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　「ドラクエ12の戦闘はアクションにします」←なぜコレは絶対に認められないタブーみたいな扱いなの？

1 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:30:31.58 ID:IlnG/R/l0.net: 一番変えてほしいのはそこだろ
2 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:31:21.57 ID:Q3ElRSFPM.net: 知らんけどRPGだからでは
3 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:31:48.09 ID:i8SS9xVh0.net: ペルソナのコマンドは誰も文句言わないのに
ドラクエだけ言われる不思議

あっ
4 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:31:49.81 ID:ZiZO2KY40.net: 海外で売りたい
5 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:32:00.08 ID:wKk+PtpB0.net: あわじさんが😠
6 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:32:28.29 ID:XMFgm2lg0.net: そういう奴ら相手に商売してきたからだよ
老人だけのゲームになってる
7 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:32:56.71 ID:3C0flS3pa.net: >>1
ドラクエ9の時に一回叩き潰したから
8 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:32:59.03 ID:kQSnXVDd0.net: ヒーローズとかビルダーズとかアクションの作品もすでにあるのにメインシリーズまでアクションにする意味とは
しかもスクエニのアクションですよ
9 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:32:59.23 ID:FDYdWd0D0.net: アクションアクション言ってるのもバカの一つ覚え
10 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:33:08.56 ID:7OIcbs890.net: 老害のためのコンテンツになってるから
11 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:33:31.63 ID:S1kybD8oM.net: スクエニのアクションに何を期待しろと言うんだ
12 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:34:53.01 ID:sAmYbqU10.net: アフィだから
13 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:35:04.14 ID:3azQx5Xk0.net: 別にいいけどやりたいなら外伝からやれば？
とは思う
まあ今は本編で博打に出なきゃいかん状況だとも思うが
14 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:35:39.90 ID:hmym/OY+0.net: アクションには詰将棋みたいな面白さはない。
コマンドという指し手で解を選んでいく楽しさとは別の所からきている。
アクションは瞬発力とか運動能力的な面白さ。
15 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:36:03.50 ID:ZaOWfeaT0.net: ドラクエに限らずだけど全面的にガラッと変えるなら新規IPでやればいいのでは？
それぞれのシステムでやりたい人が買ってくれるでしょう

大きく変えて既存も新規も逃して終わるコンテンツを見るとそう思う
16 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:36:16.81 ID:1vrAK7CM0.net: アクションと銃バンバンでジャンル統一したいハードがあるみたい
17 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:37:29.37 ID:PwdWDOzNa.net: RPGがアクションばかりじゃ飽きる
また名前だけ変えた量産型かよと
18 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:37:34.12 ID:RBPs25Pva.net: >>14
ドラクエなんて強特技連打するだけで詰将棋的な面白さなんて無いだろ
19 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:38:26.59 ID:1yQ+lPen0.net: ならアクションのテイルズはなんで落ちぶれたんだ
20 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:38:27.78 ID:voBADvLP0.net: ヒーローズで失敗したじゃんそれ
21 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:39:27.66 ID:euvzJoK10.net: 9はアクションだったらビルダーズみたいに棒をブンブンとか
ため回転斬りみたいなアクションだったのかな
22 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:39:34.34 ID:2ajOF+dW0.net: これ
https://i.imgur.com/1eEUaNk.jpg
23 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:40:10.47 ID:k8MK7SFs0.net: ヒーローズがなんで新作出ないかって人気も需要もないからだろ
24 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:40:39.55 ID:18ivJfLpa.net: 声を上げたらアクション化は阻止できるという9の時の成功体験があるからな
25 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:41:32.56 ID:14hKVrPQ0.net: アクションと言えるかどうかは知らんがビルダーズは面白かった
26 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:42:12.31 ID:7OIcbs890.net: コマンドバトルに深みとか信者極まってるな
27 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:45:23.63 ID:PwdWDOzNa.net: アクションRPGなんて昔から棲み分けされてるのに
近年のアクション以外は老害って頭がおかしかくなったん？

キングスフィールドや時オカなんてそうじゃない
28 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:45:32.10 ID:pJ+MNIMG0.net: >>22
この漫画どんな結末になったの
29 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:45:37.51 ID:6YsNYib6p.net: かっぱえびせんが突然カレー味になったら嫌だろ。
そう言うこと。
30 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:45:48.32 ID:pgrTcerf0.net: >>1
8のクソさに呆れてシリーズファンを辞めたけど
まぁ、ドラクエは「コマンド」で良いんじゃないかとは思うね

それが他との差別化にもなるし
ドラクエらしさでもあるかなぁと

アクションはなんか無双みたいなクソゲー出てたでしょ　アレで良いんじゃね
知らんけど
31 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:46:25.15 ID:hAIPkJHhM.net: コマンドが優れているとかアクションが優れているとかそういう話ではなくて、ジャンルが変わってきちゃうよねという話じゃないの。

オセロだったものを五目並べにしますみたいに。
昔からのブランド育てて今でも通じるゲームシリーズはそういう根本のところ守ってて、進化はあっても変化はさせてないでしょ。

それやるとFFみたいに作品ごとの一貫性がなくてファンがつきづらいでしょ。
32 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:46:30.75 ID:1yQ+lPen0.net: 対人戦や縛りプレイ抜きで深みのあるコマンドバトルRPGってあんの？
33 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:47:35.29 ID:a3SFZF7s0.net: 老害たちがアクションが苦手と言うなら中間のゼノブレやFF12みたいなやつ
あれがいい感じかもな
34 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:47:46.08 ID:XMFgm2lg0.net: 変えることが悪だ！みたいなのはドラクエだと特に酷いね
9で折れたのが最大のミスだよ
35 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:48:17.02 ID:a3SFZF7s0.net: ゼノブレイドが至高と言う事でよろしいか
36 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:48:41.51 ID:18ivJfLpa.net: >>32
サガスカーレットグレイス
戦略性のあるコマンドバトルとはああいうのを言うのだ
37 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:49:55.35 ID:euvzJoK10.net: ペルソナだと敵のウィークつくと連続でコマンド選べたり
敵全員を気絶させたら総攻撃とか追撃みたいなのはあるな
DQにはウィークって概念がない気がするけど
38 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:49:59.73 ID:6YsNYib6p.net: >>32
昨今のペルソナとかがそうじゃない？
ミスると雑魚からもフルボッコにされる。
39 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:50:20.01 ID:xU1ZvoCt0.net: ヒーローズがクソつまんなかったからコマンドでいい
40 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:50:21.39 ID:0dM8j/BQd.net: ポケモンが主人公のゲームやりたいならダンジョンを買えって言われてるようなもん
アクションゲームがあるのに本編までアクション化したら何の為のアクションゲームなんだよ
41 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:50:52.75 ID:kQSnXVDd0.net: >>32
メガテンシリーズ
42 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:51:15.16 ID:1vrAK7CM0.net: 逆もしかりだがほぼないな…オンギの如くは次どうなるかしらんが
43 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:52:23.93 ID:vUPHf2Pt0.net: ドラクエとFFはコマンドでもアクションでもレベルを上げて物理で殴るの単調さ変わらない
44 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:53:15.47 ID:kQSnXVDd0.net: >>37
弱点はあるぞ　ダメージが増える
ただドラクエは相手の弱点を突くよりも自分の火力を上げる方がダメージ良くなるんであんま重視されないね
45 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:53:43.66 ID:hNEP38Ek0.net: ドラクエソードやヒーローズみたいに別タイトルでやればいい
46 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:55:47.11 ID:xKsxxPAe0.net: >>43
レベル上げするなよ
レベル上げて物理で殴る攻略は救済措置だぞ
47 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:55:51.89 ID:BzcMOspb0.net: もはやアクションだろーが、コマンドだろーが、パズルだろーが、スポーツだろーが
なんでも良いよ
48 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:56:59.04 ID:euvzJoK10.net: DQは錬金も微妙だしテンションも微妙なんだよなー
スキルポイントはキャラの個性を出すにはいいと思うけどDQで要望をあげる人は
職業システムみたいに誰でも最強にしたいみたいな考えの人が多い気がする
49 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:57:17.87 ID:aRW/Fxtx0.net: ffがね
50 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:58:54.18 ID:euvzJoK10.net: >>44
弱点あるんだ
なんかこの敵は絶対バギだよなってよりはイオが全体で便利だわ
としか思ったことなかった
51 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:59:22.48 ID:IKwj88rf0.net: 逆にドラクエにアクションアクション言ってる連中はなぜ
ヒーローズやドラクエ１０を買い支えないのか
52 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:59:22.70 ID:CQnaOSs6M.net: 10のオンラインもそうだけどナンバリングでやるなよ
53 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 00:59:37.56 ID:waxsQ0PK0.net: >>1
アクションRPGなんて掃いて捨てるほどあるからじゃないの？
バカの一つ覚えでアクションにすれば良いみたいな意見時々あるけど
戦闘がアクションのRPGこそ珍しくもなんとも無いと思うぞ
54 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:00:20.54 ID:aOHu0fvE0.net: どういうゲームとして売れたのかだよね
そこ変わってなくないか大抵のゲーム
アクションRPGが売りたいなら新規で売ってみせろや
55 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:02:34.12 ID:BzcMOspb0.net: >>53
要はドラクエがつまらんって言いたいんだとさ

まあ、アクションに変えた所でどの道、散々だと思うけど
馬鹿はやってみないと分からんのだろう
56 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:02:54.59 ID:tjL12RK10.net: >>32
サガスカ
57 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:03:03.92 ID:h9w80XI8H.net: ドラクエをアクションにしたい勢力は何なん？
58 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:03:19.89 ID:euvzJoK10.net: アクションにしろって人はキングダムハーツみたいなアクションがやりたいのかな？
ビルダーズやヒーローズはそんな感じじゃないかったけど
59 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:04:33.71 ID:4nbnHcSF0.net: 実質11が最終作みたいな雰囲気で締めてたから何やってもいいよ
60 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:04:46.75 ID:BzcMOspb0.net: >>32
BD2

いや、今回はガチ
BD1と比べても別ゲーレベルに仕上がってる
61 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:05:34.09 ID:uGpxqYto0.net: 深みのあるコマンドバトルを仮に作ったとしても
一般大衆はwiki見ながら最適解みてちゃちゃっとやっちゃうんだろなってところ
62 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:05:35.42 ID:lecueSazM.net: 9の時に発表会で草なぎにキレられたのがトラウマなんだろ
63 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:06:31.12 ID:oxEjqd6R0.net: 7Rみたいなクソアクションされる方が困るしな
64 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:06:47.18 ID:JEd41faT0.net: ヒーローズがあるやん
65 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:07:22.42 ID:GcIHOJPo0.net: ドラクエのアクション既にあるからアクションになるならそのシリーズで出るでしょ
66 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:07:28.12 ID:SwsRkJ2/0.net: スピンオフでアクションRPG版ドラクエ作って出来が良かったら本編に逆輸入ならまぁ
いきなり本編変えるのはスクエニだけに不安要素しかないし
67 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:07:33.37 ID:euvzJoK10.net: 海外向けに剣神だっけ？リモコンでやるFPSみたいなやつ
あれをもうちょっと練ってリリースすればいいんじゃないの？
68 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:07:37.00 ID:cmAhzbsH0.net: ゲーム下手が安心して遊べるゲームの一つだから変える必要がない
69 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:09:03.44 ID:oxEjqd6R0.net: コマンドバトル=ゲーム下手みたいな思考がむしろ老害だしな
70 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:10:41.92 ID:SS4W45mcd.net: >>1-9
　全　　　角　

　　ス

　　　　ペ　ー　ス

　　　　　　　　　　　立　て　逃

　　げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア　フ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ
71 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:11:23.73 ID:EKKJ0MNT0.net: ナンバリングにしといて根本を変える方がおかしいでしょ
シリーズファンに買ってほしいからナンバリングにしてるのに
どうしても作りたきゃ別のIPで作ればいいじゃん
72 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:11:24.05 ID:pJ+MNIMG0.net: >>62
キレてるのはネタコピペのやつだと思うがｗ
73 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:11:55.45 .net: 世界中で売れてるゲームのポケモンがコマンドバトルなんだからそこは問題じゃないだろ
74 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:12:19.76 ID:uGpxqYto0.net: >>67
必殺技がヒーロー変身シーンみたいで結構大変だったな
マダンテとかジゴスパークとか
てかジョイコン使ったらもっと精度いいの作れそう
75 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:12:30.51 ID:jFOOX61P0.net: >>71
もう11で総決算したから12からは新作みたいなもんだ
76 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:12:39.84 ID:BzcMOspb0.net: まず３DSのイルルカでも月面＆段差に見えない壁があるジャンプしかできなかった
エニックスに３Dアクションを何で期待すんの？　マジで、謎の思想だよなあ
アクション万能説の人

まあ、そもそもドラクエにそんな部分を期待されてないんだから、罪は無いけどさあ
DQ11でも「ほらほら見て見て！」ってアピールしてる部分は
ゼルダユーザーなら生暖かい笑いで見守るレベルなんだけど
それでも許されたのはドラクエがドラクエだからであって
ガチでアクション界隈で対決したいとか、なかなか命知らずだよな
77 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:12:44.00 ID:euvzJoK10.net: 色んなシリーズあるから本編はコマンドでもいいと思うが
もうちょっと練ったコマンドバトルでもいいような
FF8の主人公のタイミング合わせるとかセルフィのスロットみたいな
キャラごとの特殊コマンドとか
78 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:14:02.72 ID:Q3ElRSFPM.net: >>70
マメな荒らしさん乙
79 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:14:02.90 ID:C9m+DKQha.net: ドラクエがここのジャンル変えたらRPGの歴史終わりそうだな
日本ではドラクエが元祖であり、ドラクエから始まったジャンルでしょ？
80 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:16:25.75 ID:jFOOX61P0.net: ドラクエはターン制コマンドバトルを止めるのかは9以降毎回争点になるな
81 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:17:11.29 ID:BzcMOspb0.net: >>79
ポケモンやアトラスは絶対続けていくから問題ないよ
こっちはこのジャンルでも妙なやっかみを入れる人達もいないしね
元祖だからって別に優秀ってものでもないし

いい加減ＦＦもＤＱも消えろと神が言ってるのかもしれん
82 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:19:11.02 ID:C9m+DKQha.net: まあ全ては一度試したヒーローズが好評であるならばやればいいよ
あとアクションならスラもりもだな

この2作に本編のジャンルを変えるほどの可能性を感じたんなら変えればいいよ
83 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:19:13.53 ID:QBEdt/Bg0.net: コマンドバトルにしてもいいけど、いい加減エンカウント時に画面切り替えるの止めろ
84 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:21:57.40 ID:tjL12RK10.net: >>79
5年に1本も出ないシリーズとかもう終わってるようなものだろ
開発者の高齢化でどの道もうすぐ終わるのに
RPGならポケモンに任せとけ
85 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:22:08.66 ID:waxsQ0PK0.net: 戦闘なんてどっちでもいいな
3Dはフィールドの方がむしろ退屈だしアクション要素入れるならそっち
86 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:23:07.18 ID:euv7JZ4F0.net: FF11の中途半端な移動見た感じ軌跡みたいになりそう
87 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:23:49.67 ID:euv7JZ4F0.net: 間違ったDQ11
88 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:25:31.31 ID:C9m+DKQha.net: >>81
>>84
まあ確かに11でやり切った感じもあるし、このペースならもう1作2作出せるか？ぐらいだしね
89 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:27:01.56 ID:U+/aIp870.net: >>79
RPGの歴史ってなんのこと？

GOTYに選ばれてるRPGってほとんどアクション要素あるじゃん
90 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:27:59.38 ID:Hm0LmE460.net: ドラクエがウケた理由はアクション全盛のファミコンの中で、下手くそでも時間かければ確実に成長出来て最後まで遊べるところだろ
そういう昔からの老人のファンも切り捨てられないから大幅な変更は出来ないんでしょ
91 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:28:22.90 ID:XkKvQiNO0.net: ドラクエを買ったらドラクエが遊べるってのがドラクエが売れてる理由そのものだからな
まあ、堀井はもう売上なんか関係なくなってるのかもしれんけど
92 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:29:16.54 ID:oxEjqd6R0.net: 堀井や杉山が歳なのもあって毎回終わるつもりで作ってるところあるから
8から10は新世代の育成
だから10は本当に終わりのつもりでオンラインになったし
11も無理やりロトに絡めて終作感だしてる
93 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:31:03.95 ID:94wVm7KM0.net: ドラクエは王道且つ簡単なのが売りだから複雑な操作が要求されるアクションはいらんだろ
94 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:31:30.13 ID:waxsQ0PK0.net: つか堀井とか鳥山抜けても懐古ってついて行くんか
まだ関わってるうちに新規向けに変えといた方がマシじゃないの
95 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:31:57.62 ID:WGmseCHY0.net: コマンドバトルは育成要素とセットだから絶対に必要
アクションになったら育成要素なんてスキルを選択するだけのものになる
スキルゲーで30時間以上のRPGなんて無理
洋ゲーでも一本道でプレイ時間の長いRPGはコマンドバトルだからな
96 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:34:48.84 ID:h9w80XI8H.net: >>67
ドラクエは色々パクリで派生作品出すけど
リングフィットのパクリで剣振ってモンスター倒していくエクササイズ出したらそこそこ売れそう
97 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:36:29.26 ID:GMvjjh7Q0.net: 11だとマップのピンクマーカーが便利すぎるて難易度低いからあれを無しにできるようにしたかった
98 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:37:30.04 ID:EGbOqNZu0.net: コマンドなくなるわけじゃないって言ってなかった？
99 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:41:12.06 ID:a+bsrwA7d.net: >>1
カンベンして下さいホント勘弁してください…

スクエニのアクションゲーとか言うFF15や7Rで見せたソードオブソダン以下のスクエニアクションとかホント勘弁してください…
100 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:43:05.76 ID:SRVZF8End.net: >>98
それに加えてアクションが苦手な人でも大丈夫って言ってるからガチなアクションRPGにはならないだろうね
101 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:46:42.45 ID:+wRnaPrG0.net: FF7Rのような、アクションの様でそうでもないタイプが一番ダメだと思った
とにかく万人向けのスタンダードバトルを１２で確立しないと、初手こけたらやばい
102 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:47:05.94 ID:ef21QM7K0.net: 10の相撲コマンドバトルでどれだけキッズが脱落したかの具体的指標を堀井は持ってるからな
たぶん10(のver1.0)よりは簡単になる
103 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:48:41.89 ID:gwHu7pCp0.net: そんなコンテンツも必要なんよ
104 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:52:42.16 ID:m7GQIsE00.net: 最初にウィズの戦闘システムパクったんだからそこはこだわり続けないと。
105 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:53:51.96 ID:h86LEJE0a.net: アクションにするなんて言ってない定期
106 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:54:14.10 ID:ATU+IUA+0.net: FFとかいう偉大なる失敗があるからじゃね？
15の戦闘とか怠すぎていっそ無くていいレベルだし
107 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:55:19.01 ID:a0+kZaFB0.net: サクラ大戦を忘れるな
108 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:57:26.21 ID:+Vbhc6F50.net: FF13でコマンドバトルは完成したよ
109 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 01:59:16.22 ID:mp6mxibD0.net: >>1
いや、変化は求めてもアクション化は求めてない
110 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 02:23:27.30 ID:7k9CtMDY0.net: >>22
なおラーメンハゲは
「俺らが時代に飲まれたのはアンチ昭和ラーメンのままだったから。昭和ラーメンファンも客なんだから、取り込めばよかったんだよ」
という結論にたどり着いた模様
111 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 02:37:45.59 ID:zRvp2uHc0.net: アクション苦手で、忙しくないドラクエの戦闘は子供の頃から好きなんだけどな
112 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 02:41:04.10 ID:c90RfQT20.net: 俺の頭が固いんだろうけどゲームのジャンルが変わるシリーズものとか意味わからないわ
113 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 03:26:55.12 ID:oFg7u7mb0.net: そう考えるとFPSにコマンドRPG足したフォールアウトは凄かったな
絶対合わなそうなシステム無理矢理付けて納得させたもん
114 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 03:30:45.57 ID:dbMfhXOer.net: コマンドバトルだけどテンポを良くするみたいな発言じゃなかったかな？
115 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 03:34:40.13 ID:yC9yDn9T0.net: まずアクションにしますなんて言ってない
116 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 04:00:13.66 ID:7b4kX+gaa.net: たぶんコマンドは変わらずに移動(位置取り)に意味をもたせる程度だろう
他で言うとネプテューヌとかショパンとかのシステム
117 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 04:05:16.64 ID:Xyr+aG9WF.net: ドラ10ですら嫌ってるやつらいたからな
オンラインを毛嫌いしてたのもあるけど
118 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 04:10:31.21 ID:O3sZAm62K.net: >>1
スクエニにアクション作る能力がないからだろ！！
119 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 04:15:32.38 ID:hlRkyEpo0.net: 草彅「こんなのドラクエじゃない！」
120 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 04:19:08.71 ID:XkKvQiNO0.net: いや草彅はプロトタイプでもうこのまま発売しちゃっていいじゃんって言ってた方だぞ
121 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 04:19:55.08 ID:CG1nvLJq0.net: 11まで続けてた物を捨てて
今さら外人に媚びてアクションにするとかありえんな
122 ：ホモセックス支配は技術である。技術で解決できる。：2021/06/05(土) 04:24:31.74 ID:tHuNzzHL0.net: 横スクロールアクションでもいいわ
123 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 04:45:33.47 ID:hmym/OY+0.net: >>18
レベル上げてたたくだけのアホとか、攻略見ながらプレイするアホとかはそうなるな
あとは最近のどらくえしかしらんやつとかも
124 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 04:51:31.78 ID:hmym/OY+0.net: ヒーローズをもう少しストーリー重視にして無双ゲーをメインにしないようにしたものをつくってみればいい。
ドラクエ外伝みたいなもので。
評判よかったらそれとりいれればいい。
ヒーローズはＲＰＧじゃなく、無双ゲーだし。
125 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 04:52:42.08 ID:OFjHKaO70.net: God of WarをコマンドRPGにします
126 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 04:53:09.11 ID:ana3dTvU0.net: どのアクションゲームからパクってくるのかが割と楽しみではある
127 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 05:10:40.64 ID:OFjHKaO70.net: >>126
堀井は、コマンドを一新すると言ってるだけで、
アクションゲームにするとは行ってない
128 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 05:23:55.45 ID:NV8gAo9Or.net: てか堀井にそろそろドラクエ以外のゲームも作って欲しいわ
黒真珠とかオホーツクのリスペクトゲー出てるんだしアドベンチャーもまだ行けるんじゃね
129 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 05:25:12.50 ID:clnUGTVh0.net: MMO化は平気で受け入れたくせにダブスタすぎて呆れるわ
130 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 05:36:19.37 ID:DpBKph9dd.net: ドラクエと言うかスクエニにアクションゲーム作れとか、ファルコムにレイトレとフォトリアルで作れと言うくらいの無茶なハナシ
131 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 05:41:33.22 ID:cYQN99z+0.net: 堀井はWiz信者なんだから戦闘はWizardry8をパクればいいんじゃない
どうせ誰もやってないから気づかれないぞ
リアルタイム制とターン制を切り替えられるようにするとかはやってきそうだ
132 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 05:52:14.16 ID:+zn5GpA6M.net: >>1
アクションゲームって高度な戦略性がないだろ？
将棋のプロに不良の喧嘩やらせてどうする
133 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 05:55:49.10 ID:2JYGx5G0M.net: >>89
そりゃ最近の話だろうが
PS3まではアクションをきちんと表現できるスペックに達して無かったわけ
PS4でようやくアクションのゲームがきちんと作れるようになった
だからFFやドラクエが今こうしてアクション化の流れにあるわけ
134 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 05:57:43.50 ID:pCEBjPMB0.net: スピンオフでアクション要素あるやつやってみなよ
ビックリするぐらいそっちの方でのセンスないから
まだコマンドでポチポチやってた方が面白いぞ
135 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 06:00:56.86 ID:92Qtx6TH0.net: アクションでロールプレイさせるならVR対応くらいしろよ
中途半端に手法変えてもただの他ゲーの後追いにしかならんわ
136 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 06:10:35.70 ID:zzDG77iGd.net: 行き着くところはオープンワールド+アクション要素のあるドラクエが理想なんじゃないかな
日本で言うならゼルダみたいな
ドラクエヒーローズと従来のドラクエを融合して進化させたのが理想
従来のドラクエも残しつつ、アクション要素も入れて、最終的にはアクションRPGにすれば出来良ければ世界でもめちゃくちゃ売れる可能性ある
137 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 06:13:39.87 ID:zzDG77iGd.net: >>130
カプコンあたりに開発させればアクションゲームとしてもうまくいくと思う
138 ：PS5に美少女とパンツを望む名無し：2021/06/05(土) 06:14:34.96 ID:cNP286DgM.net: 9で挫折したときに
ドラクエに革新を望むのはやめた
139 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 06:15:09.24 ID:GvhVcEVx0.net: >>127
難しそうとか、メンドクセーって思われないのにしないとライト層が一気に離れるんだよな

アクションが苦手な人でも焦らないとか、数多くこなさなきゃならない雑魚相手の戦闘が何も考えずにボタン連打で済むってのがあの手のシステムが日本でウケた理由だと思うがな
140 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 06:16:16.54 ID:CQnaOSs6M.net: ファミコンのガチャポン戦記もSRPG＋戦闘ACTだったのに3以降戦闘コマンドに変わった謎仕様だったな
141 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 06:28:15.61 ID:zzDG77iGd.net: >>139
それが一方で世界では売れない要因になってる、FFとは対照的に日本では売れるガラパゴス的な存在に
今の日本の大手ゲームメーカーが第一に考えてるのは世界で通用するIPを作ること
そう考えればいずれアクション要素増したドラクエを主流にしてくると思う
ガラパゴスドラクエも日本用に継続はするとは思う
142 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 06:34:23.83 ID:gDz0q8ibr.net: >>134
ドラクエヒーローズだな。それは。
143 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 06:36:00.41 ID:iWytOGcN0.net: ヒーローズ2の世界核爆死があるからな
144 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:00:42.04 ID:azqqug8RM.net: ヒーローズつまんなかったよな
イヤイヤ完クリしたわ
145 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:02:34.88 ID:KSS0h8L10.net: 単純に11の戦闘が退屈だったから変えた方がいいと思うけどな
演出の必要な3Dでコマンドバトルはテンポ悪いし合わんわ
146 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:07:11.35 ID:5pu4K0hf0.net: 堀井雄二って「急かされれるのが嫌い」ってよく言ってるからな
自分のタイミングで入力できるシステムがいいんだろ
俺もそう
147 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:08:42.02 ID:A87EJomg0.net: グラそこそこ頑張るなら
ターン制となじまないのは　わかりきってる

グラを捨ててレトロスタイルに固執し
ターン制を維持したままがいいのか

おとなしくアクション化するのか　どっちか選べ
148 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:08:48.20 ID:hfwhfffzr.net: >>130
つくるのは外注でしょ
コエテクとかセガとかに振ればええやん
149 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:09:38.33 ID:UZQHjIj70.net: アクションを否定するのにヒーローズを連呼するけど、じゃあヒーローズがいつもの画面切り替え式エンカウント花いちもんめなコマンド戦闘だったら評価高くなって売れてたとでも？
150 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:09:58.64 ID:bolUq5dD0.net: 老害任豚おじさんが本当に邪魔やねん

コマンド戦闘とかほんま糞
151 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:13:36.09 ID:ng4udUlOd.net: アクションやりたいならヒーローズやればいいって話では？
152 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:15:42.05 ID:UN8SWY67r.net: 海外産ARPGで戦闘が面白いのなんて存在しないんだからアクションにすれば面白くなるとか単なる思い込み
153 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:18:10.33 ID:KSS0h8L10.net: でも堀井は「コマンドバトルを一新する」とは言ったけどやめるとは言ってないんだよなあ
154 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:20:06.51 ID:uZQaTuGG0.net: 俺はやらないってだけで、どうなろうと文句は言わんな
クローンゲームでもやるからいいです
ドラクエに新しいことなんてカケラも求めてないし
155 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:21:17.42 ID:BzcMOspb0.net: >>149
その反論の仕方が頭悪過ぎるな

FFもアクションになってますます興味がなくなった
DQHも体験版で眠くなって、買わずに済んだ
外注で作った所で、ファンタジーアドベンチャーアクションなら、まずゼルダに勝てる所なんて無いのだからな
156 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:23:22.74 ID:a5bWsnRq0.net: 従来のユーザーを切り捨てる覚悟があるなら好きにすればいいってだけ
157 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:23:26.63 ID:O3sZAm62K.net: >>129
ファンは受け入れて無かっただろ…なに言ってんだ
158 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:23:31.97 ID:O3sZAm62K.net: >>129
ファンは受け入れて無かっただろ…なに言ってんだ
159 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:24:14.50 ID:kQSnXVDd0.net: 花一匁が嫌なら10と同じリアルタイムコマンドバトルにしたらいいだけだろう
めいれいさせろがめちゃくちゃテンポ悪くなるけど
160 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:26:57.40 ID:lSRIDg1i0.net: ドラクエなんてゲーム業界の高齢者施設なんだから
お年寄りにやりやすいアクションを今のスクエニが作れるか？
161 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:30:04.58 ID:hOK5JH/+M.net: コマンドはもう無理だよしんどいし飽きたよ

かといってスクエニのアクションはつまらないしなぁ
もうアクションパートは外注にしてくれよ
162 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:30:41.13 ID:1yQ+lPen0.net: ビルダーズもアクションだけどヒーローズと違って批判されないな
163 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:31:33.17 ID:O3sZAm62K.net: >>161
中さんに作らせれば良かったのに…
164 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:33:57.20 ID:W1/l9b7ir.net: 堀井ももうおじいちゃんだし好きにやらせればいいと思う
165 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:35:31.64 ID:61PTDJ/Ld.net: 別に年寄りに支持されなくても売れるゲーム作れれば良い
166 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:36:28.41 ID:kQSnXVDd0.net: >>162
アクションは面白くもなんともないけどそこがメインじゃないしな
167 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:38:44.43 ID:f/7V2+xZ0.net: 試作してるらしいけど、また頓挫するかもな
168 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 07:39:41.03 ID:UZQHjIj70.net: >>155
まったく答えになってないな
頭が悪いのかな？
169 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 08:24:34.26 ID:UGnjmGW00.net: ドラクエもこのまま御三家が亡くなって店を畳むか、末長く、あわよくば世界でも売れるIPになるかのターニングポイントなんだろ
スクエニとしちゃ色々試したいよな
170 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 08:27:05.93 ID:YV0lhVTm0.net: つかFFの方がＤＱより明らかに売上・評価共に下がっててある種の結論が出てるのに
なんでＦＦのように変えるのが正解だとこの手の人は思ってるんだろうな…
171 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 08:28:00.64 ID:O3LflQ4L0.net: 同じように行き詰まりを感じたポケモンが似たような取り組みした事例がアルセウスだと思う
ポケモンは海外でも売れてるからスピンオフで、DQは売れてないから本編での違い
だからDQも戦闘だけでなくレベルデザインの段階から変えてくると思うよ
172 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 08:28:39.91 ID:NV8gAo9Or.net: 鳥山やすぎやま変えろって連中もそうだが結局アクション望んでる方がドラクエってタイトルに縛られてる老害ってオチだな
173 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 08:29:38.51 ID:5/+/Vzs/d.net: 世界が市場のメインだから日本人のオッサンに受けるからと言ってこのまま続ける可能性は低い
ナンバリングはオープンワールドアクションRPG目指して、色々試行錯誤はしてくだろうね、後何年かで急激に変わるレベルじゃないが数十年後見据えたら今のままで良いわけない
174 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 08:31:28.60 ID:NgtEaa2ea.net: >>22
ジャンルが違うゲームにするなら
新規タイトルかスピンオフでやれば良いのでは？
人気がでたらなら続編出るだろうし
175 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 08:31:57.44 ID:YV0lhVTm0.net: そもそも、ドラクエはFC時代からもう海外で全然ウケてないからな
だからドラクエで海外狙うのは明らかに間違い
もしやるなら別タイトル立ち上げた方が良い
176 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 08:37:11.46 ID:lyGsVJheM.net: >>175
元々海外の人気ゲームを日本人向けに咀嚼してパッケージングしたのが受けただけだからな
海外の人から見たらただの劣化パクりゲームにしか見えん
177 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 08:38:13.13 ID:A87EJomg0.net: 3人誰が欠けてもダメだろうし
どうせもう終わりなんだよ
名前だけでも残したいなら　冒険するしかない
178 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 08:38:45.94 ID:5/+/Vzs/d.net: いずれスピンオフになるのがコマンド式なんだと思う
179 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 08:40:19.82 ID:YV0lhVTm0.net: >>176
劣化とかじゃないだろ。海外AAAだって散々持ち上げた上日本で全く売れんタイトルが多数じゃん
ただの好みの方向性の違いだろ
180 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 08:41:54.11 ID:S939oLIB0.net: 惰性ブランドで食い潰す欲望を絶対諦めて無いんだものなあ
首が締まる前にナンバリングのゲームデザインをシフトさせる体面を作ることは命題だったが
9、10の取り組みは汎用機で利益出してるのに
PSを軸にしたドラクエは莫大な金使って何も糧を残さないんだ
8、11ともにDQ3名曲をシナリオ本線で鳴らす情けない寄生ばかりしたごくつぶし
181 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 08:47:56.69 ID:5/+/Vzs/d.net: コマンド式捨てて、順番関係なく自由に探索出来て職業も自由、イベントもこなしてもこなさなくても自由、いきなりラスボスも可能そういう究極のRPG目指してほしい
182 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 08:52:38.14 ID:oxEjqd6R0.net: >>180
スクエニ自体が穀潰しの寄生虫で成り立ってる会社だし
183 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 08:53:03.89 ID:YV0lhVTm0.net: >>180
そもそもドラクエ買う人は「ドラクエ」をやりたいんだよな。見た目が変わってもいつものドラクエって感覚が欲しい訳だ
ＦＦはこの部分を盛大にぶっ壊して失敗してる。個人的に８は悪い意味でＦＦチックでドラクエ感は薄かったかな
>>181
ブレワイをやれば良いと思う
184 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 08:58:31.44 ID:bbE0t8AsM.net: >>179
劣化だぞ
特に世界観は恥ずかしいくらい薄っぺらい
ファンタジーやるならちゃんと歴史書や風土記が書けるくらい設定しっかりせんと海外では受けんぞ
185 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 09:06:54.03 ID:YV0lhVTm0.net: >>184
世界観は濃いだろ。ドラクエWIKIの記述の濃さとか知らんのか
１つの作品であれだけ濃いWIKIがあるゲームなんてそうそうないよ

洋ゲーなんて基本的に世界が崩壊してクリーチャーが出現しました的なのばっかりだろ
ワンパターンだね
186 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 09:09:08.35 ID:UGnjmGW00.net: さすがにドラクエの世界観が濃いは無いわ
187 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 09:22:31.66 ID:72ijm7t/0.net: 小足見てからメラゾーマ余裕でした
188 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 09:28:22.82 ID:O3LflQ4L0.net: 「DQを買う人」を対象にしてたらジリ貧だから変えようとしてるんだろ
189 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 09:36:35.75 ID:rtlWx+Hu0.net: ポケモンの戦闘アクションにするぜ！と同意だからなあ自己満足より客見なきゃプロなら
190 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 09:44:42.41 ID:lH/z1UP90.net: ドラクエ12は一新したコマンドだって発表したはずなのになんなんだ
191 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 09:47:26.16 ID:YV0lhVTm0.net: >>186
そもそも架空の世界の歴史書（）なんて書いて何になるの？
それ見てニヤニヤするの？そんなくだらない事やってるから
洋ゲーって売れてないんじゃないの？
>>190
なんつーか勝手な妄想を繰り広げてる人が多いよな
192 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 09:55:47.31 ID:cYQN99z+0.net: ドラクエが世界で売れないのって世界観の浅さのせいだと思うわ
ゲームのための舞台でしかなくてなろうと変わらん
193 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:01:02.57 ID:zqTNr5iC0.net: スクエニのアクションとかクソゲーフラグでしかないからな

>>161
コマンドが面倒だとアクションはもっと面倒じゃない？
ボタン連打で終わるなんちゃってアクションなら脳死できるだろうけど
アクションゲームの面白さは脳死と真逆なところにあって基本疲れるものだし
194 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:02:51.22 ID:etWdWS9V0.net: スクエニのアクションゲームなんてゴミしかないから
カプコンが言ったら文句出ないよ
195 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:07:30.03 ID:X2Vyyxk00.net: >>191
> それ見てニヤニヤするの？そんなくだらない事やってるから
> 洋ゲーって売れてないんじゃないの？

いや世界規模でみたらJRPGなんかより100倍売れてるんですけど…
196 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:08:03.15 ID:54bHz402M.net: >>155
アクション＝ゴミという理屈なら
最初からアクションのゼルダなんてゴミ中のゴミだろ
論理破綻しすぎ
197 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:09:11.85 ID:+kQEYEyk0.net: ヒーローズ面白かったんだけどな
またやらないかな
198 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:12:03.93 ID:kQSnXVDd0.net: >>196
アクション=ゴミって論理が飛躍しすぎているだろ
スクエニのアクション=ゴミなら分からんでもない
199 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:13:26.70 ID:WJIeDN6/d.net: 無双系は直ぐ飽きるから勘弁
ただのタコ殴りゲーよりスウェイやパリィがあるドラクエしたい
200 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:14:51.03 ID:OYp+8tXE0.net: ポケモンのアクション化のが遥かにタブーだろ
誰も話題にすらしたがらない
ドラクエのアクションゲーなんて既にあるからタブーですらない
201 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:15:49.01 ID:ePpamiD70.net: 12をアクションにするのはいいけど、ドラクエツクール出してからにして欲しい。
こっちで勝手にコマンドのドラクエ作って遊んでおくからさ
202 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:18:27.43 ID:kQSnXVDd0.net: アクションゲーって敵のリアクションが豊富じゃないと面白くないんよね
リアクション無いデカブツをペコペコ叩いても壁殴ってんのと一緒
当然敵の数を減らさなきゃいけないからドラクエには向いてない
203 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:19:13.94 ID:UGnjmGW00.net: >>200
別にコマンド戦闘が好きでポケモン買ってた訳じゃないからな
ドラクエはどうかな…コマンド戦闘がドラクエの本質かどうかだな
204 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:19:31.84 ID:AK8moMPD0.net: お前らヒーローズもビルダーズも買わんかったやんけ
205 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:21:08.61 ID:etWdWS9V0.net: FFナンバリングはいつまでRPGやってんの？
16はアクションゲームに変えろよ
206 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:21:37.01 ID:0koI8JTbM.net: >>198
アクションが素晴らしいものなら
アクション化したFFもドラクエも素晴らしいだろ
207 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:24:39.92 ID:OD5vwskY0.net: 11sは回復ポイントも多いから仲間はAIで勝手に戦わせてた
メタル狩り以外はもうアクションでいいんじゃないかな？
208 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:25:36.05 ID:hgj3zK4H0.net: 変えたいなら新規IPでやれで終わり
新しく立ち上げる力がない無能がブランドにすり寄ってくるな
209 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:28:24.01 ID:kQSnXVDd0.net: >>206
アクションゲームが全て同じに見えるバカは黙ってろ
スクエニには実績も信頼も無い　それだけだ
210 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:29:02.75 ID:JaqfHJUM0.net: >>208
それな
211 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:29:36.06 ID:hgj3zK4H0.net: スクエニにまともなアクション作れるスタッフはいねーからな
212 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:29:43.06 ID:0koI8JTbM.net: >>209
スクエニのゲーム＝全部クソなら
コマンドだろうがアクションだろうがクソだろ
ただのスクエニアンチ
213 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:33:36.24 ID:hgj3zK4H0.net: スクエニのアクションゲームがクソって話なのに
どんなキチガイ解釈したらコマンドとか含めて全部クソって言ってるように見えるんだ
214 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:34:04.79 ID:kQSnXVDd0.net: >>212
会話できないだろ
会話する相手すらいないからそんなこともわからないか
215 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:36:53.66 ID:1yQ+lPen0.net: 聖剣3やニーアは評判良かったやんけ
216 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:53:21.23 ID:rC02SadS0.net: もうDQ11みたいに戦闘をコマンドタイプとアクションタイプ作って自由に切り替えられるようにしたらいいんじゃね？
でもアクションタイプって大きなダメージがでないと爽快感があまりないからドラクエのダメージ量だと相性よくなさそう
217 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:55:08.68 ID:3T/36MXx0.net: 11を3dsでやったときは遊べたんだが、Sをゲーパスでやろうとしたけどなんかかったるくてすぐやめてしまった
コマンド戦闘もそうだが、村人に話しかけるとか建物の中に入ってタンス漁りまくるとか従来のドラクエスタイルで遊ぶなら頭身高いグラは向かないのかもしれん
218 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:55:42.85 ID:Z+W4KyL0d.net: 一番の問題はアクションゲーム作る技術的な問題だろうな、ドラクエがゼルダみたいな自由度高いアクションRPGに寄せていくのは悪いことじゃない
コマンド式は派生の一つとして残せばいい
219 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 10:59:50.84 ID:0koI8JTbM.net: >>213
つまりドラクエ12のアクション化は別にタブーでもなんでもないってことだろ
「スクエニさん、アクションの実績は少ないけど今回は良いアクションにしてください」というべきだろ
「ドラクエのアクションは絶対禁止ニダ！」と発狂する必要はない
220 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 11:04:44.12 ID:Q/+/V8hyr.net: アクション化して売れた例も
アクション化して喜ばれた例もないから
221 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 11:08:00.07 ID:Z+W4KyL0d.net: 売れないのはクオリティーの問題、アクション化して良ければ絶賛される
コマンドRPG=ドラクエからそろそろユーザーも脱却すべき
222 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 11:08:54.42 ID:Q/+/V8hyr.net: >>172
タイトルもどうでもよくてドラ上の予算にしか興味ないと思う
アクションキチガイほど嘘つきはいない
223 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 11:16:19.56 ID:0koI8JTbM.net: ドラクエ12に反対する人を分類してみる

その1
何がなんでもコマンドが好きな人。マリオもゼルダも全部ゴミだと思ってる。←理解できる

その2
スクエニは100%アクション作れないと決めつけてる人←ただのスクエニアンチ

その3
スクエニのアクションに少し不安がある人←なら良いアクション作るための議論すれば良くね？反対しなくていいよね？
224 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 11:17:16.77 ID:0koI8JTbM.net: >>223
すまん
「ドラクエ12のアクション化に反対する人を分類」ね
225 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 11:22:27.46 ID:UfoKuJJp0.net: コマンドでも
昔の面影ないから終わってる
レベルアップで全回復、ちくいち回復ポイント、ルーラリレミト使い放題、最適AI仲間

アクションにしても結局ボケ老人向けのボタン連打仕様になるからいいんじゃね
パチンコと変わらん
226 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 11:25:34.08 ID:tjL12RK10.net: >>223
そもそも話す意味ないだろ次はコマンドって言ってるのに
227 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 11:27:20.96 ID:Egfy0qf50.net: １０ですでにアクション
が１１でまた棒立ち
228 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 11:35:51.29 ID:ePpamiD70.net: ドラクエ12アクションになるなら、RPGツクールにドラクエ素材出すとか、ドラクエのモンスターの素材作ってツクールで使うのオッケーってやってくれないかなー
229 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 11:48:35.94 ID:ND82zkuh0.net: ドラゴンクエストツクラーズ１

DQ1のFC版、SFC版の素材を使って、
ソロ旅プレイのRPGが作れます。

スクエニならあり得るパターン
そして「売れなかったのでシリーズ展開はありません」
まで１セット
230 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 11:53:43.27 ID:FGPW65kRd.net: そもそもドラクエ12でアクションやる必要なんか無いんだよ
アクションのドラクエ作りたいなら派生タイトルやスピンオフでやればいいだけ
231 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 11:54:28.68 ID:g/C3jyVU0.net: いい加減変えても良いだろうにドラクエがゲートボール呼ばわりされるのも頷けるな
232 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 11:56:07.94 ID:WxSL10JU0.net: コマンドを一新と言ってるからアクションじゃなく位置取りとかスキル回し制になりそう
233 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 11:58:14.07 ID:NV8gAo9Or.net: >>229
Switchで出すならツクラーズよりマリオに習ってメーカーズのタイトルの方が少し売れると思うぞ
234 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 12:00:46.67 ID:YI9LVjxp0.net: 売れるかどうかは桃鉄にヒントがあるんじゃないかな
235 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 12:40:22.49 ID:Pi8ZZilF0.net: アクションにする事って進化でもなんでもないからな。ターン制のコマンドでも面白い物は幾らでもある
まあ何よりもスクエニのアクション自体が相当つまらんってのが大きい
236 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 12:55:14.77 ID:Ljc5P9k70.net: ユアストーリーみたいな感じにしてダイナミックに戦闘しようぜw
ドラゴンボールばりに吹っ飛ばされたり夢あるよ
237 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:04:32.47 ID:A87EJomg0.net: リメイクDQ3みたいなのを　追求してみる感じじゃないし

メインはリッチなグラの方針なんでしょ？
んじゃ　ターン制もうとっくに合ってないでしょ
238 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:06:31.13 ID:qBvUSOeD0.net: ドラクエＸベースになるだけでしょ
239 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:21:22.81 ID:AXkfWV73d.net: アクションにしてどうすんの？馬鹿なの？
本当にするならSwitchに出してもミリオン割れだろうな
240 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:26:58.79 ID:K7wIoYYQ0.net: アクション苦手ってどんな人なんだろう
日常生活に支障きたしてそうだわ
適切な判断や反応ができないってことなんだろうし
241 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:28:48.23 ID:ULO/7LdN0.net: 海外で売れて日本では売上落ちても成功とするのか？
242 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:30:13.32 ID:AXkfWV73d.net: 海外ならアクションにすれば売れるとかいう
典型的な和サードの勘違い
243 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:30:23.53 ID:cuBE3nQ80.net: それはドラクエ以外のゲームやればいいじゃんで解決するから
244 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:30:26.52 ID:4pBIa8RRM.net: コマンドって言ってるのにアクションにしたがる人は何なのだろうな
245 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:31:04.11 ID:SARjyZK50.net: 単純に動かせるの一人になるの嫌なんだろ
246 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:31:11.68 ID:YV0lhVTm0.net: >>192
いや、ちょっと考えてみて俺は分かったね。アメリカって国は歴史が浅いじゃん
二百数十年程度だ。歴史なんて呼ぶのがおこがましいぐらい浅い。だから彼らは
架空の作品に歴史のロマンを求めてニヤニヤするのだろう。でも日本には独自の歴史があるからね
そういうのにロマンを感じる人が少ないと言う事だ。ある意味アメリカンのコンプレックスの裏返しだよ
247 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:31:43.01 ID:4pBIa8RRM.net: >>215
聖剣は評価されてるのアクション部分じゃなくてグラの部分だからな
248 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:33:21.95 ID:YV0lhVTm0.net: >>223
逆にアクションがしたいなら、マリオやればいいと思う

スクエニとか洋ゲーメーカーが作ってる中途半端なアクションより絶対面白いよ
249 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:33:58.58 ID:Nyr44Nu90.net: アクションにしたらさらに迷走だなシリアスナなドラクエなんて誰も求めてないだろうに
250 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:35:10.35 ID:5NI4VunK0.net: アクションもいい加減飽きた
それが基本になっちゃってどのゲームも似通ったものにしてもしょうがないと思う
251 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:37:07.02 ID:YV0lhVTm0.net: >>249
アクションにしたらシリアス？
252 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:37:13.81 ID:cuBE3nQ80.net: ドラクエ10の初期にエンカウントの演出が発生しないバグあったが
あれだと戦闘がマジで快適だったな
11でも戦闘がシームレスじゃないことは幾らなんでも問題だと思うわ
253 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:37:58.52 ID:4pBIa8RRM.net: >>252
演出オンオフ付けてくれるだけでも良いんだけどね
254 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:38:03.58 ID:cuBE3nQ80.net: >>249
一応今度は過去作の中でもシリアス路線になるんじゃねーの
ダーク路線になるってことは明言されてるし
255 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:38:11.60 ID:Nyr44Nu90.net: >>251
12の現コンセプト
256 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:38:33.54 ID:AXkfWV73d.net: ドラクエをアクションにして面白いことなんか何もないからな
エンカもランダムに戻して欲しいわ
257 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:39:58.27 ID:DWrnSR510.net: ジャンル変えて11でもまだ300万本400万本と売上支えた国内ユーザーを切り捨てる行為をして新規獲得に走るか、
基本はそのまま大切にして12もそのユーザーに支えてられる判断を取るかだな

ちなみに方向転換したFFは世界的には成功でも国内はギリミリオンまで落ち込んだな
258 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:40:41.43 ID:/xNCv8Ds0.net: アクションとRPGって相性悪いんだよ

互いの要素が阻害しあう関係
259 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:41:32.69 ID:LMUa+twi0.net: オープンワールドにしてほしいな
260 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:42:22.68 ID:K7wIoYYQ0.net: アクションRPGが一番売れ線ジャンルじゃん
261 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:42:55.63 ID:YV0lhVTm0.net: アクションRPGってアクション寄りかRPG寄りかと言われたら
アクション寄りのジャンルだと俺は思ってる

だからアクションゲームにRPG要素付けるねって方向性は面白くなりやすいが
普通のRPGにアクション要素追加するねって方向性だと失敗しやすい。FFがそうであったように
262 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:44:07.66 ID:AXkfWV73d.net: 昔の2Dランダムエンカに戻してくれた方が
よほど面白いドラクエになると思うわ
ムービーだけ3Dで良くねw
263 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:44:40.17 ID:AXkfWV73d.net: >>260
日本で一番売れてるRPGは？
264 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:45:11.87 ID:4pBIa8RRM.net: >>262
そっちの需要はドラクエ3リメイクがあるし
265 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:45:15.55 ID:YV0lhVTm0.net: >>262
そういう声もあるからこその２Dモードと３Dモードの選択制ってのはある種の結論なんだと思うなあ
不完全版だけは選択できなかったけどね
266 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:46:18.06 ID:Pi8ZZilF0.net: 2Dである必要はないがランダムエンカの方が良いってのは分かるな
11なんてシンボルエンカで上手く調整出来てなくてアホみたいにヌルかったし
267 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:46:27.97 ID:XwlcH4T10.net: まあ変えないとRPGツクールの同人エロゲーと変わらないデキのドラクエと言われるな
268 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:47:23.98 ID:IjgoaPDDr.net: DQ9の時に変えておけば、まだ間に合ったんだけどね。
今はBOTWやモンハンがあり、わざわざアクションのFF・DQを選ぶ理由がない

あくまであのブランドじゃなきゃゲームが出来ないという思考停止層以外はものの見事に置いていかれる
269 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:47:29.11 ID:YV0lhVTm0.net: >>240
そもそもドラクエのアクション化に反対してる奴＝アクション苦手と決めつけないでほしい
だって俺マリオ３５星２つ勢だよ（キリッ）
270 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:48:52.00 ID:zqTNr5iC0.net: アクション得意なメーカーならアクションに変えてくれもアリだろうけど
スクエニだぞ？クソゲーにしてドラクエ殺す気か？

海外海外してコレジャナイしてIP殺す例過去にも結構あっただろ
頭松田かよ
271 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:49:24.87 ID:cuBE3nQ80.net: マップは2Dと3Dで分けるのは有りだと思う
戦闘とかイベントシーンは3Dのみでいいわ
それなら低コストでどっちの需要も満たせるでしょ
272 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:49:24.94 ID:AXkfWV73d.net: ドラクエのアクション化ってのは
Civilizationがアクションになったらやるのかって話だな
検討の余地もなく問題外である
273 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:49:28.11 ID:YV0lhVTm0.net: >>266
３Dとランダムエンカが相性悪いと思うんだよな。８やれば分かるが
３Ｄで立体的に見えてるのに、何も居ない所から突然モンスターとエンカウントするのは
不自然感が強すぎた。まあ、１１が避け易ぎると言うのは同意だが、避けにく過ぎてもストレスになるから
難しい所だな
274 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:50:27.14 ID:AuRVRwGa0.net: アクションゲームかよボケ
275 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:51:42.58 ID:1yAQjNwhd.net: スクエニがドラクエを世界で売ろうとしてる以上、グラにも力入れてアクション性を取り入れるのは必然
直近で大きく変わることはないかもしれないが、コマンドRPGで世界では厳しいと言うのは前々から言ってる
一方で国内にはコマンドRPG派もいるから、そこは葛藤する部分、技術的に足りない、海外で売りたい、国内はコマンドRPG派がいる
当面はコマンド+αで色々試行錯誤がするんじゃないの
276 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:51:53.26 ID:AXkfWV73d.net: >>273
たしかにくっそ不自然だが
それでもゲームとしてはシンボルエンカより面白い
シンボルエンカにするなら
せめてエンカするまで敵の種類がわからない
メガテンやロマサガの方式でないとな
277 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:52:01.13 ID:OKLTSO8o0.net: まぁ、ドラクエ10の時点で戦闘アクション取り入れてんだから、ドラクエ12がアクションになってもそこまで不思議ではない
278 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:53:09.29 ID:+QXqLVzH0.net: FF7R見りゃ理由はわかるだろ
279 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:54:19.83 ID:IjgoaPDDr.net: 完全なランダムじゃなくて、内部フラグを可視化して、あと何歩歩くと何％で遭遇する、どんな敵が現れるとか表示して理不尽さを薄めれば良いんじゃないかな
シンボルを絶対解と決めつけ杉た
280 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:54:56.04 ID:4pBIa8RRM.net: >>275
だからコマンドって言ってるじゃん
新しいコマンド戦闘
281 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:55:02.15 ID:FVe77zo4M.net: 普段から面白いアクション作ってるなら大歓迎だけどねえ
スク側とかもう30年近くつまらんアクションしか作ってないやん
神トラとかマリオ64は今でも普通に遊べるが聖剣とかデュープリズムやれって言われたらキツいわ
282 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:55:14.55 ID:YV0lhVTm0.net: 誤解をされないように言っておくが私も別にアクションＲPG大嫌い人間と言う訳でもない
この前トライアルでやったイース８もとても楽しく遊ばせていただいた
ただその要素をドラクエには求めないかなって所である。だってそれは全然別のゲームだから。別物になるから

ドラクエアクションRPG（仮題）という別シリーズを立ち上げると言う方向性なら無くはない（モンスターズみたいな派生扱い）
そういや、今度出るダイのゲームってアクションRPGじゃなかったか？
283 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:55:33.61 ID:zqTNr5iC0.net: >>275
>グラにも力入れてアクション性を取り入れるのは必然
これで死んだタイトル多いから言ってる訳で
絶対勝てるやり方ある？
284 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:56:15.41 ID:K7wIoYYQ0.net: 敵を細部まで選択できるだけでも変わるだろうけどね
敵にウィークポイントを設けて部位ごとに攻撃できるようになるとかね
285 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:56:20.53 ID:pCEBjPMB0.net: >>237
今の所どういう方向性か分からない
中年がメインのユーザー層なので大人向けでダークな感じにしてるとは言ってるが
欧米やカプコンみたいなフォトリアル路線は堀井に無理だろう
286 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:56:35.64 ID:OKLTSO8o0.net: >>273
シンボルエンカで避けにくくして、自分よりレベルの低いモンスターは襲ってこないとかにしたら、そこまでストレスにならないんじゃない？
自分より弱いモンスターがすげー勢いで追いかけてくるの、なんか違和感あるんだよね
287 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:58:20.17 ID:vqurJ5uC0.net: ヒーローズを忘れるな
288 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:58:46.67 ID:4pBIa8RRM.net: >>286
ドラクエ10だと弱いのはちゃんと逃げるぞ
289 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:58:57.08 ID:YV0lhVTm0.net: ふと思ったんだけど、シミュレーションＲＰＧとかどうだろう？
スパロボみたいに過去の味方キャラを勢ぞろいさせてさ連合軍を組んで闘うの
敵も敵で歴代の敵組織が色々登場してさ。そういう感じの奴
290 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 13:59:20.32 ID:AXkfWV73d.net: >>286
モンスターがストレスにしかならない
緊張感が無い戦闘こそ改善するべきだろ
今のドラクエの最大の問題はコマンドRPGとして面白く無いことだ
291 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:01:23.37 ID:pCEBjPMB0.net: >>275
ペルソナ、オクトラ、ゼノブレと海外比率が高いコマンドRPGはあるし
アクションの方が有利ならこれらよりもテイルズが売れているはず

アクションが得意な会社ならまだしもアクションが苦手な会社な上
海外で人気も低いのに海外狙いとか欲張り過ぎなんだよ

堀井も今までのファンの方も安心してって既存ユーザーに早速媚びてるし
当人達はHD2Dみたいなのを出してあわよくば海外で売りテェなくらいの感覚だろう
292 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:01:30.05 ID:4pBIa8RRM.net: >>290
だから12でそのコマンド戦闘リニューアルするんだってば
293 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:02:28.93 ID:WVpTHcJm0.net: >>1
ドラクエ9の時に騒ぎまくって潰したのほんとアホくさい
294 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:02:36.97 ID:UGnjmGW00.net: >>291
アクションならもっと売れてた可能性は？
295 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:04:10.21 ID:YV0lhVTm0.net: >>290
別に製作者が話してた訳でも何でもないからこれは自分の考えに過ぎないんだけど
１１はモンスターを避け易くしてあるので、避ける事前提にバランスを組んであると思う
要は適正レベルも割と最小戦闘に合わせた調整になってると思う。だからたくさん戦うとレベル上がりすぎ
状態になるんじゃないか。逆に言えばRPG苦手勢のためにレベルを上げやすい調整にもなってて
腕前に合わせて各自調整してねって事なんだと思う

それでも物足りないあなたのために公式縛りプレイと言う名のハードモードも用意してあるわけで。間口が広く作ってあると思うね
296 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:04:49.76 ID:OKLTSO8o0.net: >>288
そう、そんな感じでいいと思う
297 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:05:19.81 ID:GA9A978T0.net: アクションがつまらないだなんだ言ってる人らは何か思い違いをしているのでは？

そもそもRPGの戦闘においての、アクション性の戦闘システムは「アクションゲームとしてのそれ」とはまったく求めるものが違う。
大体、コマンド式の戦闘システムとてなにか無理やり〇〇システムみたいなの取り入れて手順増やしてパズル的な要素いれたところで、じゃあパズルゲーとして見て面白いものか？といったら違うだろう？
戦略性がどうのこうの言ったってじゃあ戦略SLGとして面白いようなものか？　違うだろう？

なぜアクションRPGの戦闘だけ、アクションゲームとして出来がよいものを求めるのか？　筋違いもいいところだ。
298 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:05:53.84 ID:zqTNr5iC0.net: ドラクエは攻撃の効きやすさは内部的にあるけど
ユーザーが一目でそれを理解できる仕組みじゃないからなぁ

戦略性があるのに気が付いてもらえてないならそこは見えるようにしてもいいと思う
確率系の状態異常がよく効くとか意識して分析しなきゃわからんし
299 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:08:50.77 ID:YV0lhVTm0.net: >>298
それは一理あるね。ロマサガでは状態異常的な攻撃をやって
利く攻撃だけどその時は利きませんでしたって時は「ミス！」って出て
最初から利かない時は何も表記されないと言う違いがあって、この仕様は便利だったね

ドラクエもそろそろこういうのは入れていいと思う
300 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:09:14.80 ID:pCEBjPMB0.net: >>294
ないな

アトラスはアクション作ってないからP5Sをコエテクに頼んだ
正当続編だけどP5のように売れているという報告はない

オクトラも浅野チームはずっとコマンドRPGやってきてるし
外注スタジオもアクション関係でまともなもの作ってない

モノリスはディザスターなどで挑戦したがイマイチで
その後アクティブコマンドバトル+シームレスのゼノブレで海外人気を得た
301 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:09:39.10 ID:OKLTSO8o0.net: >>290
まぁ、新しい技を覚えたり武器を装備したりしたとき初見は楽しいけど、同じことを繰り返してたら作業ゲーになるしなぁ
同じこと何度もやらなくて済むってのが重要だと思う
302 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:09:42.21 ID:vqurJ5uC0.net: アクションゲーとして作りが甘いと、無双もどきの戦闘システムになるんだよ
ひたすら作業的で面白くない草刈りアクションは
駆け引きのないコマンドバトルと同じくらい退屈だ
303 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:09:47.44 ID:waxsQ0PK0.net: まぁRPGの戦闘なんておまけ程度やな
何の報酬も無ければすぐにやりたくなくなる存在
後半は確実に邪魔
304 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:10:32.26 ID:zqTNr5iC0.net: >>297
それは「進化したコマンドバトル」の枠内だよ
それを望むならアクションにしろと言わずコマンドバトルを進化させろと言わないと伝わらない
305 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:12:23.43 ID:4nSywMrT0.net: いや人気の老舗のラーメン屋が明日からラーメン屋辞めてタピオカ屋になるとか言い出したら客は怒るだろw
そのタピオカが素晴らしい一品だったとしても、ならラーメン屋とは別にタピオカ売れよって思う

つかタピオカ屋ですら四苦八苦してるのに、なんでノウハウの無いラーメン屋がタピオカ屋になろうとするのかw
306 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:13:12.73 ID:AXkfWV73d.net: DQ11は武器すら買わず敵の殆ど避けてもヌルゲーだったからな
そら戦闘が作業にしかならねえよ
経験値稼ぐだけならはぐれメタルだけ倒せばいいんだからw
307 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:14:29.53 ID:YV0lhVTm0.net: >>303
ドラクエは１がポートピアの遺伝子を受け継いでた事もあって、伝統的にアドベンチャーゲーム色が
強いなと俺は結構思ってる。実はそっちこそが本編なんじゃないかなと思ったり

まあどちらにせよRPGにおける雑魚戦の立ち位置って製作者にとっては結構悩ましい部分だと思うわ
308 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:16:35.11 ID:pCEBjPMB0.net: ってか世界的にアクションで勝負できるメーカーって
任天堂、カプコン、フロム、プラチナ、コエテク（チーニン）ぐらいだろう

その他のだとFFやドラゴンボール、コラボ無双みたいに知名度が
海外で既にある程度ないと上記や欧米のアクション系の中に埋もれて手に取ってもらえない
もうアクション系の席は猛者たちが陣取って空いてないんだよ
309 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:16:53.85 ID:YV0lhVTm0.net: >>306
それはさすがに極論だろう。レベル大して上げずに進んだら雑魚はともかくボス戦では
普通に全滅するぐらいの難度は有るぞ
310 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:18:11.26 ID:AMnh02i50.net: >>38
>>41
アトラスのRPGって大体初見殺しの覚えゲーだろ
311 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:20:43.69 ID:YV0lhVTm0.net: >>310
RPGもそうだが、アクションにしても結局難しくしようとしたら初見殺しの方向性にいきがちでは
あると思うぞ。あのマリオシリーズですら、難関と言われる２はそこそこ初見殺しが多いし
312 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:21:51.10 ID:K7wIoYYQ0.net: 今の現状でも全体の4割ほどしかクリアされておらず
残り6割が脱落してるんだから
戦闘システムだけで何かしら変わるってことはないだろう
313 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:22:10.38 ID:cuBE3nQ80.net: アクションにするでもコマンドにするでもいいけど
まず鳥山キャラを格好よくアニメーションさせた戦闘が一番見てみたい
314 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:23:53.29 ID:cuBE3nQ80.net: Wii版ドラクエのOPみたいなグラフィックを再現してるならアクションでもコマンドでもどっちでもいいよ
315 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:25:26.19 ID:iQD5QlSid.net: コマンドでも良いが花一匁は流石にやめろ
10のリアルタイムバトルを進化させた形でいい
316 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:27:48.47 ID:YV0lhVTm0.net: まあやっぱりバランス調整という意味ではFC版ドラクエ３こそが至高だと思うなあ
ちゃんとパーティを強化しないと雑魚にすら全滅されかねない緊張感、でも鍛えれば鍛える程
そいつらを乗り越えていける爽快感、モンスターごとに特徴があって上手く弱点を付いて行くのが重要な
戦術性。２みたいな理不尽ポイントも大分減っている。ファミコンとは思えんぐらいよく出来てたな

まあでも今ドラクエ３って言うと専らリメイク版の方で、そっちはかなり難度が下がったバージョンだからな
要は上記みたいなバランスは、もはや時代に合ってないと言う判断だろうね
317 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:34:54.36 ID:3T/36MXx0.net: 12が11HDみたいなグラで従来通りのコマンドなら買わないかな
Xの進化系ならぎり
318 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:36:15.67 ID:YV0lhVTm0.net: >>317
コマンド式は決定してるけど、従来型のコマンド式とはかなり変えてくると言ってたよ
319 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:46:37.01 ID:hXSx2s+kd.net: ドラクエ本編ってRPG初心者向け、RPGの入口みたいなものなんだから、厨二こじらせたバカみたいにスタイリッシュボタンポチポチアクションゲーにしてもいいことなさそうなのにな。
アクションなりシュミレーションなり外伝でいくらでもできるし、外伝だからコケてもダメージ少ないし、当たればラッキーって感じだろうに。
320 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:48:27.79 ID:0LY1nfFp0.net: 如く7みたいにリアルタイムに見えるコマンドかね
321 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 14:59:48.63 ID:fvsBJVIpM.net: ドラクエっぽさが弱くなるからじゃない？
ドラクエっぽさって何なのかをうまく言葉にできんが
国外等のDQに馴染みのなかった新規さんからは新たな評価が生まれるだろうけど、買い手の大多数となると思われる既存ファンの多くはコレジャナイと思うんじゃないかね
322 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 15:08:56.80 ID:secBek2B0.net: ドラクエ1のアクションRPGがソウルライクに先を越されてしまった感があるな
323 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 15:14:37.16 ID:OKLTSO8o0.net: コマンドはコマンドだけど、ユーザーが腕立て10回というアクションをしたらターンが回ってくるっていう戦闘スタイルかもよ
324 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 15:25:58.62 ID:zqTNr5iC0.net: >>323
いきなりそれ出すんじゃなくて
ペーパーマリオRPGの戦闘なんかを先に出してはどうかね
あれもアクションって言えばアクションかな…？
325 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 15:30:49.15 ID:iT4UaemRd.net: コマンドバトルを一新はするけどコマンドバトルではあるんだろ？
おじいちゃん達が騒いでるのはなんで？
326 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 15:38:49.93 ID:OYp+8tXE0.net: コマンド嫌う世代って20～30歳前後くらいのゲームが趣味で
いい年こいてゲームの腕前でイキってるようなオッサンゲーマーなイメージなんだが
10代はアクションRPGよりポケモンとかアンダーテイルとかドラクエ11SみたいなコマンドRPGをやってる
327 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 15:47:50.77 ID:WxSL10JU0.net: 10代はフォトナ一強のシューターだな
アクション寄り
328 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 16:11:09.15 ID:yYhElDvj0.net: 12を1のようにソロ主人公のソウルライクにするってんなら、堀井雄二がそう考えたならそれでもいいけど、
過去作の3リメイクの路線は残してくれてるし、まぁ文句言うほどでもないかな
329 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 16:11:37.20 ID:wvrvxlRY0.net: １００歩譲ってアクションでもいいけど
QTEだけは辞めて欲しい
330 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 16:12:58.19 ID:ef21QM7K0.net: ドラクエらしさの追求で1の勇者が回帰されることは絶対にないよな
ソードも傍流扱いだし、結局世間のいうドラクエらしさって3なんだよ
331 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 16:15:38.23 ID:LEu/53MLd.net: ドラクエにはひとつのボタン押すだけみたいのが求められてる
ソシャゲのドラクエなんかほぼオートで触ることもない方が課金されてるし
332 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 16:17:51.36 ID:OYp+8tXE0.net: >>327
フォトナが人気なのはバトロワという対人システムであって
アクションだからウケてるってのは違うでしょ
333 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 16:19:13.16 ID:IPW1ixf20.net: アクションいうけどDQSもDQHもたいして売れなかったし、DQ買わない奴が言ってるだけだし
334 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 16:19:51.62 ID:WxSL10JU0.net: バトロワ＝自由に動けるシューターなんだからコマンドは合わんよ
335 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 16:22:32.57 ID:8Z1j6aAR0.net: ドラクエは爺さんのためのゲームだからな
超保守的
336 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 16:26:29.92 ID:OYp+8tXE0.net: 違うライトゲーマー向け
アクションに拘ってんのは趣味ゲームなジジイくらい
337 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 16:30:27.67 ID:OYp+8tXE0.net: ドラクエの場合11でやり切った感あるし
11より売上伸ばすとしたらSwitchでマルチプレイ要素ありのMOにするか
海外市場で売上伸ばすかのどっちかの選択で
堀井とスクエニは海外選んだって事だろう
338 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 16:39:14.86 ID:5bKLq8s/0.net: 宮崎駿が
海外は３Dアニメが売れてるからって
吾郎みたいな３D作り始めたら
みんな嫌だろ？

そういうこと
339 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 16:39:47.97 ID:i0HUIu28M.net: アクションになってもレベル上げまくれば何とかなるドラクエらしさはそのままだろ多分
340 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 16:41:04.49 ID:8Z1j6aAR0.net: 小学生https://gametrainer.jp/data2021/
高校生https://dime.jp/genre/1011136/
341 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 16:43:58.62 ID:0sMiRKqed.net: ドラクエ最大の良さを潰す
海外が多少伸びても国内はテイルズコースになるかもな

元々ユーザー層高いしスマホのドラクエのみに流れてCS引退増えそう
342 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 16:45:02.53 ID:JaqfHJUM0.net: ドラクエのナンバリングが好きって人はコマンドバトルが好きだから買い続けてるわけで
俺はもうコマンドバトル飽きたからアクションに変えてくれって人は
ドラクエのナンバリング以外のアクションゲームをやってればいい。
343 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 16:48:14.44 ID:BNlNa20e0.net: ドラクエがアクションになるならドラクエじゃなくても良いから買わなくなるな
344 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 16:50:10.54 ID:sOOkRKsD0.net: >>14
ドラクエにコマンド選択の奥深さってあったか？
属性の相性もないし、バフかけて攻撃か魔法ぶっぱするだけだろ
345 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 16:52:34.18 ID:Q/+/V8hyr.net: >>231
アクション化して好評になったゲームシリーズ一つもなし
アクション化して売上が跳ね上がったシリーズ一つもなし

いい加減アクション馬鹿はアクションに需要もなければ
スクウェアのアクションなんてゴミ扱いされていることに気づけよ
346 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 17:01:32.06 ID:Q/+/V8hyr.net: >>333
その通り
アクション馬鹿は買わない

妖怪４、二ノ国２、新サクラ大戦、鬼ノ哭ク邦全部アクション化したのに爆死した
それに対してアクション化して売り上げが跳ね上がったシリーズなど存在しない

ファンタジーライフ、ドラクエヒーローズ、聖剣リメイク、テイルズ、シャイニング、スナックワールド、コードヴェイン、
全部海外から相手にされていない
アクションにすれば海外で売れるという事実もない
国内メーカーのアクションはほぼ任天堂カプコンフロムしか相手にされていない
347 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 17:11:58.82 ID:8Z1j6aAR0.net: >>346
半年足らずでミリオン達成そこそこウケてる
https://www.famitsu.com/news/202002/05192098.html
348 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 17:13:04.10 ID:8zw0oWZh0.net: モンスターを上回るようすばやさ上げても早くは動けるが確定先手が取れないのはドラクエの悪いところ
バフ・デバフもいてつく波動でかき消され組み立てる戦略も潰されるストレスになる
敵の行動ルーチンまで把握できればぐっと楽になるがそこまでやってられるかと思うのが大半の意見だろう
コマンド戦闘続投で同じことが続くならいっそやめて他の可能性模索してくれるのが一番いいよ
349 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 17:23:41.19 ID:wvrvxlRY0.net: >>347
それでそこそこウケてる扱いなら、ドラクエ１１のコマンドバトルもウケている扱いになるぞ。
350 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 17:42:44.09 ID:Q/+/V8hyr.net: >>347
それのどこが売れてるんだよ
セツナやロストスフィアやケムコと比較してんか？
351 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 18:49:07.77 ID:8MSPuglSr.net: >>316
モンスターごとの特徴が豊かなのがドラクエの肝だよな
ワラワラ仲間を呼ぶマドハンドだったり
硬いメタル系、亀系モンスター
ヒラヒラと舞って攻撃当てにくい蝶々モンスター
鳥山デザインも相まって更に印象に残りやすかった
こういう要素がちゃんと保たれるならアクションでもありなのかも知れん
ビルダーズとかヒーローズは単に鳥山デザインのモンスター出しましたって感じがした

あと他のRPGはモンスターに属性弱点とかあってシステムも練られてるけど、結局モンスター自体の印象が残らないのが多い
352 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 19:31:42.89 ID:0A/Z4+jg0.net: テイルズになるのか
353 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 20:18:24.45 ID:viEiJ0B00.net: 途中でパッド放り出してトイレに行っても勝手に殺されたりしないならいいでしょ
354 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 20:25:26.82 ID:euvzJoK10.net: とにかくテンションみたいな溜めるのはいらんよな
あれRTAとか特殊なことする人以外で使う人いるの？
355 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 20:36:26.07 ID:zqTNr5iC0.net: ゾーンシステムはオートと相性悪いんだよな
俺屍のキャラが行動を複数提案してきてそれが嫌ならマニュアルって仕組みパクれや
これならボタン連打でも戦えるしピンポイントでマニュアル操作差し込むのもラクだし
356 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 20:46:58.07 ID:euvzJoK10.net: 11はゾーンだっけ
FF9のトランスみたいな奴か
バトルシステムが微妙だよねDQ
357 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 20:59:51.89 ID:hbe0bK//a.net: >>354
テンション溜めないと攻撃通らない敵いるので…
358 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 21:12:03.17 ID:vv+DQOivM.net: >>346
スカイリムは？割と売れてる方じゃね？
あれも元々見下ろしターン制だっただろ？
359 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 21:27:54.69 ID:kQSnXVDd0.net: >>354
毎ターン殴るより溜めてから殴った方がコスパがいい
いてつくはどうで消されるからタイミングが肝心だが
360 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 21:42:11.90 ID:Q/+/V8hyr.net: >>358
ドラクエって名前を一切捨てて別タイトルにするレベルのテコ入れだな
361 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 21:56:40.87 ID:KxhKzYDa0.net: アクションに偏重しすぎるとパーティーの存在が邪魔になってくるのよね
仲間が強すぎたら自分で操作する必要なくなるし弱すぎたらそもそもパーティー自体必要ない
丁度いいバランスだったとしても素早いアクションこなしてる間にも常に仲間の状況を確認して回復なりバフなりの判断を強いられる
結局アクションが売りのはずなのにアクションに集中できなくなる
仲間と一緒に世界を旅してってタイプのRPGとは相性は悪いと思うよ
362 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 22:06:01.18 ID:S7/PbRKh0.net: 12は主戦場はPCだろう、ついでPS5、XBOXシリーズの３つ
スイッチに出せば一番売れるだろうし、国内300万本は余裕かもしれんが
今回、スクエニや堀井氏が一番狙ってるのは世界で売る事
その為、スイッチは外し、PCメインでグラに力を入れて出すだろう
もしかしたら、ダウングレード版をスイッチに出すかもしれないけど
それはPCや他で出してから１年後かもしれない
堀井氏ももう高齢、最後に世界に全力で挑戦して、どうなるのかを見たいのだろう
仮にシリーズで一番売れなくても、それは覚悟の上だろう
363 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 22:08:13.64 ID:S7/PbRKh0.net: 35周年記念でPCメインで出すと言えなかったのは、言えば、ネット上を中心として
様々な議論やハードユーザー同士の激しい争いが勃発するのは目に見えてたから
だから、敢えて言わなかったんだろう
364 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 22:26:52.79 ID:7nlcHcRer.net: >>361
FF7のリメイクも仲間が不在すぎてひどかったからな
365 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 22:30:07.43 ID:2aa4HQjMa.net: >>364
FF7Rなんて仲間いなかったらとても勝てんぞ
366 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 22:49:45.28 ID:NN66bp5y0.net: アクションじゃなくてもゼノブレイドみたいなリアルタイム戦闘にしてほしいわな、せめて
いくらなんでもDQの戦闘はあまりに時代遅れすぎる
367 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 23:01:19.91 ID:87iTuL9H0.net: 敗北しても経験値・金が貰えるとかくらいの事するんだろうか
って穿った想像しちゃうくらいには需要の語られ方が歪
368 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 23:08:32.55 ID:IKwj88rf0.net: 逆にそこまでコマンド嫌って、アクションRPG信奉してるやつは
もともとドラクエやってないだろうに
369 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 23:14:46.63 ID:GvhVcEVx0.net: >>358
TESは最初のアリーナからアクションRPGじゃね
370 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 23:17:29.64 ID:dut5oABN0.net: メイン客が高齢者だから
そいつらは変化をもとめてない
371 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 23:24:42.12 ID:7nlcHcRer.net: >>365
画面にいねえから無名の兵士が戦ってるのと変わりねえって話だ
372 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 23:25:40.61 ID:Egfy0qf50.net: 戦闘はそのままでもいいから
移動時のアクション増やせよ
崖のぼれるとか全ての木に登れるとか
373 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 23:25:46.73 ID:7nlcHcRer.net: >>368
ドラクエってIPにも興味がなくて
予算だけにたかろうとして突かかってきてるようだ
374 ：名無しさん必死だな：2021/06/05(土) 23:59:13.26 ID:6Aw5bGvf0.net: もう時代についていけないんだよなあドラクエは。
戦闘だけをアクションにした途端気付くんだよね。なんだこのクソゲーはと。
結局過去のドラクエの思い出を蘇らせたいだけ
375 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 00:02:21.34 ID:WOCPXe2d0.net: >>374
それFFじゃん
376 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 00:10:08.81 ID:HOTrH2Ss0.net: >>136
ボタン連打のクッソつまらんヒーローズなんか取り入れたらあかんて
377 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 00:11:44.25 ID:/RL60c6zr.net: >>374
FFと二ノ国と新サクラ大戦と鬼ノ哭ク国だな
378 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 00:13:52.80 ID:vnHbj3nz0.net: >>370
変化ってか変質だろ

アクションRPGとターン制のコマンドRPGってプレイ感覚が全く違うゲームだし、FC版のボードゲームの源平とゲーセンのアクションの源平みたいな差があるぞ

ドラスティックに変えるなら、絵も鳥山やめて音楽も従来のと雰囲気がらっと変えて、今までのDQのイメージを捨てて違う客層を狙った方がいいよ
そこまでやるならDQとして売るのは宣伝戦略としての意味しかないけど
379 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 00:53:26.77 ID:rz0lritOd.net: ドラクエ3のような世界をオープンワールドにしてどこからでも自由に行ける、なんならいきなりラスボスも行ける
コマンドRPGではそういう作り方は難しい、
380 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 03:36:54.28 ID:ZfbWtfrQ0.net: diabloにドラクエのスキン被せてくれ
381 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 03:51:16.75 ID:w/cFwGQa0.net: マリオはファミコン時代のブラザーズからSwitchのオデッセイまで順調に進化して常にその時代のキッズを虜にしてるのにね
382 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 04:15:08.88 ID:sOj2sxFW0.net: >>379
ドラクエ11みたいに、主人公の波瀾万丈な人生を歩んでいくみたいなスタイルでプレイヤーはそれに沿った道なりにしか行けないならオープンワールドは厳しいけど、ドラクエ3なら基本的に街単位でクエストを解決していくタイプだから、オープンワールドでもいけそうだね
383 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 04:30:58.23 ID:5AsgHKRF0.net: 35年やってきてそれが変わるならもはやドラクエの名前を使った別ゲームだろ
ドラクエのナンバリング使わないなら誰も何も言わない
簡単な事だろ
384 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 04:50:13.14 ID:WOCPXe2d0.net: >>381
キャラクタービジネスと比べて何が言いたいんだよ
385 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 04:55:53.60 ID:zg9eW41Vd.net: >>384
ゲーム性アクション性でもマリオ越えてからイキって
386 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 05:03:08.34 ID:pDHiM+c30.net: 出涸らしのすぎやま&鳥山切りやったら見直すわ
387 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 05:10:26.34 ID:dLKbzCh3a.net: アクションとかRPGより先にあったシステムだろ
アクションが核心的っていつの話だ？
388 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 05:35:39.18 ID:/RL60c6zr.net: >>381
お前は１０代からアラフォーになるまでずっとアクションばかりやってるガキ趣味らしいな
389 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 05:37:56.12 ID:/RL60c6zr.net: １１のあのコンパイルハートみたいな珍ジャンプ見て
アクションなんか作れると思ってんか
390 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 07:04:24.35 ID:nciUoFDrM0606.net: >>385
マリオは国内売り上げでドラクエ超えてからイキれよ
391 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 07:11:54.67 ID:nJyStJoh00606.net: 11は3DS版は昔ながらの安心感みたいなのがあって良かったけど
それ以外は見た目がリアルよりなのに棒立ちなのがなんか嫌だったなあ
392 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 07:25:20.00 ID:cJBn0VUwd0606.net: アクションにしちゃうと操作覚えられねんだよな、FFとか久々にやろうとすると操作忘れてるもん
393 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 07:36:29.57 ID:fvehXoYkd0606.net: >>386
すぎやまはバリバリの保守だし
鳥山は頑なにパチンコにDBの版権貸さないから
お前みたいなのに嫌われてそうwww
394 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 07:59:19.10 ID:bxBv0NO100606.net: アクションRPGが良い⇒今度出るダイの大冒険のゲーム買えばいい
ドラクエ１０みたいなシステムが良い⇒今度出るオフライン版１０を買えばいい

これで解決じゃないの？文句言わないで良いよな
395 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 08:12:35.88 ID:hKf/pVWgr0606.net: >>269
てかマリオ35やってりゃ分かるけど半分近い人が１－１で死ぬからな
アクションできる人と出来ない人の差ってのはかなりある
396 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 09:42:03.08 ID:ERvhpj5nM0606.net: >>381
国内だとマリオよりドラクエが上じゃね？
397 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 09:48:00.74 ID:rPl7Pg5200606.net: ゴキさんにはっきり言わせてもらうけど、
君らってゲームとかはどーでも良いんだろ？
ただ異世界ゴッコして、現実逃避できればそれで良いんだよね
398 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 09:52:08.73 ID:fvehXoYkd0606.net: そもそもドラクエが日本でブランドになれたのは
『誰でもクリアできるゲーム』
だったからだと思う。
ドラクエ1や2が発売された頃はアクションやらシューティングがメインストリームで
長く遊べるようにという配慮なのか
なかなかクリア出来ない難易度だった。
何面までクリアできたか？というゲームデザインで最終面までクリア出来る人は少なく
そもそも最終面クリアしたら2周目が始まる
みたいなものもあった。
んでそういう時代に
『誰でも最後までクリア出来るゲーム』としてドラクエが登場して
子供たちの心を鷲掴みにした。
ドラクエのアクション化は『誰でもクリアできる』というドラクエの存在意義を
失わせるリスクがある。
399 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 10:02:44.05 ID:9b5fNANc00606.net: アクションにするならドラクエヒーローズをリブートしてフロムとかカプコンに外注するのが一番だと思うけどな
スクエニ内製でアクション作るよりよっぽど受けるだろ
ナンバリングでガラッと変えると既存の客は減るし新規は入らないしで何もいい事ない
400 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 10:04:10.84 ID:rPl7Pg5200606.net: >>398
その考えはかなり古い
今はむしろアクションの方が誰でもクリア出来るからね
三国無双とかいうゲームがその点を既に逆転させてる
401 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 10:05:28.48 ID:CaouN6qDd0606.net: 別にアクション要素あるスタイルでもこのままのスタイル貫いても文句はないんだけど、頑なにアクション要素否定する人がそこそこいるのは驚く
ちゃんとしたものが作れるか不安があるのは解るよ、でもドラクエを作るチームが作るドラクエがRPGとして成り立ってるならそれはドラクエで良くないか？ドラクエの世界観でやるから意味がある
ヒーローズで良いじゃん？って意見に対してはあれば無双に近いから違うアクションゲーム、ゼルダとゼルダ無双みたいな感じ
402 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 10:17:40.46 ID:1nPABo2j00606.net: １２まで来るとコマンドも好きだけどたまにはアクション要素入れてもいいかもな
わりとどっちでもいい
あんまりアクションだけだと別のゲームになりそうだけど

そういえばレベルファイブのファンタジーライフってやつが
ドラクエ９アクション版の残骸なのかなと思ったことあるわ
403 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 10:18:54.82 ID:fvehXoYkd0606.net: >>401
何故コマンド戦闘が好きだから買い続けてる人達に
アクションを押し付けようとするの？
あなたがアクションのドラクエやりたいから？
それ、ナンバリングのドラクエである必要あるの？
404 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 10:20:18.26 ID:rPl7Pg5200606.net: >>401
どっちでも良いからこそ、そんな部分に心血注ぐのが頭悪いって言ってるのに通じないんだよなあ
世界観こそむしろドラクエなんかじゃなくて良いよ
もう例のモンスターもいい加減見飽きただろ
アクション用に作られてないキャラを無理矢理アクションさせるのも哀れだよ

例えばBOTWなんかは、汎用的に武器やモノを扱える人型の獣・ボコブリンをメインに持ってきてるから
武器を扱ったり、その武器を奪ったりするのが楽しかったりするんだが
スライムって体当たりするしか能がないからね。しかも人気キャラだから絶対に出す必要があるし
魔法とかもアクションはアクションでも無双寄りの大雑把アクションになりがちだし
武器だけで戦うゼルダやモンハンのが適任だよ。アクションだったら
405 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 10:22:13.52 ID:fvehXoYkd0606.net: >>400
コーエーが『信長の野望』のナンバリングで戦国無双を作っていたとしたら
『信長の野望』ファンには叩かれるだろ？
406 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 10:25:09.42 ID:MINGL0rF00606.net: 例えば最新ナンバリングがいきなり剣神になったら？
不思議のダンジョンになったら？
どっちもRPG要素は入ってるんだから良いじゃんってあっさり受け入れられるか？

アクション化にだけ妙に寛容な意見多いけど
本来ゲームジャンルそのものを変えるってのは結構な暴挙なんだぞ
407 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 10:30:55.28 ID:fvehXoYkd0606.net: 『ナンバリングのドラクエで』アクションやりたい
というのはプレイヤーじゃなくてスクエニ側の都合なんだと思う。
だってアクションのドラクエやりたいドラクエファンはヒーローズを見て
そうだよ、俺がやりたかったのはこういうドラクエなんだよ
と飛び付く筈だから。
俺も飛び付いたし。(すぐ飽きたけど)
んで、ヒーローズはナンバリングほど売れなかった。
だからアクション仕様に変えたドラクエにもナンバリング付けて売りたい。
ナンバリングすればコマンド戦闘のドラクエ好きな人にも買わせることが出来るかも。
というのがスクエニ側の都合。
408 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 10:35:08.38 ID:CaouN6qDd0606.net: >>403
別に押し付けてない、スレタイのテーマに即して言っただけじゃん
大事なのはRPGであることであって、コマンドRPGかアクションRPGかは俺の中ではそこまで重要じゃない
他のゲームだって大きな変化してるんだから、既存プレーヤーの中に受け入れられない人がいるから変化すべきではないってなら、それはメーカーが決めることだからとしか言いようがない
409 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 10:37:19.03 ID:rPl7Pg5200606.net: もうFFだって沈みそうなのに、ドラクエまで冥界に御一緒させる気なんじゃねーか？
だってお前、あのFFがミリオンもいかなくなるだなんて誰が予想した？
もう終わりだよ
15や７Rは力技でなんとか、そこそこブランド保てたけど、
あれらだってFFのこれまでの貯金をフル活用したからなんとかなっただけで
調子に乗って、アクション路線を継続したＦＦ１６はマジで地獄だと思う

まずはモルモットのアクション化したＦＦを最後まで面倒見るのが先だろ
他のタイトルを巻き込む前に
410 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 10:44:26.62 ID:yeQ8w5W/00606.net: まずそもそもドラクエってFC2やある意味7を除き初心者向け
ゲームという意識を持つ必要が
その上でアクション化したら今よりマシになるという妄想は
幻想に近いということも片隅に置いておく必要もあるかと
411 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 10:49:35.75 ID:fvehXoYkd0606.net: >>408
そうやって変わっていった結果が今のFF
412 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 11:45:47.94 ID:pVbmjFds00606.net: 真メガテン4のエストマ(トヘロス)が発揮するためには剣で切るアクションな一手間が不評で4Fじゃなくなった
11も馬で敵を踏めば戦い省けますやモンスターに乗るアクションが好評だったって話もないだろう
413 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 12:10:40.56 ID:2yegMrHH00606.net: 大事なのはRPGであることであって、パズルRPGかハイスピードドライビングRPGかは俺の中でそこまで重要じゃない
と言われたら>>408は受け入れられるんかな…？
414 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 12:16:02.44 ID:ua1cJq6Yd0606.net: >>410
戦闘は対面コマンド式でいいフィールドはアクションにすべき
段差登るのにAボタン押すような前時代的なものでなく移動していけばオートで登るようなタイプのね
415 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 12:19:46.32 ID:sOj2sxFW00606.net: >>400
アクションの方が誰でもクリアできるってのはゲームが得意なオタクの発想であって、コントローラー操作に慣れてない一般人は、今の複雑なコントローラーのボタン操作を覚えるだけでも精一杯だ
416 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 12:22:39.49 ID:rPl7Pg5200606.net: むしろ、ファミコンぐらいのマップが良かったんだろうなあ、ドラクエにとっちゃ
グリッドが分かり易いから後何歩で町に到着するとか分かり易い

ランダムエンカウントでパーティが瀕死の時に歩くヒリヒリ感は凄いよな
オマケの毒とかに掛かっていた日にゃあ、後何マスで町に辿り着くとか計算して歩いたり
だから「逃げる」のコマンドとかが重要になってくるんだけど
今は経験値稼ぎのために使うか、嫌なら避けてください、だもんな
417 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 12:28:35.30 ID:iOFSzwsE00606.net: 逆に同じシリーズのナンバリングで大きくジャンル変えるヤツって何考えてんだろうなって思う
このスレのアクション推しとかRPGのリメイクをARPGにしたり、格闘の次作がノベルとか

普通に別タイトルで作れよ
418 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 12:42:08.71 ID:fvehXoYkd0606.net: フ、フロントミッション・・・
419 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 13:05:32.81 ID:YXSoin9x00606.net: >>415
コマンド操作も覚えるの面倒だぞ
420 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 13:08:57.15 ID:rPl7Pg5200606.net: でも良く考えたら、ドラクエって初期にキアリー覚えられるから
そんなに毒に苦しんだりしねーか

わり、俺が餓鬼の頃にやったのは、SAGAだったわｗ
パーティの構築によっては詰んだりするけど、ありえないハプニングが起きて楽しかったわ
ああいうのをまたやりたい
421 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 13:12:25.57 ID:sOj2sxFW00606.net: >>419
まぁ、そうだけど、コマンド操作は次に何をするのか説明がそこに書いてあるからワンチャンある
422 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 13:18:43.20 ID:Xj9HmEe+00606.net: 戦闘についてばかり言われてるがドラクエ11のフィールドジャンプも不要ってことか
あれもアクションだからな
423 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 13:25:33.30 ID:9JNCe0gl00606.net: >>421
将棋や麻雀は説明書等を見ながらプレイで操作関連ルールを学べるけど格ゲーは無理
って話が割と昔の格ゲー衰退スレで語られてたっけね

どちらにせよプレイヤーの需要の主体はゲーム性を上げる方向じゃなくて下げる方向だと感じる
424 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 13:30:32.41 ID:2yegMrHH00606.net: >>422
程度によるよね
移動の妨げ、ストレスになるようなものだったら要らない
425 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 13:30:42.95 ID:rPl7Pg5200606.net: >>422
フィールドパートだけ別ものにしてる感ががあるんだよなあ

正直な所ＲＰＧは３Ｄマップ自体とそんなに相性が良くない
グリッドが見え易い従来型のフィールドが完成系だったと思う
そこから無理に３Ｄフィールドに移行して辻褄合わせるように変えてるからどんどんコマンドＲＰＧの良さがガン削りされた

ＰＳ２で無理に３Ｄに移行して爆裂死したゲームは沢山あったけど、あの呪いが決して消えたわけじゃなく、
今も蝕み続けてる、と
426 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 13:31:14.87 ID:pwbPPmZ9r0606.net: >>401
スピンオフでいいだろうに

まともに反論できないくせに主張だけ連呼してしつこいな
427 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 13:33:07.07 ID:pwbPPmZ9r0606.net: >>408
俺はアクション入れたらもうRPGではないと思うよ
RPGであることが大事だからアクションなんて極大ノイズを入れるのは愚かだと思う
428 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 13:42:03.18 ID:2yegMrHH00606.net: ゼノブレはフィールドの評価が高いけど
ストーリー上の必須ルートにもしノポンタワー並の難易度が盛り込まれてたら
評価は一転してクソ扱いだったと思う
429 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 13:44:14.74 ID:pwbPPmZ9r0606.net: >>422
今時０－１００は恥ずかしい
ジャンルをそんな風に分けられる時代じゃない

そもそもRPGは数字をってクリアに向かうジャンルで、
もともとはルーレットやサイコロを振ってランダム性も楽しむジャンルだ
十字キーで移動できるようにしたのも表現を変えたルーレット移動だった

ランダム性と数字を楽しんでクリアするか、指先の操作能力でクリアするか
どちらかに比重が置いてあるかというのが今のジャンルだ
430 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 13:57:06.54 ID:ADvA6AKnd0606.net: >>422
いらねえだろあんなん
マリオじゃあるまいし
必要なら自動でジャンプすればいい
431 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 14:03:26.25 ID:mW3iDYyQ00606.net: アクション信仰は非常に危険だと忠告しとく
アクションにすれば
・若者にウケる
・海外でウケる
・アクションこそ今時だ
みたいなのは幻想だから
堀井さんもそれをわかって「コマンドバトルを一新する」って言ってるんだと思う
「アクションにする」とは言ってない
432 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 14:09:23.04 ID:sws5bhnP00606.net: ドラクエがボタンぽちぽちしたらクリアできるシリーズみたいに語られてるのってすごく違和感ある
11がそういう路線だったからなんだろうけど
ドラクエって寧ろ適当に進んでたら苦戦するけど1レベル上げてみたらぐっと楽になるとか装備工夫したら勝てるとか、ぬるすぎず難しすぎずの細かいステータスの調整が巧みだったはずだろ
その点ライバルのFFは割と大味だったと思うし
だから古参に媚びるとしてもただのヌルゲー化にするのは違うんじゃないの
433 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 14:31:36.80 ID:ejTHL4RYr0606.net: 6あたりからリソース管理って概念が薄くなって
11では完全に消え失せた
ボスの強さでの難易度調整
だからボタンポチポチゲーと呼ばれる
セミアクションにしようが変わらんだろう
冒険感はなしに等しい
434 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 14:42:28.19 ID:3CTKK5rX00606.net: そういう意味じゃ3じゃなくて2をリメイクした方が良かったかもな
リソース管理の大切さが味わえる
435 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 15:01:12.67 ID:F5F4WmOR00606.net: 2もリメイクじゃグズグズになってるだろ
436 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 16:04:45.79 ID:Z4h8P5MfM0606.net: >>193
つかれるけど、ダクソみたいなギリギリの戦いをしたいんだよなぁ
セキロほど難しくしろとは言わないけどさ

まぁアクションだとシナリオがたのしみにくくなるのかな？
437 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 16:07:23.45 ID:MSBqjJgu00606.net: 既にDQ10というナンバリングで敵の攻撃をジャンプでよけるというアクション要素があったんだが
滅茶苦茶不評で1ボスのみ実装されて消えたのがすべての答えだ
438 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 16:08:23.85 ID:NerwKrCC00606.net: >>7
SMAP矢面に立たせてCMで先にDQの革命訴えさせた後に内容見せたら良かったのに
戦略がおそまつすぎる
10のオンラインもそう
439 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 16:08:30.32 ID:fvehXoYkd0606.net: >>436
そういうのはドラクエ以外のゲームでどうぞ
440 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 16:16:29.78 ID:RrNQT2EY00606.net: >>437
タイミング見てジャンプで避けるようなアホなことしたのが悪い
マップに段差作って置いて降りたり登ったりするような形ならとっつきやすかったろう
441 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 16:41:23.73 ID:sOj2sxFW00606.net: >>436
> つかれるけど、ダクソみたいなギリギリの戦いをしたいんだよなぁ

ぶっちゃけ、ダークソウルなんて一般受けしてないし、ゲームの難易度を上げればオタクは喜ぶけどライト層は逃げていくんだわ
多くの人にプレイして貰いたいと思うなら、ゲームの難易度は上げるべきではない
442 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 16:46:25.23 ID:2yegMrHH00606.net: 俺は疲れるより美少女で萌え萌えしたいんだよなぁ
ダクソもヌルい萌え美少女アクションになればいいのに

みたいなことを言えば>>436の要望が的外れだって自覚できるだろうか
443 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 18:00:44.21 ID:J67fEREk00606.net: >>361
仲間制度ありのアクションＲＰＧとなると、80年代の「タイムエンパイア」がそうであるように
戦闘中に操作キャラ変更が前提・直接操作してないキャラは愚鈍化します
ぐらいしかないしな
（「愚鈍化する」を「画面内から消える」に言い換えてもいい。「ベアルファレス」とかの方式）
444 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 18:06:09.05 ID:J67fEREk00606.net: >>436
国民皆知レベルでの超有名ブランドであるドラクエの最新ゲーム新作がそういう死ぬがよいゲーだと
ゲーム童貞・ゲーム処女の人が間違って手に取って悶絶する危険あるじゃん
445 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 18:26:00.56 ID:5BD/v4TOd0606.net: ゼルダやイースみたいな感じにするのか？
テイルズみたいな感じにするのか？

どっちみちコマンド式廃止は国内ユーザーには致命傷になると思うんだよな
海外はドラクエはそんなに増えるとは思えないし
これからは出す度に売上下がって行きそうかな

堀井はシナリオは12はもう終わったと宣言したから13の書き始めていてもおかしくないからな
446 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 19:01:47.42 ID:QFuU0wXL00606.net: コマンド止めるなら多分買わないわ
YouTubeの実況動画だけ見て終わりかな
447 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 19:40:29.54 ID:8gvttAJtd0606.net: 現状一番のドラクエ購買層は国内のオッサンだけど国内のオッサンのために作り続ければいずれドラクエもダメになる
任天堂ですら海外の市場がメインで大作のターゲットは国内向けだけには作らない
448 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 19:44:11.33 ID:fvehXoYkd0606.net: >>447
別ラインの新作作るべきなんだよ。
ナンバリングは大きな路線変更なしで
派生作品でバリエーションつけていけばいい。
ナンバリングで冒険して失敗したらFFみたいになるよ。
449 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 20:05:55.60 ID:gSeFgls0d0606.net: その失敗が他にも影響出るからな
450 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 20:07:58.27 ID:sws5bhnP00606.net: ナンバリングで冒険の最もたるものが10をオンラインにしたことだと思うんだけど…
ただでさえ9で変化球投げた後にオンラインだからあのタイミングで分断が起こった
スタンダードなナンバリング作品をコンスタントに出し続けていれば、徐々に変化してユーザーを慣れさせることもできたと思うが
451 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 20:12:50.96 ID:fvehXoYkd0606.net: >>450
10は本当に失敗だったと思う。
サービス終了したら欠番のドラクエになるし。
と思っていた。
452 ：名無しさん必死だな：2021/06/06(日) 21:49:23.61 ID:jbWLyoTt00606.net: >>390
横スクマリオは何度もドラクエに勝ってるだろ？
453 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 01:13:26.55 ID:csi/cDH+0.net: >>444
前々世代あたりだと2DSTGの高難易度とそれを賛美するシューターはぼっこぼこに叩かれてたのに
今はどんなゲームもダクソみたいに氏にゲーにしようぜ！って意見が広まってるのは大丈夫なんかなー？と思うな

まぁ難易度で切り捨てられる側にならんとわからんって話だとは思うけど
454 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 06:34:25.21 ID:CCD/KFxQ0.net: >>22
これで例えるなら、ラーメンは「RPG全般」もしくは「ゲーム全般」だな
ドラクエ単体では例えにならない
455 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 07:14:47.48 ID:CmwhOI4E0.net: アクションって結局やってることターン制だよな
面倒くさいターン制
456 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 07:16:14.68 ID:CmwhOI4E0.net: >>346
これな
売上的にも面白さ的にもアクションにするメリットない
457 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 07:21:46.91 ID:CmwhOI4E0.net: コマンドって今も全然主流やろ
スマホに腐るほどあるし売れてるし
458 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 07:24:26.13 ID:c/2mvKMy0.net: 風来のシレン３というゲームを永遠に語り継がねばならないな
そこそこ定評があった中堅シリーズだったのに、一気に地に落とされてしまったシリーズの汚点
あれだって言い分はあったんだよね。JRPGユーザーに買って貰いたかったいう

変えるってことはこういうことなんだよ
要は大ギャンブル。安定性を狙ってシリーズ化したはずなのに、それとは矛盾する事。それが「変える」ということ
459 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 07:25:44.34 ID:SgOsPblg0.net: >>454
逆だろ
これDQ単体でしか例えにならんぞ
460 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 07:40:18.12 ID:CCD/KFxQ0.net: >>459
いや、ドラクエ単体だと業界の流行りとか進化以前に「ドラクエとはなにか？」が明確になっていないから例えとしておかしくなる
中華そば屋を潰してファーストフード店始めましょうって話なら例えとして合うと思うけどね
461 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 07:51:10.82 ID:80CUlSlXd.net: コマンドバトルが劣っていてアクションが優れているというのは間違いだし
アクションが劣っていてコマンドバトルが優れているというのも間違い
アクションとコマンドバトルの違いは強いて言うなら
絵画と音楽のような違い
優劣も無いし競争関係ですらない
462 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 07:56:44.35 ID:jB9kgjz30.net: 発売済みのドラクエヒーローズとなっております
463 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 08:02:01.41 ID:zTA06acB0.net: >>1
そういうのはFFみたいにリメイクでやれ
464 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 08:06:10.48 ID:jJZ1cBGw0.net: 優劣ではないが
グラ頑張るなら　ターン制は合わないよ
465 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 08:13:06.32 ID:ZwnXhOjY0.net: 見た目に合わせてゲーム性変える時点でありえないよね
ゲームに合わせて見た目を作れよ
466 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 08:17:09.68 ID:jJZ1cBGw0.net: スクエニがそういうところじゃないの知ってるでしょ？
467 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 08:30:11.63 ID:NjWudmE+0.net: いっそシミュレーションRPGはどうよ
これまでの歴代キャラが勢ぞろいして連合軍で闘う。胸アツ過ぎる
468 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 08:30:58.55 ID:SZgskaFza.net: >>467
ドラクエタクトだよねそれ
469 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 08:47:15.30 ID:SgOsPblg0.net: >>460
DQとは何か、じゃなくってDQはずっと古臭いシステムのまま進化していない＆信者はそれを盲目的に正しいもの、そして新しいものは駄目だと否定している　という事実がある
それはこのスレでも皆の共通の認識だろ

そして件のたとえは、まさに上記のことを的確に例えている
470 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 08:49:55.93 ID:SgOsPblg0.net: 「RPG全般」、「ゲーム全般」なんか当然この「古臭いシステムのまま進化していない＆信者はそれを盲目的に正しいもの、そして新しいものは駄目だと否定している」なんてことが当てはまるわけもない
471 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 08:52:34.58 ID:NjWudmE+0.net: >>469
そりゃあ「ドラクエ」ってタイトルの作品買うんだから「ドラクエ」をやりたいのは当然じゃん
>>460の例えは何も間違って無い

実際、昔ながらのFFがやりたいと言って来たファンをFF病などとディスって変化を敢行した
FF１５が上手く行ったかどうか考えてみるんだな
472 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 08:54:57.20 ID:Hdg8JhUz0.net: アクションにすると仲間との共闘感薄れて戦術性も低下する
高い理想があってもそれを行使できるAIが必要
473 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 08:56:00.05 ID:FkT012p2a.net: >>471
海外売上はFF13から大きく上がったから海外に売り込みたいならアクション化した方がいいという結論だな
474 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 09:05:43.71 ID:SgOsPblg0.net: >>471
アホ
そもそも>22は
「DQ（の戦闘システム）に変化を求めない老害」を例えたものなんだぞ

それにDQらしさとは何か？の定義なんか一ミリも必要ないのは当たり前だろ

　　　　　　　　　　　　　　　　
475 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 09:16:44.36 ID:aWCf9oPax.net: アフィ
476 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 09:23:11.92 ID:tZiGgWwb0.net: 別に新しいラーメン作りたきゃ勝手にすりゃあいいけど
醤油ラーメン頼んだ客に豚骨ラーメン押し付けるような真似はしてくれるなよ
477 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 09:30:21.02 ID:6wny0N3y0.net: 逆になんでそんなにアクションにして欲しいのか不思議
478 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 09:46:47.11 ID:23SpBuVer.net: >>464
前に何もない空間をジュバジュバ斬って違和感を感じる機能がマヒした奴がそんなセリフを吐く
479 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 09:47:20.77 ID:G8KGp8RLd.net: ヒーローズやビルダーズやトレジャーズにしろ新メニュー開拓自体には誰も文句言ってない
執拗に中華そばであるところのコマンドバトルをメニューから排除しようとする奴が顰蹙買ってるだけ
>>22とはまるで状況が違う
480 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 09:51:50.75 ID:23SpBuVer.net: >>473
FF13はアクションバトルではないね
逆にアクションバトルにしたら売上が下がる例になってしまっている
481 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 09:53:52.79 ID:rih3+AcZa.net: >>480
ちゃんと読めよ13のコマンドから15でアクションに変えて上がった
482 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 09:54:41.05 ID:23SpBuVer.net: 逆にアクションキチガイが原理主義的だわな
現にアクションバトルで売れているゲームにアクション廃止しろなんて主張する側は一人もいないのだから
483 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 09:58:57.65 ID:oO2bOZf9a.net: まあ9のプロトが叩かれたのはアクションだからというより
単純に面白そうに見えなかったのが一番ではある
スクエニのアクションは正直面白くない
これがカプコンとかなら喜んでARPGにして欲しいと思うが
スクエニならコマンドターンのが面白いもの作れるよね？とは思っちゃうな
484 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 10:00:04.12 ID:GOBOHR+nM.net: >>444
今のキッズはフォトナや荒野行動からゲーム始めるからな
485 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 10:00:38.14 ID:oO2bOZf9a.net: >>472
アクションはソロ向きなのは思うね
賢すぎても気持ちよく倒してるところを横取りされた気持ちが出ちゃうし
パーティーを動かすゲームにするならコマンドの方が都合がいい
リアルタイムにこだわるならRTSとかそっちになっちゃうから
今度は取っつきにくくなるっていう
486 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 10:02:30.33 ID:NjWudmE+0.net: そもそもRPGの戦闘部分だけアクション化すれば面白くなるなんて単純は話は無いからな
当然アクション部分単独でも面白くないとウケない。売れてるアクションゲームだって過去に色々試行錯誤があってこそだ
売れてたけど廃れてしまったシリーズだって多い。一朝一夕に面白いアクションなんて作れないよな
この手の主張をする人って逆にアクションゲーを舐めてるよな
487 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 10:05:07.43 ID:imlfElS80.net: コマンドが海外ウケしないのではなく
ドラクエのUIがいくらなんでも古すぎて遊びにくいということを
堀井がまるっきり理解していないのがな
このまま安易にアクションやアクション風にしたところで
思惑通りに海外で売れるのは無理だと思うわ
488 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 10:10:32.07 ID:23SpBuVer.net: >>486
同意

日本のアクションバトルで評価されている任天堂カプコンフロムは
ウン十年の実績があるアクションゲームメーカーの老舗だし

スクエニがーレベルファイブがーと言うより、そのようなアクションゲームメーカーでないと
ヒーローズや仁王やファンタジーライフや二ノ国２レベル以上のアクションバトルは作れない
489 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 10:15:07.62 ID:oIUZUtsv0.net: ドラクエのコンセプトを考えればそれでいいと思うけどな
ただ今はもっと気軽に遊べるゲームがたくさんあるというだけ
国民的RPGだからとか時代遅れなプライドは捨てろ
490 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 10:17:45.18 ID:6wny0N3y0.net: 海外市場狙いでドラクエアクション化なんて
欲を出したためにもともと持ってた肉を水に落としてしまう
イソップ寓話の犬的結末しか見えない
491 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 10:22:19.07 ID:oO2bOZf9a.net: アクションDQはドラゴンズドグマだと勝手に認識してる
リアルなドラクエともいう
オープンワールドには？がつくけど
ARPGとしては面白かった
でも町はもっと欲しかったなー
492 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 10:22:21.10 ID:9VVdu5Hw0.net: 例えばザコ戦の1回1回、スライム1匹との戦いですら
手に汗握る素晴らしいアクションになってるとする

それが面白いか？と考えるとたぶん面倒なだけだろうな
493 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 10:25:32.74 ID:NjWudmE+0.net: つか前にも言ったけどアクションＲＰＧのドラクエやりたい人は今度出るダイの奴じゃあダメなの？
何がダメなの？
494 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 10:34:38.90 ID:23SpBuVer.net: ここでも挙がってるけど、アクションを想定してないモンスターだから
スライムなんか体当たりしかしてこない
糞つまらんバトル
495 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 10:38:43.38 ID:Ra6EdsW/0.net: >>474
馬鹿だな。お前は
あっさり味の醤油ラーメン食べたい人に
濃厚豚骨ラーメン押し付けるようなことを言ってるんだぞ？
496 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 10:49:01.58 ID:23SpBuVer.net: >>474
アクションしか受け付けない、
１０代から変化しない自分自身の狭苦しい趣味を客観的に見つめ直したら？

原理主義者はお前のような偏狭な奴のことを言うんだよ
497 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 10:53:25.82 ID:oO2bOZf9a.net: とはいえ逸脱しすぎるとそもそもDQの看板つける必要ある？って話になってくるから難しいところだ
最先端追いすぎて全然別のゲームになってしまった聖剣4というゲームがあってな
モンスターファームもまたRPGの流行に乗ってモンスターファームじゃなくなってしまった
イズムを残しつつも新しい要素を入れないといけない
そのギリギリを攻めて成功してる作品だけが生き残れるのだろう
モンハンみたいに
498 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 11:15:06.37 ID:bAFOl91vd.net: 今あるコマンド式も一つの方向として残せばいいが進化したドラクエってのを作るとしたら、ソロ+オンライン+アクションが合ってると思う
ドラクエ10ではなくモンハンみたいな方向性でRPG要素も多少あるみたいな
その場合ナンバリングをオンラインに持ってくるのはあり得る
499 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 11:32:37.43 ID:N9/CR+tk0.net: 今度出るダイの大冒険のゲームじゃあかんのか？
原作ありとはいえ真っ当なドラクエシリーズのアクションRPGだぞ
500 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 11:50:25.11 ID:W+r3lPz+a.net: スクエニアクションは技術低いからなほとんど難しい難易度ばかり調整してる
ドラクエヒーロズとFFアクションその他難しいやつゲーム多い難易度調整下手
501 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 12:20:28.57 ID:7lyETPTXa.net: 昔ながらの中華そばだけじゃ店やっていけなくなってることに対して例の漫画の客は何も答えてないよな
ただ昔ながらの中華そばこそ素晴らしいと言うだけで
それとも1杯3000円とかにして買い支えてくれるわけ？
ドラクエ老人は今そこを問われてるんだよ
ちゃんと答えろ
502 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 12:47:33.53 ID:nrqSfzGqp.net: >>501
ドラクエ11は650万本売れて、やっていけてるじゃん。
650万本売れても、やっていけない方が問題なんじゃない？
503 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 12:54:09.39 ID:jHrIUV05d.net: FFのが売れてるから満足してない
2大看板だからもっと売ることを常に考えてる
504 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 13:02:48.91 ID:nrqSfzGqp.net: 売上本数で言ったら、海外ではFFの方が上だけど
売上金額や利益額で考えたら、どうなんだろうね。

日本で100万本も売れないゲームなら
海外を視野に入れるのも分かるけど
505 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 13:05:30.89 ID:kF8+cOW/0.net: >>501
昔ながらの中華そばを辞めたところで客が入る保証はない
客が来ないのは外装内装や店の場所が問題であって、立地条件のいいSwitchで出れば売れる
506 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 13:09:06.38 ID:nrqSfzGqp.net: CC2の松山は
日本のゲーム会社は日本でゲームを売るのが一番儲かる
でも日本では売れないから世界に行くしかない
みたいな事を言っていたよね？

日本で売れてる恵まれた環境を捨てて
海外の売上を取りにいく理由が今のドラクエにあるのかな？
507 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 13:10:03.21 ID:kGPTckX50.net: 例えが下手すぎて全然意味わかんねーんだけど
鶏ガラ醤油中華そばの名店は今でも沢山あるじゃん
意識高い系ヌードルの方がコロナで潰れまくってるじゃんｗ
508 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 13:18:36.62 ID:0A8L96nZa.net: 馴染みの味だからこそ食いに来てる客も居るからね
優しい味が売りの料理店が突然激辛推し始めたら
そりゃ常連からは反感買うだろうよ
でもそれで興味を持ってくれる新参客も間違いなく居るわけで
結局はバランスだよ
509 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 13:22:22.76 ID:Gwhbd+WRd.net: 12発表の前は散々古臭いから海外に受けるように変えろとか言ってたのにいざ発表されるとドラクエにダークさもアクションも求めてないだの言いたい放題
510 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 13:23:49.10 ID:8keK1zXVa.net: 別にアクションになったからって面白くなるわけじゃないし
511 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 13:39:55.15 ID:nrqSfzGqp.net: >>509
同じ人が言っている訳ではないんだから
当たり前
512 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 13:48:42.21 ID:6wny0N3y0.net: ペヤングやガリガリ君はチャレンジングなバリエーションもいろいろ出してるけど
基本の味のものはずっと変えずに売り続けてる
ドラクエもナンバリング本編で冒険する必要ないだろ
513 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 14:03:25.95 ID:23SpBuVer.net: >>498
ドラクエである必要はないし
それが進化ととらえるかは個人の趣味だし
なんなら進化させる必要もない

FFみたいなゴミが進化した結果ならばな
514 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 14:05:46.44 ID:23SpBuVer.net: >>501
ドラクエファンは６０００円～８０００円出して買い支えている
逆に売れてないと思ってるわけ？

８８０円でワゴン投げ売りしながら「売れた」とかほざいてる奴がいるのはFFだよ
515 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 14:06:00.69 ID:PULxvasJr.net: >>498
それをやるならナンバリングをリセットしてリブートせなあかんで
516 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 14:44:03.07 ID:dKXXFC5x0.net: >>514
DQは完全に日本でだけしか売れてないし、その日本での売上もどんどん落ちていくだろう
なのに開発費はどんどん上がっていっている

DQの制作陣もこのままじゃ駄目だ、って思ってる（それがDQのPだかDだかの海外でなんとしてでも売れるようにならないと続けていけない発言）
517 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 14:56:25.80 ID:lDkPwZqPM.net: このまま国内でやっていきたいなら従来通りのコマンド戦闘でいいんじゃねぇ？だけど堀井は海外でも売りたいと抜かしているから、今のままじゃダメですよと。海外で売りたきゃまずはコマンド戦闘を変えるところから始めないと
518 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 15:01:09.30 ID:E3At4FW9d.net: コマンド式も国内でも賛否あってそのままが良い人と、いい加減止めたら？と思ってる人がいる
国内も必ずしもコマンド式がやりたい人ばかりじゃない
519 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 15:06:23.84 ID:kF8+cOW/0.net: >>507
それな
カップラーメンとかも、結局はオーソドックスな醤油味のカップヌードルが一番売れてるし、最終的にはここに落ち着く
520 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 15:13:07.36 ID:YpKssE8qM.net: FF15みたいな中途半端なことだけはするなよ
521 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 15:33:26.79 ID:0A8L96nZa.net: ぶっちゃけ両方採用してプレイヤーが選ぶスタンスでもええと思うんだ
アクション側ベースで作って
ターンコマンドでも遊べる感じで
これなら両方を納得させられる
難点は遊んだ戦闘によって経験が共有出来ない事くらいかな
○○のマヒャドがメッチャ避け辛くてさー→コマンド選択派は？？
△△の連続攻撃ヤバいよねバイキルト使ったら次のターン確定だから防御した方がええな→アクション選択派は？？
みたいな事は起こりうるが
522 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 16:04:18.10 ID:6wny0N3y0.net: 多くを求めすぎ
それ1本分の値段で出せってか
523 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 16:43:13.53 ID:hiYj9XJN0.net: そもそもDQって中核人物の寿命後もシリーズ継続しうるの？
524 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 16:49:29.26 ID:0A8L96nZa.net: DQ11はそれ以上に大変なドットと3D両立してたからな
あれを思えば全然楽
525 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 17:07:19.00 ID:dyzx7K+F0.net: 海外で売れてるリングフィットのようにFFもスタミナ課筋バトルにすれば良いのに　とか
海外で売れてるあつ森のようにダクソ系もバトルを無くせば良いのに　って言うのと同レベルの無茶振りに聞こえる
526 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 19:19:42.90 ID:3HbCE2Dwr.net: >>387
ロールプレイングはそれこそコンピュータゲームが出る前からあったが？
527 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 19:26:36.06 ID:ZwnXhOjY0.net: そんなこと言ったらアクションなんて古代ローマ帝国でもあっただろ
528 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 20:41:22.34 ID:Ra6EdsW/0.net: ナンバリングは売れなくなるまでコマンド続けたらいいよ
アクション路線やりたいならスピンオフで。
ナンバリングをコマンドじゃなくした場合
コマンドだから買い続けてきた人達は離れていく
しかし、アクションにして離れていった人達より多くの人が
その新生アクションのナンバリングドラクエを買う保証は全くない。
つまりナンバリングをアクションにすることは単に客場離れのリスクを負うだけで
何のメリットもない。
529 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 20:43:49.70 ID:EIJB02qF0.net: ヒーローズはマジでつまらなかったな
発売当時はPS4に和ゲー不足しててやたらと持ち上げられてたが
530 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 20:46:53.33 ID:7tZxtIBy0.net: >>521
FF7R ってそんな仕様じゃなかったっけ?
531 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 22:46:48.27 ID:YiSosPtL0.net: ドラクエをアクションにしてほしいって人は一人で3キャラ以上同時に操作できる自信でもあるの？
それともアクションドラクエとして最適化するために邪魔になる仲間制度とかは捨てろってこと?
532 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 22:56:44.35 ID:0A8L96nZa.net: パーティも両立となるとイースみたいな切り替え式かね
もしくはDQXみたいな作戦で指示だす感じか
533 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 23:19:21.48 ID:phtkfS9M0.net: >>521
そんな予算ねえよ
19800円税抜きでも買えよおまえ
534 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 23:31:43.14 ID:23SpBuVer.net: イースや仁王が面白いとか言ってる奴が、アクションを持ち上げてるのか
それすら買わない阿呆が言っているのか
535 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 23:39:50.81 ID:kF8+cOW/0.net: >>521
選択肢があればあるほどユーザーは混乱するので、ゲームデザイナーがある程度方向性を示した方がいい場合もある
536 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 23:41:41.43 ID:eoDxpc1C0.net: スクエニが作るアクションゲームに期待できるかというと無理なんだよな
537 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 23:44:55.93 ID:EkOiaqSB0.net: >>516
どんどん落ちていくだろう

ただの願望じゃねえか
538 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 23:45:46.40 ID:YiSosPtL0.net: >>521
PS2のころの海外ＲＰＧにそういうのがちらほらあったと聞くね
スカイリムとか出る前のころのな
539 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 23:51:32.09 ID:0A8L96nZa.net: >>533
お、12開発中のスタッフかな？
11はふたつのチームで3Dと2Dの両方を完成させたぞ
いや厳密には3D(リアル)と3D(デフォルメ)とドットのみっつだな
つか3DS版スタッフは3Dとドット版両方作った上で5980円なんだよね
すごいよなー
540 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 23:53:22.21 ID:81BNm4gGF.net: >>539
11Sは何で出たんだろうね
541 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 23:53:30.66 ID:c/2mvKMy0.net: >>516
国内であんなに豪勢に宣伝やっといてそりゃねーぜ、とっつぁん
ドラクエってだけでYAHOOのトップニュースになる超VIP扱いなのに
こんだけやってまだ足んねーってのがイカれてるだろ

自分らがどれだけ国内でチヤホヤされてっか自覚してんのか？と
海外で売れない理由は逆にコレだろ
海外じゃあチヤホヤされてねー。それどころかＦＦファンのほうが多くて、彼らはＤＱに対して敵愾心さえ持ってる
ドラゴンゴミ呼ばわりする民度の連中に媚びても無駄だって悟れよ、いい加減
健気過ぎて逆にイラつくわ
542 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 23:55:42.06 ID:etfuJvfa0.net: FF15がポーションゲーになったようにヌルゲーマーもプレイする大作タイトルでアクション化すると
難易度激ヌルにしないと厳しいんじゃないかな
543 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 23:57:17.29 ID:eoDxpc1C0.net: アトラスなんかターン制コマンドバトルでも面白くて海外でも売れるものを作れてるから
単純にドラクエの昔ながらのバトルシステムが今の時代にはうけてないだけ。
544 ：名無しさん必死だな：2021/06/07(月) 23:57:41.90 ID:0A8L96nZa.net: あんまり難易度下げすぎるとアクションである意味は薄くなるな
バランス取りが難しい
特にARPGは成長要素まで絡むから強くなりすぎて
あんまりテクニック的に介入が出来なくなりがちではある
545 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 00:00:55.09 ID:xbpjBi+R0.net: >>1
マジレスすると、日本に「ドラクエ」が生まれた時の
一般ゲーム市場の事情が関係してる

当時はゲームと言えば主にアクションゲームが中心で
RPGやSLGなんていうジャンルはPCでこそあって一部はARPGなんていう流れも生まれてたけど
ファミコンブームに乗っかってる一般大衆にとってはまださほど大きくない市場であり、
堀井含め、これらのジャンルを一般層に訴求するのに
キャッチーな「引き」が必要だった。

そこでポートピアの成功も参考に、当時ゲームの上手下手が反射神経だけがモノを言って
「ゲームは苦手」と敬遠してた層に訴求することを考えた為、
いわゆるアルティマやWizなんかのオールドコマンドRPGのスタイルをもって
「鈍くても楽しめるゲームジャンルがある」というひとつのウリを
販売に利用した面もあるんだよ
546 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 00:02:08.83 ID:y045uLC60.net: 日本はザナドゥやハイドライド見たいなアクションRPGが主流だったけど
芽を潰して逆行させたのがドラクエだから
547 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 00:02:11.10 ID:L7RFGu6Y0.net: >>22
自分は落語のことはよく知らないけどとりあえず反論しておいて、
ラーメンのことはよく知らない人の反論は受け付けないの、割とクズだと思う
548 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 00:04:14.51 ID:xbpjBi+R0.net: だから80年代から90年代にかけての日本人のRPG観に
RPG＝「アクション要素が無くじっくり楽しめるジャンル」っていう刷り込みが出来た。

今でこそ洋ゲーの一般化や和ゲージャンルの細分化で
RPGにアクション要素は不自然でもなんでもないけど
ドラクエ世代の日本人にとってはまだ、
”RPGに反射神経が必要なんてあり得ない”　という層が一定数存在するんだよね

そしてその大多数は、ドラクエでRPGを知った人たちなのよ
549 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 00:07:27.07 ID:xbpjBi+R0.net: >>546
当時はそれだけPCゲーマー層と一般CSゲーマー層が
今よりずっと乖離してたんだよね
PCゲームはあの時代からアクション化を模索してたけど
同時にコマンドRPGが無かったわけじゃないので
まったくRPGを知らない当時のCS層に訴求するためには
よりジャンルの意図が分かりやすいやり方をチョイスするしかなかったが
逆にマスが大きすぎたので
一度こびりついた印象を拭い去るのが非常に困難なまま今に至る
550 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 00:09:07.55 ID:9fbDfuds0.net: >>22
そもそもアクションがニューウェーブなんておこがましいだろ
ドラクエがアクションに変更するのはハイリスクなギャンブルではあるが
世の中にとっては全く何の感情も湧かないんだよ
551 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 00:14:43.03 ID:xbpjBi+R0.net: どっちにしてもナンバリングってのは新規世代が入ってき難い構造ではあるんだから
完全ドラクエのフォーマットを変えて未来に繋げたいなら
現行のナンバリングと並行して

「NEWドラゴンクエスト」と呼べる新シリーズを
1作目から新たに立ち上げた方が良いと思うのよね

現行ドラクエナンバリングは元の客が望むフォーマットで
御三家の誰かが力尽きるまで続けて終わればいいんだし
552 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 00:16:04.88 ID:bZLXzCkMd.net: >>546
PCEでイース１&２やザナドゥ１が凄いって聞いてやってみたら体当たりレベルアップゲーで肩透かしだったわ
初代ゼルダの後に作っていいアクションじゃ無かったわ
553 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 00:19:20.03 ID:x/8yAWkr0.net: NEWドラゴンクエスト
それはトルネコでありDQMでありスラもりでありヒーローズビルダーズであり…

もうちょっと腰据えてやれないもんなのか
554 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 00:36:13.27 ID:xbpjBi+R0.net: >>552
そりゃPCEでやるもんじゃないからな本来

>>553
ホントに余計なスピンオフ作ってるくらいなら
その人的・財的開発リソースを全部
ドラクエの新本編ラインに使っても良いと思うんだけどね

保守的で余計な事をしない日本向けの現行ナンバリングと、
堀井鳥山すぎやますら外して
海外を意識してモダンな要素で構築した新ナンバリング路線と、
２つ平行にやっていくのが一番正解だと思うんだよな
555 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 00:43:23.02 ID:x/8yAWkr0.net: >>554
保守的で余計な事してないナンバリングって11くらいだろ
これまでの作品見る限り三人外したモダンな新ナンバリングってほうが保守的になりそうだが
556 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 00:50:06.41 ID:LbKYJC5dd.net: >>554
いやpcでやろうがエンジンでやろうが時代遅れの半ずらし体当たりアクションでしか無かったよ
557 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 00:50:12.36 ID:9fbDfuds0.net: >>554
つまりドラクエに使う予算を横取りしたいだけだろ？
あのさあ。逆に予算を使わずにアクションゲームを極めてからやってくんね？
インディの新規アクションが2・3人でやってミリオン売ってるってのに、情けなく無いのか
逆に金と時間を散々費やしてバグだらけのドライビング・アクションゲーム出す大手もある
なんで同じ事繰り返そうとするのか
558 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 00:53:46.76 ID:NQUgBxygd.net: 英雄伝説とかドラクエナイズされててマジで劣化ドラクエでしかなかったからな
つーかPCゲーで攻めてたのって９０年代のエルフのエロゲくらいしか無いだろ
和PCゲーなんて同人にも劣るんじゃないか
559 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 01:01:42.17 ID:9fbDfuds0.net: 任天堂のBOTWの様に当たり前を見直して同じ様に尊敬されたいだけやろ？
ゼルダの場合、一作一作がチャレンジングで創造的で、偶然BOTWが大当たりしただけなんだけど
ドラクエの場合、最近パッとしないからアクションに変えて一花咲かせようぜ！って感が方なのが物凄くチャラい
こんなノリで大ギャンブル仕掛けにゃならんのか、エニックスは
560 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 01:22:17.52 ID:+yttuYRKr.net: >>548
何の根拠もなく思い込み決めつけを垂れ流しているだけ
561 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 01:26:01.42 ID:9fbDfuds0.net: >>551
新規が欲しいなら、新規層が入って来るIPを見習えば良いだろう？
アクションに変えるってやり方はFFのそれと一緒だけど、着々とユーザーがついて来れなくなってますがね

商売的な考えでいくと、もう捨てバチ以外の何でも無いけど？
562 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 01:26:22.21 ID:+yttuYRKr.net: 妖怪４、二ノ国２、新サクラ大戦、鬼ノ哭ク邦、ファンタジーライフ、聖剣伝説、
ドラクエヒーローズ、テイルズ、シャイニング、スナックワールド、コードヴェイン
とか買い支えて育てればいいのに

何でアクションキチガイって他ジャンルナンバリングの予算を盗もうとするのかな
563 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 01:28:55.66 ID:j/vYfLZz0.net: まじなんでヒーローズ嫌いんだろｗ
564 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 02:12:08.71 ID:xbpjBi+R0.net: >>562
それならそれでもいいんじゃね？
あくまで現在のドラクエの本編はそのままアクション化せず行くのならね。
目的はあくまでそこだから。

1コイン1プレイのアーケードのテンポ感を知らないメーカーに本来のアクションゲー作るのは無理。
少なくとも日本でアクションゲーの何たるかをわかってるのは
任天堂バンナムコーエー（テクモ）コナミカプコンだけ。

スクエニとかSONYとか、アーケードの世界でインカム上げる仕事を経験してない会社の作る
アクションゲーはたいてい冗長でテンポが悪いしな。
565 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 02:19:17.51 ID:xbpjBi+R0.net: >>561
いや俺が言ってるのは
「アクションに変えるのは時代が時代だけにアリだけど、
　今の本編でそれをやらずに、別ラインを作ってやれ」　ってだけだから。

FFはそこを分けなかったから失敗してる
566 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 02:20:25.29 ID:hujwmNIH0.net: ACT化したFFの惨状を知ってるからこそDQを同じ道に歩ませるのは勘弁してほしいね

開発が任天堂やカプコンならRPGとACTを良い具合に融合させられるかもしれないけど
スクエニでは両ジャンルの長所を打ち消し合うだけだよ
567 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 02:30:48.71 ID:xbpjBi+R0.net: せめて上に、アーケード系メーカー出身のPでも居りゃあな
コーエーはテクモ系人材を取り込んだ事で上手くやったけど
568 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 05:35:58.32 ID:+yttuYRKr.net: コエテクもレベルファイブもファルコムのアクションも海外では受けてない
１１の勇者ネプテューヌみたいな不自然なジャンプモーションに登れない段差、井戸ルーラ等でわかる通り
それ未満の技術力のムービー制作会社にアクションなんぞを期待するだけ無駄

金食い虫の３バカがいるうちはアクションなんて予算的に無理だ
別シリーズとしてやった方が金食い虫の３バカがいないだけまだマシ
569 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 08:46:40.77 ID:iaQccHI90.net: ドラクエはどうせ下請け丸投げなんだから、誰がPやDをやろうが
下請の技術力とやる気次第なんだよね。
570 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 08:57:32.74 ID:3xuqQ1IAa.net: 予算あるゲームなのにーとは思ってしまうな
戦闘部分をカプコンに依頼するくらい金かけてもええんだぜ
カプは結構ふっかけてきそうだけどw
571 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 09:29:24.20 ID:x6YTiUor0.net: ドラクエって明日も仕事だけど寝る前にちょっとだけ、とか
今日は休日だから1日どっぷりやれるぞ～、っていうゲームなのに
レベル上げすらいちいちアクションやらなきゃいけないのはめんどいわ
ボス戦くらいなら頑張るけどさ
572 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 09:58:02.44 ID:uyJBnOvTp.net: >>570
予算かけなくていいから、国内限定でもやっていける
という利点もあるけどな。
573 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 12:52:49.92 ID:CRASlxuoM.net: ドラクエなんてスーファミ位のグラでも脳死で買う連中が多いんだからわざわざ「進化」させる必要がないというかそういう作り方しても許されるゲームだと思うんだよね。わざわざ時間掛けるぐらいならスーファミグラでバンバンナンバリング出したほうがよっぽど喜ばれるぞ
574 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 13:46:30.63 ID:9gRRiQa5a.net: 2D-HDはむしろ12で採用するべきだったかもな
575 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 13:52:45.17 ID:S9P5W4Ud0.net: むしろ8や11みたいなグラにしたからこれまでのドラクエが合わなくなったのかもな
リメイク3やDS系のリメイクの路線で行けば今のゲーム性でもなんも違和感なかったでしょ
576 ：名無しさん必死だな：2021/06/08(火) 14:08:31.39 ID:0B6Qkdl80.net: >>575
> むしろ8や11みたいなグラにしたからこれまでのドラクエが合わなくなったのかもな

これは間違いない
ああいうグラでは戦闘での花いちもんめや、主人公がしゃべらないDQでのイベントシーンも相性が悪すぎる
無駄に長くなりがちな茶番な劇も見てられなくなるし

> リメイク3やDS系のリメイクの路線で行けば今のゲーム性でもなんも違和感なかったでしょ

とはいえさすがに昔の（SFC時代くらいの）見た目の2Dドットのグラじゃ「古臭すぎ」として敬遠される
なんだかんだ見た目は大事

それゆえにオクトパストラベラーや今度のDQ3リメイクでのHD-2Dは現状、最適解に近いと思うわ
見た目で十分に「新しさ」を感じさせるから（中身、ゲーム性はどうあれ）

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