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今でも通用するキャラデザのレトロゲーってあるかな?
- 1 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 19:47:25.26 ID:QJW8+Bfm0.net
- ときメモはさすがに古臭く感じるけどどうだろうか?
- 2 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 19:51:24.90 ID:DztRnNaRa.net
- 初代ポケモンはレトロ?
- 3 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 19:53:23.29 ID:PxdFuRt70.net
- マリオ
- 4 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 19:56:45.09 ID:O3XTbgtKa.net
- ときメモだったら2だな
普通にアニメ絵で通用する
1はちょっと昔っぽい癖が強すぎて
- 5 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 20:00:36.10 ID:iddopmqb0.net
- 天野喜孝のFF
- 6 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 20:02:44.70 ID:lCmQEPda0.net
- ケルナグールのキャラはシンプル過ぎて逆に古臭さ感じないな
クインティもポケモンのキャラデザと同じ人なおかげか全然古臭さ感じない
- 7 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 20:03:35.78 ID:pNVKb9Ov0.net
- バウンサー
- 8 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 20:06:49.15 ID:Ut4FbalsM.net
- ファミコンだけどまじゃべんちゃーは今でも通じる
- 9 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 20:09:30.17 ID:QJW8+Bfm0.net
- トゥルーラブストーリー
って当時ですらすでに古臭いデザインだと思ったけど。
いまなら逆に新しい感じになるのかな?
- 10 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 20:13:37.37 ID:RxcDOmbrp.net
- ヨッシーアイランド
- 11 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 20:13:48.48 ID:O3XTbgtKa.net
- ギャルゲーだったらToHeart2だよな
17年前だぞこれ
- 12 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 20:14:38.73 ID:o09gumcSd.net
- >>2
ポケモンはいいけど、
赤緑のポケモントレーナーの公式絵は今見るとちょっと古臭いと思う
赤緑版とHGSS版の同じキャラ並べてみたりすると
- 13 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 20:15:44.82 ID:QJW8+Bfm0.net
- やるドラシリーズはどうだろうか?
一作目は古臭いデザインだけど二作目は結構今風じゃね?
- 14 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 20:15:58.17 ID:4cksR/kW0.net
- マザー
- 15 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 20:18:27.65 ID:vFJjraro0.net
- ドルアーガの塔のキャラの造形や世界観は
今でも日本のファンタジーの原点であり頂点だと思う
- 16 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 20:18:49.66 ID:lCmQEPda0.net
- Switchで偽りの黒真珠ってゲーム出てたけど
ベーしっ君の作者の人がキャラデザしたオホーツクに消ゆもいい意味で古臭さ感じないな
ほっぺやあごのラインがデフォルメしまくりだった頃のアニメアニメしたキャラデザじゃなければ
今でも全然見れるレベルなんじゃね
サターンの頃のギャルゲーとか普通にリマスターされたりしてるし
- 17 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 20:19:51.72 ID:Az6zE5/w0.net
- ロマサガ
- 18 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 20:22:38.72 ID:lCmQEPda0.net
- ほぼ記号だけどパックマン
もうフォントとしてあっても良さげだけど
- 19 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 20:27:14.64 ID:BXtDHhvS0.net
- レインボーアイランドのロゴは素晴らしい
- 20 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 20:30:08.43 ID:ofTWBOGA0.net
- ワイルドアームズ
- 21 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 21:59:16.69 ID:4xJQ4vcmM.net
- ゴエモンインパクト
- 22 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 23:05:42.29 ID:qqouAXOK0.net
- デュープリズム
PS1をレトロと呼んで良いか分からんが…
https://i.imgur.com/v6q8LHU.jpg
https://i.imgur.com/WBwKbJL.jpg
- 23 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 23:07:50.69 ID:ZvheIY8u0.net
- >>15
ドルアーガは凄いな
- 24 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 23:23:33.64 ID:spKRFSTK0.net
- 園田健一のスーチパイとかガルフォース
若い世代はどうなんだ?
- 25 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 23:26:49.77 ID:rZv1dp0Oa.net
- マリーのアトリエ
- 26 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 23:30:24.39 ID:Deky15180.net
- ゼノギアス
- 27 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 23:31:52.56 ID:Az6zE5/w0.net
- >>24
さすがに時代遅れすぎてキツイだろ
てんほー牌娘とかあったけど、あの時点でもうキツかった
- 28 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 23:32:48.37 ID:kCC2JEth0.net
- オウガバトル
天才吉田神だから当たり前かw
- 29 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 23:39:18.79 ID:WbiM1BLV0.net
- 大神
- 30 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 23:41:01.81 ID:/9MVeEbq0.net
- ロックマン
- 31 :名無しさん必死だな:2021/04/14(水) 23:48:26.82 ID:spKRFSTK0.net
- >>27
やっぱそうなんかな
最近の漫画読んでも違和感ないのはオッサンだからなのか
- 32 :名無しさん必死だな:2021/04/15(木) 00:03:24.47 ID:XAyvc0xT0.net
- スカイキッド
- 33 :名無しさん必死だな:2021/04/15(木) 00:36:48.63 ID:0+fyEzsYH.net
- サガのキャラデザは古臭くならんな
- 34 :名無しさん必死だな:2021/04/15(木) 01:38:00.08 ID:5ZxarwMBd.net
- サターンボンバーマンはレトロにならんかな?
ヒゲヒゲ団のムジョーとメカードのキャラデザって今でも通用すると思う
- 35 :名無しさん必死だな:2021/04/15(木) 02:49:51.46 ID:Gm6IVatN0.net
- コミック系デザインだとしんどいの多そうだな
- 36 :名無しさん必死だな:2021/04/15(木) 04:15:47.29 ID:KGcpO19ya.net
- ぷよぷよ通、SUN
ロックマンXシリーズ
- 37 :名無しさん必死だな:2021/04/15(木) 08:46:35.77 ID:q0zEhGqwa.net
- うみにん
「版権は会社買取だ!」って本人が文句言ってたやつ
- 38 :名無しさん必死だな:2021/04/15(木) 09:09:19.16 ID:KCIviEoA0.net
- >>33
GBのはさすがにキツイ
DSリメイクの絵柄もそのうち古臭く見られそう
WS版の板鼻みたいなリアル寄りの絵柄なら、そんなに古臭く見えないんだが
MADARA2はよく知らんのだけど、絵がかっこよかったから最近ジャケ買いしたな
- 39 :名無しさん必死だな:2021/04/15(木) 19:52:03.02 ID:PTF9w1MHr.net
- >>38
普通に考えて小林智美のことやろ
- 40 :名無しさん必死だな:2021/04/15(木) 19:53:57.75 ID:Hf1rPfDPr.net
- ドラクエ234あたりは今でもいける
ドラクエ5と6は古臭いのに不思議
塗りのせいかな
- 41 :名無しさん必死だな:2021/04/15(木) 20:08:37.32 ID:nwba7U530.net
- ドラクエ3
- 42 :名無しさん必死だな:2021/04/15(木) 20:11:13.56 ID:zNo9AdD10.net
- >>8
もともとパソゲーなんすよそれ
- 43 :名無しさん必死だな:2021/04/15(木) 20:12:23.99 ID:DWTC+TXm0.net
- くにおくんってほとんど変わってないような
- 44 :名無しさん必死だな:2021/04/15(木) 20:15:04.00 ID:DyhbvyeD0.net
- FF7も今見ると元のティファーとかはきついもんな。
- 45 :名無しさん必死だな:2021/04/15(木) 20:16:36.27 ID:YK2GXOvS0.net
- へべれけ
- 46 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 05:07:19.64 ID:ylzg16By0.net
- あげ
- 47 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 07:11:22.78 ID:ylzg16By0.net
- アニメ絵って結構古くなりがちだよね。
- 48 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 07:14:05.73 ID:z8nrKhw50.net
- ディフォルメのしかたに流行があるからなあ
- 49 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 07:27:00.15 ID:dNpX0AoBK.net
- カービィもヨッシーもピカチュウもみんな整形してるからなあ…
- 50 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 08:11:59.16 ID:qYVbbSrM0.net
- スーパーマリオブラザーズ3
- 51 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 08:16:19.99 ID:SIW6/ZkX0.net
- アニメ絵は意外と絵柄に流行があるので
時代が経つと「古い絵柄だなぁ」と感じやすい
まあ、それはそれで魅力的なんだけどね
- 52 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 08:18:52.88 ID:SIW6/ZkX0.net
- >>22
下の絵は、世界樹の迷宮のキャラだと言っても通りそう
- 53 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 08:31:18.06 ID:McE2ughu0.net
- 双界儀
https://dengekionline.com/elem/000/001/725/1725959/soukaigi_02_cs1w1_400x.jpg
- 54 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 08:54:17.89 ID:tpunXcZ80.net
- 同級生2やセンチメンタルグラフティ、ずっといっしょ(笑)あたりは今見てもやっぱり上手いわ
- 55 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 08:54:45.43 ID:tpunXcZ80.net
- ゼビウス
- 56 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 09:28:55.20 ID:dNpX0AoBK.net
- マジレスするとスト2
- 57 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 09:48:28.39 ID:FvpHKarh0.net
- 美少女系やアニメ系以外は大体セーフよ
メカデザインとかも古いなら古いなりに通用はする。コレがいいんだよ
- 58 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 09:59:35.92 ID:z+weLM/A0.net
- >>49
旧ピカチュウかわいくないよな
でもあれじゃないと「ピカチュウの元ネタはハムスター」てのがわかりづらい
整形ポケモンだとフシギダネがヤバい
初期フシギダネは完全に「怪獣」なんだよな
- 59 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 10:05:46.04 ID:uO4c2/4P0.net
- ディグダグのゴーグル付けた風船
- 60 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 10:06:16.38 ID:hs3rrt0n0.net
- カービィデフォルメ極まってるからそんなに変わってなくね
初代のパケはちょいブスだけどゲーム内ではかわいい
- 61 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 10:06:37.46 ID:3ygJvogs0.net
- @さん
- 62 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 10:09:35.41 ID:hs3rrt0n0.net
- アニメ美少女系ってなんだかんだ現実の女のファッションやヘアメイクの流行とか反映されてるよな
普段から見て学習しちゃうのと参考にする女体が影響してくるから仕方無いのかもしれんが
- 63 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 16:49:02.81 ID:10a0J7C80.net
- ワンダープロジェクトは流行り廃り関係無さそうな感じするけど
- 64 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 18:11:03.08 ID:s9QoOsRhM.net
- 時代に迎合するような絵柄ほど、古く見られやすいだろうな
- 65 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 18:11:50.59 ID:uWW/iX6E0.net
- スクウェア の アルファ の クリスたん
- 66 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 18:14:43.64 ID:RNKxKUbh0.net
- シャンティがゲームボーイカラーで生まれたのを忘れるな
3作目まで任天堂機先行だったから旧作もドットゲーなのに
4作目でPCインディーと起源捏造されてんの流石だよな
- 67 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 18:16:46.18 ID:fSHqPPyB0.net
- >>63
調べたらJ1はカウボーイビバップの人で、J2はジブリ出身の大物揃いだったわ
- 68 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 18:51:34.44 ID:xC5PCeBpa.net
- スーチーパイ
- 69 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 22:37:38.21 ID:z8nrKhw50.net
- >>62
ルーズソックスの女子高生キャラは今見るとやっちまった感あるな
- 70 :名無しさん必死だな:2021/04/16(金) 23:37:07.96 ID:ylzg16By0.net
- 逆転裁判は1.2.3.4のデザインはまだ大丈夫なのに
5.6のデザインはなんかすごい古く感じるんだけどどうだろ?
- 71 :名無しさん必死だな:2021/04/17(土) 00:04:29.80 ID:bY+ftZsg0.net
- マイナーだけどロンドニアンゴシックスは普通に通じそう
ドレスのデザインとか敵のデザインとかステージの雰囲気とか
あそこまでゴスロリな雰囲気で統一できてるのって
あれと初代デススマイルズくらいしか知らない
- 72 :名無しさん必死だな:2021/04/17(土) 00:05:19.06 ID:bY+ftZsg0.net
- あと、グラディウスのビックバイパーとビッグコア
- 73 :名無しさん必死だな:2021/04/17(土) 08:52:31.46 ID:oVkuWjLE0.net
- >>43
ロックマンと同じであのサイズのドット絵での一種の完成形みたいなもんだし
パロディーの雛形としても優秀で色々アレンジしやすい
様式美の域までいってるかもしんない
- 74 :名無しさん必死だな:2021/04/17(土) 17:18:23.88 ID:uL96N3Qy0.net
- ファミコン時代は余計なデザインがないからいいな
- 75 :名無しさん必死だな:2021/04/17(土) 22:08:42.46 ID:uyLd4T5h0.net
- スレで出てるように、絵柄も含めて流行の流行り廃れのある世界だから
修正なしだと基本的に無理
ホモ好きの腐女子含めてオタクは自分の好きなものをゴリ押しするから
そこいら辺を認めたがらないけどね
- 76 :名無しさん必死だな:2021/04/17(土) 23:14:49.69 ID:S9cJE8y60.net
- >>56
格ゲーって、他全部切り捨ててキャラを大きくして動かすって
割り切ったフォーマットだよね。背景は書き割りで良いし雑魚敵みたいのも要らない
スト2は本当にすごいと思う。今でも全然見られる
つんり、ナコルル、八神庵とかは今見てもイケるけど
ギルティくらいになると、ちょっと厳しい感じあるけどな
個人的には、わくわく7とか好き
- 77 :名無しさん必死だな:2021/04/18(日) 10:53:38.43 ID:SjStyblU0.net
- スト2のキャラデザは微妙だけどストゼロあたりはいまだに大丈夫じゃない?
あの脚を太く描くのとか今でもオリジイナリティあって行けそうな気がする。
- 78 :名無しさん必死だな:2021/04/18(日) 14:45:44.93 ID:5AtMi5PPa.net
- ギャルゲ系ならセンチメンタルグラフティの絵柄は今でもあんまり古臭く感じない
- 79 :名無しさん必死だな:2021/04/18(日) 19:06:24.79 ID:Yae7Dvxz0.net
- ギャルゲーやらんけど、トゥルーラブストーリーは当時からねーだろと思ってた
最後のほうは開発側も察したのかアマガミの人になってたけど
- 80 :名無しさん必死だな:2021/04/18(日) 19:19:01.37 ID:HGMjuJP70.net
- 昔上手かった絵は今見たって上手いよ
鳥山明みたいなもん
- 81 :名無しさん必死だな:2021/04/18(日) 19:51:56.88 ID:Yae7Dvxz0.net
- 上手い下手の話をしてるわけじゃなくて、上手くても絵柄が古臭い絵描きってのもいるでしょうよ
桂正和なんかは絵柄を時代に合わせてアップデートできてるような印象がある
鳥山明も古臭い部類に入るとは思うけど、鳥山明だから許されてる感はある気がする
初期のドラクエみたいなデフォルメ全開の絵はちょっと今ではキツそう
- 82 :名無しさん必死だな:2021/04/18(日) 20:09:20.26 ID:Nj3nkSkp0.net
- ワンダーモモは今でも通用するな(確信
特にPCエンジンのオフショット
- 83 :名無しさん必死だな:2021/04/18(日) 20:15:28.36 ID:O5IrEi3j0.net
- PC-8801のぽっぷるメイル
田中久仁彦の全盛期のキャラクターデザインだろあれ
- 84 :名無しさん必死だな:2021/04/18(日) 20:25:19.73 ID:gXZunEfZ0.net
- パワプロくん
は初期はホントに雪だるまだったな
- 85 :名無しさん必死だな:2021/04/18(日) 20:50:58.31 ID:WGSTaPr50.net
- >>77
あの書き方がアメコミのUdonに行って、オーバーウォッチに受け継がれてる。
- 86 :名無しさん必死だな:2021/04/19(月) 00:46:44.68 ID:J3B655F60.net
- 鳥山明はちょっと別格
80年代のジャンプの表紙を見ると、他は古いというか時代相応なんだけど
アラレちゃんの時だけ古さを感じない普遍性みたいのがある
- 87 :名無しさん必死だな:2021/04/19(月) 08:18:16.51 ID:Cp8motuCp.net
- 鳥山明の絵柄はジャン・ジローの影響が強いからね
ジャン・ジローに同じく強い影響受けてる宮崎駿、大友克洋なんかは
時代が経ってもあまり古びた感じがしない
- 88 :名無しさん必死だな:2021/04/19(月) 08:49:02.60 ID:r5ZGkPu20.net
- 横山光輝は現代では通用せんな
しかしもっと古い手塚治虫は通用する
時代より個人のセンスと引き出しの多さだな
- 89 :名無しさん必死だな:2021/04/19(月) 11:13:38.45 ID:qLQitLWFr.net
- >>88
逆じゃね?
手塚とか石森は古臭くて読めないけど三国志とかバビル2世はまだ読めるわ
- 90 :名無しさん必死だな:2021/04/19(月) 12:25:43.76 ID:rOK/H2LS0.net
- 赤塚不二夫もキャラデザインは神だった
ストーリー展開はアル中そのものだが
- 91 :名無しさん必死だな:2021/04/19(月) 14:23:12.97 ID:D13geI+m0.net
- アールタイプなんかドットのデザイン完璧と思うんだよな。今でも古くさいとは思わない
- 92 :名無しさん必死だな:2021/04/19(月) 18:49:55.21 ID:r5ZGkPu20.net
- 対空レーザーのカッコ良さは異常
- 93 :名無しさん必死だな:2021/04/19(月) 18:57:41.47 ID:J3B655F60.net
- アイレム系の汚い美麗ドット絵はロストテクニック感あるな
メタスラとか古さ感じないね
ドルフィンブルーの方が通用しなそう
- 94 :名無しさん必死だな:2021/04/19(月) 19:04:09.96 ID:b6AK/WDO0.net
- カーヴィーとか人外のはいけないかな?
- 95 :名無しさん必死だな:2021/04/19(月) 19:59:13.50 ID:J3B655F60.net
- カービィはずっと現役でやってるイメージだから、当然今でも通用してるだろう
ゲームのみならず、カービィが鉄道コスしてるだけなのに大人気の謎コンテンツもあるし
- 96 :名無しさん必死だな:2021/04/19(月) 20:05:14.04 ID:+kzb6+pq0.net
- コレだ!
と思ったが、自分の中で美化されてるだけだったw
頭の中で勝手に今風の感じに更新されてるw
https://i.imgur.com/UXxdfIL.jpg
- 97 :名無しさん必死だな:2021/04/19(月) 20:13:06.60 ID:r5ZGkPu20.net
- >>96
記憶より大人しくてなかなかイケてた
- 98 :名無しさん必死だな:2021/04/19(月) 22:18:38.70 ID:PsCyTATr0.net
- サクラ大戦もそろそろ古くなってきたな。
時に最初の方のは
- 99 :名無しさん必死だな:2021/04/19(月) 22:23:33.31 ID:xcGCgGyv0.net
- クロノ・トリガー
- 100 :名無しさん必死だな:2021/04/19(月) 22:29:01.67 ID:YU9qEvCD0.net
- パックマン
- 101 :名無しさん必死だな:2021/04/19(月) 23:59:19.26 ID:Ad/7Lr550.net
- >>90
亀だがフジオプロのキャラをデザインしていたのは赤塚ではなく、アシスタントの高井研一郎だけどな
正確には赤塚が口頭で「こういうキャラが欲しい」と伝えて高井がクリンアップしていた
イヤミもニャロメもバカボンのパパもウナギイヌもそうやって生まれてる
- 102 :名無しさん必死だな:2021/04/20(火) 09:57:19.75 ID:mRJAtk+I0.net
- >>101
まじかよ
- 103 :名無しさん必死だな:2021/04/20(火) 11:19:20.44 ID:ftOrGzyF0.net
- 総務部総務課山口六平太
有名な漫画家さんだった
作画マンといったほうが近いか
- 104 :名無しさん必死だな:2021/04/20(火) 15:52:54.54 ID:N23X9b5+0.net
- パンツァードラグーンとかも最初からロストテクノロジーな世界観だったせいか時代の経緯に左右されないデザインな気がする
古代文明モチーフのは今風とかあんまり関係ないよね
- 105 :名無しさん必死だな:2021/04/20(火) 16:18:27.73 ID:A6GP5oMW0.net
- ただ 初代のブルードラゴンとそれ以降のドラゴンとではちょっと越えられない壁がある気もする
青と白のストライプでスッキリした印象がある初代のデザインはメビウスナラデハなのかな
- 106 :名無しさん必死だな:2021/04/20(火) 16:45:17.17 ID:asTGn6sXd.net
- メビウスは偉大だよね
- 107 :名無しさん必死だな:2021/04/20(火) 17:04:12.95 ID:VrCFkohE0.net
- ときメモは当時から古くさかったんだが
- 108 :名無しさん必死だな:2021/04/20(火) 18:47:30.34 ID:Zp9NXFoO0.net
- >>97
でもコスチュームのコンセプトに時代を感じるよねw
『奇々怪界』のジャケットは今でも全然通用する絵柄だと思う。
てゆーか改めて見ると結構良いなコレ。
https://i.imgur.com/AaM7hK7.jpg
- 109 :名無しさん必死だな:2021/04/21(水) 00:13:38.96 ID:FFGKz2Ez0.net
- >>108
この人上手いな
今は何してるんだろう
スーファミのこれは、あさりよしとお?
https://i.imgur.com/ICAAcaS.jpg
- 110 :名無しさん必死だな:2021/04/21(水) 04:01:22.53 ID:US1/sV1M0.net
- >>105
初代のデザインは
開発スタッフがメビウスっぽい世界を目標に絵作りしていったもので
ゲームが完成に近づいてから
ダメ元でパッケージイラストをメビウス本人に頼んでみたら描いてくれた
という経緯でメビウスはデザインはしてないのよ
- 111 :名無しさん必死だな:2021/04/21(水) 07:28:28.04 ID:WYvONs9k0.net
- アイレムからカプコンスクエニとか色んなメーカー渡り歩いた児玉さん
ドッター時代??の取材受けたのに某社の圧力でお蔵になったとか
意味深なツイートしてたわ 今でもあるんやねそういうの
https://twitter.com/mitsumame1212/status/1384464984357281793
>>110
そうなのか 知らなかったわ
そうすっと あのブルードラゴンは
サターン初期であんまり複雑なデザインで開発出来なかった故のものなのかもしれんけど
結果的にすごくいい造形になったんだねえ 青と白のシンプルでかっこいいアイコニックな感じ
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