンチでなくても本人なのかな？と疑われるくらい臭ってる事に気付こう
アンチからしたらいくつも特徴がかぶってたらあいつだ!となるに決まっているのだから学習しよう

そこで考えた予防策Q&A
Q 自動回収反対派なんだけど....
A 無職のキチガイ本人認定されたくなかったら大人しく傍観。本人でないなら無視出来るはずでしょ？本人認定されてまで自動回収反対と書く必要性はない
どうしても必要性がある者は本人認定されても文句を垂れてはいけない。あなたもアンチ同様荒らしの仲間入り。自己責任にして自業自得

Q ○○て誰？○○は何者？
A 質問して荒らしの仲間入りをする前に有名なのだから検索すれば腐るほど情報は出て来る。古参の者なら大抵は知っているが超新参で知らない者は　[ドラゴンズドグマオンライン　ネカマのSS信者]　で検索すると経緯等も分かるのでオススメ
検索しなくても地球防衛軍質問スレ其の一と地球防衛軍晒しスレPart1を見るだけでも人物像が大体分かる。自分で調べれば分かる内容をわざわざ質問してアンチを刺激する者も荒らしと化していると心得よ

Q 自動回収賛成派はキチガイor荒らしor自演だろ
A 有名なキチガイと同じく性格地雷ですと言わんばかりの不必要な煽り文句を書くあなたはそれ以上に悪い存在です。本人認定荒らし認定されても文句は言えません

Q どうしても怒りが抑えられない
A 5ちゃんねるから去りましょう生きて行くのに必要ではありませんから。むしろ利用しない方が精神衛生上好ましい。それが出来ないなら内容的に考えて晒しスレにて怒りをぶつけるのが妥当なのでそちらで気が済むまで自由にやって下さい

351 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 07:09:08.14 ID:QOM+rbcY0.net

予防策Q&Aの続き
Q ○○の情報は要らない
A キチガイ荒らし本人とアンチが居る以上不可能。要らないと思うのならあなたがこのスレを見るのを止めましょうその方が早いし確実です。どうしても見なくてはいけないほどの内容はないはず。それに5ちゃねるはあなた個人のものではありません。自分のルールを押し付けるのは自治厨と言われる荒らしです。それが出来ないなら晒しスレでどうぞ

352 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 07:34:19.36 ID:BNkjk55E0.net

>全回収賛成か反対かでレスバするのはそこそこ面白いけど
この発想が既に人格否定されても仕方ないと思わせるのに十分
それに人格否定と書いてるが最初に人格否定を始めたのは不等号君てガイジだからな
このスレが荒らされるのが嫌ならむしろ不等号君叩きに加勢して追放しろよ
都合が悪くなると他のスレに逃げるのも特徴なんだから

353 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 07:35:29.13 ID:jEJCuN0Na.net

シンプル2000シリーズだから

354 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 07:43:18.45 ID:BNkjk55E0.net

難易度easyでやってる中学生の少年を見下して多くのスレ住人から目を付けられてアンチを増やすきっかけになった不等号君の書き込み

地球防衛軍５質問スレッド　其の一
755なまえをいれてください2018/01/22(月) 21:48:57.00ID:+roBziBe
>>754
それいじめられてない？友達じゃなくねw

355 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 07:44:29.35 ID:BNkjk55E0.net

地球防衛軍５質問スレッド　其の一
768なまえをいれてください2018/01/23(火) 17:34:49.81ID:X+CwJEfa
イージーでやってる奴はお子さまなの？w

356 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 07:48:44.63 ID:BNkjk55E0.net

アンチを作る決定打となった不等号君の書き込み
齢50を過ぎた爺さんがゲームが少しばかり上手いってだけで得意気になって中学生を見下してるお前のが小学生

地球防衛軍５質問スレッド　其の一
787なまえをいれてください2018/01/25(木) 11:28:24.29ID:ZRaG6KKq
いやいやいやいやいやwwwwww
イージーてwwwwww
あ、小学生かな？

357 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 07:52:06.61 ID:BNkjk55E0.net

地球防衛軍5関連のスレで最初に作られた不等号君の注意喚起用テンプレがこれ

地球防衛軍５質問スレッド　其の一
797なまえをいれてください2018/01/26(金) 19:00:21.47ID:VEcGzeEG
荒らしのテンプレ作ってみようと思ったが今のところこれしか特徴となるようなものがないw

・ゲームが上手いと自負しており初心者やアクションゲームが苦手な者を蔑んで罵倒するのが生き甲斐

358 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 07:59:42.16 ID:BNkjk55E0.net

次に不等号君が標的にしたのはエラーで困って助けてを求めて来た質問者

地球防衛軍５質問スレッド　其の一
912なまえをいれてください2018/02/19(月) 20:35:34.84ID:h9p3Ja97
>>904
多分居ない
お家に帰れクソガキ

359 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 08:06:09.57 ID:BNkjk55E0.net

ここからIDを変えての質問者叩きが始まる
時間に縛りのない無職人と仕事をしてて時間に縛りのある社会人との温度差が如実に現れているのが分かる書き込みでもある

地球防衛軍５質問スレッド　其の一
927なまえをいれてください2018/02/23(金) 03:38:38.56ID:yPUAHrNo
わずか30分なら待ってりゃいいだろ。必ずなら絶対に目撃出来るわけなんだからなにが起こってるか自分で確かめろよ、まず
起こってる事象もよく分からんで人に聞いても余計分からんだろ

929なまえをいれてください2018/02/23(金) 10:39:46.34ID:O1jaR5/D
そうじゃなくて、まず自分で確かめないで人任せなのを何とかしろよと
しかも難易度高すぎて無理とかでもなく、ちょっと見てりゃ終わる事をなんで自分でしないのよ

360 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 08:16:32.67 ID:Dt4CLWqLM.net

>>1
改善されてるだろ
エアプか？

361 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 08:48:11.76 ID:BNkjk55E0.net

不等号君は自分で荒らしておいて質問スレにはキチガイしかいないみたいな事わ書いて更に多くのアンチを増やす結果を招いた

362 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 08:59:11.53 ID:6AeEtYOc0.net

新しい武器を使うのが楽しいのにクリアできるからとか的はずれもいいとこだな

363 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 09:00:56.44 ID:KUMtQetF0.net

既成事実の意味も分からない低脳の不等号君本人乙wwwwwwwwww

364 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 09:39:43.17 ID:KUMtQetF0.net

俺は不等号君が望みとあらばこっちのスレで相手してやってもいいぞwwwwwwww
ネタは自動回収の是非でも構わないからwwwwwwww(逃げんなよwwwwwww)

365 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 09:43:13.21 ID:UPvfPq55M.net

このスレ何度目アフィ？

366 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 19:14:09.80 ID:XBM2qHTh0.net

マジキチおるやんｗ

367 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 21:10:40.46 ID:YtyzkMFxd.net

>>332
時給換算したら1000円前後にしかならない君じゃ長時間労働しないと生活できないもんなぁ

本当に悲惨だよなぁ

368 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 21:14:56.48 ID:YtyzkMFxd.net

アイテム回収もめんどくせーッてならゲームなんかやめちまえよ。バカじゃねえの。

369 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 21:53:19.62 ID:UQqQUL+l0.net

日本国民の義務にもなってる勤労をせず無職でゲームが少しばかり上手いのを自慢気にして中学生を罵ってた過去がこんなところで暴露されて自滅してるおっさんのが誰の目から見ても馬鹿だろw

370 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 21:59:53.43 ID:0OAONDxtM.net

>>144
お前のような少数派ほど声がデカい

371 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 22:35:37.53 ID:Tc8LZmGH0.net

>>334
このスレを最初から改めて見ると発狂涙目君て通称は現状判断するとそうだなと思った

372 ：名無しさん必死だな：2021/06/27(日) 22:37:15.05 ID:Tc8LZmGH0.net

発狂涙目君じゃなくて涙目発狂くんだった失礼

373 ：名無しさん必死だな：2021/06/28(月) 00:51:35.02 ID:OJvfJoS+0.net

歩兵の強化で自動回収があるがやろうと思えば全兵科でも出来るのを露骨にやらない意味がわからない
オンラインのレベル制限も無駄にマゾいしモンハンの簡悔レベルの嫌がらせだろ
装備もすぐナーフするしまじで糞なんだよな
老害がそれが期中防衛軍の面白さ！とか擁護してるからいつまでも適当な対応されるんだろ

374 ：名無しさん必死だな：2021/06/28(月) 06:33:45.58 ID:H8SrOYf20.net

>>370
このシリーズにおいては多数派だな、海外レビューも合わせてw

375 ：名無しさん必死だな：2021/06/28(月) 07:51:56.22 ID:vTvEpRHqM.net

長文キチガイ誤字脱字多すぎｗ　バレバレだぞｗ

376 ：名無しさん必死だな：2021/06/28(月) 15:27:48.42 ID:vHg1DSAh0.net

長文で改行や句読点うまく使えない、推敲出来ない、被害妄想が強いのって糖質の特徴だな

377 ：名無しさん必死だな：2021/06/28(月) 19:26:18.65 ID:4CQS65zs0.net

ID:vTvEpRHqM=ID:vHg1DSAh0
こいつが10年以上スレを荒らしまくってる自演の帝王・売名の帝王と呼ばれる気違い有名人か

378 ：名無しさん必死だな：2021/06/28(月) 19:52:50.78 ID:vbkj8/1T0.net

自動回収有りのがいい
理由は建物の中にめり込んだりたまに地中深く落下し続けたりする現象が起こるから
建物にめり込んだ場合は爆発系の武器で建物を破壊しないと回収出来無いから
地中深く落下する現象についてはある程度の距離まで行くと消滅して回収不可能になる

あとアーマーの上昇率が昔と比べて低下したよね
昔は陸戦兵(現在のレンジャー)の上昇率は1.5でペイルウイング(現在のウイングダイバー)は0.75だった
現在は最も上昇率の高いフェンサーですら0.8しかない
せめてフェンサーを1.5か1.25くらいレンジャーとエアレイダーを1ウイングダイバーを0.75にして欲しい

379 ：名無しさん必死だな：2021/06/28(月) 20:19:13.06 ID:KtMqkOIu0.net

ゲーム内通貨でクリア後残ったアイテムを自動回収するサービスが利用できるようにすればいいだろ

380 ：名無しさん必死だな：2021/06/28(月) 20:26:53.26 ID:BRQ6WfIT0.net

ゲーム内通貨だとIAとかIRのシステム思い出すからやめてほしいかなって…

381 ：名無しさん必死だな：2021/06/28(月) 20:50:00.71 ID:OJvfJoS+0.net

有料にする意味がわからねーな
オンオフ機能つければいいだけ、老害は自動回収オフで遊んでりゃいいだろ

382 ：名無しさん必死だな：2021/06/28(月) 21:40:58.50 ID:vHg1DSAh0.net

あれ、全回収くんまだ頑張ってるのか
キチガイの誘導したスレでやるんじゃなかったっけｗ

383 ：名無しさん必死だな：2021/06/28(月) 21:52:08.08 ID:vHg1DSAh0.net

ま、集める要素が不便でも楽しさを見いだせるプレイヤーと
嫌いだから無くせば解決すると思ってるプレイヤーが
同じ方向見るわけねーよな

まあ全回収は楽になると思うが楽になるだけで
回収する楽しさを見出してるプレイヤーはすくなからず
楽しさを損なう事になるわな

実際回収要素は基本的には拾わなければならない方向で
売上が伸びてきたシリーズだしな

ゲハとしては売れる＝正義なんだし
現状踏まえた進化が正解だと思うけどね

384 ：名無しさん必死だな：2021/06/28(月) 21:57:53.17 ID:vHg1DSAh0.net

あとどっかの荒らしキチガイと同一視するのは別に構わんけど
わざわざゲハにアフィスレ立てて煽り合って伸ばすとか
アンチとキチガイ同一人物なんじゃねーの？

どっちにしろ同レベルだからときとーなとこで医者行っとけよ


まあゲハもキチガイ巣窟だし好きなだけあばれりゃいいがｗ

385 ：名無しさん必死だな：2021/06/28(月) 23:46:24.68 ID:Y3CchNdE0.net

ID:vHg1DSAh0
発狂連投してるこいつが一番気違いwww

386 ：名無しさん必死だな：2021/06/29(火) 06:55:40.24 ID:F+vOLiVK0.net

その程度で発狂って言うなら
自動回収を否定する奴をずっと叩いてるヤツの方が
よっぽどじゃないの

嫌ならやらなきゃいいだけの話
多数派にこびるようなゲームじゃないんだから
もし自動回収がない事でEDFが死ぬなら死ぬだけだろ

387 ：名無しさん必死だな：2021/06/29(火) 07:08:34.37 ID:tkfEHgq70.net

無職で24時間365日時間を持て余しててゲームばかりやってたらそりゃ上手くなるだろうな
無職で50過ぎのオヤジにとってはゲームが上手いのがそんなに自慢なのか
イージーでやってた中学生を馬鹿して楽しんる様ははっきり言って周囲の奴らからしたら哀れみしか感じない
お前みたいな奴は社会不適合者と言う

388 ：名無しさん必死だな：2021/06/29(火) 08:02:49.76 ID:Ycrjlkog0.net

50過ぎのアフィカスジジイが中学生に対し小学生と見下してたが見下してた本人の精神年齢は幼稚園児でしたw
精神年齢が弱い者虐め大好きな幼稚園児じゃ仕事に就けないわな

389 ：名無しさん必死だな：2021/06/29(火) 09:51:03.10 ID:KcACU5Ty0.net

ゲハなんだし売上で語るしかないわな
まあ次回作PSリード展開じゃ落ちるだろうな
PCでどれくらい巻き返せるかね

390 ：名無しさん必死だな：2021/06/29(火) 20:21:48.20 ID:FKS4V6mxMNIKU.net

次回作の売上が落ちたら．．．

１．全回収にしねえからだ！
２．オワコンPSだからだ！
３．ダイバーの肌色が減ったからだ！

好きなのを選べ

391 ：名無しさん必死だな：2021/06/29(火) 21:28:43.30 ID:GlE1S6le0NIKU.net

オンラインで全回収しなきゃ駄目な空気があるなら問題だが
そうじゃなきゃ、このままでも良いわ
俺は全部拾うのは面倒だからやらない

392 ：名無しさん必死だな：2021/06/29(火) 23:45:41.56 ID:j2lzKO+JMNIKU.net

4は弟に2Pやらせて武器回収させたなぁ〜
5のフリプまだぁ〜？

393 ：名無しさん必死だな：2021/06/30(水) 00:46:14.27 ID:dU8YHqiw0.net

ゲームが上手いのだけが取り柄で粋がってる幼稚園児並みの精神年齢の爺じゃどの企業も採用しないわなwwwwwwwww

394 ：名無しさん必死だな：2021/06/30(水) 01:24:12.18 ID:mHfEFSp/0.net

「攻撃するために質問する人」が職場にいると何が起きるか
http://kdpio.cpmeyer.net/jWX8qKe/0817506682.html

明晰ではあるが、会社に文句ばかり言っていた人の話。
http://djock.agroalba.net/PqDP4x6/9942353087.html

395 ：名無しさん必死だな：2021/06/30(水) 01:33:09.72 ID:0KjdxN/80.net

回復だけは戦略に関わるから今の仕様でいい
武器とアーマーは自動回収か違う仕様にすべきだな

396 ：名無しさん必死だな：2021/06/30(水) 12:21:21.70 ID:XTOKt5jjM.net

フレと回収回すの楽しいから出す量増やしてほしいかな

397 ：名無しさん必死だな：2021/06/30(水) 21:18:39.01 ID:os91AUfYM.net

武器の個体値続投ならポイント強化にしてほしいわ
習得武器の被ったやつはレベルに応じてポイント化してそれを割り振る

398 ：名無しさん必死だな：2021/06/30(水) 23:26:48.73 ID:gFV/DI5C0.net

アルマゲドンみたいに武器もアーマーも経験値でレベルアップするようにするのが一番良い解決策

399 ：名無しさん必死だな：2021/07/01(木) 00:28:12.96 ID:DE0yn07Z0.net

公式生放送でEDF6は改善なしなのが確定してるな

400 ：名無しさん必死だな：2021/07/01(木) 07:19:50.66 ID:tQFtumz/0.net

>>399
回収範囲の拡大とか、なにかしら改善はあるでしょ
自動回収は採用されなかったてだけで

401 ：名無しさん必死だな：2021/07/01(木) 14:20:17.23 ID:6Ja8qRN3M.net

自動回収なんてない方が面白いだろ
ちょっと考えたらわかるでしょ

402 ：名無しさん必死だな：2021/07/01(木) 15:30:08.09 ID:J7G5k7BD0.net

回収が面白いかは人それぞれで、面白いって決めつけるのは駄目だろう

面倒な人は、回収楽なステージ以外では無理に回収しなきゃいいって考えれば現状でもそこまで問題ないのでは？

403 ：名無しさん必死だな：2021/07/01(木) 17:05:50.74 ID:UGGdPQdu0.net

誰かさんみたいに時間に束縛されない人のが圧倒的に少ないと言う現実を受け入れては？

404 ：名無しさん必死だな：2021/07/01(木) 20:33:07.66 ID:AL3Nobx2M.net

スタッフは時間かけて楽しんでくれるユーザーを選んだって事だね

405 ：名無しさん必死だな：2021/07/01(木) 20:51:22.67 ID:VZCngpmj0.net

無職に優しいゲーム

406 ：名無しさん必死だな：2021/07/01(木) 22:05:12.60 ID:4EcwNGQ80.net

地球防衛軍って1ミッションが短いのが多いから
むしろ忙しくてもちょくちょくやれるゲームなのでは?

407 ：名無しさん必死だな：2021/07/01(木) 22:10:57.50 ID:WJQ3AJ8g0.net

ぶっちゃけこのゲームのやりこみって育てないで進める方向性だろ。
アーマーや武器に頼らないストロングスタイルこそ配信みてても楽しいしw

408 ：名無しさん必死だな：2021/07/01(木) 22:11:58.05 ID:1tniPtp00.net

似たようなゲームがないから開発が調子に乗ってるだけ

409 ：名無しさん必死だな：2021/07/01(木) 22:39:30.25 ID:7Dbp785mM.net

自動回収じゃなけりゃ開発批判
やりこみ楽しい奴は暇人無職呼ばわり

そりゃースタッフも楽しんでやり込んでくれる人の方を
楽しませようと思いますよ？

410 ：名無しさん必死だな：2021/07/01(木) 22:59:11.97 ID:tQFtumz/0.net

５はちょっとステージ長くなったよな
まだ気軽なゲームな方だとは思うけど

411 ：名無しさん必死だな：2021/07/01(木) 23:22:13.50 ID:NwCd2hzVM.net

ゲームへの理解もリスペクト無いのに文句言う奴嫌いだわー
回収は4から５で改善されまくったっつーの

412 ：名無しさん必死だな：2021/07/01(木) 23:48:31.71 ID:UGGdPQdu0.net

冗談抜きにこの人は暇でゲームと5chしかやる事がないようですね

413 ：名無しさん必死だな：2021/07/01(木) 23:49:49.96 ID:VZCngpmj0.net

無職に優しいゲーム

414 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 00:08:14.18 ID:51idpwUl0.net

純粋にゲームを楽しんでる中学生の気持ちは汲み取らず平然と叩いてた輩が開発者の気持ちは汲み取れるって廃人(人間の屑)の鑑だなww

415 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 03:23:59.26 ID:v4KTBmnY0.net

「攻撃するために質問する人」が職場にいると何が起きるか
http://kdoui.hotzona.bg/DEZ5wVo/0146105287.html

明晰ではあるが、会社に文句ばかり言っていた人の話。
http://dipiz.pazmed.com.br/5443u8a/5871279831.html

416 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 05:12:37.98 ID:HJiKXc3S0.net

>>414
俺も同じこと思ってた

417 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 07:16:06.67 ID:wMqn0j2cM.net

人格否定しかしてない自動回収派も同じレベルだろこれ
なぜ改善しないのかってスレなんだから改善してるだろってツッコミは普通の反論だろ？

418 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 07:23:34.66 ID:rKPNQRq/0.net

vehicleでも回収できるみたいだし
ゴミ収集車な車両があれば楽しく集められるのでは？

419 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 08:09:00.42 ID:imHbGlz30.net

>>417
次回作も回収ありだから人格否定しか反撃の手段が残されてないのだ！わかってやれ…希望は…必要だ…

>>418
タイタンはゴミ収集車ですってえ〜！？
まあ回収範囲デカい救護車両とかあると捗りそう

420 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 08:10:18.52 ID:tZr27wbea.net

それこそ技術力が低いからだよ

421 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 08:11:37.68 ID:DMgfc4tTr.net

エイリアンの技術で自動回収くらいできるやろ

422 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 10:35:42.67 ID:ga5Jl8tJ0.net

>>406
最近は3時間くらいかかるステージとか平気で入れてくる

423 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 12:21:14.00 ID:Nb49tAYEd.net

真面目に難易度が限りなくゼロに近い極低で時間だけが掛かる今の回収方式の何が楽しいか分からないです

424 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 12:58:46.05 ID:2CKZ4DdmM.net

>>422
そんなステージあったっけ？？

425 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 18:42:05.44 ID:PJR5yluF0.net

無意味にずーっと残ってるから気になる人がしらみつぶししなきゃ…って義務感にかられるんでしょ
ドロップして時間がたったら点滅して消えちゃえばいい

消えたものは０か、10個消えたら1個は拾ったことになるみたいな救済措置を入れるかは難易度で調整で

426 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 19:25:41.90 ID:imHbGlz30.net

取ろうとして消えた！って怒るやつがいそうだなー

回復保持の戦略のためかもだけど
表示限界来たら古いの消して新しいの出すレギン形式の方が好み

427 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 19:55:08.45 ID:9eVrAjSEp.net

いちいち回収するのが楽しい人もいるもんなんだな
よくわからん

428 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 19:58:29.94 ID:9eVrAjSEp.net

武器とアーマーの自動回収ONとOFFオプションで設定できるようにすれば良くね？
チマチマ回収したい奴はOFFにすればいい

429 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 20:13:39.16 ID:PU12tIKw0.net

自動回収がある場合当然それを基準にして武器やアーマーの成長曲線が決まるのでメリハリのない展開になりシリーズを通じてほとんど進化してないシンプルなシステムで単調なゲームという本質がよりあからさまになってしまうでしょう。

430 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 20:31:42.99 ID:fMsfMe8q0.net

自動回収よりもマルチでの装備制限がマゾ過ぎて糞つまらねーのが問題
100以上もステージあるのに全兵科で4週以上強いるとかバカすぎ
単純にオンオフつけりゃいいだけの話
本当に頭悪い開発陣だよ、だから二流止まりなんだろ

431 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 20:46:44.33 ID:imHbGlz30.net

>>428
拾わないと強化されないから拾い方を工夫する事でメリットを高める
そこに楽しさを見出してる

拾わなくても強化されるならわざわざ拾う人はいない
そこには工夫で高まるメリットがないからね

拾うのが楽しい、の捉え方が違うんだと思うよ

432 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:33:39.30 ID:l8mZYTrh0.net

回収よりもオンオフで達成率別なのなんとかしてほしい
4/4.1はオン限定ミッション多かったからまだわかるけど
5とか魔軍包囲だけなんだから達成率同期しても問題ないと思うんだけど

433 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:18:05.43 ID:PJR5yluF0.net

>>430
このゲームに限った話じゃないがボリュームはあればあるほど正義って人もいるからな
5でハード以下はハードクリアで埋まるようになっただけだいぶマシになったけど

後武器制限も過去に強武器持って即全フィールドジェノサイドしてつまんねってなった作品があるので俺は制限あったほうがいい
でも70%超えてなくてもチームマスター判断でオンオフ出来るのは賛成

434 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:15:52.67 ID:FhDCx6C50.net

ハデスト以降はべつに無理強いされてするもんでもないし
バカバカしいならやらなくてよくね？

ハード全クリしたらトロコンにしろとかなら
トロフィー目的なユーザーも納得するおもうけど

435 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:48:55.59 ID:hBceTtbBM.net

フェンサーはinfしかやってないな
高機動兵科はプレイ感が変わらないのでハデストとかやる気おきんかったわ

436 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:21:33.57 ID:W3Kt/rbW0.net

>>434
ハード全兵科クリアよりもよりもインフェルノ1周でトロコンのほうがトロフィー目的のユーザーはよさそう
トロフィー目的の人は何周もしたくないだろうし

437 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 03:35:46.89 ID:pb/WYunz0.net

コロナに乗じて町内会の属人業務を改善しまくった一人のおばあちゃんの話
http://adsyi.skamaria.net/72llWdv/2202330533.html

わずか10%の給与カットで「愛社精神」は跡形もなく破壊することができる。
http://yuyio.rocketsfall.net/N3l3T74/1358124714.html

438 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 10:38:27.88 ID:SMdb66bp0.net

>>431
拾い方に工夫って言っても拾う難易度自体があまりにも低すぎて工夫のしようが無くない？

439 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 11:28:35.79 ID:FhDCx6C50.net

>>438
上級レベル武器の話として
たとえばどのステージでどういう拾い方をしてるの？
その拾い方は自分で考えて構築したものなの？
低体力時でも通用する方法？

俺はこういう工夫を考えるの楽しいけどな

440 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 11:47:01.36 ID:Ji90+LUs0.net

バイオなんて５の時点で無限弾使用の有無選択できたからな
この時防衛軍は３出たくらいだ
なぜ同じようにユーザーに選択させようとしないのか謎なんだよな
しかも進行度がオフと別とか意味不明
オフ1周したからマルチでと思ったらまた初期装備からとか萎えるだけだろう

441 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 13:39:01.99 ID:TtP51FxJ0.net

とにかくオンに人が居て欲しい最近のゲームらしくはあるな

442 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 13:49:42.25 ID:xjjP9gZAM.net

ゆうてバイオもクソゲーになったよな
８より次回の防衛軍のが売れそう

443 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 14:02:41.08 ID:vOr8IZTK0.net

普通のステージは道すがら倒してドロップしたアイテム拾って移動出来るから別に良いけど
ラスボスや大決戦系のステージは時間が無くて拾い切れないわ広範囲に広がりすぎて回収し切れないわ(回収するにも一苦労だわ)でクリアで回収扱いしてくれと思うわ

回収欲しい派は前者を当たり前にやっている上で後者も踏まえて時短したい
回収いらね派は前者で思考停止してる感じだな

444 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 15:11:47.97 ID:LVusr49EM.net

回収派は拾えないのがストレスで思考停止してる感じだな

445 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 19:38:07.39 ID:sbeu9CAD0.net

>>444
ストレスになるならダメだろう

446 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 20:25:26.21 ID:LVusr49EM.net

ストレスがあるから工夫したりテク磨いて乗り越えるのがゲームでは

ノンストレスのゲームって、なんかある？

447 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 20:50:49.05 ID:5I6h0pkO0.net

>>443
後で稼ぎステージでやればいいだけだし烈火系のステージは鼻から回収なんて意識しないよ

448 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 21:17:47.59 ID:EMufjvhU0.net

無職に優しいゲーム

449 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 21:20:45.60 ID:7syPSrlU0.net

視界の端に緑の箱があったら取りに行こうとか回復取る前に赤ヘル峰打ちしとこうとかその程度は考えてるなw

450 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 21:27:41.03 ID:W3Kt/rbW0.net

>>446
敵が強いとか技が難しいとかはテク磨いて乗り越えられるけど
ロードが長いとか処理落ちがひどすぎるとかのストレスはテク磨いて乗り越えられるような問題じゃないと思うけど

インフェルノクリアしてもハデストクリアにならないとか無駄に時間かかるだけだし地球防衛軍のストレスは後者

451 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 21:57:20.50 ID:LVusr49EM.net

>>447
取れないことでストレスを感じて思考が止まってるから
あとで効率的に取ればいいやって考えに行かないんだと思うよ

>>450
回収に関するスレだし流れもそうだったはずだけど
急に関係ないストレスの話出してどうしたの？？

あとクリアにかんしては
インフェルノクリアしたらべつにハデストクリアしなくても良くね？
トロフィーの為だけにクリアしたいの？？

オンはレベル制限あるからやる意味あると思うけど

452 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 21:57:28.00 ID:6zNCLCt50.net

ステージ毎に、時間あたりアイテム回収数みたいなランキングでもあれば良いのだろうか
じゃなきゃ、効率良くないステージで効率良い立ち回りしても、自己満足にしかならないよね
遊び方を強制されるより、今みたいな方が自分流で遊べて良いのかな？

453 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 22:40:33.48 ID:SMdb66bp0.net

>>439
5レンジャーの初期体力いきなりINFやってるけど回収でそういうことを考えないといけないようなミッション自体が全体の5%もない
・ノンアク残せる(視線を切ったエイリアン含む)
・速度で引き離して安全を確保できる
・ビークルで安全を確保(ry
・npcで安全を(ry
大半のミッションはこれらのどれかに当てはまるしそこまで持っていくのも容易　当てはまらないミッションも少ないからそこだけ回収捨ててしまっても95%以上で拾えるからトータルだと足りる

454 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 23:44:49.83 ID:FhDCx6C50.net

>>453
へーすごいね
つまり、いきなりインフェルノでやっても
95％のステージで全回収までもってくのは余裕だから
わざわざ稼ぐ必要ないってことね

それ、俺じゃなく回収がめんどくさいからなくせ
って言ってる人に言ってあげたら？
余裕だよ？ってさ


おれはそんなに上手くないから
自分にあった稼ぎ方探すけどねー

455 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 00:35:10.63 ID:m1XtOoFD0.net

>>454
だからそれくらい簡単な作業なのに時間だけ掛かって面倒くさいから回収の時間に意味が無いよね
「回収で工夫するのが楽しい」に「工夫の余地が生まれないくらい回収自体の難易度が低い」っていう反論をしている

456 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 00:57:20.38 ID:M6Sooqw00.net

>>455
あー簡単だけど時間がかかるって言ってるのね
ごめんごめん


じゃあ時間がかからないように工夫すればいいのでは？


まあおれは初見infの録に装備も揃ってない状態で
全回収が簡単にできるとはとても思えないけどね

思えないから工夫するし、それが楽しいよ

457 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 03:37:19.37 ID:N0u16H+N0.net

・戦闘における立ち回りの効率化
・とあるステージ内におけるアイテム回収立ち回りの効率化
・ゲームクリアの効率化

アイテム回収の立ち回り効率化は、ゲームプレイの楽しみ方の一つではある
しかし、ゲームクリアの効率化（実績解除やトロコン）ではないのだと思う

アイテム回収立ち回り効率重視派の「立ち回り技術」は、同じ派閥で競うべきだろう
ゲームクリア効率派と議論しても答えが出ようがないのでは？
プレイスタイルが違うし、楽しいと思ってるポイントも違うから

458 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 07:56:03.81 ID:uP4xeqmfM.net

インフェ初見余裕おじ現る



嘘松くせえw

459 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 08:34:58.25 ID:m1XtOoFD0.net

>>456
根本的にアイテム回収の時間をかからないようにする事自体が全く楽しくない
アイテム回収自体がやりたくないただのつまらない時間でそれを圧縮してもほとんどプレイバリュー生まれない
そもそも工夫したところでほとんど早くならない
ついでに俺も初見は初期体じゃないRのいきなりINFだったけど回収に困った記憶は無いよ

460 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 08:52:10.15 ID:AFre8WSI0.net

上の方で言ってるように武器枠一つ犠牲にして回収に当てるのがいいと思う

461 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:01:18.23 ID:uP4xeqmfM.net

それ初見いわんでしょ…

462 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:25:43.39 ID:m1XtOoFD0.net

>>460
その案けっこう見かけるけど回収を人質に縛りプレイ強要されてるだけだから普通に最悪
現状でも例えばバイクとブルートみたいに武器によって回収作業の効率が変わってそれが武器選択肢に余計な選択圧(誤用)掛けてる事が批判されてる

463 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:40:57.51 ID:F/gdcqJnd.net

回収に困ってない人なら、アイテム回収の話題に加わる必要性がないのでは？

464 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:45:37.10 ID:m1XtOoFD0.net

>>463
だから拾えないのが困ってるんじゃなくて時間が無駄に掛かってクッソつまらないのが嫌だから文句言ってるんだってば

465 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:01:54.82 ID:AFre8WSI0.net

>>462
ダンゴ虫ステージなんか耐爆スーツつけてアサルト持ってくだけでクリアできるから楽でいいと思うけどなあ
エメロードだけでクリアできるステージとかもあるし

466 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:02:34.49 ID:uP4xeqmfM.net

無駄に時間がかかってるプレイしてるからでは？
効率稼ぎ場所探す工夫をしてみては？

467 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:09:16.15 ID:m1XtOoFD0.net

>>466
自動回収になったらその稼ぎっていう無駄な時間自体が無くなるからそっちの方が良いよね？

468 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 11:08:07.28 ID:uP4xeqmfM.net

稼ぎ方見つけたり実行するの楽しいって意見あるけど
そう言うのは無視ですか…

469 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 11:08:30.54 ID:0XxOzGrH0.net

>>467
自動回収があれば稼ぎする時間が無くなるとはいうが
自動回収になったとしてもアーマー稼ぐにはデジボクみたいにひたすら周回しなきゃいけないのに変わりはないのでは?
個人的な意見だけどデジボクのアーマー稼ぎって箱集め以上に苦痛なんだけど
武器回収も兼ねてたらなおさら

470 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 11:20:44.17 ID:m1XtOoFD0.net

>>468
それは分かるけど「俺は回収は無駄な時間だと思っていて工夫の余地もありません」に「稼げば良い」って言われたらそういう反論をしただけ

>>469
自動回収有りでも稼ぎが必要なくらい泥が渋いなら尚更自動回収必要だろ

471 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 11:55:43.81 ID:0XxOzGrH0.net

>>470
泥はそんな渋くはないぞ?
イージーからしっかり集めてれば稼ぎをしなくてもINFの一部難関以外は安定するだけのアーマーにはなるし
そもそも回収ってしっかり取れば後々楽になる、めんどくさがって全然集めないなら後々結構苦労する、って感じでRPGのレベル上げみたいなもんだと思うよ

472 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 12:16:39.70 ID:m1XtOoFD0.net

>>471
「デジボクみたいに何度も周回しないといけない事には変わりない」って言ったのはそっちやん
泥が渋くないなら稼ぐ必要無くなるやん

473 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 12:30:39.99 ID:IE7n2KHn0.net

>>471
そのしっかり集める手間が軽減されるなら稼ぎじゃなく普通にプレイするだけで安定するのだから尚更クリア後全回収に意味があるじゃないか
プレイヤーからすれば攻略していけば安定していくし、特定のやりやすいステージを繰り返すだけで強化も出来る
初期アーマークリアしたい人には出撃前のアーマー値調整システムはあるのだから誰も損しないし困らない

474 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 12:37:23.22 ID:uP4xeqmfM.net

デジボクの稼ぎはマジつまらん
楽になることでゲームがつまらなくなる例やね

475 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 12:57:18.85 ID:m1XtOoFD0.net

そもそもEDFに限らず稼ぎって成長曲線ぶっ壊す救済措置だからユーザーが初手から稼ぎに走った方が効率的になるデザイン自体が普通に失敗してる

476 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 12:57:29.41 ID:0XxOzGrH0.net

>>472
すまんな言葉足らずで
469は「必要以上にアーマーを稼ぐにはデジボク~」
の方がわかりやすいな
まあそもそもしっかり回収すれば安定する本家とアルマゲのあるデジボクを一緒くたにまとめるのはどうかと思うが
>>473
確かにクリア後全回収は楽になるだろうけどそれだったらデジボクみたいに武器アーマーアイテム落とす意味なくならないか?
仮に実装されたとしたら1難易度で稼ぎもせずに一周を続けてINFまで来たときプレイヤー全員が同じアーマー値になって
その値が高いとINFはぬるいといわれて低いと稼ぎを強要するのかって文句が飛びそうでな
回収の有無で文句が飛ばないようになってるって個人的には思ってる
あと正直アイテム拾いしてる時にピロピロいわなくなるとさみしい

477 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 13:09:46.70 ID:IE7n2KHn0.net

>>476
このスレ読んでもどちらの意見でも武器アーマードロップを無くせと言ってる奴は居ない
デジボクのシステムが味気ないのも恐らく共通している
クリア後全回収否定派だけが武器アーマードロップに意味が無くなると主張しているが、肯定派はドロップから選別して回復を拾う行為にも意味があるから意味が無くなることはない等言っているが聞きもしない
ステージ通してアーマー値が大体同じ値になるならそれを前提に開発は難易度毎の調整をするだけでしょ？
今までだってイージーからアーマー稼ぎまくって遊ぶ人も居るし1回のみの通しでクリアする人もいる
出撃前アーマー値調整をユーザーに委ねているのだからそこが問題にはならないよ

478 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 13:09:49.72 ID:uP4xeqmfM.net

>>475
効率的に遊びたい奴がそういうプレイに走るなら、ただの自己責任では？

479 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 13:18:39.12 ID:uP4xeqmfM.net

>>477
回復との選別ってそれただ邪魔する目的だけで出すって事？
今までは取らないと強化されないから出現する必然性があったから邪魔なのも曲所ではゲーム性があったけど
全回収になったら回復の邪魔が主目的になるんですね

すげークソ要素だと思う！

480 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 13:54:36.95 ID:m1XtOoFD0.net

>>478
ユーザーがどういうプレイに走るかをコントロールする所まで含めてゲームデザインだから自己責任とはならない

481 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 14:52:05.44 ID:QA0zulzr0.net

＞ユーザーが初手から稼ぎに走った方が効率的になるデザイン自体が普通に失敗してる

EDF製作陣の力量抜きの話でも、初手から効率求める人を止めるのは至難の業ではなかろうか
ステージ毎のレベルキャップ制でさっさと上限に到達しちゃうとか？
もしくは、そもそもステータス固定で成長要素を廃止するとか？

482 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 15:02:15.36 ID:a1WuKg4fa.net

なんかやたら全回収肯定派は論理的で反論にも耳傾けてて
全回収否定派は感情的で反論にまったく耳貸さないことにしたいやつおるな
実際はどっちも、一部ガイジは泥かけあってるだけだし、まともな人はちゃんと反論にも耳貸してるのに
確証バイアスってすごいよな

483 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 15:23:15.87 ID:r61zn8SP0.net

俺はアイテムどばー！してうひょー！って取りに走るのが好きだけど

全回収派的は経験値式のLVUPが理想って感じなのかな？
拾う必要ないなら出す必要もないのかなと

484 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 15:24:21.83 ID:HNw+9Q420.net

オンオフあればどっちも満足だろ

485 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 15:29:40.61 ID:qxkTaDQsM.net

>>482
どっちもと言いながら片方に加担してる確証バイアスの典型例

486 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 15:36:37.16 ID:0XxOzGrH0.net

>>484
残念ながらそれは折衷案にはならないんだ
ソシャゲ周回に早送り、スキップ、オートなどを使わない理由がないように
オフにすることになんもメリットがない
メリットがないから全員オンにする
すると武器アーマーを落とす理由がなくなる
んで行きつく先がデジボクの稼ぎよ
>>200の案が一番いいんじゃないかと思う

487 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 15:39:06.63 ID:a1WuKg4fa.net

>>485
いや俺は別に全回収になろうが今まで通り継続だろうがマジでどっちでもいいので。
こういう論争の時に必ず沸く>>477みたいなのが気に食わんだけ

488 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 15:55:42.19 ID:HNw+9Q420.net

>>486
手動が無いソシャゲも無いんじゃないか？
それを楽しむって奴も居るんだろ
だからと言って他人にまでやらせようとする必要が無い

489 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 15:59:17.11 ID:lPmDLIETM.net

>>487どっちでもいいいなら口出しすなキチガイ不等号

490 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 17:19:03.54 ID:P7HTWvm70.net

RPGで例えると
全回収肯定派　レベル上げに無駄に時間かかって面倒だから雑魚の経験値増やしてほしい
全回収否定派　効率のいいレベル上げを考えるのも楽しみ方の一つだから経験値増やさなくていい
みたいな感じかな

サクサク進めたい人とじっくり楽しみたい人両方を満足させるのは難しそうだね

491 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 17:29:17.81 ID:M6Sooqw00.net

>>481
オンで上限規制やってるからいい塩梅だとおもうけどね
オフは好きに遊んでってデザインだから、俺はこっちのが好きだな

>>483
激突する平原とか基地奪還3とかで
散らばったアイテムを早いビークルで拾うの気持ちいいよね

>>486
自動回収＝ドロップする意味なくなるっての、
なぜ理解できないのか謎

492 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 20:44:38.06 ID:m1XtOoFD0.net

自動回収有りでもマップ上に箱落とす事自体はアリだと思うよ　ただの演出として
逆に他の意味は無いし違う演出に置き換えても良い

493 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 20:55:19.75 ID:Tp29waN40.net

>>492
そうだね
マップに出現するアイテムに上限が無ければな!
自動回収ありにしてもアーマーや武器箱消す必要はないって言ってる人は
ブルートフォース作戦とかだとすぐに上限に引っかかることを覚えてないとしか

494 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 21:05:48.66 ID:m1XtOoFD0.net

>>493
それはこのスレで主に話題になってる自動回収とは別の問題
それはそれで武器アーマーと回復が泥率食い合わないようにして出現上限1028個くらいに上げれば良いだけ

495 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 21:16:18.18 ID:M6Sooqw00.net

>>492
>>494
性能もリソースも有限なんですが
無意味な表示物の為に表示限界上げればいいだけ？
なんだかなぁ…

まあ、とりあえず
全回収にしたらドロップに意味がないって
理解はできたみたいですね

496 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 22:27:26.53 ID:m1XtOoFD0.net

>>495
1024個は流石にアレだけど現状の2倍の256個くらいなら多分大してメモリ使わないしカンストで困るミッションも少ないと思う
それでも足りないなら最悪物理演算で無駄に箱が転がるやつを廃止すれば多分4桁個でも余裕で行ける

497 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 22:51:50.36 ID:aewJoAKv0.net

1000まで不等号君が気違いな売名をするスレww

498 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 07:53:01.81 ID:pHJc6RYDM.net

何も考えてない人が単に面倒だから全回収しろ言ってるだけだったのね

499 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 07:55:09.30 ID:pHJc6RYDM.net

初見inf簡単おじ戻ってこないの？

500 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 08:28:21.88 ID:LaPEaxyL0.net

無職で暇を持て余してゲームばかりやってたら上手くもなるし手動回収も苦にならないわな
それだけなら個人の問題だからとやかく言わないが50過ぎの爺がいたいけな中学生を叩くなんて頭おかしいわ
ゲーム以外の事にも頭使って考えろよ

501 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 08:46:11.66 ID:hAAQ5d5M0.net

>>15
そうだよ
回復以外のドロップもうなくせと言っている

502 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 08:53:25.26 ID:1N7IywJe0.net

>>498
面倒ならちょっとは何か考えた方がいいんだよ？
快適であるって事は重要。ただの娯楽なんだから

503 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 08:56:21.19 ID:jp64Ocaz0.net

こんなゴミゲーにかけてる時間無駄なんだよとっとと全武器出してクリアさせろって話だろうが
ユーザーの９割が自動回収求めてんのに無職のこどおじだけがコロコロかいしゅうたのちいねたのちいねしてるだけの信者にもちあげれた図に乗ったゴミ開発ｗｗｗ
一生ゴミヒロイゲーしてろやｗお前のゴミ人生みたいなゴミをなｗｗｗ

504 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 09:29:17.05 ID:cr4VFbbTM.net

急に単発湧いてきたｗ
所詮ゲームだろ？力抜けよｗ

505 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 09:50:51.04 ID:lOdAMPaZ0.net

自演と売名と擦り付けが大好きな不等号君の強制コテハン及びIP一覧表

ﾜｯﾁｮｲ 21b0-p9We　14.8.33.1
ﾜｯﾁｮｲ a7b0-hSon　14.9.112.128　
ﾜｯﾁｮｲ e35c-maOp　14.10.66.65　
ﾜｯﾁｮｲ dbb4-MI7R　39.111.170.194
ｽｯｯﾌﾟ Sd03-tcGC　49.98.170.85　
ｱｳｱｳｳｰ Sadb-rzoS　106.129.210.31　
ﾜｯﾁｮｲ 6b66-rzoS　106.167.73.188　
ﾜｯﾁｮｲ eebc-4KSb　113.153.25.102　
ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-L8f3　123.198.162.52 　
ﾜｯﾁｮｲ aa7d-ve0z　125.174.176.207　
ﾜｯﾁｮｲ 3299-CXAa　211.124.102.21　
ﾜｯﾁｮｲ 9270-UKyl　219.126.158.80
ﾜｯﾁｮｲ 3d30-eVHI　222.230.62.26　
ﾜｯﾁｮｲ 6144-hOlb　124.44.82.202(女性アイドル板)

506 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 09:51:31.12 ID:lOdAMPaZ0.net

不等号君の通称一覧

不等号君　イッチ　ギリシャ君　統合失調症キチガイ君　IPコロコロ君　IPリストマン　変態童貞君　糖質IP君・童貞君
ぶーめらんくん　ネカマのSS信者　バカイノ(タクイノ)　涙目発狂くん　売名の帝王　自演の帝王　自演バレの帝王　りこ目(りこそ目)　
軽自動車擁護ガイジ(自滅野村ヲタ)　造語症クン　一方通行君　エスパー馬鹿　学歴厨　金の流れ君　気違いアンチ君　小片バカ　高アーマー高達成率くん
全レス君　子供おじさん　リストマン　二代目リストマン　アフィカス爺　宅配爺　トリップガイジ　二代目トリップガイジ　ゴミ連呼くん
厄介ヲタ　厄介山�ｱエリイヲタ　長文くん　弱虫ヘタレ君　コピペ爺　奇形爺　奇形爺使い　中電　お前爺

507 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 09:52:13.34 ID:lOdAMPaZ0.net

等号君が荒らしてる板一覧

家庭用ゲーム　ネットwatch　ネットゲーム　PCゲーム　ネトゲ質問　ゲームサロン　ハード・業界　
モ娘(狼)　モ娘(羊)　女性アイドル　地下アイドル(AKB48)　AKBサロン(表)　乃木坂46
懐かし芸能人　声優総合　声優個人　学歴　５０代以上　同性愛サロン
軽自動車　何でも実況J　鉄道総合　スマホアプリ　モンハン　FF・ドラクエ
※大人のモバイル　※エロパロ　※熟女　●PSN荒らしプレイヤー晒し　●モ娘（新狼）避難所

頭に※印が付いているのは18歳未満立ち入り禁止のPINKちゃんねる
頭に●印が付いているのは5ちゃんねるとは別物の「したらば掲示板」

508 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 09:53:24.25 ID:lOdAMPaZ0.net

不等号君の特徴まとめ一

・無職で童貞、アイドルと声優のオタク、年齢は五十代だが精神年齢と知性は小学生か未就学児並み程度
・アフィリエイトによる売名目的なので複数の板のスレを十年以上も前から荒らしている
・無職で万年金欠なのでアフィリエイトで生計を立てている
・アフィリエイトで生計を立てているのでゲームの質問スレがあるとアクセス数が減って得られる金額も減ってしまうのでゲームの質問スレは不要と言っている
・5ちゃんねる以外の所でも同様の目的で荒らしている
・二桁を超える数の人物に粘着している
・不等号君のアンチが多い事実を受け入れられず同一人物による自演認定や擦り付けをしている
・ゲームなどのスレではワッチョイやIPの信者だがアイドルなど女にまつわるスレではID表示ですら大反対をしている
・語彙力と知性が低くぶーめらんや不等号君と通称が付けられた
・複数の板のスレを荒らしていて板やスレ毎に違いが生じるので必然的に通称が複数存在している
・晒されても痛くも痒くもないとか不等号君は架空の人物とか言っているが必ず即反応している事から実際には存在していて致命傷を負っている

509 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 09:54:57.56 ID:lOdAMPaZ0.net

不等号君の特徴まとめ二

・寄せられる情報が全て事実なので必ず即反応し無視が出来ない
・高年齢でそのまま彼女いない歴なので二次元の女で欲情してしまう
・万年発情しているので好きなアイドルや声優などを性的おかずの対象とし5ちゃんねるなどのネット上で異常性欲者と疑われる内容の書き込みをしている
・複数の板とスレで注意喚起用のテンプレが存在している
・ゲームが上手いと思っており初心者や下手な者を見下したり貶したりする
・自演バレの帝王なる通称がある様に不等号君の自演は確認報告されている範囲で通算八回
・嫌いなアイドルや声優などのスレで誹謗中傷をしている
・好きなアイドルや声優のスレで卑猥で変態な内容の書き込みばかりしている
・新参者など別人のふりをして自演擁護をする
・○○のスレは不要と言っておきながら不要だと思っているスレに常に居座っている

510 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 09:56:36.37 ID:lOdAMPaZ0.net

不等号君の特徴まとめ三

・通称やあだ名は造語症に当てはまらないのに造語症のコピペを昔からしている
・造語症のコピペをしているが不等号君本人が昔から通称やあだ名を付けているので通称やあだ名が造語症に該当するなら不等号君も造語症患者
・不等号君に関する情報が提示された時にのみ意味不明やよそからの情報を持ち込むななどと言う
・やめたれwと書き込む前に必ず別のIDに変えて自演や擦り付けなどの書き込みをする

511 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 09:58:35.11 ID:lOdAMPaZ0.net

不等号君が最近よく多用している文言集

・お前のことだよ(やで)w
・自演バレバレ(やで)w
・やめたれw
・意味不明
・発狂
・IDコロコロ

512 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 12:35:38.38 ID:cr4VFbbTM.net

自動回収が論破されると沸く連投キチ
タイミングよすぎっしょｗ

513 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 12:47:34.39 ID:0CJZ+hKhd.net

ざっとカウントしたけどほんへでノンアク(視界切ったエイリアン含む)残しができる回収難易度ゼロのミッションだけでも65/110個
過半数のミッションで作業ゲーなのに手動で拾う必要ありますか？

514 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 13:20:35.01 ID:tTjlgtzG0.net

>>513
面倒くさいと思うなら、面倒くさいステージで面倒くさい回収する意味はないですね

だから簡単で早いとか、効率の良いとか、
やって楽しいステージ探すのでは？

515 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 13:40:48.74 ID:G83MOpxJM.net

せめて、回収したら直ぐに鑑定してくれたらいいのに

516 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 13:47:21.48 ID:cr4VFbbTM.net

>514
楽しいエリアで高武器出りゃベストなんだがなｗ
221奪還２で銀蜘蛛アンカー残して根本にテンペストぶち込み続ける稼ぎ好き

517 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 15:42:02.19 ID:0CJZ+hKhd.net

>>514
・稼いで効率化した上でまだ無駄に手間コストが高い　自動回収だったらそれこそ稼ぎが必要無いくらいのアイテムが勝手に集まるからそっちの方が良いに決まってる
・そもそも稼ぎ自体、救済手段的に存在してても良いけど(ガチガチに効率求めてるわけでもないプレイヤーが)初手から頼らないといけなかったらそれはそれでゲームデザインとしてダメ

518 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 16:01:42.17 ID:jLaQX8Mi0.net

昨日もあったけど、初手から稼ぎに頼らないといけないって発言の意味がイマイチわからんのだが、もう少し詳しく
普通に始めたら、ステージ１からで稼ぎステージには行けないから「初手」にはならないし
少なくとも、稼ぎステージまではクリアしなければならない
そこまで行ってから稼ぐとしても、おそらく一般的ではないかと

ガチガチに効率求めてる自分の遊び方が普通って思ってない？

519 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 16:07:46.53 ID:lvc5xZT30.net

前も言ったけど普通にイージーから進めてアイテムきっちり集めればINFでも大体のステージは安定するんだよなぁ
自分も初手稼ぎが云々は正直よくわかんない

520 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 16:14:24.34 ID:jLaQX8Mi0.net

わかりにくいな、すまん
「稼ぎにたよらないといけない」ってのは意味がわからないってことね

一般的な人は、ノーマルかなんかの難易度でクリアできなかったら稼ぐかもしれないが、稼ぎは必須ではないでしょ？

「普通に考えたら稼ぎした方が効率良いでしょ」って主張だとしたら、それはベテラン勢の効率プレイであって、ガチガチに効率を求めてるプレーヤーもそうする、とするのはイマイチ同意できない

521 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 16:16:14.39 ID:jLaQX8Mi0.net

ガチガチに効率を求めていないプレーヤーも、の間違い
いろいろすまん

522 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 16:27:16.47 ID:0CJZ+hKhd.net

言われてみれば「初手から」はかなり言い方おかしいな　「あらかじめ」とかかもしれん
「勝てないから」→「稼ぐ」なら良いけど「回収が面倒だから」→「あらかじめ(しばしば過剰に)稼ぐ」は良くないみたいな話

523 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 18:04:02.41 ID:HOJFuuRRM.net

0CJZ+hKhd
inf初見余裕の人？
とにかく回収がめんどくさくて仕方ないって気持ちは伝わってきたｗ

が、正当性の主張がイミフすぎるわ
何が言いたかったのかもうちょっとわかりやすくまとめてくれ

524 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 18:19:58.66 ID:eh89qd3Ed.net

初見稼ぎ改め、あらかじめ稼ぎとして、それは一般的な話なのか、EDFに関してなのか、とりあえずEDFの話として
まずEDFは、あらかじめ稼ぐ人と、そうではない人がいるから、あらかじめ稼ぐことに頼ったゲームデザインではないよね？

そもそも、基本初見で一発クリアしたいけど駄目だから稼ぐ人と、
苦戦したくない（？）から稼いで余裕を持った装備にしたい人といろいろいるだろうし、
あらかじめ稼ぐゲームデザインは駄目ってことが同意できない
好きに遊べばよろしいかと

525 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 18:22:35.84 ID:0CJZ+hKhd.net

前提:過度な稼ぎはゲームバランスを壊すので、プレイヤーが安易に稼ぎ過ぎないように制御する必要がある　ただ、稼ぎ自体は救済措置的な意味があるので完全に潰してしまうのも良くない

理想:プレイヤーが難しい何かに挑戦して負ける → そこで初めて稼ぎを行なう → 再挑戦

失敗パターン:クリア後の回収が大変面倒くさい → ので「あらかじめ」まとめて稼いで手間コストを最小化 → 難易度やプレイヤーの成長曲線とは直接関係ない理由での稼ぎ、なので不必要なバランスを壊すだけの稼ぎを誘発しやすい

526 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 18:27:26.20 ID:eh89qd3Ed.net

例えば、「EDFのinfクリアする為には、あらかじめ稼がなきゃいけない」って意味ならそうかもしれないが
infチャレンジが一般的なプレーヤーではないから、それを標準に話をされても困る
EDFに限らず一般的なゲームは、高難易度は簡単にクリアできるように設定していないわけで
そういう人は稼ぎでもなんでも時間使って頑張るのは当然でしょう

って、infクリアは義務教育だろ！とか叱られたらどうしよう

527 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 18:32:23.20 ID:0CJZ+hKhd.net

>>524
そういうプレイスタイルの人が“積極的に”稼いで壊れるのは別に良いんだけど単に回収面倒くせぇ〜だけで“消極的に”稼いで副次的にバランス壊しちゃうのが具合良くない

528 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 19:02:44.18 ID:QUs8E5x80.net

防衛軍６では500円くらいで最強装備セットを販売してみてほしいけどな
それがどれくらい売れるかで今のシステムがどう評価されてるかわかるだろ
RPGでレベルや資金などのdlcがあるがそれだって好評だからな
ここで騒いでる否定派はゲーマーとしては素晴らしいのかもしれないが
それが全体の何割なのかって話だな

529 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 19:05:27.26 ID:eh89qd3Ed.net

仮に低難易度で稼いでも、武器は難易度相当、せいぜいアーマー稼げるくらいで、そこまで影響がないのでは？
また、高難易度で稼いで武器も強力になったとして、
その上でさらに高難易度に挑戦するか、低難易度でぬるくやるかは、本人次第
そもそも、プレーヤーが挑戦する難易度選べるんだから、（低難易度の？）バランス崩れたという想定が理解できない

なお、俺はエンジョイ勢で全回収しなくて適当なプレイスタイルだから、ガチ勢の人を理解出来ないだけならすまん

530 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 19:53:06.51 ID:0CJZ+hKhd.net

いや普通に低難易度でも高難易度でも適度以上に稼いだらバランス壊れる　低難易度は影響小さいかもしれないけど

531 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 19:56:55.04 ID:KsjOcNTMM.net

>>525
超絶余計なお世話だろｗ
なんでお前がバランス気にしてんだよｗｗｗ
現状の稼ぎ形態でバランスが崩壊してるってソース持ってきてくれよw


あとついでに
>>528
こいつに「金でバランス崩れるだろ！」って言ってやれｗｗｗ

532 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 20:10:23.75 ID:eh89qd3Ed.net

>>530
それならさっさと簡単になったステージクリアして、次のステージなり上の難易度に行けばいいんじゃないの？

つうか、ドロップ表とか知らないにわかですまんが
イージーで稼いで、最強装備とかドロップあるの？
無いなら、稼いだとしてアーマーが増えるくらいでしょう
基本的にはダメージ食らわない立ち回りをすべきだから、そんなバランス大きく崩れないと思うんだが

533 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 20:21:18.60 ID:1N7IywJe0.net

やたら稼ぎでバランス壊れる事にしてるが、武器は先に進まないと強すぎる物は出ないし、
アーマーも多少増えたって敵が簡単に死ぬってわけじゃない
死にづらくなった程度でそこまでバランス変わらんよ
上手いなら関係無いし、下手ならなんとか助かったなと思うだけだ
別にイチイチ死の恐怖に晒されなくても楽しくやれるって層は多い。ぬるいと思うならサッサと先に進むだけだし

534 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 20:23:24.19 ID:1N7IywJe0.net

リロードしないで書き込んでたけどほぼ内容被ってたな

535 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 20:42:06.91 ID:Y/VFVBnB0.net

元々素材山盛りで提供したるから腹具合はそっちで決めろ的なシンプルさが売りなゲームだ。

高難易度でちょこっとアイテムつまみ食い程度の稼ぎも出来るしマップ全てのアイテム回収する稼ぎかたも出来るという適当ないい加減さというものを愛する隊員もここに一人一人いることも知っておいてくれ。


でもエアレイダーをソロで稼ぐのはつらい。

536 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 20:46:11.32 ID:lvc5xZT30.net

そもそも自動回収賛成派の想像する自動回収って
1.クリア後落ちている武器アーマーを回収
2.敵が武器アーマーを落とした瞬間に回収
3.その他
のどれよ?

537 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 20:48:05.88 ID:eh89qd3Ed.net

>>533-534
ですよねー

話してる内容に疑問があるから、EDFのバランスや全回収あるべきかとは別の問題で、同意できない

ちなみに、全回収あったら楽だけど、無くてもいい（現状まま）かな、みたいなスタンス

538 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 20:55:08.64 ID:W1NjtiML0.net

5は主要武器の★を最高にしようとすると4より武器稼ぎの時間が長くなったな

539 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 20:58:26.85 ID:kEdGg43l0.net

>>536
読んでる感じ大多数は1だろ
反対派派2を前提にしている感じだな

540 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 21:00:53.66 ID:kEdGg43l0.net

あとアーマー値は出撃前にプレイヤーが現在の自分の最大値から最低値まで自由に調整が出来る
オンなら制限がある
カンストまで稼いでも初期アーマー値で出撃できるからバランスが壊れる事は理論上存在しないね

541 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 21:43:10.77 ID:0CJZ+hKhd.net

>>533
APはともかく武器は同じ難易度でも序盤と終盤で出るレベルと性能にかなり差があるのに終盤にかなり低ハードルの稼ぎミッションがある + 一部の武器は星の付き方でも別物レベルにスペックが変わる から稼ぎで変わる難易度強度って滅茶苦茶デカいよ

>>540
プレイヤーが後で自由に縛れるからバランス崩れないという事は無い　縛るのにもある程度ゲームへの理解が必要だし回収方式の有無が関係するくらいのレベルだとそれも難しい　あとそもそもAPは縛れても武器の星落とせないから言うほど縛れない

542 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 21:58:49.52 ID:kEdGg43l0.net

武器が強すぎるなら使う武器のランク落とせばいいやん
プレイヤーにバランス調整の手段が用意されているゲームでドロップアイテムをクリア後に回収する位でバランス崩壊はしないよ
実際面倒でも回収頑張ってやってるのが普通の今でもそれでバランス崩壊なんてしていないでしょ？

俺つえーしたいならすればいい
縛りプレイで腕前を磨きたいならやればいい
どちらも既に可能であって今でも問題になった事はないでしょ？

543 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 22:01:42.24 ID:1N7IywJe0.net

>>541
稼いでんだから楽になるのが当たり前だ。楽にならないなら稼ぎなどせんよ。クリア出来るようになったら先に進むでしょ
しかもそこで出るように設定されてるんだからぶっ壊れ武器でもない。クリア出来る奴が稼いでんならそれこそ自己で満足する為だろう
強さに満足し、バランスがぬるくなった事には文句など言わん。自分でやってんだから

544 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 23:07:12.90 ID:oQHBBRPMM.net

>>535
腹具合はそっちで決めろはいい表現だな
そういうゲームのほうが好みだけど、
ガチガチに誘導されるのが好きな人もいるからな

545 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 23:19:09.95 ID:lvc5xZT30.net

そもそもアイテムをどの程度集めるとか自分で決められるしね
IRはひどかったなぁ武器アーマーが購入制の上1ステージでお金を稼ごうとするとランクのせいで
適当なプレイ出来ないし購入前に実際の使い心地確認できないから外れ引いたら面倒だし

546 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 00:15:30.29 ID:9tOq/ZL1M.net

>>541
バランスがどうこうの前に君自身がゲームへの理解度が低い

そこであげてる問題点て自動回収になっても付きまとうじゃん
むしろ現状より問題が出やすくなるさえあるでしょｗ

547 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 00:24:52.51 ID:mQT7eMEG0.net

あのさ、大多数のユーザーは適当にステージ進めて強武器ゲットして無双したいだけだと思うよ
稼ぎでバランス崩壊？そんなの大歓迎に決まってるだろ
君たちマゾだけが縛りプレイでもして遊んでりゃいい
こっちは強武器で無双したいから序盤の苦痛を乗り越えてるだけなんだよ
だから自動回収やオンでの装備制限という糞ゴミストレスをなくしてほしいと願うわけだ

548 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 00:33:04.91 ID:On/QnbdcM.net

>>547
正直でよろしい
めんどくせえし楽に無双したいんだよな
イチユーザーの意見として至極まっとうで
矛盾まみれの正当性掲げるよりよっぽど正常な意見よ




まあ、だからといって
そんな意見は認められませんけどねぇｗ

549 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 07:39:13.74 ID:JfItvh2Wd.net

>>546
稼いだら結局、自動でも手動でも壊れるから自動にして適度な量のアイテムを勝手に集まるようにして稼ぎ自体をやなくていいと思わせるって事なんだけどダメか？

550 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 07:51:42.19 ID:nVvy4rga0.net

あそこまでアホほどアイテムばら蒔いときゃ自然とそうなるよなw

551 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 08:35:32.50 ID:ulM6rYRNM.net

>>549
「適度」って人によって違うってわかってる？

その適度をユーザー側で好きに調整できるのが現状なんだが…

552 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 09:24:20.58 ID:0EWh9vmp0.net

デジボクがめちゃたくさん売れたなら何年か後に可能性はあるだろうが
基本マニア向けのゲームでライト向けの調整って「よくあるゲームのうちの一つ」に劣化するだけじゃないの

河津ゲーをドラクエみたいなバランスにしたり
深夜放送のままゴールデン向けの作りにしちゃうようなもんだ

553 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 09:27:08.25 ID:RQhC5aX20.net

>>549
「稼ぎでアイテム回収量の差が出るとゲームバランスが崩れるから、自動回収で稼ぎをやめさせたい！」ってことみたいだが
稼ぎする人がそんなので稼ぎ止めるはずないじゃん

稼ぎを止めさせるには、プレイするミッションに対して、武器・アーマー固定、成長無し（ミッション進行によるものを除く、アイテム、経験値、資金によるもの）にする方が早い
というか、むしろそれがあなたの理想的なゲームデザインとなるわけだが、わかってる？

554 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 09:37:35.37 ID:U8aggYUAH.net

腕前に自信がない人は多めに回収して
自信がある人はほどほどに集める
みたいな選択の余地がある方がいいと思う

555 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 10:02:46.28 ID:ulM6rYRNM.net

>>553
その理想がオンのキャップ規制なのに
やっぱりめんどくさい言われる始末ｗｗｗ

おれは好きだけどねｗ
ハデストのほうがキツいやんってステージとかｗ

556 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 11:41:51.81 ID:+umEM9S20.net

>>554
別に多く集めてもデメリットも無いけどな
自信があって程々にったって回収しないようにわざわざ避けて歩くってワケででもないんだろ？
自由に設定して出撃できるのに取るかどうかを選択する意味がよくわからん
昔の初期体力縛りじゃないんだから。昔はマジで地獄だったが

557 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 12:15:12.04 ID:JfItvh2Wd.net

>>551
人によって適度が違うし個々で微調整も出来るけどそれはそれとしてデザイン側でのコントロールも必要

558 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 12:20:32.50 ID:JfItvh2Wd.net

>>553
稼ぎは救済措置の側面もあるからそれを無くす成長無しも良くない
救済措置とかプレイスタイルの自由の結果の稼ぎは通して何となくで壊れちゃうだけの稼ぎを抑えるのが理想

559 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 12:59:25.37 ID:U8aggYUAH.net

>>556
避けて歩くじゃなくて遠くのアイテムを拾いにいかないとかかな
そういうちょっとの手間をかけると稼ぎなしでもINFが安定するから
手間をかけずに早くクリアして詰まったら稼ぎにはしるか、そもそも詰まないように手間をかけてアイテムを回収してなるべく稼ぎにはしらないようにするみたいに選択の余地ができる
サクサク進めたいなら回収はほどほど、後々詰みたくないからしっかり回収みたいに

560 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 13:11:38.68 ID:Ep0P30OCM.net

>>557
なーんかかなりゴールポスト動いちゃってるけど…


つまりさあ、現状難易度のバランスが悪いって言いたいの？
そしてそれが自動回収によって解消すると思ってるのかな？


まず難易度のバランスだけど
難易度設定が出撃前にいつでも変えられます
イージークリアでも次のステージに行けます
そしてイージーはかなり簡単に作られてます
集めすぎたから簡単でつまらないなら難易度上げればいいだけです
あげるあげないは自己責任です
好きに遊べばいいだけです


次に自動回収にしても救済処置で稼ぎができるなら
あなたの言う無駄な稼ぎを無くすことはできません

逆に楽に稼げるのでもっと「稼ぎすぎてつまらない」状態になりやすいさえあります

あなたが理想としてる「開発がバランスを取るべき」は
オンマルチのキャップ規制で既に導入済みです
あれが理想のバランスですのでお試しください

561 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 13:20:22.36 ID:U8aggYUAH.net

稼ぎしても壊れないバランスのEDFやりたいなら2か2P系統がオススメ
いっくら稼いでも安定しないから

562 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 13:42:01.60 ID:8o7aF8cF0.net

体力1万以上あって強武器持ってても下手なら即死ぬようなゲームだぞｗ

563 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:03:17.50 ID:4RmF9C5X0.net

全回収は確かに楽にはなるだろうが
拾って回収する楽しさ（遊び）が無くなる

結果ゲーム全体の面白さは下がるんじゃ無いかな
少なくとも回収するという遊びを犠牲にして楽にしてるわけだし

楽にして快適にすればサクサク進むだろうが
それが面白さや楽しさを犠牲にするかもって視点は必要

564 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:10:25.46 ID:/7/BH49B0.net

>>563
進路上の敵を倒してドロップした武器アーマーをステージクリア後全回収が実装されていたら避けて進むの？拾わない？

大規模戦や遠くのディロイみたいな敵がばら撒いたアイテムを特に回復に困らない状態でも拾いに行かなくても良くなったら遊びやすくなると思わない？

何をそんなに懸念するのか分からないけどステージクリア後全回収があってもわざわざ時間を割かなくて良くなったから便利になったなと感じる位でやる事は基本的に変わらんよ、回収してからじゃないと気が済まないなら拾えば良いんだしさ

565 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:14:30.64 ID:R4gere0f0.net

>>564
> 特に回復に困らない状態でも拾いに行かなくても良くなったら遊びやすくなると思わない？

回復が困らないかどうかは誰が判定するの？　AI?

566 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:16:23.80 ID:JfItvh2Wd.net

>>560
アイテム回収のバランスの先にミッションや兵科のバランスがあるからそこを意識するのは当然　話が逸れてる感はあるけど

遊べる難易度とどれだけ稼ぐかはプレイヤーの自由だけどその自由を担保した上でプレイヤーを制御する事は矛盾せず両立します

非稼ぎで勝手にアイテムが貯まるなら無駄な稼ぎは減ります　稼ぎの効率自体も現状メジャーな安置に篭る系(=アイテムが1箇所に固まる)と輸送船放置系は回収方式でそう変わらない

オンマルチのレベル制限はオフに無いのが片手落ちです
そもそもその制限自体適正か怪しい部分があります(これ以上は回収以外のバランスの話になっちゃうけど)

567 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:18:23.65 ID:JfItvh2Wd.net

>>563
回収の時間を+と考えるとそうだけどゲームテンポを損なうだけの−の時間だと考えるとそうでもない

568 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:22:26.54 ID:R4gere0f0.net

地球防衛軍って2しかやってないしもう記憶も朧げなんだけど、敵倒したときにでるアイテムって時間で消えるんだっけ？　それともずーーっと残ったままだっけ？

569 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:23:51.40 ID:C29lLPvUa.net

>>563
そもそも回収作業は楽しくないから問題ない

570 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:31:00.36 ID:+umEM9S20.net

>>568
基本ずっと残るが、キャラクターオーバーで古いモノ（回復を除く）から消える
戦闘中にも適時回収するのが無駄が少ない

571 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:33:31.84 ID:/7/BH49B0.net

>>565
何を勘違いしているのかわからないが、回復が必要かどうかはプレイヤーがわかる事でしょ？
自分が言ってる回収は文章にある通りステージクリア後全回収だからドロップした瞬間に回収なんて詰まらない仕様ではないよ

ダメージ食らって遠くにドロップしたアイテムに回復があるのを期待して取りに行くのは地球防衛軍シリーズならよくある事じゃないか？

572 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:36:17.50 ID:R4gere0f0.net

>>570
ん−、それなら自動回収とかは無いほうがいいね

消えられたら、もしかして良いアイテムだったかも！取りに行ってれば〜の選択がでることになるし
結果、戦闘中に「どうしよう、LIFE少なくなってやばいけどクリアを優先するか、良いアイテム期待して（消えないうちに）回収しにいくか」というゲーム性に直結することがでるから

573 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:36:33.70 ID:JfItvh2Wd.net

>>570
キャパ(128個)超えたら古いものが消えるじゃなくて新しいのが出なくなるだよ
古いのが消えるのは兄弟作のレギンレイヴ

574 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:37:21.86 ID:4RmF9C5X0.net

>>564
全回収になったら避けないまでも拾いません
拾う意味が無いからです

拾う意味が無いアイテムがフィールド上にあっても
興奮したり嬉しくなったりしません

回収時に回復が落ちてても何も思いませんよね？
理由なくわざわざ拾うこともないでしょう

TPSは興奮系のゲームなので
適度なジレンマと報酬性が薄れると中毒性が低下します
（つまり退屈に感じる）

>時間を割かなくて良くなったから便利になったなと感じる

便利にはなるでしょうがジレンマが無くなるのでゲーム性も報酬価値も下がります

自力回収の場合、遠くのアイテムがあった場合
時間をかけて拾うか、拾わず終わらせるかのジレンマが生じます

全回収ではこのジレンマは発生しません

ジレンマが減る＝攻略が楽になる＝ゲーム性が減る
これはゲーム理論に置いては基本的なことです

楽になることで新しいゲーム性が増えないと
単純にゲーム自体の価値を落とすだけになりがちなんです

575 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:37:58.05 ID:+umEM9S20.net

敵勢力を排除して安全になった地域で、残ったアイテムは消滅しました。もなんだかなって気はする
戦闘終了後にスタッフが回収しましたでいいんじゃねえの？って

576 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:39:17.73 ID:+umEM9S20.net

>>573
そうだ。間違えた

577 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:40:36.17 ID:C29lLPvUa.net

>>574
時間掛ければ絶対拾えるんだからジレンマになってないんだよ
アイテム集めやってたら拾いに行かないとダメなんだし一切選択要素ないじゃん
リスク犯さないと拾えないならともかく

578 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:43:24.89 ID:R4gere0f0.net

>>571
> 回復が必要かどうかはプレイヤーがわかる事でしょ？

プレイヤーがわかるからなんなの？としか…
俺が想像してたのは「もうあらかた完全に敵を倒しつくした状態（クリア寸前）で、残ったアイテムを回収にしにいく」っていうところだから
そういう場合は確かに手間でしかないけど、だからといってクリア寸前だから〜とかLIFE十分あるから〜でもうアイテム回収しなくてもクリアしたら全部手に入る！なんてシステムを運用するとなると
”クリア寸前判定”とか”LIFEは誰がどうみても十分”判定をコンピューターがやらないと駄目でしょ

敵を倒しつくす前なら572で言ったように明確にゲーム性に直結するからアイテム回収にいくかいかないかという行動に意味がでるのだから、勝手にプレイヤー判断で「もうここからは自動回収発動させろや！」みたいにできないっしょ

579 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:44:02.11 ID:R4gere0f0.net

>>573
おや、それなら話は全然ちがってくるなｗｗｗ

580 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:44:02.35 ID:/7/BH49B0.net

>>574
上で言われている様にドロップの最大数に限界があるからより沢山ドロップさせる為に拾う意味があるよね？
わざわざ時間を掛けて遠くのアイテムを拾う必要が無くなるだけだもの、自力で拾った武器アーマーが消えてなくなる訳じゃ無い、ちゃんと取得されるし、新たなドロップを呼び込む術になっている
あなたの言うゲーム性は一切損なわれる事は無いですよね？
それでもステージクリア後全回収はあったらダメなものですか？

581 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:44:45.32 ID:4RmF9C5X0.net

>>567
ゲームテンポを損ないたくないなら
効率的な回収方法を模索するというゲーム性があります
自動回収だとこのゲーム性は損なわれます

>>569
楽しい楽しくないは主観なので、
楽しいと感じる人がいると自動回収は「問題あり」になります

582 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:47:29.76 ID:+KF1FyOZ0.net

>>581
毎回敵一匹残すだけじゃん
工夫でも何でもなくね

583 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:51:11.03 ID:4RmF9C5X0.net

>>577
回収するの面倒なんですよね？
じゃあジレンマを感じてるじゃないですか

そのジレンマを解消するために
早く回収できる方法ないかなーと考えて実践するのがゲーム性です

時間を犠牲にして一匹残して散らばったものを拾うか、
別のステージで輸送船残して湧く虫倒して一気に稼ぐか
常にジレンマがつきまとってるはずです

584 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:54:59.04 ID:+KF1FyOZ0.net

>>583
アイテム集めしてんなら必須作業なんだからジレンマじゃ無いだろ
ジレンマの意味わかる？

585 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:55:19.03 ID:p8WqWI1k0.net

>>580
だからそもそも自動回収ありでも武器アーマーアイテム落とす仕様だったら
武器アーマーのアイテムは上限引っかかるからおじゃまアイテムにしかならないんだって
そうならないためには自動回収ありでも武器アーマー落とすならそれになんかメリット付けなきゃいけない

まあここまでくると自動回収でも拾った分と同じメリットを享受させろとか半ば理不尽なクレーム付けられる可能性もあるけど

586 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:55:43.05 ID:4RmF9C5X0.net

>>582
一匹残しは回収する工夫の一つではあるけど
それ以外の回収方法と時間コスト(リスク)で比較すればジレンマが生まれます

587 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:56:16.69 ID:ZGqhfCkL0.net

いきなりオール自動回収なんて極端なことはせんだろ
せいぜい敵倒してポイントゲット、それで武器に★付けたりアーマー強化したり

588 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 18:59:50.91 ID:4RmF9C5X0.net

>>584
>>586

同じこと書いてるんだけど…

>時間を犠牲にして一匹残して散らばったものを拾うか、
別のステージで輸送船残して湧く虫倒して一気に稼ぐか
常にジレンマがつきまとってるはずです

もうちょっとちゃんと読んでレスしてね

589 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 19:02:30.43 ID:+KF1FyOZ0.net

>>588
実際は放置稼ぎ出来るミッションか効率の良いミッションで周回するだけでしょ？

590 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 19:12:09.80 ID:4RmF9C5X0.net

>>589
それらもジレンマによって選ばれる選択肢の一つ、な

効率悪くても楽しいステージを回すのも選択肢だし
苦手なステージを難易度落として練習がてら回収しつつ回すのも選択肢


その前段階でも
効率よく稼ぐ場所を探すゲーム性
そのステージで稼ぎに効果的に使える武器を選ぶゲーム性なども生まれる

自動回収でこれらのいくつかは楽しさが低下する

591 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 19:18:20.40 ID:4RmF9C5X0.net

まあジレンマが生むゲーム性に関して色々書きましたが
そのゲーム性が好みじゃないって人もいると思うので
そんな事より自動回収だ！って気持ち否定はせんけどね

592 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 19:22:58.47 ID:/7/BH49B0.net

地球防衛軍ってゲームの主体は様々な武器兵種で侵略者と戦うゲームであってアイテム回収の効率や稼ぎのやり方を模索するゲームじゃないんだよね
オマケ部分の効率化の話をしている所におまけこそが主体であるかの様な主張をされてもそりゃ平行線になるよな

593 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 19:24:12.55 ID:/7/BH49B0.net

ジレンマなら宇宙人や侵略生物をどうやって倒すかの方で楽しみたいのでオマケ部分の余計な負担は無くす方向でお願いしたいね本当に

594 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 19:31:05.99 ID:p8WqWI1k0.net

でも少なくとも回収の仕様を本家から変えた番外編はどれもこれも結局稼ぎしなくちゃいけないし
いきなりの仕様変更でクソゲー化するならまだ回収範囲拡大の5の仕様まんまでいいというか
正直上の三作の仕様より箱拾いの方がまだ楽しい

595 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 19:33:47.59 ID:JfItvh2Wd.net

報酬系とジレンマの話はざっくり「欲しいものを得る時に苦労すると嬉しさが増す」だけどその欲しいものを得る時の苦労を回収作業に求める必要性無いよね？
回収作業の前にミッションを普通に攻略するパートがあってそのパートの難易度自体で苦労は担保されてるはずだからそれ以上いるか？
それこそ手に入るまでの苦労が過剰に強すぎると最終的に得られる喜びも減るぞ

596 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 20:17:12.50 ID:RQhC5aX20.net

>>566
オンで制限あるのは、低難易度に高レベルプレーヤーが乱入して一人で全部敵ぶっ潰してマルチを破壊することがあるからだろうね
つまり、その状況を他人に強要するのが問題

オフなら、別に好きにやればいいからないんだろうね
別に誰かに迷惑かけるわけじゃないからね
ヌルいなら上の難易度行くとか、リセットして最初からやればいいのに、なんで低難易度で遊ぼうとするのか
あなた自身が、他人に理解されない特殊な縛りプレイしてるだけにしか思えないわ

597 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 21:06:39.57 ID:4RmF9C5X0.net

>>592
おまけと思うのは君の価値観だから否定はしないけど
回収方法の模索は高難易度への導線として機能してるのよ

具体的な一例を出すと
低難易度挑戦者が強い武器ほしい！
という欲求のために高難易度ミッションに挑戦する点

自動回収で稼ぎをせずに低難易度がクリア出来ると
高難易度への抵抗が解消されないままゲームを終わらせる可能性が上がる

高難易度に挑戦するきっかけと立ち周りを実践することで
低難易度で満足していたプレイヤーが高難易度への抵抗を緩和する効果がある

あなたはそれなりの上級者のようだから
高難易度への挑戦前程で挑むだろうが
（だから攻略意外の要素に価値を感じられない）
製作者は低難易度ユーザーにもできる限り
高難易度に挑戦してほしいと思ってると予想できる

598 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 21:08:19.43 ID:JfItvh2Wd.net

>>596
武器だけが育っても即上の難易度に行けるほどEDFの難易度は細かく刻まれてないしその判断をする為にもかなり高いハードルのノウハウが必要だし仮にその判断を下せたとしてそれをしないといけないこと自体がバランス悪いし

599 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 21:08:38.74 ID:W74clc9h0.net

回復箱以外時限消滅でOK

600 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 21:38:06.07 ID:4RmF9C5X0.net

>>596
>報酬系とジレンマの話はざっくり「欲しいものを得る時に苦労すると嬉しさが増す」だけど

違います
ジレンマは単純に「やらなければならない択」
苦労の度合いで報酬の価値が変わるなんて話はしていません



>それこそ手に入るまでの苦労が過剰に強すぎると最終的に得られる喜びも減るぞ

仮の話と主観を混ぜられても困ります
せめて「手に入るまでの苦労が過剰に強過ぎ」た場合の具体例と
それの伴い「得られる喜びが減る」客観的事実が必要


あなたはどのレスもなんかズレてるので
ゴメンけど絡まんでください

601 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 21:38:34.43 ID:3g/FB0OG0.net

>>597
強い武器欲しい人は自動回収ありでも稼ぐと思うけど
別に自動回収をありにしたら低難易度で強い武器が出るようになるわけじゃないし

自動回収ありの方が短い時間でキャラが成長するから下手な人でも高難易度に挑戦しやすくなると思う
もしかしたら下手だけど高難易度やりたい、でも稼ぐのが面倒だから高難易度やらないって人もいるかもしれない

602 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 21:42:35.31 ID:p8WqWI1k0.net

そもそも自動回収ありになっても稼ぎをするなら輸送船の下で延々と敵を倒し続けることに変わりはないのでは?
輸送船の周りに散らばったアイテムを集めるのもめんどくさいというのならもう知らんけど

603 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 21:55:52.15 ID:3g/FB0OG0.net

>>602
自動回収ありでも輸送船で稼ぐのかな？
もちろんそういう人もいるだろうけど、敵が多いステージを周回とかでも拾う手間がかからないし人によって稼ぎ方に違いが出るかもね

それでもステージによって効率の差は出るし一番効率のいい稼ぎ方を探す楽しみは残ってると思うけど

604 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 21:58:03.19 ID:QZWExk+9a.net

最後の一匹が特定の場所を目指して
回収終わり！仕留めるぞ！
で仕留めたらその周りから増援出現
くらいの罠があったりしてな

605 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 21:59:35.40 ID:4RmF9C5X0.net

>>601
もちろんそういうプレイヤーもいると思うよ

ただ、自動回収の導入目的って
面倒な回収の簡略化＝攻略ストレスの緩和でしょ？
上級武器欲求が減少する効果も付随するのよ


つまりゲーム性の方向は今より
高難易度ミッションを遊ばない方向に寄っちゃう訳ですよ

さらに人間て「一度でもやった事がある」事って
再挑戦への抵抗がすごく減るらしいんだわ
低難易度ユーザーに高難易度を遊ばせるモチベーションに
武器報酬置く導線はうまいやり口だなと思ってるんだよね

だからあくまで俺の勝手な感じ方だけど、自動回収にすると高難易度挑戦者は減ると予想してます

606 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 22:03:00.69 ID:QZWExk+9a.net

>>605
放置寄生も増えそう

607 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 22:25:59.42 ID:+umEM9S20.net

>>605
キミならそれで高難易度に挑戦するのをやめるのか？

608 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 22:35:55.25 ID:p8WqWI1k0.net

前々から思ってるけど自動回収ありなら楽に成長できるというのがわからない
今までのシリーズでイージーの最初からINFの最後までアイテムをしっかり集めると
稼ぎなしのレンジャーで大体6000前後のアーマー値になるんだけどそれぐらいあればINFは大分安定するんだ
たぶん酸泥の決めたアーマー上昇量がほどほどにアイテムを回収する人を想定してるからだと思うけど

自動回収ありになったとしてその作品のアーマー上昇量がどうなるかわからないんだよ
自動回収のおかげで今までより早くアーマー値が伸びるなんて絶対にありえない
だって自動回収ありならそれを前提にしたアーマー上昇量になるはずだから
下手すると過去作でしっかりアイテムを集めるのと同じ時間をかけてはるかに小さい成長しかしないよ

609 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 22:38:14.68 ID:p8WqWI1k0.net

>>608
ちょい訂正
楽に成長できるというのがはわからない→×
楽に成長できるのはわかるんだけどかかる時間が短くなるとは限らない→〇

610 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 22:51:39.22 ID:pmkECqW+M.net

>>574
ジレンマとゲーム性の話おもしれえなｗ
ひょっとして200の人？

611 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 22:56:21.80 ID:+umEM9S20.net

>>609
ゴロゴロする時間が減って、撃ったり避けたりする時間が増えるだろ
それが目的で別に成長を早くしろって話じゃないよ

612 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 23:00:04.71 ID:pmkECqW+M.net

>>608
サンドにそういう信頼感はないよなｗ
いっぱい取れるならぜってー上昇値落とすｗｗｗ


イージーから丁寧に拾うと6000にもなるんかｗ
おれは2000以上あるとついゴリ押しするんでアーマーあまり拾わなかったな

613 ：名無しさん必死だな：2021/07/06(火) 23:01:36.16 ID:8VMfSTfD0.net

防衛軍でこんなに出さないならアイテム回収も問題にならないと思うけど
もう6とか出るシリーズでグラ以外に進化がなさすぎるからじゃないかね

614 ：名無しさん必死だな：2021/07/07(水) 04:53:52.91 ID:G4ogmnRu0.net

デザイン側でコントロールの人は、「想定しているプレーヤー」が歪過ぎて話にならない
「稼ぎミッションでバランスが崩れるのは駄目」と言うから、「ミッション変えろ、難易度上げろ」とアドバイスしたら、「武器だけが育っても即上の難易度に行けない」「その判断をするにはノウハウが必要」
って、いや、あなた初期体力でinf挑戦するベテラン勢じゃなかったの？
察するに、自分が困ってるんじゃなくて、「架空のプレーヤーが遊ぶには、バランス悪いわー、俺じゃないけど」
「架空のプレーヤーは自動回収あれば稼ぎしなくなるよ、俺じゃないけど」
とか、よくわからない架空のプレーヤーの代弁しているのでは？
だからか、話が浮世離れしていて、誰も同意していないでしょ
コメントしても否定しかしないし

615 ：名無しさん必死だな：2021/07/07(水) 06:31:41.93 ID:wGDsgHEEd.net

>>614
ゲームデザインの話だから“私”や“あなた”や“彼”じゃなくて“みんな”を見て話をするのは当然
その“みんな”像がおかしいという意見なら分かるから具体的に反論してほしい

616 ：名無しさん必死だな：2021/07/07(水) 07:11:38.20 ID:+W57hQU300707.net

>>614
反論できなくなるとそれまで積極的にしていた話題を綺麗にスルーしているからわざとやってるよ
こう言う輩は無視が1番良い

617 ：名無しさん必死だな：2021/07/07(水) 07:51:57.11 ID:G4ogmnRu00707.net

ありがとう
ちょっとイラッとしてしまったので、長文しちゃった
以後スルーするように心がけます

618 ：名無しさん必死だな：2021/07/07(水) 13:10:19.28 ID:WVfsFUYNM0707.net

結局面倒くさいという短絡的理由で自動回収しろって言ってるだけだもんな

619 ：名無しさん必死だな：2021/07/07(水) 13:24:42.31 ID:MhQg4rJj00707.net

「面倒くさい事したくない」はかなり真っ当なご意見だぞ。普通の考え

620 ：名無しさん必死だな：2021/07/07(水) 14:11:56.39 ID:KBoEmezs00707.net

確かにそうなんだけど現実的に考えてリソースとか技術とかの問題もあるし
自動回収を実装すれば全部丸く収まるってわけじゃないからなぁ

621 ：名無しさん必死だな：2021/07/07(水) 14:46:36.08 ID:ULv1DvLuM0707.net

>>619
お気持ち表明でおわらないからな
必要性を説明しても難癖つけたがるじゃん

622 ：名無しさん必死だな：2021/07/07(水) 14:51:09.06 ID:1AzxdUsyM0707.net

みんな、児童回収ネタがだぁ〜いすきなんだね〜〜〜

623 ：名無しさん必死だな：2021/07/07(水) 14:56:13.35 ID:wGDsgHEEd0707.net

自動回収実装にしてもその難易度をその兵科で最初にクリアした1回だけとかに限定する必要はあるかもしれねぇ
毎回自動だと順に1つずつクリアするなら程よくなりそうだけど順不同で気長に埋めていくとかの人だと最後の方ヤバいことになる

624 ：名無しさん必死だな：2021/07/07(水) 15:06:07.07 ID:G4ogmnRu00707.net

ゲームに限らず、趣味の物は大抵面倒くさいが、その先にある喜びを求めて実施するものなんじゃね
例えば、敵が増えると面倒くさいが、それを乗り越えれば達成感なりアイテムドロップがあるわけだし
アイテム回収も、面倒くさいけど成長するからわざわざやるわけで
中にはその面倒くさいことがご褒美になるレベルの人も出てくる（アイテム回収なり、縛りプレイなり）
アイテム回収に改善が求める声があるのは、面倒な回収をしたのにリターン（喜び）が少なく感じるからかも

625 ：名無しさん必死だな：2021/07/07(水) 15:08:16.48 ID:G4ogmnRu00707.net

改善案

喜びを増やす
・アイテム一個一個の効果を上げる
・拾ったら中身がその場ですぐわかる「おおっ！」
・ドロップはアイテムではなくガチャチケットにして、10枚集めたらガチャ引ける
・同じ武器箱でも、見た目でレア度がわかるようにする（光らせたり、色変えたり）

面倒を減らす
・自動回収（ミッション中、ミッション後）
・回収ドローン、吸着武器
・放置で自然に強くなる

置き換える
・倒すとお金が貰えて、あとでショップで武器を購入する

626 ：名無しさん必死だな：2021/07/07(水) 15:14:34.02 ID:KBoEmezs00707.net

>>625
他の案はともかく最後はIAで導入されて不評だった模様
IRも購入方式だけど結局稼ぎしなきゃいけないしハズレ引くと徒労感すごいし

627 ：名無しさん必死だな：2021/07/07(水) 15:29:21.58 ID:ULv1DvLuM0707.net

今までレベル上げしなくても良いゲームで面白かった試しがない

こっちがすこし有利な調整とか敵の強度もこっちのレベルに応じて上がるタイプ

稼ぎするのはめんどくせーけどすれするだけば強くなるし、しないでもテクで乗り越えられるみたいな辺りが一番面白いわ

まあinf初期体力とかおれにはむりだがｗ

628 ：名無しさん必死だな：2021/07/07(水) 16:27:53.54 ID:h9f0dKvH00707.net

攻撃が当たってもアイテム取得でいいんじゃないの？

629 ：名無しさん必死だな：2021/07/07(水) 23:34:23.77 ID:GB3m+Pxy0.net

自動回収に反対してるの無職で暇を持て余してる50過ぎの気持ち悪いアイドルオタクの爺

自演と売名と擦り付けが大好きな不等号君の強制コテハン及びIP一覧表

ﾜｯﾁｮｲ 21b0-p9We　14.8.33.1
ﾜｯﾁｮｲ a7b0-hSon　14.9.112.128　
ﾜｯﾁｮｲ e35c-maOp　14.10.66.65　
ﾜｯﾁｮｲ dbb4-MI7R　39.111.170.194
ｽｯｯﾌﾟ Sd03-tcGC　49.98.170.85　
ｱｳｱｳｳｰ Sadb-rzoS　106.129.210.31　
ﾜｯﾁｮｲ 6b66-rzoS　106.167.73.188　
ﾜｯﾁｮｲ eebc-4KSb　113.153.25.102　
ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-L8f3　123.198.162.52 　
ﾜｯﾁｮｲ aa7d-ve0z　125.174.176.207　
ﾜｯﾁｮｲ 3299-CXAa　211.124.102.21　
ﾜｯﾁｮｲ 9270-UKyl　219.126.158.80
ﾜｯﾁｮｲ 3d30-eVHI　222.230.62.26　
ﾜｯﾁｮｲ 6144-hOlb　124.44.82.202(女性アイドル板)

630 ：名無しさん必死だな：2021/07/07(水) 23:35:30.60 ID:GB3m+Pxy0.net

不等号君の通称一覧

不等号君　イッチ　ギリシャ君　統合失調症キチガイ君　IPコロコロ君　IPリストマン　変態童貞君　糖質IP君・童貞君
ぶーめらんくん　ネカマのSS信者　バカイノ(タクイノ)　涙目発狂くん　売名の帝王　自演の帝王　自演バレの帝王　りこ目(りこそ目)　
軽自動車擁護ガイジ(自滅野村ヲタ)　造語症クン　一方通行君　エスパー馬鹿　学歴厨　金の流れ君　気違いアンチ君　小片バカ　高アーマー高達成率くん
全レス君　子供おじさん　リストマン　二代目リストマン　アフィカス爺　宅配爺　トリップガイジ　二代目トリップガイジ　ゴミ連呼くん
厄介ヲタ　厄介山�ｱエリイヲタ　長文くん　弱虫ヘタレ君　コピペ爺　奇形爺　奇形爺使い　中電　お前爺

631 ：名無しさん必死だな：2021/07/07(水) 23:35:46.74 ID:GB3m+Pxy0.net

等号君が荒らしてる板一覧

家庭用ゲーム　ネットwatch　ネットゲーム　PCゲーム　ネトゲ質問　ゲームサロン　ハード・業界　
モ娘(狼)　モ娘(羊)　女性アイドル　地下アイドル(AKB48)　AKBサロン(表)　乃木坂46
懐かし芸能人　声優総合　声優個人　学歴　５０代以上　同性愛サロン
軽自動車　何でも実況J　鉄道総合　スマホアプリ　モンハン　FF・ドラクエ
※大人のモバイル　※エロパロ　※熟女　●PSN荒らしプレイヤー晒し　●モ娘（新狼）避難所

頭に※印が付いているのは18歳未満立ち入り禁止のPINKちゃんねる
頭に●印が付いているのは5ちゃんねるとは別物の「したらば掲示板」

632 ：名無しさん必死だな：2021/07/07(水) 23:36:01.92 ID:GB3m+Pxy0.net

不等号君の特徴まとめ一

・無職で童貞、アイドルと声優のオタク、年齢は五十代だが精神年齢と知性は小学生か未就学児並み程度
・アフィリエイトによる売名目的なので複数の板のスレを十年以上も前から荒らしている
・無職で万年金欠なのでアフィリエイトで生計を立てている
・アフィリエイトで生計を立てているのでゲームの質問スレがあるとアクセス数が減って得られる金額も減ってしまうのでゲームの質問スレは不要と言っている
・5ちゃんねる以外の所でも同様の目的で荒らしている
・二桁を超える数の人物に粘着している
・不等号君のアンチが多い事実を受け入れられず同一人物による自演認定や擦り付けをしている
・ゲームなどのスレではワッチョイやIPの信者だがアイドルなど女にまつわるスレではID表示ですら大反対をしている
・語彙力と知性が低くぶーめらんや不等号君と通称が付けられた
・複数の板のスレを荒らしていて板やスレ毎に違いが生じるので必然的に通称が複数存在している
・晒されても痛くも痒くもないとか不等号君は架空の人物とか言っているが必ず即反応している事から実際には存在していて致命傷を負っている

633 ：名無しさん必死だな：2021/07/07(水) 23:36:16.17 ID:GB3m+Pxy0.net

不等号君の特徴まとめ二

・寄せられる情報が全て事実なので必ず即反応し無視が出来ない
・高年齢でそのまま彼女いない歴なので二次元の女で欲情してしまう
・万年発情しているので好きなアイドルや声優などを性的おかずの対象とし5ちゃんねるなどのネット上で異常性欲者と疑われる内容の書き込みをしている
・複数の板とスレで注意喚起用のテンプレが存在している
・ゲームが上手いと思っており初心者や下手な者を見下したり貶したりする
・自演バレの帝王なる通称がある様に不等号君の自演は確認報告されている範囲で通算八回
・嫌いなアイドルや声優などのスレで誹謗中傷をしている
・好きなアイドルや声優のスレで卑猥で変態な内容の書き込みばかりしている
・新参者など別人のふりをして自演擁護をする
・○○のスレは不要と言っておきながら不要だと思っているスレに常に居座っている

634 ：名無しさん必死だな：2021/07/07(水) 23:36:36.65 ID:GB3m+Pxy0.net

不等号君の特徴まとめ三

・通称やあだ名は造語症に当てはまらないのに造語症のコピペを昔からしている
・造語症のコピペをしているが不等号君本人が昔から通称やあだ名を付けているので通称やあだ名が造語症に該当するなら不等号君も造語症患者
・不等号君に関する情報が提示された時にのみ意味不明やよそからの情報を持ち込むななどと言う
・やめたれwと書き込む前に必ず別のIDに変えて自演や擦り付けなどの書き込みをする

635 ：名無しさん必死だな：2021/07/07(水) 23:36:51.52 ID:GB3m+Pxy0.net

不等号君が最近よく多用している文言集

・お前のことだよ(やで)w
・自演バレバレ(やで)w
・やめたれw
・意味不明
・発狂
・IDコロコロ

636 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 00:00:08.57 ID:dhwCSYKG0.net

俺はもっとアホみたいにアイテムドロップしてほしいわ

レーダーがくっそ見にくくなるという弱点があるけど

637 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 00:08:59.06 ID:My3hR78h0.net

回収の目安に回復アイテムと区別くらいは付けてもいいかも

638 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 01:09:49.54 ID:ThLeCxwj0.net

レーダー周りならデジボクみたいにダロガ枠とかを見分けやすくしてほしい

639 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 08:48:29.46 ID:SAAS72T70.net

吸い込み回収もレギンで実装してたから
EDFのはきっと意図的にカットしてるんだよなぁ

640 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 09:17:32.33 ID:Y3KoqeUXH.net

剣と魔法の世界なら吸い込みはあるけど
曲がりなりにも現実に近い世界が舞台だから吸い込みは不自然すぎるとか？
敵からアイテムがポロポロ落ちるのは不自然じゃないのか？と言われたら反論出来ないけど

641 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 10:58:40.67 ID:beBeymg60.net

体長も体重も人間の何倍もある昆虫が居るって時点で生物学の理論を逸してる
カブトムシのような甲殻類ですら生物学的理論に基づく実在可能な大きさは数十センチと言われている
無脊椎動物で人間を超える体長や体重は非現実的だと思う

因みに俺は自動回収賛成派

642 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 11:01:48.36 ID:xtVVt2eV0.net

少なくとも防衛軍の開発チームは、今までのところアイテム回収を自動化してないこと…つまりは戦闘中にアイテム回収行動を取るか取らないかの選択をプレイヤーにせまることによる生まれるゲーム性は考えてないのは明らかでしょ？
それが全てな気がするけど

643 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 14:24:13.36 ID:1Euu0NaJM.net

なんで自動化してないと
取るか取らないかで生まれるゲーム性を
考えてないって事になるの？

逆では？

644 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 14:41:49.63 ID:xtVVt2eV0.net

>>643
あー、スマン　言葉が全然足りてなかったな

”自動化はしてないけど、出たアイテムはずーっと消えずに残っており、敵を数匹残すだけで時間さえかけたら全部回収できちゃう仕様であること”　だ

　

645 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 16:29:54.18 ID:lunCks+A0.net

アイテム回収ゲームの例
・アイテムを回収するだけ
・アイテムを時間内に回収する
・邪魔する敵をよけながらアイテムを回収する

邪魔な要素が増えればゲーム性が上がるが、上記は全てアイテム回収ゲームには違いない

EDFでアイテムが数秒間で消えないのは、単なる手抜きか、初心者への優しさか、敵大量ゲームのプライドか、なんつって
ちなみに「敵を全滅させる前に集めなきゃならない」って時間制限はないこともない

646 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 16:38:53.86 ID:lunCks+A0.net

戦闘中では、プレーヤーは「あとで取るの面倒くさいから、ついでに取っておこうか」って選択はゆるーく迫られているかもしんない
ちなみに、回復アイテムの方は、体力減ったら取るだろうから、いつ取るかの選択をプレーヤーに迫っているね

647 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 17:16:31.30 ID:UJ+kbFGP0.net

>>642
一匹残して時間かけて取るのもゲーム性ですよ

それだと時間かかって面倒くさいから
取りやすい場所で取ろうって選択もゲーム性です

それに伴い稼ぎやすいステージを見つけたり状況を構築、武器選択するゲーム性も産まれます


自動回収では拾うという意味がほぼ無くなるので
そういうゲーム性が失われます


つまり開発者は自動回収を採用しないことで
ユーザーへ回収にまつわるゲーム性を提供してる
と考えられます

648 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 19:08:27.88 ID:406Xf7v60.net

ラーメン二郎に並んでる奴が栄養バランスとか効率的なダイエットとか真剣に話し合ってるのを見かけたら俺は笑うね。

このスレもかなり笑えるなw

649 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 19:09:41.26 ID:jsib2ebCM.net

>>644
そういう仕様だとなぜゲーム性がないの？

650 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 19:37:01.70 ID:1gPpwEwW0.net

>>648
急にラーメンの話してどうした？

651 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 19:51:52.87 ID:rWRhffuk0.net

無職に優しいゲーム

652 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 19:52:27.87 ID:rWRhffuk0.net

無職に優しいゲーム

653 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 19:53:48.45 ID:406Xf7v60.net

>>650
ラーメン二郎で画像検索すれば一発でわかるよ

654 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 21:01:22.30 ID:MuNE64vVM.net

反論出来なくなると急に単発人格否定が湧く
このスレのパターン

655 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 21:14:11.22 ID:beBeymg60.net

アンチが多い事実を受け入れられずニートで時間に制限がなくゲーム三昧で少しばかりゲームが上手いだけで中学生や質問者を叩いてるような奴は人格否定されても文句は言えまい
なのにそれを擁護やなすりつけを10年間以上5ちゃんねる以外の所でも続けてたら人格否定されて当然

656 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 21:27:25.17 ID:rWRhffuk0.net

無職で時間を持て余してるからアイテムの自動回収に反対にしてる弱い者虐め好きの人格が崩壊してる者に優しいゲームそれが地球防衛軍

657 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 21:34:25.34 ID:MuNE64vVM.net

反論出来ないから人格否定しかできないってことね
りょ〜かい

658 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 21:41:58.55 ID:beBeymg60.net

他のスレも見たがしつも都合のいい解釈をして逃げてるよなお前
お前が人格を否定される原因はお前自身にある
少しは他人の書き込みをしっかり見ろよ
ゲームの事で論破出来たと勘違いしているようだが世間一般の社会人から見たら滑稽なだけだぞ

659 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 21:45:19.61 ID:rWRhffuk0.net

無職で時間を持て余してるからアイテムの自動回収に反対にしてる弱い者虐め好きの人格が崩壊してる者に優しいゲームそれが地球防衛軍

660 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 21:52:43.70 ID:YiOAY5Qk0.net

>>647
そういうゲームとにかくクソつまらねぇから困ってるんだわ

661 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 21:52:57.49 ID:YiOAY5Qk0.net

ゲーム性が

662 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 21:53:22.15 ID:rWRhffuk0.net

これが無職で時間を持て余してるからアイテムの自動回収に反対にしてる弱い者虐め好きの人格が崩壊してる者の書き込み

地球防衛軍５質問スレッド　其の一
755なまえをいれてください2018/01/22(月) 21:48:57.00ID:+roBziBe
>>754
それいじめられてない？友達じゃなくねw

663 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 21:55:40.66 ID:rWRhffuk0.net

これが無職で時間を持て余してるからアイテムの自動回収に反対にしてる弱い者虐め好きの人格が崩壊してる者の書き込み第二段

地球防衛軍５質問スレッド　其の一
768なまえをいれてください2018/01/23(火) 17:34:49.81ID:X+CwJEfa
イージーでやってる奴はお子さまなの？w

664 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 21:57:36.64 ID:rWRhffuk0.net

これが無職で時間を持て余してるからアイテムの自動回収に反対にしてる弱い者虐め好きの人格が崩壊してる者の書き込み第三段

地球防衛軍５質問スレッド　其の一
787なまえをいれてください2018/01/25(木) 11:28:24.29ID:ZRaG6KKq
いやいやいやいやいやwwwwww
イージーてwwwwww
あ、小学生かな？

665 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 22:16:55.09 ID:UJ+kbFGP0.net

>>660
あなたは642？
つまらないと思うのは主観だから否定はしないけど
「ゲーム性がない」に対して反論しただけです

666 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 22:19:44.86 ID:pAC932Pq0.net

全回収はともかく　周囲吸収でなんか範囲成長させるとか装備で範囲が変わるとかにはならんのか

667 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 22:23:15.08 ID:bPuvj5Vy0.net

【画像】冨樫先生が描いたセーラームーンが抜けると話題にｗｗｗ
http://gsyi.joefrance.org/c5aHz4q/3107794612.html

ベランダから嫁の声が。嫁『あー！あー！あっあっあっ』俺「洗濯物でも落としたのか？」 → 俺「さっきのは何事？」嫁『』俺「えっ…」 → なんと…
http://gsyi.joefrance.org/4Jff2ig/2969920019.html

668 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 22:56:53.35 ID:YiOAY5Qk0.net

単純につまんねぇだけだとアレだからどこがダメか具体的に

・時間や手間のコストがかなり掛かる
・多くの場合、回収自体の難易度が極めて低い〜事実上ゼロ(待機残せるなど)の作業ゲー
・時間と手間のコストは稼ぎである程度圧縮出来るがその上でもかなり重い　更に武器はランダム泥で必要な稼ぎ量に運が絡む
・稼ぎ方法も「安置にこもって垂れ流し」や「弱い敵しか出てこないミッションを反復」など非稼ぎ時と大差ない作業ゲーがほとんど
・そもそも稼ぎが「救済要素」と「バランス崩壊」の諸刃の剣なので他の要素の問題点の解消の為に安易に頼っていい要素ではない

669 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 22:57:40.76 ID:MvjWID+UM.net

>>666
5は改善されてるよ
もっと広くなる装備あってもいいとおもうけど

670 ：名無しさん必死だな：2021/07/08(木) 23:52:15.68 ID:UJ+kbFGP0.net

>>668
同情はするけどあまり同意できないですね


・時間や手間のコストがかなり掛かる

主観　達成目標をどこに置くかで全然違います
フルコン目指す場合そもそも時間がかかるゲームですし


・多くの場合、回収自体の難易度が極めて低い〜事実上ゼロ(待機残せるなど)の作業ゲー

簡略化が目的なので難易度が下がる方法を構築するのは当然
ただしinfで上位武器効率回収目指す場合難易度は低くはない

アーマーだけ大量にを稼ぎたいという場合はありえる


・時間と手間のコストは稼ぎである程度圧縮出来るがその上でもかなり重い　更に武器はランダム泥で必要な稼ぎ量に運が絡む


これも主観
重いかどうかは達成目標でちがうし重く感じない人もいる
運が絡むのはその通りだが必要な稼ぎ量は
そもそも達成目標によって変わる


・稼ぎ方法も「安置にこもって垂れ流し」や「弱い敵しか出てこないミッションを反復」など非稼ぎ時と大差ない作業ゲーがほとんど

効率と難度をトレードオフしてるだけ
高難度高効率な方法もある
(侵略者大結集、苛烈なる戦場、目前の本営等)


・そもそも稼ぎが「救済要素」と「バランス崩壊」の諸刃の剣なので他の要素の問題点の解消の為に安易に頼っていい要素ではない

たんに自由度の問題
難易度は幅広く選択できるようになっているうえ
いつでも変えられる

infが簡単すぎるという状況は通常考えられないので
強化して楽するかどうかは難易度選択の自己責任

671 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 06:49:32.13 ID:kovK4v700.net

回収派は「面倒くさいから」だけが理由じゃ駄目なの？
無理に理由つけるから突っ込まれてるようにしか見えないんだが

672 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 07:03:49.54 ID:YxpgEr5X0.net

まーたバランス崩壊の人か
あなたの目的まで一本道の無理な解釈に、「違うんじゃないの？」って言ってる他の人の意見に耳を傾けた方がいいぞ
自動回収派の人ですら同意していないわけだし

673 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 08:08:27.59 ID:kovK4v700.net

同じ人かどうかは知らんけど稼ぎすぎバランス崩壊は流石にいちゃもんが過ぎる

674 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 08:54:31.08 ID:gltVvSbh0.net

自動回収に反対してる暇人は放置稼ぎは勿論やってないんだよな？

675 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 09:47:20.21 ID:zzh4ON4cM.net

>>674
自動回収否定してたらなんで放置稼ぎやらないと思うの？

676 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:15:37.12 ID:YvRiEe8Ha.net

>>675
手間や面倒臭さが楽しさに繋がってると思ってるなら
自らその主張否定してる事になるんじゃね
地道にやるのがめんどくさいし楽しくないから放置稼ぎするんでしょ

677 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:51:25.53 ID:O3unXozGM.net

>>676
稼ぎって地道以外放置稼ぎしかないの？
他にも選択肢があるしその取捨選択の中で楽しさもある

時間や状況によっては放置稼ぎだってするし
放置稼ぎできる状況に持っていく配置づくりにも
ゲーム性があると思うけど？

678 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 10:58:09.64 ID:4sfIpluu0.net

結局「稼ぎ」のやり方を誰かが確立したら広まってみんな真似するし、その後は作業でしか無いのよな
ゲーム性だなんだ言ってるがそんなもんはごく最初だけの一時的なモノ
意図的な稼ぎをしなくてもステージクリアしていけば回収出来るならそっちの方がまだゲーム性は遥かに高いし作業感も減らせる

679 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:00:36.60 ID:2ZktvPmp0.net

>>675
自動回収してるのと大差ないからじゃね?

680 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:01:50.00 ID:4sfIpluu0.net

自力回収派が稼ぎプレイ一切せずに常にストイックに回収効率を求めながら全て拾い尽くしてプレイし続けているのなら自動回収に反対する説得力があるけれど、稼ぎプレイやっていながらステージ上のアイテムは状況によって回収しないのがゲーム性だとか言うのは説得力皆無だね

681 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:10:01.98 ID:DuSutu7U0.net

アイテム回収はご褒美みたいなもんだと思ってたからそこまで効率とか気にしたことなかった

682 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 11:23:45.78 ID:2ZktvPmp0.net

>>680
自動回収反対してる奴も極論だな
そりゃ売名好き荒らしと揶揄されるのも無理ないな

683 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 12:01:16.00 ID:O3unXozGM.net

>>678
回収方法を見つけるゲーム性は理解してるのね

で、自動回収によって高まるゲーム性って具体的には何？
快適性の向上＝ゲーム性が増えるとはいわないぞ

>>680
選択にゲーム性があるの意味分かってる？

地道に稼いで強くなるプレイスタイルでも
後でまとめて稼ぐのでも好きな方でやれる選択肢がある

地道に拾うプレイスタイルでしか説得力がないってのはどういう理屈？

毎回一匹残しての自力回収とか個人的にはほぼやらないかな
やりたい人がやるのは否定しないが

684 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 12:23:30.95 ID:4sfIpluu0.net

＞で、自動回収によって高まるゲーム性って具体的には何？
＞快適性の向上＝ゲーム性が増えるとはいわないぞ
少なくとも自分は地球防衛軍と言う侵略者と戦うゲームが遊びたくてプレイしているんだ
あなたの言うゲーム性を全否定するつもりは無いが少なくとも地球回収軍なんてゲームは求めていないんだ
侵略者と様々な武器で戦うTPSがやりたいのよ
回収に手間が要らなくなるならより防衛軍が楽しめるから自分にとってはあなたの言うゲーム性が無くなってもゲーム性が遥かに高まるんだよ


＞選択にゲーム性があるの意味分かってる？
＞
＞地道に稼いで強くなるプレイスタイルでも
＞後でまとめて稼ぐのでも好きな方でやれる選択肢がある
クリア後の全回収があっても稼ぎやすいステージを繰り返して遊ぶ選択肢が無くならない事分かってる？
あなたの言う選択は無くならないんだよ


＞地道に拾うプレイスタイルでしか説得力がないってのはどういう理屈？

結局常に全て拾うのが面倒だから稼ぎするんでしょ？
その部分の快適性を上げるのがクリア後全回収であって、それを否定するなら不便をあえて受け入れるプレイを徹底しなければ人を説得など出来ませんよ
面倒な部分を稼ぎで補うプレイをしていながら他人にもその面倒な部分を強制しようなんて言説、烏滸がましいにも程がある

685 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 12:44:44.45 ID:bnOSAvNr0.net

>>678
攻略サイトみて自分からつまらなくしといてその物言いは流石にありえんでしょ

686 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 12:57:35.35 ID:DuSutu7U0.net

でもデジボクでアーマー稼ぎだけしたくても作業感なくならないじゃん
アイテムドロップもしないから上限に引っかかるのを気にしなくてもいいのに

687 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 13:06:40.72 ID:6M95UAWrr.net

自動回収onになるとレア武器が出にくくなってアイテム一つあたりのアーマー上昇値が更にしょぼくなるだろうね。

688 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 13:30:01.26 ID:7NKkLDleM.net

>>684
言葉の意味が理解できてない感じだけどまじで大丈夫？

>自分にとってはあなたの言うゲーム性が無くなってもゲーム性が遥かに高まる

快適性しか高まってないじゃん
ゲーム性の意味理解してます？


>クリア後の全回収があっても稼ぎやすいステージを繰り返して遊ぶ選択肢が無くならない事分かってる？

ほんとに地球防衛軍やったことある？
単にクリアだけで習得になる周回稼ぎと
拾わないと習得にならない周回稼ぎが同じわけないでしょ

>結局常に全て拾うのが面倒だから稼ぎするんでしょ？

あたりまえじゃない？
不便だから快適にするのがゲーム性って
何度もこのスレで見かけるし俺もそう思うけど


>不便をあえて受け入れるプレイを徹底しなければ人を説得など出来ませ


？？？
ここ全然意味わかんない
なんで不便を徹底してたらあなたは納得できるの？
あなたのお気持ちの問題？
理屈じゃなくて感情論ってこと？


あと余計なお世話だろうけど

>あなたの言うゲーム性を全否定するつもりは無いが少なくとも地球回収軍なんてゲームは求めていないんだ

こういうの普通全否定ってとらえられますから
今後はご注意ください

689 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 14:14:54.81 ID:kovK4v700.net

>>686
自動回収実装された場合の周回稼ぎって絶対今よりつまらないだろうな

690 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 17:09:45.76 ID:HVZeoTJR0.net

時間を持て余してる暇な人だけだよ自動回収になってつまらないと思うのは

691 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 18:10:06.53 ID:UJKfjF+F0.net

そもそも周回稼ぎ自体がつまらないからこういう意見が出てるって意味を理解してない
トロコンも時間かかるしとにかく無双以上に飽きが早くてつまらないゲーム

692 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 18:30:36.47 ID:RP7ctL7F0.net

>>691
無双の方がクソ単調で飽きるやろ
ただただポコポコ殴るだけなのに

693 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 18:31:33.55 ID:RP7ctL7F0.net

このスレそもそも論者が多すぎ問題

694 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 19:04:38.39 ID:jhGdEhKkd.net

ノーマルクリア程度で稼ぎもやってないゆるゆるな俺からしたら、自動回収の有無で熱くなってる皆さんは相当なEDFファンだなあ、と思います
まず、そんなに急いで稼ぐ感覚がわからないが、やり込んでるからこそ早く先に行きたいのかな？
もし、全実績解除やトロコン目指しているなら、そんなのは忘れた方が楽しいと思いますよ

そういえば、steam版とかで自動回収MODとかはないのかしら
あんまり詳しくないから調べてもいないが

695 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 19:09:59.61 ID:HpZbR6XWM.net

楽しんでるやつも居るから反論されるって気づいてないのかしら…

696 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 19:13:20.64 ID:HpZbR6XWM.net

>>694
回収MODあるよ
このスレでもそっちの方が快適だってレスあるから
嫌でたまらんのならそういうの使うのもアリかもね

697 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 19:23:06.05 ID:jhGdEhKkd.net

>>696
多分導入しないけど、ありがとう

698 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 20:57:43.70 ID:kovK4v700.net

6は回収範囲アップが全兵装について欲しいわ
フェンサーダイバーも探知機３くらいになると嬉しいね

レンジャーは回収特化車両、レイダーは回収ルンバとかあると楽しそう

699 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 21:18:18.70 ID:DgysVwcG0.net

トロフィーなんてそのゲームの廃人の証なのに、トロコン時間かかる！ってアホなの？
つまらないならなおさらトロフィーなんて拘らないで別のゲームやるべき

700 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 21:18:22.11 ID:RYq8CwHX0.net

放置回収やりながらそれがゲーム性というのは頭おかし過ぎるな

701 ：名無しさん必死だな：2021/07/09(金) 22:43:49.49 ID:UJKfjF+F0.net

>>692
はぁ？自分の好きなゲームだからって防衛軍を美化し過ぎｗ
無双以上に糞長いミッションが続き適当に芝刈りするだけのゲームだろ
普通にやってりゃつむことないのに何言ってんだ？
これが唯一褒められるのは4人coopがあるってだけだぞ

702 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 00:52:02.16 ID:KRoHDQIGM.net

普通にやってりゃつむことない…？
ん〜これは…無双もEDFもやって無さそう…

703 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 01:09:33.47 ID:PxdTaSKY0.net

無双と地球防衛軍同一視したり比べる人たまにいるけど
全然違うゲームなのに何言ってるんだ？？？としか思えない

あと無双はシリーズでかなり違うが地球防衛軍はベースがかわらない
どのシリーズと比べてるのかの明言がない辺りも
たいしたゲーム好きには感じられないな

704 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 01:10:41.80 ID:uTDMEa9O0.net

>>701
せいぜいハードくらいまでしかやったことなさそうだな

705 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 01:42:05.00 ID:PUF9E1GW0.net

「攻撃するために質問する人」が職場にいると何が起きるか
http://gosyo.abatek.com/abb/MwUswr0/8479517227.html

明晰ではあるが、会社に文句ばかり言っていた人の話。
http://gosyo.abatek.com/T294RoM/5875508374.html

706 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 10:35:29.82 ID:bxW8ZPKB0.net

たまにとにかく自動回収を導入すれば回収がらみの問題は全て解決すると
思ってるやついるよな

707 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 10:54:09.17 ID:PxdTaSKY0.net

>>706
その人のプレイスタイルでは満足出来るんでしょうな

低難易度から高難易度でゲームの種類が違うくらい
プレイスタイルが変わるゲームなので
それでは解決されないとわかってるユーザーも多いみたいですが

708 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 11:10:43.33 ID:PxdTaSKY0.net

2ch見始めたの防衛軍３遊んでた頃からなんだが
レギンにしても４にしても自動回収しろって意見殆どなかったのに
５ではやたら見かけるようになったのよ

プレイヤーが増えたからそういう人が単純に
増えただけなのかなと思ってんだが、
ここでMODの話聞いてひょっとしてって思うことがあるんだよね


PS4になってからプロアクションリプレイ禁止になったの
影響してるんじゃない？
回収面倒な人たちってああいうの使ってたと思うんだよね

実際AmazonのPS売上上位に食い込んでくるくらい人気の時期あったし
思い返せばあれが使えなくなってからやたら
自動回収しろってレス見かけるようになった気がするんだが…


まあ今はMODがあるので面倒ならPC版で存分に遊んでくださいということで

709 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 11:20:35.87 ID:o5IOIeAI0.net

>>702
お前みたいな下手な奴は稼ぎ周回でアーマーも稼いで遊べばいいんじゃねーの？
毎回ちゃんと回収してれば武器もアーマーも問題ないくらいたまってくんだけどな
ほとんどゲーム性が変わらない単調なゲームだから無双以下だって言ってんだよ

710 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 11:59:26.56 ID:J4FusXryM.net

>>708
いやもうこれだろｗ
改造データ使えなくなったから急に言い出しただけだわｗｗｗ

711 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 13:01:46.39 ID:bnPmEq4SM.net

>>708
EDF5から急に増えたのは、チート以外に幾らでも要因考えられるだろ
○武器の★強化システム実装（何度も〃武器を拾う必要がある）
○マップと物量が大きくなってアイテムが大量に散乱しやすくなった
○にも関わらずマップ上限128個？くらいだから取りこぼし大量発生
○NPCが増えて回収タイムが取りにくくなった

712 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 13:02:50.43 ID:uTDMEa9O0.net

前から自動回収にして欲しいって声はあったけどな。ユーザーどんどん増えてるから声も大きくなっていくだろ

713 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 13:33:36.21 ID:PxdTaSKY0.net

>>712
4まではあまり見たことないんだよね
5になってから急に増えた気がする

まあユーザーが増えたってのがイチバン大きいとは思うが

714 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 13:52:22.33 ID:0K+0sStyM.net

3とレギンレイヴの頃は言ってるやつ居なかったよ
4からかなと思って5chの過去ログ漁ってみたけどあまり引っかからん

5もスレロンダみたいなのがけっこうあるし
ゲハブログ系が煽りでPV稼ぎに使えるから増えた説

改造セーブユーザーが言ってる説も一理あるけど
そもそも全回収支持者って少数で声がデカイだけで
悪目立ちしてるだけかと

715 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 14:14:42.78 ID:gflMAhpK0.net

大人になってゲームできる時間が減ったとかも関係ありそう
時間ないのにミッション数が増えてるからサクサク進めたい→アイテム回収面倒くさいみたいな

716 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 14:18:25.71 ID:bxW8ZPKB0.net

まあ確かにEDFシリーズって大体のミッションは1本の長さが短くて
サクサクやれるのも良い点だったのに5はミッション数も多いし長さも長いからな

717 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 15:29:20.20 ID:uTDMEa9O0.net

>>713
3Pの頃から言われてたがな。そろそろにしろよって
まあ稼ぎステージは大体籠りでマッハで回収出来るから問題ないっちゃ問題なかったからかな

718 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 16:01:50.41 ID:0K+0sStyM.net

>>717
vitaってプロアクションリプレイなかったよな
その頃から言われてたってことは、
むしろ信憑性がある…？

いやまさかなｗ

719 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 16:06:48.82 ID:uTDMEa9O0.net

>>718
シンプルシリーズ卒業したんだからこんなめんどくさいシステムは卒業しろって意味で言われてたんだよ。そんな言うほど誰も彼もクソ高いプロアクションリプレイなんか買ってねえだろ

720 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 17:12:55.43 ID:C4Hz4YZt0.net

俺は初めてやったシンプル2000シリーズの地球防衛軍2の頃から自動回収にしろよって思い続けてる
ただ当時はソフトが安価だったから不親切と言うか大雑把な作りになってるのだと思って我慢してた
だが今は他のソフトと変わらない価格で販売している
物価上昇してるから2000円は無理にしてもせいぜいソフトが3000円くらいなら自動回収がなくても仕方がないと思える

721 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 18:02:21.30 ID:LexscDB40.net

4でオンやってるとアーマー10万超のやつとか結構見かけた
万超えかなりいたのに５はやたら少ないなと思ってたんだがPS3の頃はチーターが多かったってことか
納得

722 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 18:56:29.00 ID:FRdOmMAT0.net

「攻撃するために質問する人」が職場にいると何が起きるか
http://gosyo.abatek.com/abb/Cx4wR0B/3016658255.html

明晰ではあるが、会社に文句ばかり言っていた人の話。
http://gosyo.abatek.com/tv8ADU4/3020813057.html

723 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 19:39:05.94 ID:chtdXnKvM.net

回収が面倒くさいっていうほどか？って思ってたがアクションリプレイ使ってたならそりゃめんどくさいわな
そんなに時間ないならもうライフスタイル似合ってないだろ

724 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 19:43:17.86 ID:o5IOIeAI0.net

5やってても寄生ばかりでうんざりする
武器制限あるからサブ兵科放置やアイテム回収だけする馬鹿が非常に多い
こういう意見を書くとじゃあ野良でやるなよと文句言われるだろうけどな

725 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 20:08:54.17 ID:uTDMEa9O0.net

そんなに文句ばかりならこのゲームやるなよ。エアプなんだろうけど

726 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 20:39:32.60 ID:vXz+bP6j0.net

オンラインでアイテム回収だけする奇特な人がいるなら、その人を自動回収装置として利用すればどうか？
アイテム自動回収反対派とアイテムの取り合い（意味ない）が始まる！

727 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 21:17:44.15 ID:KQ8UNRLA0.net

オンライン対応したのもでかいのかもしれないな
あーあ俺が回収する前に倒しやがった！とかあいつAP5000もあるのに俺2800しかない…とか

728 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 21:21:14.30 ID:PxdTaSKY0.net

>>721
言われてみれば５で体力メチャクチャな人たち見たことないわ
4のときはプロテウスより多いフェンサーとか見たことある

オン寄生とか気になったことないわ
infじゃクリアしなきゃ貰えないからみんな真面目にロールしてくれるし

回収しかし無いやつとかそんなにいなかったぞ
そもそもルーム名で方向性わかるだろ

729 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 21:45:37.79 ID:uZD1dvvWM.net

寄生むしろ歓迎だろ
自分の代わりに拾ってくれるんだから
放置とかなら嫌だが放置にはあったことないな

730 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 22:00:07.26 ID:uTDMEa9O0.net

>>728
そいつ無双以下に単調とか言ってるから高難度なんかやってないよ間違いなく

731 ：名無しさん必死だな：2021/07/10(土) 23:57:22.29 ID:KQ8UNRLA0.net

低難易度でも序盤はともかくエイリアン出てくるあたりから無双してやるぜー！！ってプレイしてると結構な割合でしぬと思うけどな
あとレタリウス

732 ：名無しさん必死だな：2021/07/11(日) 00:26:18.73 ID:sjUXbotB0.net

>>731
兄者なんてハードで詰って配信中断してるしなｗ

733 ：名無しさん必死だな：2021/07/11(日) 02:30:31.55 ID:UGnebco50.net

攻略動画でも見て簡単と勘違いしたんやろなぁ。あれ倒す順番や残り敵数まで緻密に計算して動いてたりするんやけどエアプには分からんもんな

734 ：名無しさん必死だな：2021/07/11(日) 09:46:50.40 ID:he/pRlNrM.net

クリアしたら全部回収とか言ってるやつはアホなのか？
ゲームシステムそのものが変わる仕様変更するわけ無いだろ

735 ：名無しさん必死だな：2021/07/11(日) 10:45:26.19 ID:dYCBLbpx0.net

まあ実際次作も自動回収は採用しないっぽいし
必要ないって判断だね
俺もいらないと思う

736 ：名無しさん必死だな：2021/07/11(日) 10:47:49.33 ID:dYCBLbpx0.net

自分としては4から5で改善された方向で回収手段強化してほしいね
クリア後全部回収はつまらなくなりそうだしいらないかな

737 ：名無しさん必死だな：2021/07/11(日) 11:02:48.36 ID:qIb+kD3w0.net

俺も無職でゲームしか趣味がないなら自動回収不要と思うかも

738 ：名無しさん必死だな：2021/07/11(日) 11:04:19.96 ID:TrLB9KS40.net

クリア後全回収がなぜつまらなくなるかがわからないな
ハスクラ要素も楽しさの一つだと思うからクリアー報酬でリザルト画面でもらえるよりも
敵が武器箱ドロップしたほうが視覚的にワクワク感が増す

終了後自動回収にすると拾う人がいなくなるというなら
自動回収されアイテム個数は○○％になるとかペナルティつけとけば戦闘中拾うって選択も残る

739 ：名無しさん必死だな：2021/07/11(日) 11:27:30.65 ID:dYCBLbpx0.net

>>738
そうなるといいね
つまらなそうだから無理だと思うけど

740 ：名無しさん必死だな：2021/07/11(日) 11:29:53.59 ID:nyQ/yWMPa.net

>>739
なぜつまらなくなるのか言わないと意味ないだろ
何がどうつまらなくなるんだ？

741 ：名無しさん必死だな：2021/07/11(日) 11:39:36.85 ID:Sp3Uco8V0.net

>>738
序盤で楽したいから難易度ハデストでいきなり1面遊んで緑箱ゲットに賭けるドキドキ感とスリルが無くなりそうなのでw

結果的に普通に遊んでる方が効率いいんですけどね。

742 ：名無しさん必死だな：2021/07/11(日) 11:50:49.19 ID:dYCBLbpx0.net

>>740
みんながそう思ってるならそうなるでしょ
６発売楽しみだね

なんでIDかわってんの？

743 ：名無しさん必死だな：2021/07/11(日) 12:59:33.93 ID:U3LTJb7y0.net

ゲームがシンプルだから、アイテム回収が議論になってしまう説はないだろうか
仮にアイテム回収がなくなったら、戦闘中にすること無くなるかもしんない
わざわざ足場の悪いところに踏み込まなくなるかもしんない

それより、ゴロゴロ転がり続けるメイン戦法とか、使いにくいダッシュとか、アクションの改善や強化とかの方が嬉しくない？

744 ：名無しさん必死だな：2021/07/11(日) 17:49:56.59 ID:UGnebco50.net

いや戦闘中は戦闘せえよ。する事ないってどう言う事やねん

745 ：名無しさん必死だな：2021/07/11(日) 18:24:25.22 ID:LZR4lUX90.net

コントローラーの左アナログスティックが毎回一番早く正常に機能しなくなるから少しでも使用頻度を減らしたいから自動回収にしてくれ!
平均すると3~4ヶ月くらいでコントローラーを買い替えてる

746 ：名無しさん必死だな：2021/07/11(日) 18:27:31.55 ID:UGnebco50.net

>>745
そんな短期間なら修理に出した方がええで…純正品は保証付いてるんやぞ

747 ：名無しさん必死だな：2021/07/11(日) 18:43:29.85 ID:LZR4lUX90.net

修理に出す手間が面倒だし帰って来るまで時間がかかるからなぁ
しかも純正のコントローラーは高いし何より最近は品切れが多くて買うのすら困難
店頭での品切れが多いからネットなどで探しても定価より2~3割高い
転売目的の奴が買い漁ってるのもありそうで品切れに拍車がかかってる
さすがに転売目的の輩の至福を肥やす糧にはなりたくないから定価以上では絶対に買いたくない

748 ：名無しさん必死だな：2021/07/11(日) 19:16:54.11 ID:6kWmH6VPM.net

HOROの有線FPSプラスオススメ
ぶちゃけDS4使いにくくてしゃーない

749 ：名無しさん必死だな：2021/07/11(日) 23:56:20.40 ID:TrLB9KS40.net

>>740
アイテム自動回収を全否定してるんだから
>>739は一匹残しでMAPごろごろ転がりまくって拾うのが楽しくてゲームの肝だと思ってるんだよ

自動全回収の場合も戦闘中の全回収にも意味があるような設定も否定してるからそれをプレイヤー全員がすることが重要だと思ってる節もある

750 ：名無しさん必死だな：2021/07/12(月) 01:44:50.17 ID:+5rt1lC90.net

>>708
なる
こういう奴らが面倒くさがって喚いてるのか
普通に楽しんでる人には害悪でしかない