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格ゲーの必殺技コマンドっている？ スマブラみたいにすりゃよくない？
- 1 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:17:30.09 ID:eSrsmvCM0.net
- なんか残してる意味あんの？ 必殺技ボタンと方向指定でいいじゃん。それで『新規層が入ってこない』とか言ってるわけ？
- 2 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:18:45.74 ID:0TMi6FSa0.net
- 鉄拳はスマブラみたいだよ、そのかわり技100個近くあるけど
- 3 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:19:19.41 ID:eSrsmvCM0.net
- >>2
oh…
- 4 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:19:36.75 ID:oab3iGD6a.net
- グラブルvsとかコマンド入れなくても必殺技ボタンで必殺技出せるゲーム出てきてるぞ
- 5 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:20:07.06 ID:ILx96ywep.net
- 弱中強の使い分けを含めると
ボタンが結構増えるが大丈夫か？
- 6 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:20:23.17 ID:1Jr86dBU0.net
- >>4
あのゲームってまだ人いるの？
- 7 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:20:48.71 ID:lORszL0h0.net
- ←↙↓↘→↗↓ＢＣ
- 8 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:22:46.29 ID:x50i+WWWr.net
- >>7
お便所ベイベ♪
- 9 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:22:52.25 ID:swXe2Wgr0.net
- ↓溜め↘︎→BD
- 10 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:23:09.86 ID:rmzmlX3C0.net
- コマテクのある奴が有利という時点で時代遅れなのは間違いない
読み合いが機能してないからな
- 11 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:24:54.56 ID:9RhYqR7J0.net
- 古参が怒るから
- 12 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:25:21.67 ID:G2t809dp0.net
- 簡単にするほど純粋なジャンケンに寄ってくからどこを狙うかは難しいところと思うなぁ
- 13 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:25:35.64 ID:ZfzbnhjNr.net
- スマブラなんかやってる奴ってガイジ丸出し
- 14 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:26:18.33 ID:VSR+MAWh0.net
- それすると古参全員切り捨ててスマブラと同じ土俵で勝負することになるから
- 15 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:26:57.26 ID:7I+L0KmUp.net
- switchは子供抜けのゲームが多いから簡単にしないと
- 16 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:27:20.40 ID:5bznHBFH0.net
- 3DSのスト4
- 17 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:28:04.62 ID:x50i+WWWr.net
- >>15
なるほど、残ったおっさんどもがふるい落としにかけられて格ゲーは減っていくばかりだと
- 18 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:28:06.36 ID:4HBi5h9iM.net
- そのスマブラに格ゲーのクソコマンド要求するテリー・ボガードって奴がいましてね
- 19 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:28:07.01 ID:QwK/gAZSp.net
- スマブラが出てきたあたりだとストZEROあたりだろ
別ベクトルで十分楽しめるだろ
- 20 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:28:10.49 ID:6Vugd+Fy0.net
- コマンド無くすとスマブラに勝てないからね
有っても勝てないけどスマブラとは違うんだよって負け惜しみを言うことができる
最近はスマブラにもリュウとかテリーいるからどう言い訳するのか知らんけど
- 21 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:28:40.24 ID:x50i+WWWr.net
- >>16
岡本リパブリックのドラゴンボール格ゲーはそういう形式でなかなか面白かった
- 22 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:29:13.12 ID:7k8T1bzCp.net
- 自分の指の癖とか、1Pでキャンペーンモードばっかりやってたせいなんだろうけど、
右向き時と左向き時で出にくい技があるんだよな
左向き昇竜拳コマンドが脳みその中でワンテンポ遅れたり、
左向きタイランレイブコマンドがしょっちゅう不発になる
そういう点でもスマブラ式の方が駆け引きに集中できるよな
- 23 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:29:46.88 ID:o3n4qSF4a.net
- スマブラはステージ広いから擦り得な技が横Bとかで出せても大して問題ないんだよ、ヒカリとかパックンとか
- 24 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:30:06.38 ID:sKAUUdEJ0.net
- 格ゲーのようにコマンドを入力する事に重きを置くか、
スマブラのように技の効果に重きを置くかの差だからな。
相容れないから無理じゃね。
- 25 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:30:21.74 ID:4C9DW5qQ0.net
- 必殺技の簡易コマンドなんて20年近く前からあるのに今更何言ってんだ？
- 26 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:31:16.22 ID:SsCqoiQY0.net
- 慣れると、あの複雑なコマンドを打ち込む事に
「キャラとの一体感」を感じるようになるんだよ
パワーゲイザーとかレイジングストームとか
レバーをガチャガチャ動かすのが楽しい
- 27 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:31:41.26 ID:x50i+WWWr.net
- >>25
ため技の対空技でそれを使うのはインチキだと言われたりする
- 28 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:33:52.41 ID:Sib1mXFdM.net
- >>16
上級者が扱うとタメなし乱発できて暴れ放題になったな
- 29 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:33:56.64 ID:4C9DW5qQ0.net
- >>27
ゲーム自体はクソ寄りだけど、簡易版と入力版の落とし所に関してはグラブルが最適解だと思う
- 30 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:33:59.12 ID:QwK/gAZSp.net
- スマブラはステージの広さが桁違いだからそれに格ゲーコマンドがあったらダルイってレベルじゃねーわ
格ゲーと比べるなら崖外や画面外復帰もない終点出してから言えよ
- 31 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:34:34.78 ID:fGqd9ij10.net
- 技 やからな
もっと体のバランスとかコントロール出来るゲームが出来ればまた違うだろうけど
- 32 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:35:06.68 ID:4vo/URT40.net
- 必殺技を廃したVFがリーマン中心に大ヒットしたけど演出地味にしたせいで廃れた
ガーンドカーン路線を引き継いだのがスマブラとも言える
- 33 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:35:41.43 ID:hVtY7fOR0.net
- スマブラにリュウケンやテリーがいるように逆パターンで格ゲーにコマンド飾りの初心者キャラ出せばいい
近いのはスト4ザンギやKOF97当たりのチャン
ダブラリぱなしやグルグルスクリューや鉄球バッタ連打してるだけで強いキャラ
そのかわりシビアなコマンド技は性能低いという仕様
- 34 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:36:24.04 ID:uBgb3XuR0.net
- ABBAAB→→←
- 35 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:36:55.85 ID:5bmqWDv50.net
- 一番の問題は古参云々より開発がそんな強い技簡単に出たら調整出来ませんってのがありそう
- 36 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:36:57.02 ID:kTEdDh/X0.net
- ボタン1つ押すだけでスクリュー出せたらザンギ強すぎない？
- 37 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:37:50.74 ID:WHjb7JjYd.net
- 格闘ゲームって対人戦で駆け引きを楽しませるゲームだと思うんだけど
ゲームシステムが駆け引きを楽しませないように作られてるんだよな
このシステム作った人は本当に馬鹿なんだと思う
- 38 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:38:29.02 ID:4C9DW5qQ0.net
- >>33
ブレイブルーのノエルやセリカ辺りがそんなキャラじゃね？
どっちもドライブと呼ばれる必殺技と通常技の中間みたいな技がスマブラの必殺技みたいな仕様で
それにプラスして連打してるだけで勝手にコンボ繋がるやつ
- 39 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:38:29.66 ID:hVtY7fOR0.net
- ザンギとチャンコーハン出せばいい
あとは大門とラルフの通常技だけ強いバージョン
コマンド技の性能を落とす代わりに通常技振ってるだけで強いキャラ
ここらへんはもともと強いがｗ
- 40 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:39:26.06 ID:hVtY7fOR0.net
- ザンギとチャンコーハンを通常技振ってぐるぐるや連打してるだけで強いキャラにすればいい
そうすりゃ初心者キャラの出来上がり
- 41 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:39:36.18 ID:x50i+WWWr.net
- スマブラはアクションゲームの操作性でバトルやってるようなものだから
段差とか足場とかいろいろ
- 42 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:40:19.11 ID:CEXmfDDfd.net
- 波動コマンドぐらいがコマンド入力で一般人が楽しめる限界だわな
だから格ゲーが廃れてスマブラは伸びた
- 43 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:40:52.97 ID:erTXAGUVd.net
- 最近BBTAG買ったんだけど波動と竜巻コマンドだけで遊べて良かった
まあパートナーとかのシステム面倒くさすぎるんだけど
- 44 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:41:00.77 ID:kTEdDh/X0.net
- サムスピって必殺技はオマケで
ほぼ通常技だけで戦うゲームじゃなかったっけ？
- 45 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:41:01.19 ID:oab3iGD6a.net
- >>40
何でそんなに大門とチャンコーハン推しなんだよｗ
- 46 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:41:04.99 ID:hVtY7fOR0.net
- ザンギとチャンをリュウケンテリーみたいに逆スマブラ仕様にすればいい
- 47 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:41:58.63 ID:x50i+WWWr.net
- >>43
そのタッグでなかなか踏ん切りつかないんだよなぁ
ブレイブルーのラグナ編最終章の奴は買ったんだけど
- 48 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:42:06.71 ID:4C9DW5qQ0.net
- >>46
そのスマブラ仕様が全キャラに標準搭載されてるグラブルヴァーサスという格ゲーが既に発売されてるんですよ
- 49 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:42:23.74 ID:deN+MZYd0.net
- >>42
ライト層にとってはゲームはコントローラを握った瞬間に楽しめるものでないと厳しいからね
コマンドがダメというわけではないが、ライト層でコマンド入力を楽しめる工夫が必要かも
- 50 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:43:14.21 ID:b9FVG/D9r.net
- スマブラですらSP発売直後は操作が複雑すぎるとかゴキブリが発狂してたんだぞ
- 51 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:43:40.44 ID:EJbAR8D+M.net
- Wiiのドラゴンボールはリモコンヌンチャク振り振りでかめはめ波出せて楽しかったよ
- 52 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:43:44.35 ID:6Vugd+Fy0.net
- >>30
KOFスタジアム使えよ
壁でコンボも出来るぜ
- 53 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:43:51.94 ID:4C9DW5qQ0.net
- >>47
コンボがマジでAAABBBとかで完結する
パートナー周りは確かに煩雑だけど、アシスト攻撃だけ使って普通の格ゲーのように立ち回りで勝ちに行くキャラもいっぱいいるからオススメ
- 54 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:43:52.34 ID:V80bC3Bld.net
- ↓↘︎→ 分かる
←→ まぁ分かる
→↓↘︎ 死ね
- 55 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:44:08.52 ID:hVtY7fOR0.net
- >>48
そうするとなんかつまらんのよコマンド好きとしては
俺が言いたいことはザンギとチャンが使いやすい初心者救済キャラになり得るという事
- 56 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:44:42.38 ID:hVtY7fOR0.net
- ザンギとチャン使っとけ
- 57 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:45:09.40 ID:FW511j8/0.net
- 昇竜拳が出せないとか言う人はスマブラの強攻撃や小ジャンプは安定して出せるの？
- 58 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:45:38.00 ID:kTEdDh/X0.net
- >>30
ああ？ギャラクシーファイトディスってんのか？
- 59 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:46:11.53 ID:Gf0PAlv7d.net
- スマブラは操作のしやすさもだけど
長年ちゃんとキャラ大事に育ててきたからのもの
システムのガワだけパクったからって成功なんてしない
- 60 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:46:21.03 ID:/f+Awa57d.net
- 楽しいゲームってのは練習とか努力とかやり込みとかを意識しないでも
楽しいから遊んでいるだけでいつのまにか何十時間もやり込んでるもんなんだよな
練習とか努力とかやり込みとかを意識してやる必要があるってのは
要するについつい遊んじゃうって程には楽しくないって事でしかないわけだから
結局のところはゲームがつまらないのが悪い
面白ければ複雑でもみんな自然にいつのまにかにやり込んで上手くなる
- 61 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:46:44.27 ID:6Vugd+Fy0.net
- あとスマブラみたいに上中下段も無くしてHPバーも無くしたらいいと思うね
- 62 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:46:49.58 ID:4C9DW5qQ0.net
- >>55
つい最近のギルティのβではメイやポチョがまさにそんなキャラだったよ
通常技の威力と判定がアホみたいに強いからボタンガチャガチャしてるだけで相当強い
メイに関しては設置が全て無くなって古参には不評だったけど、個人的にはあの路線変更は入門キャラとして賛成する
- 63 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:47:29.22 ID:hVtY7fOR0.net
- ダブラリ対空だけ(PPP or KKK)がやたら鬼強いザンギとバッタ鉄球がエグイチャン
これで解決
- 64 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:48:55.95 ID:hVtY7fOR0.net
- ザンギorチャン大門ラルフチーム
これだろうな
- 65 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:48:56.37 ID:ILx96ywep.net
- スマブラのノーキャンセル目押しコンボは
通常技から必殺技へ繋ぐキャンセルコンボより
難しいと感じるのは俺だけ
- 66 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:49:04.39 ID:4vo/URT40.net
- どのみち既存シリーズはもう変えられんでしょ
コマンド格闘でやってきたシリーズをスマブラ操作に変えたところで新規が入ってくる前に既存プレーヤーが抜けて死ぬ
新規で1からバランス調整のコツ掴むとこから始めてコツコツやってくしかない
- 67 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:49:13.18 ID:/f+Awa57d.net
- スマブラも最初はスマッシュとか小ジャンプは安定して出せなかったりするけど
楽しいから遊んでるといつのまにか安定して出せるようになってるんだよな
- 68 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:51:28.12 ID:xOpqVU9Qd.net
- >>67
それは格ゲーでも同じ
最初は通常技ポチポチから始めて実戦で確認云々を身につけていく
- 69 ：PSファン副代表 ：2021/03/20(土) 12:51:45.09 ID:6piH2gZRd.net
- スイッチも買ったがウンコハードだった
誰かにやるわ
欲しい奴おるか？
https://i.imgur.com/YFOXY2R.jpg
- 70 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:53:15.05 ID:cdCNxJdCa.net
- スタミナゲージみたいなもんつくって、簡単入力でも連発できないようにしたらいい
スタミナ減ってるときにダメージ増加するリスクあるとか
ボクロー派生の一歩とかそんな感じでよくできてた
腹殴ると前のめりになるからアッパーとか、左ジャブで顔がとんだところへ戻ってくるのに右ストレートあわすとかナチュラルなコンボもいい
が、派手な異種格闘技対決しか華がなく売れないのが格ゲーの致命的なとこだな
- 71 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:53:31.71 ID:/f+Awa57d.net
- >>68
スマブラは楽しいからついつい何十時間も遊んじゃうから自然に上手くなるけど
格ゲーは楽しくないからついつい何十時間も遊ばないので自然には上手くならないんだよね
- 72 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:53:34.37 ID:EJbAR8D+M.net
- 同じじゃ無いから人が増えないんだろ
- 73 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:53:35.61 ID:fWFMTMZ8d.net
- 年がら年中遅延ガーと言ってるのに、任意のタイミングで技が出せないコマンド入力は容認してしまうコマンド格闘ゲーマーの皆さん
- 74 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:53:56.46 ID:FW511j8/0.net
- スマブラプロはスティックに強攻撃、Rボタンにジャンプ入れてる
中にはハジキでジャンプしてるプロもいるし
格ゲーみたいな操作に出来たらプロはみんなそうすると思うよ
ちゃんとプレイしてるならあの操作に不満がないわけないんだよなあ
- 75 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:54:42.66 ID:4C9DW5qQ0.net
- スマブラはあれだけキャラいてバランスと個性両立してるのはすごいし今でも結構プレイしてるが
逆VIP、優先ルールが問答無用でクソだと思うわ
あと立ち回りで必須レベルになるテクニックが割と早い段階で習得を迫られる辺り敷居は意外と高いと思うぞ
- 76 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:55:07.37 ID:e41P1d040.net
- ペルソナ4の格ゲーだっけ？
あれボタン連打で必殺技出るシステムだったよね
- 77 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:55:42.08 ID:5CtxCODN0.net
- コマンド自体はあっていいと思うけどな
個人的には全キャラでコマンドを統一した方が遊ぶハードルは下げられる気がする
- 78 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:56:01.65 ID:GTCYTuXbd.net
- それより上段と中段で分けるのやめた方がいい
上と下で十分
- 79 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:56:20.38 ID:4C9DW5qQ0.net
- >>76
改良されたそのシステムがBBTAGやグラブルヴァーサスに引き継がれてる
- 80 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:57:06.44 ID:EJbAR8D+M.net
- 2300万本の中の1%にも満たない奴らがどう思ってようがマジどうてもいいので…
- 81 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:57:08.84 ID:kFIOaVn60.net
- スマブラはうちのガキに勝てないわ
単純な分難しいわ
- 82 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:57:21.63 ID:FW511j8/0.net
- >>75
ここにいるスマブラ信者っぽいやつらは
実はスマブラすらまともにやったことないから
言ってることがエアプ丸出しのいつもの格ゲーアンチ
- 83 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 12:57:49.46 ID:x50i+WWWr.net
- >>69
そのまま粗大ゴミ袋にすべてまとめてごみ置き場に捨ててアップお願い
- 84 ：PSファン副代表 ：2021/03/20(土) 13:01:18.87 ID:UhD9jrxCd.net
- >>83
ほーん
なら捨てるわ
- 85 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:01:23.73 ID:PRdfksZw0.net
- 格ゲ自体要らない
- 86 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:02:40.37 ID:4C9DW5qQ0.net
- >>82
必殺技が初心者を遠ざけてる云々の前に初心者の芽をシステムで殺している逆VIPに関しては何も言及しないのは正直どうかと思う
あれマジで何を意図して設定した仕様なのか未だに分からん
あんな下位レーティング潰し擁護するやついんの？ってレベル
- 87 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:02:48.87 ID:x50i+WWWr.net
- >>84
だからゴミ置き場に置いた画像をアップお願いっていってるでしょ文盲
- 88 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:03:16.14 ID:w5chtkA9a.net
- 強い技はコマンドの難しさでバランスを取るというアホな構造が悪い
- 89 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:03:55.62 ID:Hhhs9bioM.net
- コマンド技を無くせば新規が入るとでも？
- 90 ：PSファン副代表 ：2021/03/20(土) 13:04:07.10 ID:2k3peZpLd.net
- >>87
バカか貴様
わざわざゴミ捨て場において写メ取る奴なんていねえよ
- 91 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:04:41.39 ID:x50i+WWWr.net
- >>90
いるよー。思い出に残すためとか
- 92 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:04:45.34 ID:epfFDvm9M.net
- >>78
なんで「中段」なのに上と下でガード可否が変わるのか意味不明
いやどちらかと言うと下ガードで上をガードできる方が不自然なのか？
- 93 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:04:52.61 ID:wqbH5+ZX0.net
- 技の使い分け目的だろ
難しくする意味は無いし
難しいコマンドとかも最近は特にない
- 94 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:05:01.80 ID:THFz0AxE0.net
- スマブラにもコマンドｷｬﾗいるだろ
格ゲーにもグラブルVSみたいにコマンドなしでも出来る格ゲーあるだろ
ゲハの格ゲーアンチってマジで無知だよな
- 95 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:05:04.86 ID:fcorLcn10.net
- コマンド入力、6ボタンとか発想が古いよね
よく企画が通ったなぁ…って
- 96 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:06:51.67 ID:4C9DW5qQ0.net
- >>95
攻撃ボタン2つ、簡易コマンドありのBBTAGがあるぞやったね
- 97 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:08:05.04 ID:kU+KgvVmp.net
- ファントムブレイカーという格ゲーがあってだな…
- 98 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:08:11.06 ID:sBgAExK80.net
- 全員操作方法同じってのが
スマブラのいいところね
- 99 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:08:40.07 ID:hVtY7fOR0.net
- スト4のザンギ 97のチャン
この性能をどの格ゲーにも実装しろ
こいつらは初心者救済としてようできとった
- 100 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:09:07.42 ID:RyOCVELeM.net
- 格ゲーおじさん今日もハッスルしとるね
- 101 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:10:09.10 ID:nQy27nVNd.net
- 【朗報】PS5ソフト、今年の販売本数が一週間で倍増する！！（0.06→0.13）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1616213194/
https://i.imgur.com/ZE7MqTf.jpg
今年こんなに伸びたのはPS5だけ！！
- 102 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:10:16.22 ID:hVtY7fOR0.net
- ザンギとチャン
これが答えってわけ
- 103 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:10:35.47 ID:4C9DW5qQ0.net
- 格ゲーのイメージがKOFやSFで止まってるおじさんも居ますしね
- 104 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:12:13.76 ID:foY3BhSf0.net
- コマンド型はリュウとケンとガイルしか覚えられないからキャラ数は絞っていい。
ドラゴンボールとかのキャラ数の多い版権キャラゲーの場合は
全キャラ共通型のほうが、いろんなキャラを扱えるのでいい。
- 105 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:12:18.54 ID:TL8zR+zx0.net
- スト5は十分簡単だろ
真空波動コマンドまでだし普通に練習すれば必殺コマンドごときが障害にはならない
- 106 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:12:47.74 ID:xOpqVU9Qd.net
- 必殺技コマンド無し、ガードの中下の概念無し、画面端の鳥籠無し、コンボわからなくても立ち回りの単発で勝負できるポッ拳というお前らにピッタリな格ゲーがあるぜ
- 107 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:12:51.59 ID:THFz0AxE0.net
- >>88
>強い技はコマンドの難しさでバランスを取るというアホな構造が悪い
スマブラと桜井のことか？
スマブラ テリー
バーンナックル 236+(AorB)
クラックシュート 214+(AorB)
パワーダンク 623+(AorB)
ライジングタックル 2溜め8+(AorB)
パワーゲイザー 21416+(AorB)
バスターウルフ 236236+(AorB)
格ゲーアンチはよ発狂しろ
- 108 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:13:09.14 ID:hVtY7fOR0.net
- ザンギチャンポチョムキン
- 109 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:15:24.68 ID:6eYsVWfZ0.net
- →P
バーキングあっち
- 110 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:15:28.47 ID:F5B0q4vh0.net
- 飛んだら100％昇竜拳で落とされるゲームとかやりたいか？
- 111 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:16:48.80 ID:4C9DW5qQ0.net
- >>110
ジャンプが鋭すぎるKOF11やタツカプやりたいの？
- 112 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:17:23.06 ID:FXxSWssd0.net
- 若い子はもうスマブラ以外触らんやろ
- 113 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:19:06.16 ID:OqKIgaa8r.net
- スマブラの昇竜拳は割り込めるほど無敵時間無いから
- 114 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:19:22.28 ID:mxq3Bj/20.net
- 必ず殺す技と書いて必殺技と読む
実際のところそういう技は格闘ゲーであまり見たことがない
- 115 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:20:10.65 ID:OO7VJNDoa.net
- >>107
桜井って何か考えが古いんだよな。無駄な所でジャスト入力させたがる
レバガチャ要素もボタンを二回か三回押したらすぐマックスまで行く仕様で良いだろうに
- 116 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:23:19.80 ID:IaNFd6bg0.net
- >>94
前者はごく一部のキャラだけのお遊び要素
後者はたまーに出てはすぐ忘れられる
そんなの知ってる事前提で論じるに値しない程度の例外扱いして話してるだけだろ
- 117 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:24:07.49 ID:D7PFcoUZ0.net
- >>110
1ボタンで対空出せるスマブラですら対空が100%決まるゲームではないのに
そんなのが出てきたらそれは単純にそのゲームの調整がアホなだけだよ
コマンド技云々の話以前
- 118 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:24:20.30 ID:AqQbskcz0.net
- ワンボタンで必殺技が出せる闘神伝は楽しかったな
- 119 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:24:57.72 ID:ZRujC3LT0.net
- この手のスレたまに立つけどいつも浅すぎてなんか笑っちゃう
- 120 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:26:13.21 ID:IaNFd6bg0.net
- >>119
格ゲーを深く理解しようなんて奴がもう少数派も少数派って事なんじゃないかな
格ゲー好きなら笑ってる場合じゃないぞ
- 121 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:26:40.37 ID:MrZpIbiN0.net
- >>107
こういうのは難しく感じないんだけど
スト4のCヴァイパーとかMOVのブレーキングみたいのはむっちゃ難しく感じる
>>114
普通ではないけど割とあるよ
ギルティ、ブレイブルー、北斗とかのアーク系とか
勝った後の演出だけどモーコンとか
サムスピもあるか
FV2とかもあったっけ？
- 122 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:27:18.56 ID:FXxSWssd0.net
- 盆栽が流行らないのはなぜだ！←これと同じ
ひっそりと隠居してなさい
- 123 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:28:00.21 ID:2HDGhyxc0.net
- >>69
時計見せたいだけおじさん
- 124 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:28:55.90 ID:xOpqVU9Qd.net
- コマンド統一に関してはゴボとBBTAGと2連続で統一してきてるしアーク的にはもうその方向性で行くんじゃないの？
>>120
一時の暗黒期に比べたら対戦環境と人は揃ってるから当の格ゲープレイヤーはそこまで躍起になってないぞ
スマブラを叩き棒にマイナージャンルを浅い知識で叩きたいここの一部の人達が悦に浸ってるだけじゃね？
- 125 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:29:09.99 ID:THFz0AxE0.net
- >飛んだら100％昇竜拳で落とされるゲームとかやりたいか？
>スマブラの昇竜拳は割り込めるほど無敵時間無いから
こういう奴らってマジでいつの時代の格ゲーの話してんだろうな
PS1やサターンの時代で知識止まってんじゃねーのｗ
- 126 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:30:16.67 ID:FE+VpFdP0.net
- コマンドは出せたら凄い！って時代の遺物だと思う。
出せないと話にならないとなった時点で役目は終えてたんじゃないか。
- 127 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:32:01.52 ID:IaNFd6bg0.net
- >>124
浅い知識の層を取り込まなきゃ売り上げ下がって新作も出ないまま消滅するだけだろうに
まぁ古いゲームを延々遊んでりゃ満足なくらい枯れたユーザーばっかなんかな
- 128 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:32:36.55 ID:MrZpIbiN0.net
- >>126
もしそうなら、スト2で終わってるだろw
スト1のコマンド技はマジで出ねえけど
前入れた瞬間にステップしちゃって、受付時間なのか優先順位なのか知らんけど
本当に出ない
- 129 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:35:36.15 ID:4C9DW5qQ0.net
- >>127
いや、その浅い知識のバイアスかかり過ぎやん
何でスマブラが正義で格ゲーが悪という前提でとうの昔の仕様で格ゲー語ってんの？スマブラの上位テクニックは無いものとすっ飛ばして語ってんの？
- 130 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:35:45.03 ID:x50i+WWWr.net
- >>128
ボタンをはなした時に拳や蹴りを放つ使用だから
コマンド入力と同時にはなせばなんとか出るよ
ステップしたら失敗
- 131 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:36:29.45 ID:Ui51hhk30.net
- 多人数対戦のゲームが明らかに人気あるんだから100人対戦も出来るようにすれば？
- 132 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:36:30.60 ID:RyOCVELeM.net
- >>129
スマブラが2300万本売れてるからじゃね？笑
- 133 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:37:22.38 ID:4C9DW5qQ0.net
- >>132
つまり結論ありきの叩き棒じゃん
- 134 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:37:35.70 ID:jHNNszWr0.net
- スマブラは一通り技見て満足して終わりにならないから凄いよ
- 135 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:38:19.90 ID:gjA20jBo0.net
- キャラゲーってよく似たような3D対戦アクション出しがちだけど
あれくそつまらんからスマブラ方式をパクってほしいわ
- 136 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:38:25.01 ID:MrZpIbiN0.net
- >>127
実際その通りで、遊んでる側はそう思ってるんだけど
「初心者に配慮しろー」って外野がうるせえイメージ
2DSTGとかと一緒で、もう終わったジャンルで好きなやつが遊んでるだけ
……つーか、スマブラやればいいじゃんって思うんだけど
>>130
あー、離し入力ってスト1から有効だったんかw
次の機会あるか知らんけど、あったら試すわ。サンキュー
- 137 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:39:25.95 ID:FXxSWssd0.net
- アクションゲームなのにマップが狭い
アクションゲームなのにロードが長い
アクションゲームなのに技が出にくい
アクションゲームなのに一対一
- 138 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:43:01.03 ID:SKMzGCQ3p.net
- >>44
キャラによるとしか
ダッシュモズ落としとか相手の動き把握しないといけないし面倒やったなぁ
- 139 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:43:39.79 ID:FE+VpFdP0.net
- >>128
まあ出せるようになるまで練習するのも楽しいから残ってるのかな？
でも初めての人を誘うのにはコマンドは障壁になってたな。
今じゃ俺もコマンド入力はできん。
- 140 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:43:41.38 ID:1PEsuzO50.net
- >>135
タイマンゲーってバランス調整しなくていいなら一番開発楽だから
Steamにもいっぱいあるんだ
- 141 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:45:02.22 ID:ByKr4c0f0.net
- >>26
自分はもっと難しいコマンドを入れてもいいと思うんだ派
もちろん素人は出せないけど
プロが試合で高難度の必殺技決めたら盛り上がるだろ
- 142 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:46:22.26 ID:THFz0AxE0.net
- そもそもスマブラはSF2シリーズで確率した対戦格闘というジャンルではない
畑違いのゲームの売り上げで叩くなら任天堂のゲームもいくらでも叩きようがある
GTAVの売り上げでイキってるゴキブリレベルの発想だわ
- 143 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:46:39.62 ID:MrZpIbiN0.net
- >>137
アクションゲームなのにこんなにキャラが大きい
アクションゲームなのにこんなにモーションが細かい
アクションゲームなのにこんなに喋る
アクションゲームなのにこんなに色々技がある
とか、昔は切り捨てたものに対する利がいっぱいあったんだよね
>>138
ツバメとかモズとか一部の強い技だけ例外だけど
基本的には通常技で戦うゲームだと思うけどね、初代と真は
- 144 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:47:25.33 ID:FE+VpFdP0.net
- スマブラの名前が出るのは一つの回答に思えるからでしょ。
正しいかどうかは知らんけど。
格ゲーはやりたい気持ちはあるけど難しいからどうにかしてくんないかなとは思ってる。
- 145 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:47:49.35 ID:e0FXpUrWa.net
- 格ゲーやらない身としてはジャンプボタンとガードボタンは欲しい
↑ジャンプ、←ガードなのに上やら後ろやらがコマンドに含まれてるのが意味わからん
- 146 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:48:38.16 ID:4C9DW5qQ0.net
- >>145
そんなあなたにポッ拳オススメ
ジャンプもガードもボタンでっせ
- 147 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:48:53.08 ID:DKHc7UWUd.net
- 改めて冷静に考えてみろ
「必殺技」と言いつつ普通の技と同じ様に出せるべきって言い分はおかしいだろう
格ゲーは本来必殺技という特別な技が特別なコマンド入力よってに出せるゲームなんだよ
その感覚に立ち戻らないとコマンド入力の是非の話にはならないだろう
- 148 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:50:59.62 ID:FE+VpFdP0.net
- そう考えると超必殺技ってなんだよってなるな（笑）
レイジングストームとか出せねぇよ
- 149 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:51:17.89 ID:FXxSWssd0.net
- 広義ではダクソもモンハンも格ゲーだろ
メーカーも格ゲー爺がひたすら廃絶して懐古してるから消滅するだけ
- 150 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:51:33.27 ID:e0FXpUrWa.net
- >>146
わりかし良かったけどポッ拳はステップが基本操作の割に難しかった
慣れるまでテールナーの大文字だかの連打に一歩も近づけなかったぞ
- 151 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:53:37.58 ID:eshcsCr10.net
- パクリだのなんだの言わないならいいんじゃね
でも君らすぐ言うやん
- 152 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:55:33.70 ID:ByKr4c0f0.net
- >>147
ウメハラの真空波動は凄い速いけど
その凄さって見ててわからないんだよな
もっとプロと素人で目に見えてわかる様な仕組みにしてほしい
- 153 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:55:45.98 ID:DKHc7UWUd.net
- >>148
そう、超必殺技は難しいから出せなくて良いんだよ
出せたら凄い、使いこなせたら凄いやつ
使えない者は使えない者同士で遊んで
一か八か試して当たったらスゲーってなる
格ゲーはそういう風にあるべきだと個人的には思う
- 154 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:57:43.50 ID:1PEsuzO50.net
- >>151
リングアウトまで真似ないとパクりとは言われんよ
- 155 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 13:59:26.81 ID:MrZpIbiN0.net
- つーか、今日日そんな複雑なコマンド技ってあるん？
餓狼2とかスペシャルとかに言うのはわかる
レイジングとかブラッディフラッシュとか
あとSFCのバトルマスターとか、システムもコマンドもめっちゃ複雑だったな
- 156 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:01:52.62 ID:nnwyPxHU0.net
- スト2時代から格ゲーやってるけどスマブラ苦手なんで全然よくねぇ
- 157 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:02:40.81 ID:DKHc7UWUd.net
- >>152
プロの対戦配信は正直微妙なんだよな
格ゲーの宣伝にはなるがそれこそ真空波動なんて出せて当たり前
出せない奴は辞めといた方が良いという雰囲気作りにもなってしまっている
今の格ゲーにあった方が良い配信はそれこそ昇竜も安定して出せないような奴が
熱帯で楽しそうにプレイしてる配信だと思うのだが
まずゲーム側の熱帯のシステムがそういう作りになってないから実現しないんだよな
チュートリアルやトレモばっかり凝ったりして
- 158 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:02:44.56 ID:Sib1mXFdM.net
- 龍虎の拳は必殺技がちょっと出にくい、でもめっちゃ強力+キャラの個性が超強いで楽しかった
ただ対人より対CPU向けっぽいよね
- 159 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:03:15.42 ID:nnwyPxHU0.net
- というかショートカット必殺技なんてGCかPS2くらいからあったしそれ使うとクソつまらないよ
- 160 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:03:15.58 ID:FE+VpFdP0.net
- >>153
高校の頃こんな感じだったな
楽しかったな
ゲーセンじゃ勝てなかったけど
- 161 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:03:52.09 ID:FW511j8/0.net
- バーチャ全盛のころは
「ガードボタンｗ」「攻撃ボタン二つｗ」「コマンド簡単すぎｗ」「リングアウトｗ」
とか揶揄されてたのになあ
格ゲーは応援したいけど今こうやって叩かれてるのは
格ゲーマー自らが神ゲーのバーチャを叩いて潰したからだぞ
- 162 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:04:05.74 ID:sGc0xxLi0.net
- >>69
これさっき撮ったん？
- 163 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:04:34.22 ID:nnwyPxHU0.net
- >>2
最初それで苦手だと思ってたけどユーザーに言ったら強い技数個覚えるだけでいいよって教わってそっから楽しめた
- 164 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:06:37.69 ID:YRdv1Jgy0.net
- >>153
日本で「出せたら凄い」は「出せて当たり前」に遷移して当然なんだよ
謙遜して卑下して、出来る事への賞賛を否定して、出来る事を標準レベルに落とすとともに、出来ない事を恥に貶める、それが日本文化
一か八か試して当たったらスゲーをやりたきゃぜったいれいどでも撃ってりゃいいんだ
- 165 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:06:40.96 ID:ZVaI1tyr0.net
- 初心者に迎合した所で流行らねーからな
同じワンボタン必殺技ゲーのスマブラ内でも
初心者にはきついゲームスピードが早い作品が流行ってるだろ
- 166 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:07:31.84 ID:ue8PHuYt0.net
- PlayStation4でストファイ5やってると実はあんまり必殺技つかわなくて
通常技だけでも戦えるし勝てると感じたな
通常技ってなんと立ち状態でもしゃがみ状態でも空中でも出せるし
対空もけん制も様子見も連続技もなんにでも使えるし
ストファイ5だと通常技ガードさせても相手の体力けずれるし
- 167 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:08:03.87 ID:xanz1HyT0.net
- コマンド技がクソというより、他シリーズの格ゲーの経験値が新シリーズに引き継げるのがクソ(シューターも同様)
新作を遊んでるのに十数年の経験を持った人が存在していると感じてしまうのがが理不尽に思える
- 168 ：ピクピクくん：2021/03/20(土) 14:08:08.10 ID:01G2slvQ0.net
- >>147
宮本武蔵は「秘伝の技というのはない」って言ってんのね
つまり自然体から当たり前に出せる技こそが自分の血肉になってる技だと
その観点からいうと格ゲーってのは根本的にコンセプトを間違えてることになる
- 169 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:08:39.40 ID:THFz0AxE0.net
- >>148
>レイジングストームとか出せねぇよ
今や本家SNKのギースですらレイジングコマンドは使われてないというのにその浅い知識でいつまで批判してるわけ？
ID:DKHc7UWUdやID:ByKr4c0f0みたいにさウメハラの真空波動の入力について語ってる人いるけどさ
ウメハラはゲーセンのアケコンレバーは捨ててヒットボックスで対戦してるの知らないの？
何でそんな奴が今の格ゲーシステムや格ゲー配信者の事語ってるの？ｗ
- 170 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:09:45.44 ID:nnwyPxHU0.net
- そういや5はバルログが溜めじゃなくなってて一瞬戸惑った
- 171 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:11:48.09 ID:DKHc7UWUd.net
- >>160
そう、ゲーセンのシステムは終わりの始まり
超必殺技を使いこなせるレベルの奴しか勝ちのこれなくて
そういう奴しか台に座ってないからな
逆によくあんなに長く続いたものだと思うよ
熱帯になって強さ毎の対戦が出来るようになって改善するかと思いきや
メーカーは段位を上に伸ばすばかりで下の対応はないがしろ
チュートリアルやトレモで頑張れとユーザーに押し付けるだけ
いや、ユーザーは頑張るためにゲーム買ってるわけじゃ無いだろうと
- 172 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:13:14.65 ID:FW511j8/0.net
- >>164>>166
格ゲーってそこをもっとPRすべきなんだよ
コマンドだのコンボだの言ってるけど
格ゲー経験者なら初心者なんて強Pだけで勝ててしまうんだよな
けん制とか対空とかの概念すら知らないから格ゲーの面白さがわからない
- 173 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:13:48.12 ID:ue8PHuYt0.net
- 波動昇竜コマンドより溜めコマンドよりダークネイリュージョンコマンドより
ボタン押しっぱなし系コマンドが昔から難しすぎる
押してるあいだそのボタンの通常技も使えないし
変なときに（攻撃喰らい中とか）ボタン離しちゃうと溜め直しだし
- 174 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:14:16.43 ID:8CmcxxZp0.net
- >>169
かつての格ゲーユーザーから捨てられて誰も知らないのが今のってのがよく分かる話だよな
- 175 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:14:26.67 ID:nnwyPxHU0.net
- >>173
あれはアーケードスティック向けやな
- 176 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:15:02.39 ID:sGc0xxLi0.net
- >>164
立ちギガスってお前の中では出せて当たり前なの？
- 177 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:15:23.68 ID:ZGHOjBQx0.net
- >>10
読み合いするレベルにすら到達出来てないとかどんだけゲーム下手くそなんだよ
- 178 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:16:34.34 ID:DKHc7UWUd.net
- >>169
いや、レイジングのコマンドがどんなに難しかろうと
それを使えるギースと使えないギースが共存出来れば良いだけ
誰にでも出来るわけではないコマンド入力を残す意味はそこにしか無いと思う
- 179 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:17:14.07 ID:ZGHOjBQx0.net
- >>166
その赤ちゃんみたいな略し方してるのお前だけだろ
- 180 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:17:16.53 ID:FE+VpFdP0.net
- そんなにずっと知識のアップデートできないし、そんなに深く研究できないよ
正直今の格ゲー界隈の言葉は何言ってるのか全然わかんない
わかんないけどちょっとやりたい気持ちはあるからどうにかなんないの？ってだけ
- 181 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:18:16.81 ID:MrZpIbiN0.net
- スパ4はわりと真面目にやってて、ウメちゃんとマッチングするレベルだったけど
ほぼ中足波動だけで負けたりしたなw
真空波動とか撃たれるに至らないという
>>172
俺は、それは違うと思うけどね
初心者には、とにかく出すだけで強い技出しまくれば良い、って要素が必要
通常技でも必殺技でもいいけど
そこから「これじゃダメなんだ」ってなって、牽制とか対空を学ぶか
じゃあ格ゲーはいいや、ってやめるかで
- 182 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:18:17.18 ID:ziMp9EBh0.net
- SNKブームの頃のＳＮＫの奴のコマンドはスト２より難しい傾向にあったし
やっぱり難しいコマンド成功させる俺スゲーみたいな要素は格ゲーマニアウケしてたんだと思う
でも、それは同時に初心者離れを招いたよな
- 183 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:18:23.39 ID:YRdv1Jgy0.net
- >>165
DXは本質格ゲーマー寄りのマニアが持て囃してるだけ
SPは全員参戦とハード一本化によりスマブラの真価を発揮できる条件が過去最大級に整っただけ
>>172
勝てない事は辞める十分条件たりうるけど、勝てる事は別に遊ぶ十分条件にはならないので
- 184 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:19:08.07 ID:14/2D7Xu0.net
- スマブラはスマブラで小ジャンとか強攻撃とかコマンドより出すの難しくない？
そこそこやり込んでるけどこれらに関してはボタン2個押しやスティックじゃないと無理だわ
- 185 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:20:10.32 ID:ue8PHuYt0.net
- ストファイ5のファイファイ勢は小パンチ連打でファイファイ風にパンチ連打から投げて
手軽で面白い。最後の追加キャラはファイファイ2のカルロス宮本がいいな
マキやハガーは昔の格ゲーで結構でたしどっちも出演の多いガイとザンギエフと被るし
- 186 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:20:41.04 ID:ByKr4c0f0.net
- >>167
格ゲがそういうジャンルに固定化されてしまったから経験が引き継げるのはしょうがない
それより初心者お断りが強すぎるのが問題
スマブラにあった絶やガードキャンセルみたいな
物凄く地味だけど高度なテクが必須みたいなゲームはやりたくない
- 187 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:21:14.60 ID:JzdhFLlz0.net
- スマブラは基本になってるルールではHPの削り合いでケリがつか無いから
咄嗟に出せる必殺技あっても成り立つけど
格ゲーはそうじゃないからなぁ
でもパット勢が多い今の情勢を踏まえ
波動、昇竜、竜巻そして投げは一回転か逆ヨガ程度で良いと思うわ
パッドでは超必が波動二回とか覇王翔吼拳コマンドとか逆ヨガ前とかは煩わしい
スパキャンとかあると尚煩わしい
- 188 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:24:06.76 ID:QqOoAaU70.net
- なんか玄人向けのしないと格ゲーマー達がやらないんだよな
- 189 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:27:21.75 ID:Kr3se1KOM.net
- 正直スマブラ以外の格ゲーって認知度低すぎだよね
スマブラは格ゲーではないらしいが
- 190 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:30:40.16 ID:oDCUsBMW0.net
- >>9
KoF94で出せたことない
ため時間いくらいるんだよアレ
- 191 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:32:48.33 ID:sGc0xxLi0.net
- >>190
1.5秒とか見た気がする
ジャンプ強Pしゃがみ強Pキャンセルはギリ間に合う
- 192 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:32:58.95 ID:DKHc7UWUd.net
- >>164
確かに結果からしてみても「出せて当然」の風潮になってしまう傾向になってしまうのは明らかだけど
だからこそメーカーはその風潮に抗うように動かなくてはならないはずなんだけどな
何故なら世の中の99%以上の人は昇竜拳も出せないわけで
そういった人に格ゲーをプレイして貰わなくてはならないわけだからな
行き着く先は「昇竜拳出せないと話になりません」
「じゃあやりません」で新規は一切入らなくなり格ゲーは終了するだろう
なのでいま格ゲーに必要な宣伝は昇竜出なくても楽しそうに格ゲーを遊んでる姿だと思うのだけど
なかなか実現しない
- 193 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:34:12.73 ID:DKHc7UWUd.net
- >>190
あとあれだけは真下で無いと駄目とかいう妙な制約もあった気がする
- 194 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:34:25.36 ID:oDCUsBMW0.net
- VF5FSの二郎担山(入力難しいほう)はやりすぎだろもっと簡略化しろ
- 195 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:34:39.47 ID:ue8PHuYt0.net
- ガイルやテリーの対戦中とつぜんの謎真上ジャンプ小キック（小パンチ）
クラウザーの謎前ジャンプボディプレスとか
格ゲーやってる同志だとお互いに経験あって微笑まし瞬間になる
- 196 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:35:20.10 ID:ByKr4c0f0.net
- 今、FPS配信が流行ってる理由は上手いプレイヤーが神エイムでヘッショ連発してなぎ倒すシーンとか
見ててもわかるし面白いし自分も練習しようとモチベも上がる
でも格ゲ配信は一体何の駆け引きしてるのかさっぱり分からんからつまらないんだよ
- 197 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:35:35.83 ID:oDCUsBMW0.net
- >>193
マジかー
でないはずだわ
- 198 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:35:46.71 ID:Bnvm5pdk0.net
- >>183
スマブラがDXのゲームスピードや仕様のままだったら怪しかったと思う
- 199 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:39:10.25 ID:FToAafqQ0.net
- キャラ数多すぎて対策とか覚えるのダルイ方が問題だな
そっちに比べたらコマンドなんて屁みたいなもんだわ
- 200 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:39:33.52 ID:sGc0xxLi0.net
- レイジングストームは↓＼→↓＼→なら前に
／→＼↓／←＼なら前後対象形に出て威力少しだけ上がるとかにしたらいいかもね
最強目指すならともかく初心者帯で後者出せる意味はほとんどないような調整
- 201 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:40:09.28 ID:B+veDDuq0.net
- >>196
FPSは強者でも常に全方位警戒するなんて無理だからドジロートでも格上抜ける夢があるしな
TDMならチームメイトのせいにできるので精神的にもラク
- 202 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:41:01.09 ID:MrZpIbiN0.net
- >>196
見て面白い配信を見ればいいんじゃないか？
例えば俺はクリケットの配信を見ない
一体何の駆け引きしてるのかさっぱり分からなくて詰まらないから
- 203 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:42:12.44 ID:oDCUsBMW0.net
- >>190
長すぎるな
- 204 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:43:01.13 ID:4m+jE8T80.net
- >>177
お前のような老害がいるから格ゲー廃れるんだよ
- 205 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:44:45.20 ID:ue8PHuYt0.net
- 格闘ゲーム遊んでるけど
RPGの属性の相性、アイテムや魔法の効果
FPSの同じ種類どうしの銃の性能差、マップのそもそもの歩き方（どこが安全かどこが危険か）
しかもシリーズ新作で↑の要素が名前同じで性能が変更されてるとか
必殺技コマンド覚えるより難しくてRPGやFPS遊べる人はすごいと思う
FF13だけはATBゲージ溜めと攻撃アクションどっちもキャンセルとかできて操作キャラも一人分だけで
これは楽しめた。これはほぼ格闘ゲームだわ
- 206 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:44:50.16 ID:DKHc7UWUd.net
- >>186
>>187
もっと底辺の対戦を考えようぜ
大P大Kと波動昇竜（大半はコマミス）
あとジャンプとしゃがみと歩きとガード
これだけでも格ゲーの対戦は成り立つんだよ
極論で言えばレバガチャでも良いけどな
- 207 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:45:28.74 ID:YRdv1Jgy0.net
- >>192
海外はそういう文化志向性が強くないんだからそっちだけで売っとけばいいんじゃねえの
北風は服着た旅人には北風である限り何やっても勝てんが、帽子被ってるだけの旅人になら太陽を嘲りながら勝てるよ
- 208 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:48:41.19 ID:DKHc7UWUd.net
- >>200
そんな複雑な話は要らない
レイジング出せない奴は出せない奴同士
出せる奴は出せる奴同士対戦させればよいだけ
コマンドをいくら簡単にしようがそれが出せなかったら遊べないのでは
遊ばない要因にしかならないからな
- 209 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:49:51.19 ID:ByKr4c0f0.net
- >>206
そうそうもっと大味でいいと思うんだよ
現実の格闘スポーツの方が、相手の出方を見て避けて攻撃・・・って物凄くシンプルな事してる気がする
格ゲは細かいゲームシステムを理解してる玄人しか楽しめないからな
- 210 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:50:56.38 ID:JzdhFLlz0.net
- >>196
冒頭でしてる分かりやすいダメージ描写の話しなら
格ゲーも相当分かりやすいだろ
必殺ワザが有りコンボがあってゲージの減りも視認できるんだし
後半の駆け引きの話しになるとfpsも難解だけどな
TPSやFPSが人気あるのは
操作性が簡単で始めるまでの敷居が低いからだよ
ヘッショの練習だってコンボレシピとか覚える必要は無いからな
あとは勝敗時に責任の比重の分散も出来るし
これが相当デカい
- 211 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:51:47.93 ID:sGc0xxLi0.net
- それが成功するならダイブキックもっと流行ってるし任天堂はアーバンチャンピオンの続編を出す
- 212 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:51:51.71 ID:foY3BhSf0.net
- SFC実機のストファイ2やったが技がなかなか出ないな
波動昇龍出せたらすごいってのが分かる
最近のストファイしかやってない人には分からないだろうな
- 213 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:52:13.70 ID:DKHc7UWUd.net
- >>207
傾向が強くなくてもそうなるのは時間の問題だろう
今のストだって販路を増やしたから売れてるたけであって
初めから昇竜なんて撃てなくても楽しめるようにしとくに越したことは無いだろう
- 214 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:52:36.91 ID:JzdhFLlz0.net
- >>206
すまんけど俺のレスに対して安価飛ばしてるにしては
何が言いたいのか分からん
- 215 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:52:57.19 ID:t+RknjXl0.net
- 昇龍みたいな技がワンコマンドで出せたら、待ちが強くなりすぎる気がする
タメ技が高性能なのも、わざわざタメっていう操作を経由しなきゃいけないからでしょ
格ゲー開発者の人が言ってたけど、コマンド入力を無くすことはできるけど、無くした場合はそれに代わる別の面白さを付加しなきゃいけないとさ
- 216 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:54:08.58 ID:8VJOiLXpd.net
- >>10
通常攻撃で読み合いすれば良いだけでは？
- 217 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:54:14.35 ID:e0FXpUrWa.net
- >>206
この底辺レベルの戦いは友人同士でやる分には楽しかったわ
ストVで、起き上がりにしゃがみ強キック重ねてまた倒れる×N回をひたすら繰り返しやって笑いあったり、そこから突然起き上がり昇竜出てぶったまげたり
- 218 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:54:55.76 ID:ue8PHuYt0.net
- 昔のレイジングなんて当て方わからん
https://o.5ch.net/1sfaz.png
- 219 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:55:47.24 ID:ByKr4c0f0.net
- >>210
プロ同士の対戦とか
「この間合いに入ると3Fで繰り出される中足に掛かるから弱で牽制して・・・」みたいな難解な駆け引きを常にしてるんだぞ？
ゲーム知らないと理解できないだろ
- 220 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:56:48.87 ID:8VJOiLXpd.net
- >>30
つジョイメカファイト
- 221 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:57:51.44 ID:JzdhFLlz0.net
- >>218
対空とかライン攻撃の迎撃とか
- 222 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 14:59:00.97 ID:6rKt3vmsa.net
- 牽制での差し合い時にレイジングやパワゲは常にコマンドだけ入れといて(発動ボタンじゃないほうのボタンを使う)相手が飛んだら発動ボタンで技を出して相手ジャンプの登りに当てるんだよ
- 223 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:01:00.20 ID:8VJOiLXpd.net
- >>70
龍虎の拳かな？
- 224 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:01:28.96 ID:8VJOiLXpd.net
- >>73
出せるだろ
- 225 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:02:33.98 ID:ewkMeZok0.net
- 方向キー＋ボタンやボタン連打だけの格ゲーも過去に出てるけど売れてない
- 226 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:02:51.00 ID:JzdhFLlz0.net
- >>219
FPSだってその手のフレームと間合い管理の駆け引きじゃないけど
道具を使った誘導とかフィールドを使った駆け引きとかしてる訳じゃん
格ゲと同じくそのゲームを遊んでるからこそ理解出来るんであって
ぱっと見で分かるとは思えんけどな
格ゲもやれば間合いとかフレームは完璧じゃないにしろ
間合いが短い長い、技の出が早い遅い程度では分かるんだし
- 227 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:03:13.17 ID:N+oOehivd.net
- 遅延で困るの目押しくらいじゃね
先行入力効くならそこまで気にせんな
- 228 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:04:48.98 ID:DKHc7UWUd.net
- >>217
そうそう、そういう対戦が熱帯で実現出来ると間口が大きく広がると思うのだけどね
なかなかね
- 229 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:06:14.37 ID:Kgu7OEGf0.net
- まあスト5は先行効き過ぎだけどな
2Fぐらいでいい
- 230 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:09:01.83 ID:6rKt3vmsa.net
- バーチャ2は完成形で理想の頂点だったな
ひたすらジャンプキックだけやってたりサマー大ダウンだけやって楽しそうに連コインするリーマンとかいたからな
そいつら素人と台湾ステップ駆使して空中コンボガン極めするような玄人が閉店するまで対戦してたわ
- 231 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:09:45.84 ID:8VJOiLXpd.net
- >>117
スマブラって無敵対空で対空するようなゲームじゃないだろ
- 232 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:10:09.99 ID:ue8PHuYt0.net
- 自分がストファイ4の連続技のお題をクリアしていくモード無理だったけど
ストファイ5の似たようなモードはかなりのキャラで最後までいけたのって
あれコマンド受付が緩くなってるからなの?
だったらあれいいな
- 233 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:10:29.34 ID:e0FXpUrWa.net
- Switch Onlineのファミコンで配信されてる、つっぱり大相撲が、駆け引きのルール全く分からないけどなぜか面白い
誰かにこれ分析して欲しい
- 234 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:11:11.70 ID:O5N7oAvL0.net
- 必殺技コマンドのせいで標準のコントローラーじゃ快適プレーできないんじゃないのかって懸念がずっとつきまとう
- 235 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:11:26.14 ID:svpMCY0Y0.net
- まさにそういうゲームとしてファントムブレイカーが既にあったのに
触れてるのが一人しかいなくて泣いた
- 236 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:11:26.55 ID:ByKr4c0f0.net
- >>226
FPSの「グレ投げて誘導する」ぐらいなら誰でも理解できるんじゃね？
配信者も実況しながらプレイしてる訳だし
格ゲは視聴者もキャラクターのあらゆる技の特徴や発生Fとか細かく熟知してないとわからないだろｗ
- 237 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:12:39.92 ID:JzdhFLlz0.net
- >>230
ゲームが得意じゃない鈴木の視点から出る
アイデアがどれも上手くマッチしてた好例だよな
操作系から何から間口は広くそして底が深い
- 238 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:12:56.10 ID:8CmcxxZp0.net
- もう格ゲー自体が見向きもされないんだから何作っても無駄
キャラゲーにするか、あるいはストIIライクな画面やめないと
- 239 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:13:32.32 ID:kInF+/G40.net
- というか格ゲーの必殺技が忌避されてる理由って
複雑なコマンドの必要性が意味不明ってのも大きいが
キャラごとに必殺技コマンドが異なるってのも見逃せんぞ
これによってキャラごとにいちいち技表とか見ないと何が使えるかすら分からんという事態になる
スマブラは基本操作は全キャラで共通だからいきなり別キャラ使ってもそれなりに使えるってのが利点だからな
もう格ゲーはマジで必殺技ボタンで1ボタンにまとめるべき
キャラごとに異なる技表とか見てられん
- 240 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:14:07.66 ID:DKHc7UWUd.net
- >>231
まあ、必殺技をワンボタンにする事になったら
昇竜は無敵削除するなどして弱体化して
中途半端な性能にせざるを得なくなるだろうな
そういやスマブラにもリュウ参戦してたけどそこら辺どうなってるんだろうな
- 241 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:14:30.88 ID:Kgu7OEGf0.net
- スト2ライクやめるとスト2おじのネガキャンが凄い
ARMSとかめちゃくちゃ叩かれたろ
- 242 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:15:16.49 ID:FE+VpFdP0.net
- 昔、必殺技コマンドは最初隠されてなかった？
あれどうやってだすの？とかの会話とか楽しくて、勝ち負け以外の楽しさもあった気がする
- 243 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:15:16.67 ID:8VJOiLXpd.net
- >>161
バーチャってかってに潰れたんじゃなかった？
- 244 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:15:19.53 ID:JzdhFLlz0.net
- >>236
うーん
自分が格ゲーマだからその視点が既に無いかもな
そのゲームを正直熟知してなくても
モーションとか見れば大体技の傾向分かるし
- 245 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:16:24.83 ID:N+oOehivd.net
- >>235
全員コマンドほぼ共通で出る技の系統もコマンドで揃ってるから遊びやすいっちゃ遊びやすかったな
逆に弱中強→必殺くらいしかやる事ないんで底は浅い気もしたが・・・
SNKヒロインズもコマンド簡易的だったけど無駄に低ダ拾いとか細かいのあってトレモやるのも対戦も面白かった
- 246 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:17:12.39 ID:Kgu7OEGf0.net
- >>240
スマブラのリュウの昇竜拳は発生無敵なしで4F〜7Fが無敵
ちなみにテリーのライジングタックルは発生から14Fまで無敵
フレーム記憶違いで少し違う可能性はあるけど同時に出すと昇竜拳が負けるのは間違いない
- 247 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:18:24.16 ID:Iqjdsqe2d.net
- 格ゲーおじ達はそれこそ対戦中に技表確認してひたすら擦ったりのバカ試合を友達とゲラゲラ笑いながらやった経緯があるからな
一緒に始める友達もいない全くの新規が楽しめるとは思えん
修行僧のようなドM気質が必要
- 248 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:18:37.03 ID:DKHc7UWUd.net
- >>242
そうそう、それが本来の必殺技のあるべき姿であり
使え無くても遊べる想定であったと
メーカー自ら格ゲーのハードルを上げ過ぎたんだよ
- 249 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:18:56.33 ID:JzdhFLlz0.net
- >>235
あの当時からしてもしょぼいグラと
どっかで見たような何番煎じだ？なキャラだったからなあのゲーム
難解になる一方の時期にあれを出したのは評価出来るけどｗ
- 250 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:20:07.95 ID:uBYs4GAY0.net
- >>33
スト5のエド、ファルケの必殺技が
ボタン連打、ボタン押しっぱなし、同時押しで簡単
本田も溜め技とボタン連打のゴリ押しが超強い
- 251 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:22:13.24 ID:O5N7oAvL0.net
- こういう議論は業界が20年くらい前に真面目にするべきだったな
ぶっちゃけ格闘ゲームは末期ガン状態なんだから何かを変えようが変えまいがもう遅いどころか何かしたら体力ないから逆に毒になるって段階だよ
- 252 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:23:37.90 ID:ByKr4c0f0.net
- >>242
自分がどれだけプレイしても一度もお目にかかれない様な必殺技があった方がロマンある
だからもっと難解コマンドの必殺技増やして欲しい
- 253 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:24:29.92 ID:JzdhFLlz0.net
- しかし一番分からんのはlolがクソほどヒットしてる事なんだよね
対戦ゲー全体でも上位だしMOBAの中じゃあダントツで人気だろ
FPS程のわかりやすさも無いし
格ゲー程のアクション性は無いけど覚える事がクソ多い
試合時間も比較的長い
チーム戦だけど人数も少ないんで責任の所在は明らかだし
- 254 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:24:56.04 ID:DKHc7UWUd.net
- >>247
それを熱帯で再現してくれれば良いだけなんだけどな
メーカーはやろうともしない
- 255 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:24:59.75 ID:Kgu7OEGf0.net
- ゲージ技の発光/暗転っていらないよな
- 256 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:25:57.13 ID:mzeAtKGy0.net
- >>163
それ弱い技削ればよくね？
ほんとセンスないんだな格ゲー開発者って
- 257 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:25:57.59 ID:c0HAT17s0.net
- 上段投げ、中段攻撃、下段攻撃があればいいでしょ
コマンド入力という発想が古い
声だけでかくて金使わない奴の言う事なんて聞く必要ない
- 258 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:27:01.70 ID:1PEsuzO50.net
- >>253
プレイ人口おおけりゃ必然的ににわか同士の対戦も増えるから楽しめるんだ
- 259 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:27:01.78 ID:B+veDDuq0.net
- >>253
あれはほんと分からん
- 260 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:28:29.99 ID:mzeAtKGy0.net
- >>253
そりゃlolの方が色々なスキルがあって試合展開も毎回違うし楽しいよね
ビルド要素もあるし格ゲーにこれらがありますか？純粋に楽しさが負けてるよね格ゲーは
- 261 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:30:04.60 ID:FW511j8/0.net
- 格ゲー流行ってないクソクソ言うけどこんなに話題になってるし
そもそもLOLとシージの国内大会だって一つも話題にしないじゃんおまえら
- 262 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:30:04.85 ID:ue8PHuYt0.net
- カプコンは20年くらい前はカプコンブイエスエスエヌケイ2を
社内でも「まだ格闘ゲームなんて作ってんのw」って言われながら細々つくってたような
ドリームキャストにパワーストーンなんて立体格闘アクションもその前に作ったし
- 263 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:31:38.47 ID:y7N0x5GQ0.net
- 格ゲーは使用キャラだけではなく全キャラの技も覚えないとダメってほんと？
- 264 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:33:13.77 ID:Kgu7OEGf0.net
- >>254
おじ時代の格ゲー環境
・1回100円×2で対戦できる店が商店街に2件3件あった
・持ってる奴が1人、ソフト1本あれば友達の家に集まれた
・必殺技など出せなくてもぶんぶんぶっぱでゲラゲラ遊んでた
・対戦は格ゲー一強でライバルコンテンツがなかった
現代の格ゲー環境
・ゲーセンが近所にあるのは稀で大体隣町にまで行く必要がある
・携帯ゲーム機の通信対戦はソフト2本必要
・住宅事情の変化やソーシャルディスタンスからどんどん集まりにくい環境に
・そもそも格ゲー持ってる奴がいない
・ネット対戦も友達とやるならやはりソフトは2本必要
・知らない人との対戦はぶんぶんぶっぱは嫌われるので神経を使う
・もっと面白くて安い（重要）対戦ゲーが色々ある
- 265 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:33:29.37 ID:ue8PHuYt0.net
- 自キャラのほとんどの技知らなくても楽しめるよ
- 266 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:33:39.76 ID:Kgu7OEGf0.net
- >>257
飛龍の拳
- 267 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:33:46.96 ID:FE+VpFdP0.net
- 覚える必要はないはずなんだが、
覚えないと駄目みたいな雰囲気を感じる。
誰がこんな空気にしたのよ。
- 268 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:34:16.19 ID:FW511j8/0.net
- >>253
FPSよりMOBAのほうがよっぽどわかりやすいと思うけどな
最近のFPSって「敵見つけてヘッドショット撃てばいいだけ」なんて単純なもんじゃないだろ
>>263
そうだぞ、スマブラってクソゲーだよなｗ
- 269 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:36:36.63 ID:Kgu7OEGf0.net
- マニアはキャラ数多いのを「キャラ対大変だから」と嫌うけど
一般プレイヤーは賑やかな方が楽しいからキャラ多くても受け入れるし
多ければ多いほど「覚えられなくて当たり前」だから都合がいい
- 270 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:37:57.92 ID:N+oOehivd.net
- >>267
始めたばっかなら好きにやれば良いと思うよ
しばらくやっても何も覚えずにネット対戦勝てない！おかしい！って言うからアホの子扱いされる
- 271 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:39:59.07 ID:mzeAtKGy0.net
- そもそも勘違いしてんだよ
「わかりにくい＝つまらない」じゃないんだわ、
理解したらめちゃくちゃ面白い
だったら分かりにくくても問題ないんだわ
逆にすぐ理解できるゲームって底が浅くなりやすいんだわ
- 272 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:40:11.92 ID:ue8PHuYt0.net
- カーシミュレーターで500車種とかあったら
全車種の挙動の癖を把握しないと楽しめない不安みたいなものかな
- 273 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:41:13.91 ID:Kgu7OEGf0.net
- >>271
間口の狭さが問題だって話なんだから問題解決できてないしただの開き直り
- 274 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:42:06.03 ID:YRdv1Jgy0.net
- >>248
ネットで秒で共有される時代にそんな娯楽性が生き残れる訳ないじゃん
>>253
日本に限って言えば旧態格ゲーと大差ないウケ方しかしてない充分同類
- 275 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:42:29.39 ID:mzeAtKGy0.net
- >>273
全然違うね
やりこんだらめちゃくちゃ面白いなら間口が狭くても問題ないんだわ
要するに格ゲーはやりこんでも対して面白くないのが問題なんだわ
- 276 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:43:21.83 ID:N+oOehivd.net
- まあ続編ものの格ゲーで新作の度に今までいたキャラ削除してるんじゃそら新規どころか既存ユーザー減るわなってのはある
- 277 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:43:52.10 ID:Kgu7OEGf0.net
- >>275
だとしたら「間口が狭くて」「やり込んでも面白くない」だから問題を二つ抱えてるという話
- 278 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:44:52.20 ID:DKHc7UWUd.net
- >>260
そらlolはシステムは素晴らしいのだろうが
あれを始めようとするキッカケがわからんわ
絵面が地味じゃね？
逆に格ゲーはシステムはクソだけど絵面の良さでもってるようなイメージだけどな
- 279 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:46:45.26 ID:FE+VpFdP0.net
- >>270
うーん、喚いたりはしないけど
勝つために必要な知識が多くて
自然とやめちゃうよね
イレギュラー要素があったり、
一人用モードが充実してたらまた違うんだけど
- 280 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:51:42.63 ID:ld2ttzgJM.net
- >>275
世界中で売れて世界大会まで開かれてんのにやりこんでも面白くないは無理ありすぎ
- 281 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:51:52.93 ID:mzeAtKGy0.net
- >>277
俺は間口狭いことはそこまで問題視してないけどな
結局さ、相手に合わせてビルドを考えたり、
味方とのシナジーやコンボを決めたり、一人が囮役であえて味方と離れたりとかさ
lolには色んな戦略や遊び方が存在してて、うまく行けば味方と一緒に喜んだりもする
格ゲーって目の前の相手と戦うだけなんだもん
どっちが楽しいかってのは主観だけどさ、客観的に楽しいと感じられそうな要素はどっちが多いかって考えると差は歴然なんだよね
- 282 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:54:55.63 ID:SsCqoiQY0.net
- 格ゲーは全キャラの技やコンボを覚えて、攻撃の隙がどこにあるのか知らないと
相手の攻撃に対処できない
だから最初に自分で全キャラ触って、そのキャラの動きを学ぶ
はっきり言って面倒くさい
キャラが多いほど覚えるのが大変なので
正直格ゲーはスト2やヴァンパイアくらいのキャラ数が良バランスだと思う
格ゲーが廃れて対人シューティングが流行るのも納得だ
銃で敵を撃つだけって分かりやすいもの
- 283 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:55:46.67 ID:Kgu7OEGf0.net
- 仮に今一番流行ってるであろうAmongUs
これは内容が面白いのは当然ながらタスクも簡単だし間口も非常に広い
ではこのゲームがタスクでアキラスペシャルやレイジングストームを求めて来るような
間口の狭いゲームだった場合同じように売れ今も同じプレイ人口で流行っているのかという話
もし「やり込めば面白いなら間口が狭くても問題ない」が本当なら
アキラスペシャルやレイジングストームは難しいがやり込めば出せるので
問題にはならないという話になるな
- 284 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:56:30.23 ID:ByKr4c0f0.net
- 格ゲプレイヤーは相当考えて難しい事やってんだろうけどさ
地味だし凄さが伝わらなさすぎる
- 285 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:58:59.35 ID:k7+ilqkj0.net
- 必殺技コマンドいる？って疑問への回答よくまとまっているのでどうぞ
https://youtu.be/2WhbSNP_zF4
- 286 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:59:05.74 ID:xgztEnZtd.net
- >>179
オムツにウンコ漏らしてんぞジジイ
- 287 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:59:30.65 ID:ue8PHuYt0.net
- 相手キャラのコンボなんて覚えて戦ってない・・・
戦いながら喰らってその試合だけ覚えてたたかってる
オンライン対戦でオフラインCPU戦の戦い方してる
- 288 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 15:59:38.24 ID:k+vzJHF70.net
- >>239
最近は似た系統の技には同じコマンド振ってあるから覚えやすいぞ
- 289 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:00:49.95 ID:mzeAtKGy0.net
- >>283
アマングアスは人狼ゲームです
ゲームによって求められる遊びが違うという事はわかりますよね
人狼ゲームに不要な要素をやり込んだら面白くなると言う前提がそもそも間違っています
- 290 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:00:50.50 ID:FE+VpFdP0.net
- いいすぽ！をたまに見るけどあんまり面白くない
裏では駆け引きしてるんだろうけど地味だね
- 291 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:01:42.85 ID:VkI2K4b70.net
- 空前1段落としとかまあまあコマ技極まってると思う
- 292 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:05:57.13 ID:ue8PHuYt0.net
- 格闘ゲームは多数ある対戦ゲーム、あとこれも多数あるアクションゲームそれぞれの一派なだけで
ゲーム業界の経年と技術革新で次々ジャンルが増えていく中
プレイ人口の上位を目指さないといけないの?そもそもだけど
FPSが流行ると「格闘ゲーム、見ろ！この間口の広さを!」
毎年のように全く新しいジャンルが生まれると「格闘ゲーム！見ろ！これが新しいことだぞ！」
- 293 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:09:19.52 ID:8VJOiLXpd.net
- >>219
そんなことわからんでもどっちが有利かとかは分かるだろ
サッカーの駆け引きとか野球の駆け引きとか見てる人が全部理解してると思ってる？
- 294 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:09:42.76 ID:t+RknjXl0.net
- >>263
本気で勝ちたいなら、そうだろうな
いわゆるキャラ対ってやつ
- 295 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:09:46.10 ID:Kgu7OEGf0.net
- >>289
AmongUsは人狼ゲームですがタスクは操作の正確さを競うゲームです
間違いなくAmongUsの中に操作性を競う要素が存在します
人狼部分だけ求めるならAmongUsである必要は皆無だで勝手にボイチャしてりゃいいし
実際AmongUsの間口や難度を調整できるのはマップとタスクのゲーム性だよ
- 296 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:12:07.72 ID:dBIwS0I30.net
- 読み合いが全ての簡単操作だったらスト2はあんなに流行ってない
そこらへんカプコンもズレてきててレバガチャで昇龍出せるとか残念な方向になってきてる
- 297 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:12:21.77 ID:mzeAtKGy0.net
- >>295
君がゲームを作ってなくてよかったよ
- 298 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:12:37.16 ID:ue8PHuYt0.net
- まず、プレイヤー同士が対戦できるゲームで
さらにその中でジャンルがパズルでもシューティングでもないアクションゲームで
さらにアクションゲームのなかでもキャラが人対人の格闘風味で
ゲームという大きな円のなかのとても小さな円に格闘ゲームは属してて
それがある時期多数に流行ったっていう
新興ジャンルあるあるだっただけじゃないの
- 299 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:13:40.20 ID:Nj7G/wk90.net
- なんで格ゲースレっていつも伸びるの
誰もプレイしてないはずなのに
- 300 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:14:00.33 ID:Kgu7OEGf0.net
- >>297
そっくりそのまま言葉返すわ
> やりこんだらめちゃくちゃ面白いなら間口が狭くても問題ないんだわ
流行らねーよこんなゴミｗ
- 301 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:17:21.22 ID:8VJOiLXpd.net
- >>269
スパ4とかめっちゃキャラ多かったろ
- 302 ：ピクピクくん：2021/03/20(土) 16:17:43.12 ID:01G2slvQ0.net
- 「乱撃バトル」ってのを考えたんだけど
基本的な戦いはお互い攻撃をひたすら乱打する
攻撃を食らってもこちらは乱打を続ける事ができる
乱打の応酬の中でガードと攻撃を行いそれの成否が優劣をつける
ある程度乱打が決まるとダウンで仕切り直し
今の格ゲーの「初心者はやられっぱなし」というのを解決するシステム
- 303 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:17:43.54 ID:ByKr4c0f0.net
- >>293
そら残りHPゲージの減り具合だけ楽しむんだったら
プロ同士でもレバガチャキッズ同士でも似たような勝負できるわな
- 304 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:20:23.30 ID:YRdv1Jgy0.net
- >>299
イジメる側に回る事を正当化してくれる虎の威がやたら目立って間口が広い一方、
実態が多人数非零和不完全情報ゲーなので複雑・多様な主導権のスイングが起こる面白乱闘ゲー状態だから、かなぁ
- 305 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:20:31.74 ID:k7+ilqkj0.net
- >>299
ゲーム苦手板住人と格ゲーなんて水と油だからね
- 306 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:20:41.95 ID:ue8PHuYt0.net
- >>302
これだね。めっちゃ喰らいながらも攻撃して仕切り直しもしてる
https://youtu.be/3bsCMpKu2Uo?t=82
- 307 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:21:28.88 ID:Qqnj5ae/d.net
- 普段豚がゴキがと対立しあってるゲハの連中も
格闘ゲームだけは一致団結して袋叩きにするの俺は好きだよ
- 308 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:22:01.37 ID:DKHc7UWUd.net
- >>282
それは単なる先入観
格ゲーには昇竜も出ないようなプレイヤーもいるわけで
そういった人に対処するなら技やコンボを覚える必要は全く無い
ただそういった人とマッチングする環境が整備されていないだけ
- 309 ：ピクピクくん：2021/03/20(土) 16:22:36.59 ID:01G2slvQ0.net
- >>306
ああ、なるほど
キネクトか〜
キネクトだと自分が何もできないとストレスだもんね
- 310 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:23:53.66 ID:O5N7oAvL0.net
- >>290
元々競技性のある人気コンテンツだから大会がそのまま興行になりそうって始まったeスポーツなのに
競技性が高めりゃ地味になろうが不人気コンテンツでもeスポーツで人気コンテンツになれるって勘違い
結果、観戦側が見ててつまらないものになって興行としても潜在ユーザー掘り起こす目的も致命的ってギャグでやってるのかと思うわ
- 311 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:24:26.62 ID:Ib1DJua90.net
- >>300
残念ながらlolが流行ってるので
現実をうけとめようなw
- 312 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:24:41.51 ID:DKHc7UWUd.net
- >>296
そうでは無く
ズレて来ているのは楽しむのに必殺技が出せる事を大前提にしてしまって来ている事
それこそスト2の頃は必殺技が出せない人も多かったから新規も入り易かった
- 313 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:25:01.55 ID:M1K+WC11M.net
- バーチャでいいよ
- 314 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:27:25.56 ID:INmW0gN80.net
- 格ゲーの議論が白熱するのは潜在需要は高いのにそれに答えるものがない悲しいジレンマが原因だと思う。
- 315 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:28:06.22 ID:DKHc7UWUd.net
- >>263
そんな事は無いが
現状は熱帯が初心者同士マッチングされ難いシステムになってるから
対人戦を楽しむにはある程度の技術は必要とされてしまっている
特に問題なのはどの程度の技術が必要なのかメーカーを含めて誰にも把握出来ていない事
だから他の人に勧める事も出来ない
- 316 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:28:48.36 ID:INmW0gN80.net
- >>310
興味持ってゲーム調べてみるとそっ閉じしてしまうという
- 317 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:32:38.13 ID:DKHc7UWUd.net
- >>302
ヤラレっぱなしが無いのであれば勝ちっぱなしも無くなるので
向上心的なやり込み欲求も薄まりそうだな
同格でマッチングして勝率は5割のまま段位の向上で欲求を満たす方が健全な気はする
- 318 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:35:03.87 ID:ByKr4c0f0.net
- >>314
格ゲのアンチテーゼであるはずのスマブラが結局格ゲと同じ方向に行ってしまったからな・・・
- 319 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:38:50.45 ID:ZLAg9kTl0.net
- コマンドがあると何か困ることでもあんの？
- 320 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:45:36.88 ID:r1HT3qEX0.net
- >>274
必殺技を隠しきれという話では無く
メーカー自ら必殺技が出せなくてはならないという風潮を後押ししている事を言っている
必殺技は表示したとしても今やご丁寧にコンボレシピまでチュートリアルに盛り込んだりして
それ出来なければ楽しめないのかっていう方向に拍車をかけまくっているのがね
- 321 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:47:29.77 ID:r1HT3qEX0.net
- >>319
新規が入り辛くなってるだけじゃねって思ってるのだろう
俺はそうではなくそもそも必殺技を出せない状態から楽しめば良いと思ってるが
- 322 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:53:21.92 ID:rko0NT+ta.net
- 面白さに気づけるまで我慢しろってやり方が娯楽の溢れる現代で通用するわけないのにそこを見直さないんだからいつまで経っても新規開拓なんて無理よな
- 323 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:55:15.37 ID:h0lPpICA0.net
- アーク「やってみたけど駄目だった」
- 324 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:55:29.36 ID:Kgu7OEGf0.net
- >>301
そりゃキャラ対もせずにウメハラの真似して昇竜ぱなすニワカだらけだったやん
>>311
海外ガイジの方でしたか
周りでlolやってる奴見た事ねーわ
- 325 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:56:56.23 ID:Oobf4S900.net
- スマブラってコマンドこそ単純だけど
アイテムなりステージギミックなりアシストフィギュアなりで
そこらの格ゲーよかずっと複雑化してない？
- 326 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:57:33.47 ID:hGLeUeA1d.net
- >>322
そうそう
膨大なチュートリアル用意して対処出来た気になってるからな
- 327 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 16:59:05.28 ID:VtaHTe7HM.net
- 格ゲーのコマンドすらまともに入力できない脳障害はゲームやってる場合じゃないだろ
- 328 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:00:55.73 ID:INmW0gN80.net
- >>325
計算しきれないほどギミックぶちこんで実力差をぼかしてんのよ
- 329 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:01:06.35 ID:hGLeUeA1d.net
- >>325
そうそう
スマブラが何故簡単だと思われてるのかは
システムより熱帯に大量の小学生が入ってるからではないかとね
スマブラの熱帯が格ゲーと同じ様に歴数年以上の猛者ばかりだったら
スマブラが簡単とはなるわけが無いだろうと
- 330 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:01:09.40 ID:iF/TiPIqM.net
- もうメーカーもユーザーも緩やかに死んでいく道を選んでるだろ
今プレイしてないやつは選ばれなかったんだよ、プレイしなくてもいい
- 331 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:01:41.22 ID:sGc0xxLi0.net
- >>327
お前のカーチャン脳障害
- 332 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:02:04.67 ID:Ib1DJua90.net
- >>324
こういう議論で日本限定化する意味ある？
視野が狭いわ
- 333 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:02:20.99 ID:hGLeUeA1d.net
- >>327
お前は初めて昇竜を出そうとして一発目で出す事が出来てたと？
それはなかなかの天才だと思うよ
- 334 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:02:51.60 ID:hnZUYZwz0.net
- 鉄拳はそろそろ8ボタンに対応した方がいいね
技の種類が多いのに4ボタンしかないから同時押しやレバー入力＋ボタンが多くて
暴発のストレスが半端ない
- 335 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:04:29.28 ID:JJ9+X5YS0.net
- >>332
海外込みだったら「格ゲー人いっぱいいまーす」で終わるぞ
- 336 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:04:42.70 ID:VtaHTe7HM.net
- >>333
初めて昇竜出そうとして一発目で出すってなに？
誰もそんな話してないと思うが
- 337 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:05:37.16 ID:ByKr4c0f0.net
- >>325
格ゲに複雑なキャラコン要素を混ぜた様なもんだな
しかも蓄積ダメによっても繋がるコンボが変わってくるから大変すぎるやろ
- 338 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:07:54.99 ID:JJ9+X5YS0.net
- ただスマブラは格ゲーと違ってスマッシュぱなしても誰もジャンケンクソ野郎とか文句言わない
- 339 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:09:30.59 ID:hGLeUeA1d.net
- >>336
出せなかったのであれば
お前にも格ゲーのコマンドを入力出来なかった事があり
お前の言い分だと脳障害の可能性があったという事だろう
- 340 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:10:53.70 ID:VkI2K4b70.net
- 前後確認してからターン継続とかアドリブが忙しいとは思う
ピカカスとかわかりやすい
- 341 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:11:05.42 ID:VtaHTe7HM.net
- >>339
お前の脳内だけで話が飛躍しすぎじゃない？
何言ってんの？
- 342 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:12:03.69 ID:INmW0gN80.net
- 海外でプレイ人口多いから問題なしとか言ってるとおま国されるよ
- 343 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:14:40.90 ID:c7N0fjG30.net
- スマブラにリュウケンテリーのコマンド入力を輸入するのはやめてほしかったが、そこまで使いたいキャラじゃないからまあいいか
- 344 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:15:50.10 ID:k7+ilqkj0.net
- スマブラを叩き棒にしてる連中はスマブラもエアプだからスマブラがどれだけ複雑で膨大な知識とテクニックを要する難しいゲームなのかも知らんのよ
- 345 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:16:40.73 ID:oDCUsBMW0.net
- >>242
VF1は最小限の技はブックレットにあったけど
鉄山靠とか載ってなかったからアレだせるだけでゲーセンじゃ
プロレスのメインイベンターあつかいだったなかったからw
- 346 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:18:28.97 ID:oDCUsBMW0.net
- >>345
予測変換妙なの残ったw最後の行は読み替えてくれw
- 347 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:18:29.29 ID:hGLeUeA1d.net
- >>341
理解出来ないのかw
本当に脳障害があるんじゃないか？w
- 348 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:20:02.40 ID:INmW0gN80.net
- >>345
載ってないからゲーメストとか読んで
誤植を楽しんだな
- 349 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:20:54.03 ID:DfZ+GLoV0.net
- 個人的にはコマンドがあるからこそ必殺技感あって好きだけどな
たまにヤケに難易度の高いコマンドが出てくるのは止めて欲しいが
- 350 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:24:08.46 ID:N+oOehivd.net
- まあ格ゲーが死んだのにはメーカーが原因でもあるが
割りと闘劇がやらかしたのも原因だと思うんだ(´・ω・｀)
あれが順調に成長してたらeスポへの流れもスムーズだったろ
- 351 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:24:14.56 ID:VtaHTe7HM.net
- >>347
コミュ不全の突拍子もない妄言に理解を示しくれるのなんかお前のお母ちゃんくらいだぞ？
まあお母ちゃんのためにも理解力と文章力を磨いていけよもう遅いかもだけど
- 352 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:24:19.20 ID:JJ9+X5YS0.net
- スマブラは間口の広さと奥深さ両立してるだろ
特に時間制にしたらストック何度落としてもゲーム継続するルールは格ゲーにないおおらかさだよ
勝ち負けより時間いっぱいまで殴り合う事が目的になってるしハメ的な事もしづらい
- 353 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:24:28.92 ID:swXe2Wgr0.net
- KOF2002の龍虎乱舞
↓↘︎→C・A
これだけはまじで出せない。許して
- 354 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:24:40.32 ID:Ib1DJua90.net
- >>335
じゃそれでいいじゃん
なにか問題？
- 355 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:27:22.25 ID:N+oOehivd.net
- 昔は昇竜すらまともに出せなかった僕も今では立派に
リバサや小パンキャンセルで34123646+Pのコマンドが出せるようになりました
- 356 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:30:46.26 ID:JJ9+X5YS0.net
- >>354
海外のクソラグ対戦者多くても日本人にはなんの意味もないよ
- 357 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:33:13.65 ID:ZLAg9kTl0.net
- クソラグ対戦者ノーカンにしちゃうとクソラグキッズばっかのスマブラ死んじゃうじゃん
- 358 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:33:37.56 ID:CgfNAawb0.net
- そんなことしたらスマブラになっちゃうじゃん
- 359 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:36:36.63 ID:JJ9+X5YS0.net
- >>357
冗談抜きで海外だと試合にならん
スマブラはキッズ程度のラグなら試合になるから人いるんだろ
- 360 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:37:05.97 ID:hGLeUeA1d.net
- >>350
闘劇がどうだろうと新規が来なければ終わるわけで
新規からしてみればそんな事よりも
勝ち残りのゲーセンでやっても全く勝てる気がしなかった方が問題だろう
熱帯になっても結局新規が勝てる見込みは無いままみたいだけどな
- 361 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:38:39.42 ID:k7+ilqkj0.net
- やっぱスマブラどうこういいだす奴何も知らないエアプなんだな…
- 362 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:40:38.75 ID:H41rl7djM.net
- >>299
ゲハ民はゲームへただから
- 363 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:40:58.59 ID:N+oOehivd.net
- >>360
その辺は初心者台なり複数台ある店行くかCS版出てから家で練習するしかなかろう
ネット対戦はランク分けさえ上手く機能すれば大丈夫そうだけどな
上手く機能してないからダメなんだけどw
- 364 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:44:13.55 ID:ZLAg9kTl0.net
- >>359
スマブララグキッズのラグが許容できるなら02UMとかで米国のプレイヤーと熱帯するのと大して変わらねえぞ
まあ俺はどっちも許容できないけど
- 365 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:45:32.43 ID:JJ9+X5YS0.net
- まずKOF02とかいう化石ゲーが許容…いやいいわ
- 366 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:46:55.14 ID:qOr97ydfM.net
- 鉄拳原田も日本市場なんとかしないとダメって言ってるよ
日本の後追いになるケース多いからな
- 367 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:48:26.79 ID:ZLAg9kTl0.net
- 熱帯の話してたのにいきなりゲームタイトル叩き出して草
まあゲハってこんなもんだよな
- 368 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:48:39.37 ID:T0F64ldm0.net
- ポケットファイターやりたい
- 369 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:50:56.26 ID:ZLAg9kTl0.net
- てかゲームやらねえから02UMが熱帯の仕様をリニューアルされてSteamとかPSで出てるの知らないんだろうなあ
- 370 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:52:02.21 ID:sGc0xxLi0.net
- 人口比が スマブラ全ユーザー−ラグキッズ＝試合成立するスマブラユーザー数＞格ゲーユーザー数 だから格ゲー過疎ってんでしょｗ
- 371 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:53:14.63 ID:4EuIgffE0.net
- 「steamでKOF02UM出てるの知らない奴はゲームやってない」は無理筋だろｗ
- 372 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:55:11.00 ID:YRdv1Jgy0.net
- >>350
闘劇がやらかすに至った遠因が格ゲーマーの素性＆そうなるよう調教してそうな作り方売り方だった、って話はあり得る
強さ主義が過熱して強いプロだけ崇める蟲毒代理戦争文化を持ち上げたせいで人離れが加速して資金不足で杜撰オチした説
>>354
それでいいならこんなスレ立たないし話しもしない
それじゃよくない(と言い張って暴力を正当化できる)と思ってる奴が多数って事
- 373 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 17:57:30.94 ID:ZLAg9kTl0.net
- >>371
普通ならそんなこと言わないけど熱帯の話してるのに格ゲー界隈だと最近ちょっと話題の02UMが化石ゲーの一言で話終わっちゃうとね
まあゲームやってねえんだろうなとしか思えない
- 374 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 18:14:58.00 ID:r1HT3qEX0.net
- >>363
初心者台（初心者が座っているとは言ってない）
格ゲーは最早昇竜が完璧に出せても初心者とかいうレベルになってるからな
世間の99%以上の人が昇竜を出せないというのに
だから熱帯の初心者ロビーも同じ様に機能してないわけだろう
取り敢えずランクマで負けたらランクを落とすという当たり前の事からやらないと
話にならないと思うけどね
- 375 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 18:17:33.18 ID:r1HT3qEX0.net
- >>372
別に人が離れるのは問題無い
全ての格ゲープレイヤーはいつか必ず引退するわけだからな
だから問題は新規が増えない事の方だろう
- 376 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 18:19:36.95 ID:MtRBtqrzM.net
- VFが一部を除き簡単コマンドだったけど
まあ勝手に死んだから無理だな
- 377 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 18:20:03.51 ID:FE+VpFdP0.net
- 新規は増えないだろうな・・・
格ゲーをやる理由がない
鬼滅の格ゲーもどうなることやら
- 378 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 18:21:03.71 ID:4C9DW5qQ0.net
- Steam版02UMってロールバック式がすぐに思い浮かんだ
ギルティβもロールバック式だったが、あのラグの感じ辛さは割とマジで次のスマブラにも導入して欲しいと思った
- 379 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 18:27:38.30 ID:TRbz01OD0.net
- いるっちゃいるけどコマンド無いキャラも居ていいとは思う
- 380 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 18:28:09.77 ID:ubrIChw20.net
- >>369
とりあえず叩けそうなネタ見つけたら何も知らなくても叩いて気持ち良くなれるのがゲハってワケ
むしろ興味の無いものの方が存分に叩ける
- 381 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 18:29:10.94 ID:sQDoWH+30.net
- キャラによってコマンドが違う意味はないよな
- 382 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 18:30:00.84 ID:ByKr4c0f0.net
- そもそもコマンド式って波動拳ならしゃがみから入るから相手からしたらわかるんだよね
そういう読み合いを前提で作られたんじゃないんか？
まあCPUはノータイムで撃ってくるんですけどね
- 383 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 18:30:07.35 ID:TRbz01OD0.net
- リュウとかガイルとかはコマンドあっていいと思うよ
でも全キャラ右に習えで同じようなコマンドにする意味は無いと思う
- 384 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 18:33:11.35 ID:QEOEb0+yd.net
- 4月にswitchで発売予定のファイティングEXレイヤーに
方向指定とボタンで必殺技出せる操作モードがあるぞ
みんな買ってくれよな！
あっ、俺はいいっす
- 385 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 18:33:27.71 ID:q6cDfI9g0.net
- >>353
波動拳のレバーの動きのあとC→Aの順でタタンッ！と入力する
ソウルキャリバーでいうスライド入力な
- 386 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 18:33:45.76 ID:Z2hQQf0h0.net
- あらゆる面で今はもうスマブラが優ってるしゲーム卒業できなかった格ゲー世代のおじさん以外はスマブラなりバトロワなりやってるからその世代相手にしてギリギリ採算取れてるうちは残るんだろうね
もうほんとにギリギリなんだろうけどさ
- 387 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 18:36:02.38 ID:TRbz01OD0.net
- タメコマンドとかは仕組みとしても面白いじゃん
溜めが完成してるかどうかで動きとかも変わってくる
ソニックが溜め無しで撃てたらタダのハメ技になっちまう
昇竜なんかもジャンプ見てから昇竜コマンドの入力ってのが絶妙だから飛び込みの読み合いとかある訳だし
- 388 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 18:36:53.07 ID:QJB3x7W2a.net
- ブレイクスパイラルをだすことが出来ずに
ダックキング使用を断念したガロスペの思い出
- 389 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 18:52:34.51 ID:Gr4/riQw0.net
- 昇竜拳が初めて出せた時の喜びと言ったら
- 390 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 18:58:06.38 ID:wfhx2Ozza.net
- 溜めは要るだろ
昇竜ワンボタンとか飛べなくなるぞ
- 391 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 19:08:18.25 ID:1PEsuzO50.net
- 波動はワンボタンでもいいぞ
キーボードだと出し辛いし
- 392 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 19:13:04.91 ID:8CmcxxZp0.net
- カプエスEOでワンボタン(正しくは右スティック倒し)でリュウ使ったことあるけど、前転見てから潰せるの強いな
タメ無しガイルとか1フレスクリューのザンギとかもいたわけだけど
- 393 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 19:13:52.22 ID:r1HT3qEX0.net
- >>377
ただ、その割にはしぶとく終わりもしないんだよな
やっぱり新規から見ても見栄えは良いのだと思うのだよね
システムはクソだけどw
- 394 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 19:15:24.85 ID:ewkMeZok0.net
- 3DSのスパ4がワンボタンで昇竜や溜め無しサマソが使えて熱帯が地獄だったｗ
で、操作が簡単になっても初心者が勝てるかっていうと違くて簡単になった操作を上手く使うのもやっぱり上級者なんだよなぁ
- 395 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 19:19:53.21 ID:r1HT3qEX0.net
- >>382
ないない
スト1では必殺技当てたら半分以上減るぶっ壊れ性能だったらしいからな
単に特別感を出すためにコマンドとしただけだよ
- 396 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 19:21:52.22 ID:DfAgiRJc0.net
- 「初心者は初心者台ある店に行け！」
初心者がどこにその店があるかなんか知るわけないし
そこまでしてやりたくねえよ
- 397 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 19:22:25.13 ID:r1HT3qEX0.net
- >>394
そうそう、結局実力が出るゲームは初心者は初心者同士マッチングしないと勝てる見込みは無い
逆にそれさえ出来ればシステムなんてどんなに難解でも問題無いのだが
なかなか実現しないものだな
- 398 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 19:22:56.80 ID:2On8RP/Qa.net
- 必殺技のキャンセルはまだしも超必は無理
kofの八乙女とか大蛇薙なんで出来ないわ
- 399 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 19:29:34.66 ID:DfAgiRJc0.net
- スト1はボタンぶっ叩いて遊ぶエレメカにそれらしく進行するゲームを載せただけだから
基本1人用の腕試しゲーム
対戦なんて必殺技を当てた(成功させた)もん勝ちのジャンケン未満でしかない
- 400 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 19:30:36.68 ID:FToAafqQ0.net
- フォースロマキャン猶予2フレみたいなので挫折したの思い出したわ
レイジングストームとかアイヴィーのマイトアトラスとかも苦にならんかったがアレは無理だった
- 401 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 19:31:11.21 ID:kInF+/G40.net
- まあ今後はスマブラSPが最強究極の格ゲーとして
延々と10年20年レベルで格ゲーの頂点としてずーっと君臨して
永久に居座り続けるだろうから他の格ゲーは好きにすりゃいいと思うよ
スマブラSPのあのキャラ数とキャラバランスはもう永久に他から出てこないだろうな
任天堂の総力を数年間結集し続けて得られた奇跡だからな
- 402 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 19:34:33.77 ID:6rKt3vmsa.net
- スマブラは何なんだろうね
俺はスマブラ嫌いなんだけど回りはすげえやってる
そしてそいつらに他の格ゲ誘っても興味ないで終わっちゃう
- 403 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 19:38:22.40 ID:tnd1RzSR0.net
- アラドの格ゲー出すならショートカットキーとコマンド変更が欲しいな
- 404 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 19:44:48.89 ID:ewkMeZok0.net
- >>401
スプラ2は猿の様にやってた甥っ子（小5）もスマブラSPは1回起動しただけで見向きもしなかったわ
スマブラSPもえらい複雑になったし先細りの格ゲーの歴史歩むだけじゃね？
- 405 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 19:45:30.43 ID:w5ejBi0p0.net
- そもそもスマブラが簡単じゃないからなあ
SF5のプロとかスマブラが一番難しいとまで言ってる
要は難しいのに簡単そうに見えるスマブラがすごいのであって
格ゲーは悪くないのかもしれない
- 406 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 19:45:30.73 ID:YRdv1Jgy0.net
- >>401
△キャラバランス
◎キャラ人気価値
2〜5体くらいしか参戦資格満たしてないって言われたDXでもそれなりの地位取ってた訳で
- 407 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 19:52:25.30 ID:TQm31cfb0.net
- コマンド云々言ってる奴はもう格ゲーに関わらん方がいいわ
登場キャラの各フレーム有利不利を覚えないとわからん殺しされるのを何とかして欲しい
これを対戦中の情報で確認できるような画期的なシステムできんかなぁ
- 408 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 19:55:27.20 ID:ue8PHuYt0.net
- スマブラシリーズ始まって22年くらい
ゲームキューブのときそれと互換性のある業務用のトライフォース基板つくられたとき
あのときエフゼロとかみたいにゲームセンターに進出でもすれば
いまの格闘ゲームの必殺技コマンド状況もかわったんでないの?
ゲームセンターで100円入れて遊ぶスタイルのスマブラ
- 409 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 19:59:52.22 ID:hnZUYZwz0.net
- VFはコマンドはシンプルだったけど入力がシビアだった
崩撃雲身双虎掌なんていまだに安定しない
- 410 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 20:01:49.89 ID:FToAafqQ0.net
- 独歩頂膝出したいときに出せるだけでヒーローだったからな
- 411 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 20:03:01.54 ID:BgcS+yu70.net
- >>206
また人様の写真つかってるマジキチゴキブリ
- 412 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 20:05:03.05 ID:0qaB9pLE0.net
- スマブラって格ゲーだったんだw
簡単操作のパーティーゲーと思ってたわw.
- 413 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 20:08:10.66 ID:QoeTo9H4p.net
- 大半の人は既存のプロが勝つことを期待してる
無名の新人が勝っても格ゲーは売れない
だから経験者が有利になれるコマンドは消えない
- 414 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 20:10:20.29 ID:oDCUsBMW0.net
- >>409
あれはPKGのあと43PGだけ意識すればでるぞ、4Pまで余裕あるからな
判定が厳しめのVF2では43PKだが
- 415 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 20:12:49.05 ID:k7+ilqkj0.net
- >>407
ファンタジーストライクって格ゲーに有利不利がエフェクトの色で分かって硬直差に応じてエフェクトの大きさが変わるシステムがあるよ
- 416 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 20:13:21.31 ID:DcJBDUP00.net
- >>413
言ってる事が意味不明すぎて引く
なんの練習もしてない素人が勝つとかそっちのがつまんねえわ
ジャンケンでもしてろ
- 417 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 20:13:58.86 ID:QoeTo9H4p.net
- >>416
反射神経あへあへおじさんが勝つ方がつまんないよ
- 418 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 20:15:52.29 ID:2v49jFzIp.net
- >>114
何発で、とは書いてないだろ
一撃必殺技 なら一発で殺せるよ
- 419 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 20:17:16.37 ID:2v49jFzIp.net
- >>240
そもそもスマブラは空中制御きくから対空避けたりできるからな
格ゲーもスマブラもやる側からするとここの会話がアホらしい
- 420 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 20:17:21.33 ID:1PEsuzO50.net
- >>413
必殺技ボタンつけると仕込みが簡単になるからむしろ差広がるぞ
- 421 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 20:18:28.68 ID:udhUiLIz0.net
- 地味にさ
「ターン制格ゲー」ってあったら面白いと昔から思ってるんだが
- 422 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 20:19:25.04 ID:2v49jFzIp.net
- >>421
飛龍の拳ですね
- 423 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 20:19:44.88 ID:ewkMeZok0.net
- 操作も反射神経もいっさい勝敗に影響しない様な対戦アクションゲームやって面白いか？
一方的な決着付きそうになったら突然画面暗転してキングボンビー出て来て倒されるんだろ？キングボンビー引いた方が勝ちｗ……面白いか？
- 424 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 20:25:31.88 ID:8CmcxxZp0.net
- >>417
反射神経勝負になったらおっさんに勝ち目無いんでは
- 425 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 20:31:42.50 ID:HJs/6hnH0.net
- エンジョイならどっちも楽しいしガチでやろうとするとスマブラも十分複雑だわ
終点タイマンアイテム無しが選ばれる理由に情報を処理しきれないからって話もあるし
- 426 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 20:32:05.72 ID:hnZUYZwz0.net
- バーチャロンが復活すると聞いて歓喜してたら
変なアニメとコラボしてて買う気が失せた思い出
- 427 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 20:49:04.92 ID:FW511j8/0.net
- 今格ゲーで一番難しいコマンドはスマブラのテリーの超必殺技だろう
- 428 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 20:51:04.30 ID:hKUnzljTa.net
- スマブラもガチ勢はあのコントローラー使ってるん？
全部ボタンのやつ
- 429 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 20:53:10.45 ID:QoeTo9H4p.net
- 格ゲーってサービス全体はプロ名乗ってるおじさんに活躍してもらっておじさんが好きなおじさんから金を巻きあげる商売だろ
おじさんが活躍できなくなるようなシステムの簡略化とか反射神経勝負に持っていったら集金できなくなるのは目に見えてる
だから外から見てどれだけクソゲーに見えても今の状態から変わるわけねーよ
- 430 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 21:04:23.97 ID:VtMo+vOu0.net
- スマブラやっててもケン以外コマンドボイスなる事が少ないし多少メリットあったとしてわざわざコマンドやる奴あんまいないぞ
- 431 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 21:25:40.72 ID:5W1CaX140.net
- >>245
いやあれはあれで相当奥深いぞ
読み合いが独特
あと結局コンボ精度は相当いる
- 432 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 21:29:07.75 ID:F5B0q4vh0.net
- >>253
lolは知らん奴が見てもさっぱり面白さわからんと思うわ
- 433 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 21:32:18.50 ID:QEOEb0+yd.net
- >>429
別に今でも格ゲーは反射神経あるほうがやれることが増えて有利だぞ
ヒット確認、差し返し、飛び道具抜けetc.
数年前、10代だったPunkが反応速度を武器に頭角を現した時は
中足ヒット確認が驚きの目で見られた
(ヒットした時だけキャンセルしてコンボ、ガードされたら何もしない)
なお、今ではプロのおじさん達も練習して出来るようになった模様
中でもウメハラは「若者に反射神経で勝てないから経験で勝つ、というのは逃げ」
と言って1年がかりで反射神経を鍛えて、若者を超える差し返しを覚えた
- 434 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 21:39:37.12 ID:VYJd1xUQM.net
- スマブラ自体も割と精密な操作要求されないか？
一般的にはそうでも無いのかね？
- 435 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 21:45:47.44 ID:mqFqAn8RM.net
- スマブラはアナログスティックがおかしい
2Dマリオなんてアナログスティックでやらねえだろ
- 436 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 21:48:02.99 ID:6m6txF+w0.net
- スマブラは小ジャンプが難しすぎる
- 437 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 21:59:33.05 ID:e0FXpUrWa.net
- >>421
ボードゲームの「桜降る代に決闘を」クソ面白いぞ
- 438 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 22:24:10.83 ID:bN+nf2jKp.net
- 当時は皆んな普通にやってたからナンセンスな話
KOFのレオナの空中超必殺技とかジャンプ中常にコマンド入力して相手がジャンプしつきたらボタン押して発動とか皆んなやってたろ
これをボタン1つで出来るとバランス崩壊するわけ
- 439 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 22:30:40.14 ID:r1HT3qEX0.net
- まずスマブラは世界最高のキャラゲーだからな
その時点で他の格ゲーとは土俵が違う
システムも良いとは思うがもしキャラを挿げ替えたらそれほど売れないだろう
しかも小学生も対象となるキャラだから熱帯のレベルも必然的に下がり
ゲームの自体が簡単であるというイメージも付く
つまり他の格ゲーの問題点がほぼキャラだけで解決出来ている
なので他の格ゲーが参考に出来るものでは無いわな
- 440 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 22:30:53.82 ID:FToAafqQ0.net
- ボタン一つで無敵技が出たトウシンデン3は確かに崩壊してたな
そんなにゲームスピードも早くないせいで小足見てから昇竜余裕でしたがガチになってたからな
- 441 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 22:41:17.07 ID:WxnILt9mr.net
- >>438
レオナのＶスラッシャーはジャンプ攻撃前の入力も受け付けてくれるから
ジャンプ攻撃からやった方が出やすい印象
- 442 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 22:59:05.04 ID:rAYM6mFu0.net
- そもそもスマブラはボタン一つで技が出る前提でシステム作ってるから、既存の格ゲーでそこだけ変えても無理よ
- 443 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 23:49:29.25 ID:NkjcbWVj0.net
- 武力ONEを今時のグラフィックでヤリたい
- 444 ：名無しさん必死だな：2021/03/20(土) 23:50:21.41 ID:4o+dtoIQ0.net
- そんなことよりドット絵に劣るキモいグラどうにかしろ
- 445 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 00:39:30.91 ID:GPQc713sd.net
- スト２ライク格ゲー、ゲームスピードも遅くてな
必殺技で削るとかも無くパンチキックでぺしぺし削ってるだけだし、ゲーム性もエンタメとしてももうデザインが時代遅れなんだよなぁ
- 446 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 00:43:59.71 ID:j4IBIZmwM.net
- え、コマンド技出ないとか言ってる奴って
もしかしてアナログスティックでやってるの・・・？
- 447 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 01:02:26.92 ID:OOzkASp70.net
- コンボが楽といえばテイルズがある
無双よりも簡単なレベルで誰でもコンボ完走可能
っていうかテイルズは操作がスマブラより先にスマブラだ
- 448 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 01:08:32.31 ID:B7Y4AOk/0.net
- 格ゲーのコマンドはただ技を出しにくくしてる訳じゃないんだよな
コマンドで技出した方が、ただボタン押すより「気持ちいい」んだよ
実際の格闘技やスポーツでも強力な一発を繰り出すときは
一瞬の振りかぶりとかタメとかの予備動作があるように
そういった身体感覚と一致する部分が気持ちいいんだろう
任天堂がよく言う、操作すること自体が気持ちいいって感覚に近い
ゲーム性的にも「瞬時に出せない」ということが
技の強さのバランスにちゃんと組み込まれてるし
昔の出しにくすぎる一部のコマンドは論外にしても、
今の格ゲーのコマンドは十分考えられた良いものだと思う
- 449 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 01:23:46.98 ID:j4IBIZmwM.net
- スマブラのスマッシュもそうだよね
スティックをはじいてボタンを押すと気持ちいい
実際そういう格ゲーもあった
ただそれだと操作も曖昧になるしボタンの劣化が激しいから止めたんだよな
スマッシュがなきゃジョイコン訴訟なんて無かったかもなｗ
- 450 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 01:30:34.08 ID:HiZPUPJY0.net
- SNKの古い作品なんかは技コマンドがキャラの動作をイメージしてるようなのが多いよな
キャラクターとの一体感を楽しむという側面はあると思う
スト1なんかはそれに加えて超性能だったから、爽快感とか達成感みたいのもあった
格ゲー経験してた世代だったら、昇龍拳が出せるようになったときとか、超必殺技が出せたときに嬉しかった記憶があると思うんだがなぁ
- 451 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 01:33:11.03 ID:s71wse570.net
- >>449
ジョイコンでスマブラずっとやり続けてるけど、壊れたことが一度も無い
ドリフトは隙間に異物が入ることが原因であって、耐久度に関しては本当問題ないから
勘違いされガチだけども
64やGCはスマブラでなんども買い替えまくったけど、それとは話が違う
- 452 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 01:39:43.14 ID:OOzkASp70.net
- >>451
それもまた個人差のある話だな
俺はGCコンを壊さずにずっと使えたけどジョイコンでスマブラ操作は辛すぎて壊す前にゲーム諦めるほどだわ
- 453 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 01:49:16.20 ID:JzG2QBh40.net
- >>428
あのコントローラーのスマブラ版の方はパッド操作で親指酷使しすぎて腕の負傷したプレイヤーに向けて作ったとか経緯が凄いんだよな
- 454 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 01:59:28.04 ID:yODzsFw50.net
- >>451
上手いやつは余計な力が入らないからコントローラーも壊れにくいだろうよ
中にはメキメキいう位レバー倒す奴もいるからな
- 455 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 02:11:42.30 ID:yODzsFw50.net
- かく言う俺も昔はよくコントローラーの下だけよく効かなくなってたな
- 456 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 02:16:17.16 ID:yODzsFw50.net
- ふと気づいたがコマンド簡略化の行き着く先は今よくあるスマホゲーではないかと
あれ殆ど何もしてないのにキャラがコンボ決めて敵をなぎ倒していってるだろ
スマブラもまだ簡略化がヌルいって話にだな
- 457 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 02:20:32.63 ID:2bJ/u4pXK.net
- >>448
でもスティックないコントローラーとか出てきたら本末転倒じゃない？
- 458 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 02:21:08.80 ID:2bJ/u4pXK.net
- >>456
キャプ翼２だろ
- 459 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 02:37:55.94 ID:wW+xTuSS0.net
- >>439
熱くなってるとこスマンが、そもそも格ゲーとも認識してなかったわw
- 460 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 02:55:46.93 ID:X/rD4L3B0.net
- 格ゲーって読み合いとかが楽しいんであってそれはスマブラでも出来るしそういう層は楽しめるんじゃね？
コマンドとかがやり甲斐って層は合ってないかもだけど
- 461 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 03:20:51.93 ID:02+RpcK+0.net
- コマンドが気持ちいい、なんてのは格ゲーマーでも少数派で
一番の理由は使用ボタンが増えるのを防ぐためだよ
バーチャみたいに3ボタンとコマンドの方がいいか
パソゲーみたいに20ボタンくらい使う方がいいかって話しだよ
- 462 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 03:28:25.91 ID:HiZPUPJY0.net
- >>460
格ゲーのプロゲーマーもやってるし、開発者もやってるよ
見たところ普通に楽しんでるように見えるし、ときども「スマブラは格ゲーと言ってもいい」と言ってたし、やたら対立の構図に持っていこうとする人が多いのが不思議
- 463 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 03:41:42.16 ID:s9GHCPShM.net
- そのときどだって「凡格ゲー」っていう意味合いで言ってるわけで
それがスマブラファンは気に入らないんだよ
- 464 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 03:50:15.74 ID:2bJ/u4pXK.net
- マイナーゲームのプロゲーマーがなんか言ってるｗ
- 465 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 04:09:23.24 ID:EAwYpc400.net
- 必殺技コマンドはいいんだけど、
同時押し要素がやたら多かったり○○モード発動中だけ□□ができる、みたいなのは苦手
もうめんどくさいからウルIIやっちゃう
- 466 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 04:21:21.43 ID:4CFPhUv90.net
- スマブラのリュウとかコマンド無くして全部コマンド技の強さにして欲しいぐらい苦痛だからね
または弱３が必ずコマンド昇竜と同じダメージと吹っ飛ばしでもええわ
あと竜巻の暴発防ぐために設定でコマンド廃止してくれるなら良キャラになる
コンセプトがあるからできないの分かってるけどね...
- 467 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 04:21:24.20 ID:X+DBAIt80.net
- 何らか魅力があればコマンド式で門が狭かろうがある程度新人は入ってきてる
やたら廃れたように見えるのは細腕でデカイ武器振り回したり謎の魔法的な力で戦ったりダンスみたいな乱舞技ばっかの格ゲーには魅力が無いとみんな気付いて離れただけ
- 468 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 04:56:14.34 ID:eMuk1dg20.net
- 正直今の格ゲーのコマンドはもう難しくはない
むしろ入力緩和キツすぎて暴発する
昇竜しか入れてないのに真空波動出るとかしょっちゅう
でも暴発ウザイからやっぱりコマンド廃止して
ワンボタンで昇竜出たらクソゲーって言うけどそれに合わせて調整すればいいだけ
大体今でもボタン同時押しだけで昇竜出るキャラがスト5に既にいたりする
- 469 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 05:16:53.96 ID:aRiLsjmk0.net
- >>324
マニアがウメハラのマネしてたの？
- 470 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 05:25:09.06 ID:aRiLsjmk0.net
- >>387
よく聞くけどソニックのが波動拳より高性能なの？
- 471 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 05:28:49.36 ID:aRiLsjmk0.net
- >>413
コマンドなくても経験者が有利に決まってるだろ
- 472 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 05:29:48.71 ID:aRiLsjmk0.net
- >>415
結局見えても反応しないといけないからあんま意味ない気がする
トレモとかなら意味あるだろうけど
- 473 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 05:33:29.69 ID:aRiLsjmk0.net
- >>433
ヒット確認はいづの小足正中線は頭おかしいと思った
- 474 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 05:34:22.33 ID:2bJ/u4pXK.net
- >>470
ソニックはジャンプ台落としてくるのがうざいかな
- 475 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 05:54:45.26 ID:LYJNmJ0/r.net
- いやむしろ格ゲーじゃなくて良いだろ
格ゲーってジャンルに入ってたら古臭いオワコンのイメージつくのに
- 476 ：shosi（@｀^´）凸 ：2021/03/21(日) 06:23:19.65 ID:p9R1fX030.net
- スマブラって任天堂オールスターってキャラクター性もあって売れてるからね
- 477 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 06:43:26.42 ID:HZQEpDFd0.net
- 波動と竜巻コマンドだけでいい
- 478 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 06:45:39.45 ID:X/rD4L3B0.net
- >>476
それはある
伝説のPSオールスターズ思い出すわ
- 479 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 07:06:43.25 ID:MZzosf8R0.net
- LOLやオーバーウォッチもキャラクターが人気出て
その上でゲームも面白かったからトップゲームの地位につけたんだからな
スマブラはどうなん？ユーザー一億人くらいいるの？
- 480 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 07:14:58.25 ID:YToqRDHD0.net
- ロックマンX４のゼロは格ゲー的な操作感のキャラだが
昇龍拳っぽい技が↑＋技ボタンだけで出せて快適だよ
格ゲーもそういう方が確実にハードル下がって間口広がるのにね
まあ、当の格ゲーマーがハードル下がる事を良しとして無い感もあるが
- 481 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 07:25:49.89 ID:hpHYYkEhM.net
- だってハードル下がったら初心者にマウント取れないじゃん
- 482 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 07:42:53.39 ID:7oY4v8Rj0.net
- 上で何度も出てるけど、そういう格ゲーはもうあるし、
そもそもコマンドなんてマウント取れるほど難しくない
簡易入力や受付時間延長、先行入力でスト2より簡単になってる
- 483 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 07:44:39.13 ID:B7Y4AOk/0.net
- コマンドで技出せるかどうかなんて
そんなハードル低すぎてもう誰も気にしてないわ
一日練習したらできることでマウント取れるとか
何も知らない証拠
- 484 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 07:46:55.99 ID:NN+lKTaoa.net
- レイジングストームのコマンドはキチガイ
- 485 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 07:48:09.41 ID:I/jfWAqh0.net
- >>470
ソニックの方が後隙が小さい
代わりにタメ技なので連発できない、というバランスになってる
- 486 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 07:48:49.99 ID:1wo13Eei0.net
- >>448なんて典型的なコマンドマウントおじさんだろｗ
- 487 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 07:49:43.75 ID:bsWwloKQ0.net
- 2回転ぐるぐる辺りで外さないなら普通にマウント取れるぢゃん😬
- 488 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 07:50:25.00 ID:1rGK01wDd.net
- 格ゲーのコマンドって普通にやればいいものをわざわざ無意味にややこしくしてるだけだしな
将棋で例えるなら
歩を動かしたいならジャンプをしなくてはいけない
金を動かしたいなら前転をしなくてはいけない
角を動かしたいなら側転をしなくてはいけない
飛を動かしたいならバク転をしなくてはしなくていけない
と言うくらい「無意味」なシステム
- 489 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 07:59:04.86 ID:CBJvAG550.net
- 格ゲーって見てて糞つまんねーんだよな
スマブラみたいにアドリブ性がないゴミ糞だし
- 490 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 07:59:47.11 ID:B7Y4AOk/0.net
- >486
どのタイトルでもいいから今の格ゲーやってみ？簡単だから
グルグル2回転も超入力猶予長いし、全部の方向入らなくていいから
出せなくて諦めることなんてあり得んぞ
- 491 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 08:02:00.00 ID:Hvghryrc0.net
- スマブラなんて独自の対戦アクションシリーズとして22年も続いてる
それで十分業界のなかで立場を確立しているはずなのに
もういつまでもほかの対戦格闘アクションの操作方法にねちねちケチつけなくてもいいんじゃない
スマブラはずっと22年続けてるスマブラ操作。GCコントローラ操作はとくにいまでもこだわり続けてる
ストファイ、鉄拳、KOF、サムスピ、ソウルキャリバー、DOA、ヴァンパイア、バチャファイ
それらはパッドでもスティックでも楽しめるコマンド操作の2D格闘、3D格闘
それでいいじゃん
- 492 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 08:03:34.81 ID:YToqRDHD0.net
- まぁ元々は格ゲーもソロプレイの方がメインで生まれたジャンルだから
昇龍拳成功出来たら嬉しい 的な感じで入れてた要素なのだと思う
それもゲーム性の内みたいな（COM戦だけなら通常技だけでもクリアできなくもないし）
でも格ゲーが段々対戦プレイに特化してくると、技を自由自在に出せる事が
対戦に出られる最低ラインって感じになって来て、ハードルの高さに繋がってしまった
- 493 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 08:08:57.14 ID:I/jfWAqh0.net
- コマンドの良いところは必殺技たくさん持たせられることかな
- 494 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 08:11:19.93 ID:/S9Q832A0.net
- >>482
ファントムブレイカーは簡単に技が出せるから
強キャラと弱キャラの格差がはっきりしてて
みんな強キャラしか使わないて地獄になってたな…
- 495 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 08:23:24.54 ID:B7Y4AOk/0.net
- >488
将棋みたいな静的なゲームと比べてもな
あえて将棋で例えるならこんな感じか
攻めるために歩を進める → 前歩きや前ステップ
自陣を固めるために駒を下げる → 後ろ歩きやバックステップ
飛車角で一気に攻め込む → ジャンプ攻撃
玉を囲って待ち構える → ゲージ溜めつつ待ち
飛車角取り → 強力な2択を仕掛ける
全て意味がある
- 496 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 08:27:52.92 ID:naN1bR4I0.net
- ただでさえ激高なスタートラインなんだから
ワンボタンで出せるくらいはしないとな
- 497 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 08:33:27.26 ID:S4pRvEK+0.net
- そのままワンボタンで出せるようにしたらボタン２０個くらい追加しないといけないけどそれでええんか？
- 498 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 08:34:52.25 ID:B7Y4AOk/0.net
- だからもう激高じゃ無いってのに
- 499 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 08:35:21.52 ID:isr8nfT40.net
- スマブラの仕様じゃ技数の多い鉄拳キャラは出せまい
- 500 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 08:45:14.35 ID:MspuFlXw0.net
- こう言う格ゲースレって毎回一人がID真っ赤にして擁護してるだけなんだよね
過疎すぎでしょ
- 501 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 08:46:55.05 ID:1rGK01wDd.net
- え？格ゲーってハードル高くないの？低いの？
ハードル高くないはずなのに、全く売れてない格ゲー
とかもしかして相当なクソゲーなのでは？
カンタンははずなのに誰も買わないじゃん
- 502 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 08:56:24.70 ID:ay/DC/Gk0.net
- 今のままでいいとしても初期費用が高すぎるし
買って挫折した場合に対戦以外の楽しみないと本当にゴミになっちゃうんだよな
そんな欠陥ジャンルなのに布教する奴多すぎなのもマイナスポイント
- 503 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 08:56:58.79 ID:B7Y4AOk/0.net
- こういう格ゲースレって格ゲーもスマブラも何も知らない興味もないやつが
スマブラが売れてることに虎の威を借りて
論点ずらしのマウント取りにくるだけなんだよね
>501 みたいに
- 504 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 08:59:04.23 ID:B7Y4AOk/0.net
- 初期費用ってアケコンのことか？
今本気でやってる人でも半分はパットだぞ
- 505 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 09:03:24.42 ID:Ai4/6X6B0.net
- アケコンは2Dシューティングにも使えるから・・・
- 506 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 09:04:04.15 ID:4cVjOlE80.net
- スマブラＳＰで強攻撃を右スティックにしか設定できないのと
小ジャンプを同時押しにしか設定できないのはなんか理由があるのかな
- 507 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 09:04:21.70 ID:7oY4v8Rj0.net
- 簡単なら売れるってなら無双はあんな落ちぶれてないだろ
- 508 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 09:12:36.20 ID:ay/DC/Gk0.net
- >>504
ソフトが高い
今時7000円出して対戦アクションゲームやる奴は少数だし
7000円でヒットすりゃいいがヒットなんかしないし爆死から3年も4年も経ってから値下げしたって手遅れ
- 509 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 09:21:54.52 ID:B7Y4AOk/0.net
- 今一番人口が多い最新の鉄拳やスト5は3,000円台で新品が買えるが、、
中古ならもっと安いし時々セールもやるし、この前PS4のフリプにもきたし
逆にスマブラは6000円台の高値安定だぞ
それでも払えないってんならまあ、、興味ないんでしょ
- 510 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 09:24:19.55 ID:ay/DC/Gk0.net
- 3年も4年も経ってから値下げしたって手遅れって言ってんだろｗ
- 511 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 09:26:27.43 ID:FKRIuMyla.net
- 格ゲーマーってオンラインゲームの初動の重要性を理解してないんだな
- 512 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 09:28:51.55 ID:B7Y4AOk/0.net
- 対戦困らないほどには十分人は居るんだが
ゲーム始めるのに手遅れってあるの？
- 513 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 09:30:59.86 ID:I/jfWAqh0.net
- >>512
それは数年続けてる層の人数であって、新たに始める層がちょうどいい相手とマッチングできるかの問題だな
- 514 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 09:31:48.62 ID:B7Y4AOk/0.net
- 今でも人口が一番多いのは初心者層だよ
- 515 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 09:32:53.83 ID:ay/DC/Gk0.net
- え？初心者層でプレイしてるんですか？
- 516 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 09:38:16.60 ID:B7Y4AOk/0.net
- オンラインは統計が簡単だからね
こことか
https://tamiz-blog.com/sf5/lp/
- 517 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 09:44:20.33 ID:7oY4v8Rj0.net
- >>515
youtubeとかtwitchとかで初心者の配信見れば分かるが、普通に初心者帯に人いるぞ
スト5は最近の無料期間で大分人増えた印象
- 518 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 09:44:24.56 ID:FKRIuMyla.net
- 買ったら全員現役プレイヤー理論
- 519 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 09:46:45.56 ID:S4pRvEK+0.net
- だめだめ、アホな格ゲーアンチが言ってる初心者ってのは
波動拳をジャンプで避けられないレベルの初心者だ
モンハンでゆうたって呼ばれてるような連中
奇声あげながらパッドを適当に叩いてるだけでプロに勝てるようなゲームにしろと要求してくる
- 520 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 09:47:33.38 ID:L6curMM+0.net
- >>503
何も論点ズレてませんww
- 521 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 09:48:54.84 ID:2KD98SupM.net
- 3D格闘はコマンド前提じゃないのはVFの後追いだからかね
- 522 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 09:49:24.89 ID:hslsM5Mi0.net
- でも難しいコマンド入力を使いこなすから
プロゲーマーが輝いて見えるって面もある
立ちダックスパイラルとかやっぱりカッコいいもん
- 523 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 09:49:28.05 ID:ay/DC/Gk0.net
- ランキングに引っかかったのが全部アクティブユーザーだと思ってるわけか
アホはどっちだろうな
- 524 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 09:55:44.95 ID:7oY4v8Rj0.net
- だから、初心者の配信見ろって
スト5持ってるならオンラインの全試合のリプレイが見れるから、
日付と初心者帯を指定して検索すれば良い
- 525 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 09:59:51.29 ID:B7Y4AOk/0.net
- ある程度やっていると思われるランクに絞っても
最下位層が一番多いって結果が出てるだろう
大体、ゲームでもスポーツでも
統計的に上位の方が人が多いなんてありえないから
昔の格ゲーみたいに、できる場所が極端に少ないとかじゃ無い限り
- 526 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 10:12:43.94 ID:DaGZPgaC0.net
- ギルティギア100円だったから買って配信してたら割と色々的確にアドバイスしてくれる人ばかりで
ゲハで言われてるような初心者を食い物にする人ってかなり少ない印象だった
普段スマブラ配信してるけど、割とそこと空気が一緒やで
- 527 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 10:20:47.07 ID:dxv3hsXT0.net
- コマンド入力って慣れるとほぼミスしなくなるし暴発することもないんだけど、スマブラみたいな方向+ボタンみたいな簡単な入力だとミスが多くなる印象
スマブラのプロですらちょいちょいミスってるからな
- 528 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 10:25:53.12 ID:RhbLP11ka.net
- 簡単な操作だと早い入力やいくつかの操作と合わせた時に違う攻撃が出ちゃうことはよくあるな
- 529 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 10:36:55.30 ID:gBdZjS1H0.net
- 結局はイメージなのかな
ストイックなイメージがつきすぎたな
- 530 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 10:37:38.98 ID:gb6t4rUu0.net
- >>527
桜井ってガチの天才だなって思う部分だな
普通の発想だとそういう風に設計できんわ
- 531 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 10:58:02.55 ID:LLgWNMgu0.net
- じゃあ武力みたいにするか
- 532 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 11:10:50.28 ID:Ai4/6X6B0.net
- >>530
そこ褒める所なのかよｗ
- 533 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 11:14:57.16 ID:Ydxj+YYcr.net
- リュウがスマブラ参戦した前作では「空中竜巻旋風脚で場外に飛び出たらageるスレ」ってのがあったな
自動振り向きでだいたい解決したけど
- 534 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 11:32:53.42 ID:uYXyCnbY0.net
- 格ゲーじゃないけどフォートナイトの建築ももはやコマンド入力技みたいなモンだよな
- 535 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 11:35:44.72 ID:ParEF3vT0.net
- >>456
ポケモンだと思う
- 536 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 11:48:39.00 ID:gb6t4rUu0.net
- >>532
スマブラの崖の攻防が面白いのはリスクリターンがちゃんと設定されてるからだよ
- 537 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 11:52:29.67 ID:B7Y4AOk/0.net
- 結局コマンドは難しいっていう昔の都市伝説だけ聞きかじって
今の格ゲーも、コマンドがある理由も知らずに
スマブラというコマンド無しで商業的に大成功しているたった一例を笠に着て
マウント取りに来てるだけ。
別にコマンドが無いから成功してるわけでもないのにな
- 538 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 11:54:43.30 ID:7oY4v8Rj0.net
- >>526
鉄拳初心者の人がそんな感じにアドバイスされたらしく、
「初心者は絶対配信した方が良い。経験者がフラっと現れて色々教えてくれる」
ってブログに書いてたな
- 539 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 11:58:55.92 ID:Ydxj+YYcr.net
- スマブラはコマンド無くても楽しめる
ただし上手くなろうとしたら格ゲーより操作が難しい
格ゲーはコマンド操作での面白さは確立されている
それが操作できない人への面白さの保証ができてない
この差かな
初心者を経なきゃいけないぶん格ゲーはハードルが高い
簡略化は結構だけど、出しやすくなれば面白いという作りじゃないんだし
- 540 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 12:06:27.32 ID:B7Y4AOk/0.net
- >>539
>それ（コマンド）が操作できない人
昔はともかく、今はこんな人は居ないように作られてる。
少なくとも、普通にパッドでゲームをしたことがある人なら誰でも。
スマブラが普通にできるような人ならむしろ簡単。
- 541 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 12:09:28.36 ID:7Zd3astt0.net
- コマンドが無くなったら初心者にマウントとれなくなるだろみたいな頭の悪い煽りって本気で言ってんの？
正気を疑うわｗあまりにもゲームをやらなさすぎだろ
- 542 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 12:11:28.45 ID:OOzkASp70.net
- 格ゲーは多少うまくなったところで初心者扱いだけどな
コマ技出せるかどうかでは何も変わらない
才能と練習時間が伴わないと初級者にも上がれない
- 543 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 12:14:55.64 ID:gBdZjS1H0.net
- 改善はしてるんだがそれを伝える力がないんだな。
- 544 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 12:15:15.01 ID:B7Y4AOk/0.net
- それはスマブラも同じじゃね？
- 545 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 12:17:00.89 ID:hJ8dgQnA0.net
- >>544
乱戦で上手いこと一人二人落とせる可能性が有るわなスマブラ
- 546 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 12:17:36.71 ID:I/jfWAqh0.net
- >>540
それは知ってるけど、それじゃダメなんだよ
そういう格ゲーは別に脚光を浴びてない
初心者がそういうの触って良い評価して口コミで広がってジワ売れしたとか聞かない
格ゲーはコマンド簡略化しただけじゃ面白くならんのよ
- 547 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 12:20:16.38 ID:B7Y4AOk/0.net
- そのとおり、だからコマンドを問題にするのはお門違いってこと
むしろコマンドは長年改良され続けてきた、優れた入力方法だと思う
- 548 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 12:20:45.90 ID:7Zd3astt0.net
- スマブラはトレモがあまりにもクソすぎてすぐ飽きちゃったなあ
練習をまともにさせてもらえないのはストレス
- 549 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 12:24:44.24 ID:OOzkASp70.net
- >>548
練習も友達必須
ソロトレモでは崖前転を投げることすら習得できなかったわ
あえてオンラインの平均操作レベルを下げたいｓ氏の思惑もありそう
- 550 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 12:26:58.49 ID:wyy6I38Fd.net
- >>547
結局タイマン主軸なのが駄目なんじゃないかなぁ
- 551 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 12:27:12.18 ID:7Zd3astt0.net
- スマブラのトレモはリバサ設定とレコーディング再生機能、状況保存あたりをつけるだけで大分まともになるからねえ
それすらやらないのはマジでオンラインの平均レベルを下げたいみたいな意図がありそう
キッズなら気にしないんだろうけど、さすがにバカらしすぎてやりこむ気になれんかったわ
- 552 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 12:48:00.55 ID:B8ZELtpuM.net
- >>547
どこがやww
- 553 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 12:56:07.93 ID:f+fmOjMl0.net
- この問題って実はコマンドミスしないような上級者が普通いう事じゃないの？
俺達は正確にコマンド入力できたかどうかの勝負を越えたとこでやってるんだから無駄にガチャガチャさすなよって
- 554 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 12:59:46.19 ID:jeSUannt0.net
- プロゲーマーは真空波動入力し過ぎて腱鞘炎になったりするからね
- 555 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 13:05:45.70 ID:r7IzPHH30.net
- 例えば対空技の昇竜拳って上を意識してると出せるんだけど地上戦を意識してると咄嗟に出せなかったりするのよ
だから攻め側は相手に地上戦をやるフリをして不意を付いて飛びを通したりするわけだ
この意識の塩梅が格ゲーの読み合いを面白くしてる要素でもある
簡単にしろって人はこれをどう考えてるの？
- 556 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 13:12:03.89 ID:f+fmOjMl0.net
- >>555
昇竜で対空するより小パンとかで対空してる方が多いだろ、なにより昇竜無しのキャラの方が多いんだし
対空は昇竜みたいな時代じゃないぞ
- 557 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 13:27:07.47 ID:f+fmOjMl0.net
- あと不意の飛び込みって咄嗟に昇竜出せないだろうって期待で飛び込むんじゃなくて相手が波動打つ期待で飛び込んでるんだよ
- 558 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 13:36:07.98 ID:7Zd3astt0.net
- 対空って普通は1キャラで何種類もあって難易度とリスクリターンの釣り合いで選んで使い分けるものだから
昇竜持ちキャラなら対空に昇竜は使うしゲーム性の出る部分でもあるから選択肢は多い方がいいんだよなあ
- 559 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 13:40:19.55 ID:B7Y4AOk/0.net
- コマンド技は、反応しても瞬時に出せないことがゲーム性になってるからな
どんなに反応よくてもコマンド完成させるのにかかる時間は
ウメハラレベルでも大差ない （大差ないだけで、差はあるが）
その一瞬のタメみたいなものがあるおかげで行動の選択肢が増えたり、読みあいが発生したりするわけよ
昇竜拳の例なら、
対空に昇竜だして大ダメージとりたいけど、コマンドがギリギリ間に合わないかもしれないから、
ダメージ少ないけどリスクが少ない小パンで妥協しようとか。
ただ発生が遅いだけでいいじゃんと思うかもしれないが、
コマンドはボタン押すまで完成しないから、方向キー部分だけ仕込んでおくことができて、
読んでいた場合はワンボタンと同じ速さで出せるから、そこで読みあいが発生するとか。
- 560 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 13:40:43.80 ID:84w/f2sYa.net
- ジョイメカファイトが>>220でしか出てこないのに軽く絶望した
- 561 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 13:46:06.09 ID:7oY4v8Rj0.net
- >>556
小パン対空は弱体化されたぞ
通常技対空は無敵がない分早く出す必要があるし
上を見る必要があるのは変わらないな
あと昇龍無しキャラの方が多いって言ってる人が、
波動打つ期待で、ってどうなんだ
波動無しキャラも多いだろｗ別にいいけどｗ
- 562 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 13:46:21.05 ID:7/H2i5bYd.net
- ジョイメカは普通に必殺技コマンドある格ゲーだしキャラ数がとか昔のゲームがどうこうみたいなスレでもないし名前出てくる要素がないだろこのスレじゃ
- 563 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 13:48:11.90 ID:8Nqo6PV6M.net
- 任天堂ゲーにしか興味の持てない精神異常の豚爺さんはスレ違い
ファミコンレトロゲーの話は自分の巣でやっててくれな
- 564 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 13:58:19.59 ID:6+FdCTana.net
- コマンドはいる
ただしボタン連打百裂系と押しっぱなしにして離すと出るターンパンチみたいなのだけはいらない
- 565 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 13:58:29.63 ID:0oSLiqbXd.net
- >>488
マウスでクリックすれば良いのにわざわざ十字キーで選ばせてるっていうくらい無意味な例えだよ、それ
- 566 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 14:01:47.28 ID:MspuFlXw0.net
- 何回書き込みすんのよwwww
格ゲーがバカにされると自分がバカにされていると認識しちゃう脳みその人種かよ
- 567 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 14:04:45.38 ID:YRwIyxg8d.net
- 興味が無いとか言いながらマイナージャンルをひたすら同じ話題で叩くだけだもんな
引き合いに出されるスマブラがただヘイトだけ買ってる状態
- 568 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 14:07:43.67 ID:0oSLiqbXd.net
- >>542
そんなんどのゲームでもそうだろ
- 569 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 14:07:51.01 ID:B7Y4AOk/0.net
- >>566
あえて言えば、
お前みたいに興味もないのに、ちゃちゃ入れてマウント取りたいだけのバカを見ると
バカにしたくなる脳みその人種だよ
- 570 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 14:13:10.28 ID:f+fmOjMl0.net
- >>561
説明するのもうんざりするが噛み合ったら上通される技の代表格として相手にあわせてわかりやすく例えてあげただけだよ
- 571 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 14:15:50.02 ID:7Zd3astt0.net
- ＞不意の飛び込みって咄嗟に昇竜出せないだろうって期待で飛び込むんじゃなくて
そもそもこれが間違ってるしな、ジャンプ攻撃ってガードさせるだけで有利状況作れるからそういう期待も込めて飛ぶし
- 572 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 14:30:40.45 ID:e7tunHSZ0.net
- 自分でコマンド作って割り振れるように出来ればよくね？
- 573 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 14:47:00.21 ID:t4o7GeTj0.net
- 犬よりゲーム下手なゲハ民
https://youtu.be/dPuyagq27hs
- 574 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 15:44:15.74 ID:9xn2XVGY0.net
- コマンドはコマンドが出せるようになるというゲームとして成立している
コマンドなしゲーは読みだの間合いだのシビアすぎて初心者向けではない
よってスマブラはクソゲー
桜井は無能証明終わり
- 575 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 15:45:38.67 ID:9xn2XVGY0.net
- 任天堂キャラも他社版権も一切出ない格闘ゲーム竜王を出してみろ誰も買わない
それが無能桜井の証明
- 576 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 15:57:58.86 ID:yODzsFw50.net
- >>537
コマンドは無いよりあった方が難しいのは確定事項だろ
お前は出来なかった頃の事を忘れてるだけじゃないか？
スト2がSFCで出たばかりの頃俺らの間では昇竜が自由に出せたらヒーローだったぞ
あと2P側で昇竜出ないっていって挫折してる奴もいたしな
- 577 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 16:01:27.16 ID:yODzsFw50.net
- >>574
スマブラはクソゲーは余計だったな
その前までは割と良い事言ってると思ったのに
その一言で台無しだ
スマブラはコマンド無いなりに良調整した傑作であるが
だからといって格ゲーにコマンドが無い方良いとはならない
コマンドがあるなりに良調整した格ゲーが求められるって話だろう
- 578 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 16:02:13.97 ID:t34WvstZM.net
- スト2で時間止まってるお爺さんじゃ話噛み合わないわな
当時のゲームと今のゲームじゃ30年くらい経ってるしコマンド入力関連もかなり改善されてるのに
- 579 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 16:07:23.92 ID:pX+qfpjl0.net
- スマブラはコマンド覚えなくても取り敢えず技が出せるのが大きいんだよ。
色んなキャラを使ってみてもなんとなくは使える
- 580 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 16:13:01.14 ID:yODzsFw50.net
- >>549
いやいや、あえても何もオンラインのレベルを下げる事は今後全てのオンラインゲームがしなくてはならない事だろう
ほっといたら勝手に上がっていって新規が入れなくなり衰退するのは
どのオンラインゲームでも自明だろ
ただ、スマブラ等任天堂のゲームはキャラだけで新規の小学生が熱帯参加して
レベルを下げてくれるから
これ以上対策しなくても安泰だろうけどな
- 581 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 16:16:51.92 ID:B7Y4AOk/0.net
- >>576
スト2のアッパー昇竜や立ちスクリューを必死で練習したのはいい思い出だよ
だから、それがもう都市伝説だって言ってんの
今のコマンドは簡易入力や入力猶予の調整で、なんとなく入力しただけでコマンド完成するんだよ
簡単に出すぎて暴発するくらいにな
- 582 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 16:17:29.25 ID:yODzsFw50.net
- >>578
じゃあ今のゲームの昇竜は初心者が何回練習したら出せるんだ？
1回目で出るのか？20回で出せるようになるのか？
20回だとしても10回やって出なくて諦める可能性は十分にあるわけで
コマンドが難しいって本筋の解決にはならないだろう
- 583 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 16:22:04.52 ID:t4o7GeTj0.net
- 下からぐるって前に回せば波動拳だよ
前に歩いて波動拳で昇竜拳だよ
これ教えられて10回以内にできなかったらカービィすら遊べないでしょ
- 584 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 16:23:15.96 ID:B7Y4AOk/0.net
- 思い通りに動かせて、思い通りに技出すのが初心者にとって難しいのはスマブラも一緒
ことさらコマンドを毛嫌いする理由が無い
>>582
本当に初めてでも、3回くらいじゃない？
- 585 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 16:24:21.99 ID:7Zd3astt0.net
- 今の昇竜なんか入力猶予かなりあるしスト5なら323でもいいし10回もやる前に余裕で出るだろ
実戦で有効に使えるかって言ったら話はまた別だけどトレモとかで出そうと思ってるのに上手く出せないなんてほぼないはず
- 586 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 16:25:23.63 ID:FNxVBRjS0.net
- 逆なんだよね
コマンド入力が進歩して必殺技ボタンになったんじゃなくて
必殺技ボタンからコマンド入力になったんだよね
ボタンを押すと技がでるって、そんなの「一番最初に思いつくアイデア」なんだよ
ファミコン時代のアクションやシューティングは
普通にボタン一発で必殺技っぽいのを出せていた
でもね、ボタン一発だとお手軽すぎて、奥義をだしてるって感じが全然しないわけ
ただの強攻撃を打ってるように感じる
そんな中で発明されたのがコマンド入力で
これはレバーの動きで「必殺技の操作感」を表現してるんだよ
で、そうやって大ウケしたコマンド入力が、どうしてその後廃れたかっていうと
ゲーセンが衰退してCSに移行した結果、レバー操作ってものが身近じゃなくなった
それで必殺技ボタンに「回帰」したわけ
ちなみにスマブラは、元がCS生まれでアーケードゲーじゃないから必殺技ボタンなの
- 587 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 16:25:40.28 ID:lOfB05ofd.net
- 初心者用に作られたシステムは大体が中級者に悪用されて初心者狩りに使われるイメージ
- 588 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 16:30:24.28 ID:t34WvstZM.net
- だからスト2で話が止まってるジジイと現代の格ゲーやってる人間じゃ話が通じないんだって
ゲームやらない奴が無駄に知ったかぶって語りたがるのはゲハの日常だしな
- 589 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 16:36:39.91 ID:2GWWRkcA0.net
- >>141
いやプロなら立ち回りや即席コンボで魅せてほしいわ
「難しいボタン入力ができて凄い！」なんてのは、音ゲーだけで充分
- 590 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 16:42:04.70 ID:f+fmOjMl0.net
- 現代の格闘ゲームがコマンド簡易になってるんならガチャガチャの精度を競うじゃなくて駆け引きとかを楽しんでって事だろ？
なら思いきってワンボタンでもいいじゃん。
コマンド残せ派がガチャガチャたのしーっていう古い感性のおじさんだろ
- 591 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 16:45:33.99 ID:HiZPUPJY0.net
- 10回やって諦める程度なら、大抵のアクションゲーム遊べないだろ
そういう人間はPCエンジンのにこにこぷんでもやればいいんだよ
- 592 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 16:47:21.68 ID:x9zGq9Xq0.net
- 鉄拳が比較的そうだけどあんまあれ基本操作動画とか見たけどいまいち慣れないわ
- 593 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 16:47:52.94 ID:7Zd3astt0.net
- コマンド入力にすることでゲーム性の幅が広がってんのになんでワンボタンにする必要があんの？
昨今の格ゲーは難しくて出せませんみたいな人間がほぼいないような難易度に調整されてるしなんも問題ないだろ
- 594 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 16:51:24.26 ID:wdyYtpgX0.net
- ABXYボタンでの基本的な弱P、K 強P、Kの他に Rボタン押しながら、A,B,X,Y L1,L2、およびA+B X+Y、L1＋L2 同時押しにそれぞれ対応した技が出る、くらいでいいよね
- 595 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 16:52:02.42 ID:B7Y4AOk/0.net
- >>590
何度も言うが、コマンドがあることで生まれる、
ゲーム性,、操作の気持ちよさ、技の多様性があるのでね
単純にワンボタンにするとか、そんなの本気で作ってるメーカーが試してないわけないだろ
スマブラっていう参考資料もあるし
試してダメだったんだよ
- 596 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 17:00:55.34 ID:I/jfWAqh0.net
- 難しいコマンド頑張って入力して、それが当たって勝ったら嬉しい、というのが昔はあった
今は入力と楽しさが見合ってない感じ
- 597 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 17:37:28.15 ID:eMuk1dg20.net
- この手のスレで毎回言われるコマンドの緩和もアケコンの不要もとっくにされてるのに未だにイメージ払拭出来てないってのがな
今までメーカーが適当やってきたツケだろうな
- 598 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 17:39:21.20 ID:ParEF3vT0.net
- >>583
カービィなんて↓→Bか↓↑Bが好きなタイミングで出せればだいたい勝てるよ
端的に言ってちょっと簡略化した波動コマンドはカービィのラスボス並って事だよ
で、そんなカービィより海外では売れてるけど日本でボロ負けなのが格ゲーだよ
お前みたいなのが凡人のカービィプレイ動画見たら、見るに堪えない有様から即逃げ出すんだろうね
- 599 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 17:40:42.58 ID:PPQr5c5m0.net
- >>597
根本的につまらないんじゃね？
- 600 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 17:41:46.13 ID:yODzsFw50.net
- >>584
昇竜が3回で完璧に出るなら初めからこんなスレ立たないだろw
お前は指先の器用な天才なのかも知れないが
このスレでは一般人の話をしてるわけで
- 601 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 17:44:34.21 ID:p1YQVcZQr.net
- トレモやCPU戦で出せても対人で出すの自重したりした時期みんなあったはずだ
- 602 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 17:44:53.83 ID:d6hTKWgJa.net
- >>599
オンライン対戦がメインになってるせいか遅延が考慮されてて
昔の格闘ゲームよりモッサリしてつまらなくなってるのはある気はする
- 603 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 17:45:58.71 ID:d6hTKWgJa.net
- >>600
スト4位から簡易コマンドになってるから起き上がりとかにガチャガチャしてたら出るよ
- 604 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 17:49:44.83 ID:z+7sBaQl0.net
- 昇竜出せるのと昇竜当てれるのはまた別だからな
- 605 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 17:50:47.31 ID:B7Y4AOk/0.net
- >>600
お前は自分でやってみてそう思うのか？
ただ出すだけならマジで３回だぞ。
状況を見て、とっさに完璧に出すとかなら中級者でもミスるけどな
それはレバー入れワンボタンのスマブラも一緒
- 606 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 17:51:47.91 ID:yODzsFw50.net
- >>591
実際初心者の昇竜が10回で出来るか100回でも出来ないのかはわからないが
高難度のコンボであればずっと出来ないままなのは初心者で無くとも普通にある事なわけで
それでも継続するのはそれが出来なくても楽しめるからだろ
だから昇竜やその他の必殺技に関してもそれが出来なくても十分に楽しめる環境にするのが妥当だろうと
- 607 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 17:53:31.80 ID:yODzsFw50.net
- >>596
それは必殺技が出来て当たり前の環境にしてしまったからだろう
ゲーム側の必殺技の仕様は昔から殆ど変わっていないわけだからな
- 608 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 17:56:32.49 ID:yODzsFw50.net
- >>605
俺はもう何年も格ゲーやってるのだから参考になるわけないだろう
うちのオカンにやらせたら丸一日やらせても数%位しか成功しなそうだぞ
- 609 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 18:01:16.34 ID:z+7sBaQl0.net
- >>608
そもそもなんのゲーム？それ
- 610 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 18:08:23.48 ID:B7Y4AOk/0.net
- >>608
実際にやらせてみたのかよｗ
それと、オカンはスマブラのスマッシュならすぐに出来るのかよ
そりゃ下を見ればきりがなくて、ゲーム自体触ったことも無い人や障碍がある人とかできない人はいるだろうが、
普通にアクションゲームができるとか、スマブラでスマッシュできるくらいの人なら、同じようにできるって話だよ。
- 611 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 18:11:24.24 ID:yODzsFw50.net
- >>597
そのメーカーの方向性が間違っているんだよ
そもそも必殺技のコマンドは前にも出てたように通常攻撃より強力な技が
難しい操作によって出せるって意図で設定されたものなわけで
それを簡単にするって時点で方向性はおかしいし
どんなに格ゲーが一般化しようが人間の指先の器用さは変わって無いのだから
小手先の簡易入力を設定しようが昇竜のコマンドは昔と変わらず難しいままなんだよ
だから必殺技を小手先でだしやすくするのではなく
昔に習って必殺技が出なくても十分に楽しめるような環境にするしか
本質的に必殺技コマンドを活かす事にはならないと思う
- 612 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 18:13:12.27 ID:x9zGq9Xq0.net
- KOF13でもアーケードの傑作だと思うけど
あれな３人も覚えられない云うけどどれも一緒やん
- 613 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 18:16:08.78 ID:3kzACit20.net
- > それと、オカンはスマブラのスマッシュならすぐに出来るのかよ
左スティック横に入れるだけやぞ…
- 614 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 18:16:21.66 ID:3kzACit20.net
- 左じゃねえや、右だ
- 615 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 18:20:00.48 ID:yMVhEQ/l0.net
- >>614
オカン以下かよw
- 616 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 18:22:31.81 ID:3kzACit20.net
- >>615
まあ左とボタンでも出るから許してくれ
- 617 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 18:29:17.79 ID:B7Y4AOk/0.net
- >>611
小手先の簡易入力の調整によって、実際に昇竜コマンドは簡単になったのに
昔と変わらない？意味が分からん
スト2の時代は、難しい操作にするっていうコンセプトもあっただろうが、
今はコマンドに違う価値があって、難しくする意図はもう無いっていう話なんだが
それに、一万歩譲って、コマンド技出せない人がいるとして、
ボタン押すだけで多彩な通常技が出るし、横押せば防御できるし、崩すための投げ技もボタン同時に押すだけで出る。
必殺技が出ないなら出ないなりに、同じレベルの人同士なら十分楽しめるのは、今も昔も変わらないだが。。
- 618 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 18:44:52.39 ID:67vFIloXa.net
- パッドだとボタン同時押しのがやりずらい
高速だとボタンの位置が分からんくなる
- 619 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 18:45:21.80 ID:QidAtsop0.net
- バーチャファイターもアキラだけ異常にコマンドが難しいもんな
誰も遊ばなくなっちゃうだろうに…
一部の声だけデカくて金払いの悪いユーザーの意見を聞いちゃったのか？
- 620 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 18:46:56.66 ID:oQpn8sy90.net
- パッド前提と言えばVリバをキャラ毎にパンチキックで分けたの最悪だと思う
- 621 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 18:47:55.05 ID:ParEF3vT0.net
- 多彩って言うほど彩りないと思うよ通常技
お前や俺に盆栽の見分けなんかつかんのと同じで
- 622 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 18:50:34.15 ID:oQpn8sy90.net
- スト4の頃は通常技結構多彩だったけどスト5はなんか似たようなのばっかのになったしなぁ
ガイルのお馴染みのｼｭｯｼｭって感じの中足が普通のキックになってたのは残念だった
- 623 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 18:58:14.23 ID:I/jfWAqh0.net
- >>617
コンボやらゲージ技やら前提になったため、必殺技出せない層が今遊ぶには威力不足で爽快感が
- 624 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 19:12:27.28 ID:6GXKDiq/d.net
- 人間の時間は有限なんだから
暇な時間の奪い合いに負けた雑魚が格ゲー
ってだけでしょ
カネもジカンもかける価値がないから誰も買わない誰もやらない
格ゲーは面白いよ
ウンウン面白い最高に面白いゲームだよ
でも、カネもジカンもかけたくない地球人が多いから買わないのが前日なんだ
- 625 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 19:18:30.07 ID:eMuk1dg20.net
- >>611
スペシャルアタックがボタン1つなんてゲームいくらでもあるだろ
シューティングのボムでもそうだし
既存のものに囚われすぎて作る側の工夫が足りないんだよ
- 626 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 19:30:52.59 ID:YNvFkdJg0.net
- コマンド技もコンボも他のゲームで気楽にやれるから
今あえて格ゲーに拘る意味ってあんまりないのよね
- 627 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 19:31:55.23 ID:yODzsFw50.net
- >>625
シューティングのボムがボタン1つなのも必殺技コマンドと同じくらい古くからあり受け継がれてる設定だろ
そしてそれは回数で制限されているものであり
必殺技コマンドはそれとは別に難しさで制限を加える設計なわけで
必殺技コマンドの方だけ無くす道理も無いわな
- 628 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 19:33:04.66 ID:gBdZjS1H0.net
- >>597
現在進行系でやってる人より脱落した人の方が圧倒的に多いんだろう
このギャップを埋める解決策はなさそうだね
- 629 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 19:35:53.02 ID:yODzsFw50.net
- >>626
そう、だからこそ格ゲーでは難しさを残す必要がある
難しさを残す気が無いのであればスマホゲーのワンタッチのコンボゲーに移行すれば良い話
その方向性の行き着く先はそうなるのだから
アクションゲームの終わりの始まりみたいな話になるけどな
- 630 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 19:47:32.37 ID:B7Y4AOk/0.net
- あくまで今も必殺技コマンドは難しいってことにしたいのかよ
何でなのかねｗ
難しいままにする意図があるなら、簡易入力なんかできるわけないのに
- 631 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 19:49:12.47 ID:oQpn8sy90.net
- コマンドよりも攻撃ボタン全組み合わせ使う勢いで同時押し使わせる方が問題としては深刻と思うけどね
サムスピとか酷いわ
- 632 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 19:53:32.97 ID:yODzsFw50.net
- >>630
だから簡易入力を用意する方向性は間違っていると言っている
スト2と同じ様に必殺技がちゃんも出せなくても楽しめるようにすべきだろうと
- 633 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 20:11:39.79 ID:yODzsFw50.net
- >>617
昔とは格ゲーのイメージが大きく変わった
それがわかりやすいのが >>1 がこのスレを立てた理由
スト2出た当初にこのスレを立てるとするならその理由は昇竜出なくてイライラする位しか無く
誰も必殺技のコマンドが難しい事に違和感を持ってなかっただろう
「必殺技」なんだから簡単に出せないのは当然だからな
いつしか必殺技は通常技に毛が生えた程度にしか見られなくなり出せて当然となった
だから >>1 は出せて当然の必殺技を何でコマンドで出しにくくしてるのか疑問をもったからスレを立てたわけだろ
格ゲーがスマブラとは差別化してコマンドを残すのであれば
その必殺技とコマンドの価値観を見直す必要があると思う
- 634 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 20:12:54.70 ID:yODzsFw50.net
- >>633
変わったのは格ゲーのイメージというより必殺技とコマンドの価値観だな
- 635 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 20:23:16.51 ID:B7Y4AOk/0.net
- コマンドのハードルがほぼないんだから、通常技とコマンド必殺技の区別をつける必要がどこにある？
初心者でも出せるんだから、強力だけど瞬時には出せない特殊な技ってだけだぞ。
簡単じゃないことをしたければ、高度なコンボやヒット確認とかほかにいくらでもある。
コマンドの難しさによる楽しさははるか昔に役割を終えて、コマンドがあることで生じるゲーム性だけが残ってるの
折角出せる必殺技を出にくくする必然性がないわ
- 636 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 20:27:17.56 ID:hfT4+iwBa.net
- >>1
必殺技を叫ぶ方式でいいじゃんw
今は音声認識が高精度でできるんだし
- 637 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 20:28:17.77 ID:2GWWRkcA0.net
- >>636
絶叫戦士サケブレインかよ
- 638 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 20:29:36.27 ID:B7Y4AOk/0.net
- >>1 が何で必殺技を出しにくくしてるのか疑問に思ってるんだとしたら、
出しにくくしてないし、実際に出しにくくない、ってのが俺の答え
- 639 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 20:40:30.46 ID:UGxMiNPRM.net
- 無理にコマンド無くしたりしたらスマブラみたいな酷い操作性になるだけだしいらんだろ
- 640 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 20:48:15.26 ID:ni+9DK73a.net
- →溜め↓←Ｋ とかあったな なんだったのけ？
- 641 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 21:07:22.01 ID:QICSnApO0.net
- 自分は格ゲー苦手でストZERO3くらいまでしかやった事ないけど、タイミングがシビアなら結局手を出さないと思う。
例えばサムスピは強斬りを誰でも出せるけど、全然簡単なゲームじゃない。
取っちゃいけない行動が多過ぎて、最適行動をいちいち覚えられないんだよ。
簡単に避けれて適当にぶっ放しても当たるくらいでないと敷居高いね。
- 642 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 21:18:25.67 ID:+sUSPqEL0.net
- >>639
結局これなんだよな
スマブラだって上ジャンプにコマンド採用されたら
プロはみんなそっち使うと思うよ
わざと不親切な操作にすることでうまい人でも暴発しやすいようにした
っていう意味合いの発言は桜井のインタビューとかで頻繁に出てくる
- 643 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 21:21:13.43 ID:4w8d3hDjH.net
- 適当ブッパを当てられるなら相手の適当ブッパにも当たるってことで
笑いながら友達とやる分には楽しんだろうけど飽きも早いんじゃないかな
- 644 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 21:25:24.84 ID:oQpn8sy90.net
- でも小ジャンプと振り向き空後だけは初心者には絶対使わせんという強い意志を感じる
- 645 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 21:27:20.77 ID:B7Y4AOk/0.net
- そう、思い通りにキャラを動かすという点では、
スマブラのスティック捌きのほうが絶対難しいのに
コマンドガーだからな
- 646 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 21:31:40.03 ID:HiZPUPJY0.net
- まぁ、格ゲーでも基本操作が難しいとか、基礎コンボが異様にムズいゲームとかは俺も嫌いだわ
先行入力受け付けないとか、リバサがビタ押しじゃないと出ないとか、単純に技が出にくいとか、そういうやつ
やろうと思ったことが思うようにできないのってストレス
- 647 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 21:33:11.53 ID:yODzsFw50.net
- >>635
今より難しくするまでもなく
コマンドがある限り格ゲーの必殺技は難しいものであり
そのイメージも変わらないって事
イメージについては >>1 がスレを立ててる事でも明らかなわけだろ
一般的に格ゲーはコマンド入力を必要とする必殺技を当然のように出し合って対戦するものであり
そのコマンドは今から初めて出来るようになるかは不明なものって認識なわけで
実際簡易入力を導入したから誰でも出来ますなんてメーカーも言えてないわけだしな
- 648 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 21:34:47.41 ID:t4o7GeTj0.net
- その癖ゲームの顔の主人公ポジションのマリオの最重要技が空後で反転空後前提の性能かつゴリゴリのコンボキャラっていう
- 649 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 21:37:41.37 ID:B7Y4AOk/0.net
- >コマンドがある限り格ゲーの必殺技は難しいものであり
これがもう覆ってるって何度言えばいいんだか
凝り固まったイメージでモノ言われても何も言えませんな
新規に入る若い人はこういう先入観ないから別に問題ないんだけど
- 650 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 21:40:46.34 ID:Ay9TgLAn0.net
- つーかスマブラの操作をしっかり出来る奴が格ゲーのコマンドごときできないわけねーだろが
やる気ないかやった事ないで言ってるかのどっちかでしかない
まあ覚えるのがめんどくさいってのもあるかもしれんな
- 651 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 21:46:21.69 ID:02+RpcK+0.net
- 初心者がコマンド出せない最大の原因はアナログスティックでやってるから
スマブラが嫌われてる最大の原因も
2Dアクションをアナログスティックでやらせるというクソ見たいな文化を生んだから
- 652 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 22:08:08.27 ID:HiZPUPJY0.net
- アナログスティックでコマンド入力するキャラが出てきたりすると、もうわけわからんな
原作再現したいのはわかるんだが、操作性的には無茶が出てくる
- 653 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 22:10:40.99 ID:Ay9TgLAn0.net
- スマブラのコマンド波動と竜巻は問題なく出せるが昇竜はキャンセル以外で出したら絶対ステップ出るわ
- 654 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 22:12:56.18 ID:jeSUannt0.net
- 鉄拳経験者のたぬかなですらスト5いぶきキャミイのコンボもまともに出来ず大パンbotみたいなのにすら負けてたからな
新規にコマンドは難しいんじゃないか
- 655 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 22:14:13.61 ID:Ay9TgLAn0.net
- コンボ難しいとコマンド難しいは完全に別問題
- 656 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 22:21:47.59 ID:/gzcafmC0.net
- 家庭用ゲーム機の性能が上がってきたから今更だが、格ゲーの本拠地はアーケードだからな
スティックと４〜６の固定ボタン数で出来る事が限られてるから、コマンド複雑にするくらいしか取れる手段がなかったのよ・・・
- 657 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 22:28:53.75 ID:yODzsFw50.net
- >>649
お前は格ゲープレイヤーだろ？
プレイヤー目線では簡単になったかも知れんが
一般的には格ゲーが簡単何てイメージがあるわけないだろう
単純にコマンド入力何て複雑なテクニックを説明書レベルで要求するゲームジャンルが無いだろう
音ゲーだって音に合わせて画面をタッチするだけで実際そうなわけだしな
- 658 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 22:31:08.88 ID:yODzsFw50.net
- >>655
プレイヤー以外の一般的な認識では変わらないだろう
必殺技コマンドもコンボも難しそう
どっちも出来なければ楽しめないなら出来そうも無いからやらないってだけ
- 659 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 22:34:47.59 ID:yODzsFw50.net
- >>648
その最重要技を使いこなせなくてもスマブラは楽しめるわけだろ
そういう点はスマブラを見習うべきではあるな
- 660 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 22:40:45.67 ID:L6curMM+0.net
- >>640
それロンダートだろ？
- 661 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 22:41:15.48 ID:2wx2zAhG0.net
- >>2
ただバーチャパクっただけ
- 662 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 22:44:14.91 ID:Ai4/6X6B0.net
- >>659
格ゲもレバガチャで楽しめるがｗ
- 663 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 22:52:35.92 ID:UGxMiNPRM.net
- 格ゲー叩きたいだけのエアプの豚爺さん相手しても意味ないからやめとけよ
脳内の結論ありきでレスしてるだけだから時間の無駄だぞ
- 664 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 22:53:08.94 ID:B7Y4AOk/0.net
- >>657
イメージイメージって、いつの、誰のイメージだよｗ
誰も格ゲー自体が簡単なんて言ってないし
世間のイメージがどうだろうと、
事実今の格ゲーのコマンドはスマブラのスティック捌きよりよっぽど簡単だし、
ことさら排除したり特別視する必然性が無いと言ってるの。
別にイメージに固執するのはおまえの自由だが、
的外れなことをいつまでも垂れ流すのは、プレーヤーとしては迷惑だな
そういう古いイメージを持ってない若い新規は入ってきてるし対戦には困ってないからいいけど
- 665 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 23:03:28.08 ID:HiZPUPJY0.net
- まぁ、配信するプロゲーマーとかが増えて「ここまで出来なきゃダメなのか…」とか思ってる人は増えてそう
実際はプロ野球の試合を見てるのと同じなんだが
- 666 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 23:12:32.99 ID:AyI3uy/O0.net
- 格ゲー初めて1年だけど鉄拳7は技の数多すぎて挫折したけど
スト5は各キャラの技の数少ないからなんとか続いてる
- 667 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 23:13:08.13 ID:Ai4/6X6B0.net
- >>665
中途半端に上手い奴いても目標が定まらないからすぐ挫折しそう
- 668 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 23:15:36.18 ID:yODzsFw50.net
- >>662
そうだよ
ただ実際そうやって楽しんでる奴はほぼいないだろう
何故なら必殺技出せないと楽しめないとプレイヤーもメーカーも揃ってイメージ作りしてきたからな
そういう人は買ってないだろう
熱帯にもいないしな
- 669 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 23:16:52.30 ID:HiZPUPJY0.net
- >>666
実際、やってみると3Dも主力技さえ覚えればわりと戦えたりするんだがな
何も知らん人が技表見たら、何したらいいかわからなくて困るだろう
- 670 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 23:20:43.83 ID:yODzsFw50.net
- >>664
若かろうが何だろうが格ゲーがコマンド入力何て他のゲームに無い難しいテクニックを要求してるのは事実だろう
スマブラはスティック倒してボタン押せば技が出るとまでしか要求してないけどな
FPSだってスティック倒しで狙い定めてトリガ押すってだけだしな
- 671 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 23:24:49.95 ID:yODzsFw50.net
- >>664
逆にお前は格ゲーが一般的にどう思われてるか何もイメージしてないのか？
コマンド入力に加えて１キャラに複数の必殺技、さらにコンボまであると
他のジャンルと比べてどう見たら難しく無いというイメージになる？
- 672 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 23:36:29.99 ID:UmseGejm0.net
- あすか120%って単純で優秀だったなぁ
- 673 ：名無しさん必死だな：2021/03/21(日) 23:38:25.51 ID:B7Y4AOk/0.net
- >>670
格ゲーじゃないアクションゲームにも昔からあるし、
今は難しいテクニックでもないという事実が大事で
イメージとかどうでもいいな
複数の必殺技、コンボなんかスマブラも共通だし、、
地形やアイテムの要素があるスマブラのほうがよっぽど難しいと思うがな
- 674 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 00:02:27.12 ID:dI1gXUqZ0.net
- >>673
？？普通のアクションにコマンド入力なんて無いだろ
スマブラのアイテムなんてボタン1つで使えるし
何を言ってるんだ？
- 675 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 00:05:00.90 ID:JhF+itBa0.net
- ID:yODzsFw50 ID:B7Y4AOk/0
お互い論破しまくってると思ってそう
- 676 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 00:05:26.04 ID:oo8Nprva0.net
- スマホのスト4がスマブラみたいな操作で技出るけど
ケンがひたすら昇竜パナしてくるゴミみたいな環境だったぞ
- 677 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 00:22:20.50 ID:JpAOjqh00.net
- >>674
ベルトアクション系とか、ガーディアンヒーローズとか、ニンジャガイデンとか、ベヨネッタとか・・
要素が増えれば、対処法を知らなくちゃいけないからその分難しくなるってことを言ってる
地形による落下死は初心者殺しだし
- 678 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 00:59:55.08 ID:mSMuHIi60.net
- どう頑張っても波動拳が出せません、なんてレベルの
アクション苦手な人にまで合わせてハードル下げたって誰も得しないよ
それで過疎って消滅するならそれで良い
まあ、出してしまえばDQやFFと同じ程度には売れてしまうから
消滅する事は当分無さそうだけど
- 679 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 01:35:18.64 ID:pXU/mqlm0.net
- >>637
よくそんな名前出せるな
- 680 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 01:39:26.07 ID:pXU/mqlm0.net
- キャラ毎のコマンド表があるだけで無駄な敷居てまきてるってのはあるだろうよ
- 681 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 02:24:31.58 ID:0AqcnGmI0.net
- アフィが毎度対立させようとしてるけどどっちもエンジョイなら難しいこと考えずに楽しめるし対戦で勝とうと思ったら修練が必要だよ
暴発斜め飛びジャンプパンチも変なとこで復帰技して落ちてくのも差はないんだからギルティギアイスカやろうぜ
- 682 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 03:49:21.50 ID:ODBNe3+e0.net
- >>627
だから工夫不足だって言ってるんだよ
昔の龍虎みたいに気力制にするとかボムみたい回数制にするとかコマンドで制限しなくてもいくらでもやりようはあるんだよ
- 683 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 03:57:41.75 ID:ODBNe3+e0.net
- 確かに今の格ゲーは必殺技多すぎるな
コマンド表１回見たくらいじゃ頭に入らん
追加入力の派生技まであるし
多いから余計にコマンドミスなんかも起こる
初期の頃は1キャラ2,3個だったのに
この辺が新規入りづらい要因の一つなんだろうな
- 684 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 04:05:43.46 ID:mSMuHIi60.net
- 波動拳出せるだけでスタンド使いや能力者みたいな持ち上げられ方されてて笑うわｗ
限られた異能者にしか許されない高貴なる遊戯・・・それが格ゲー！
- 685 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 05:47:01.15 ID:hJa/a4o+0.net
- ワンボタン昇竜で」対空が100%出る格ゲーとかやりたくない
- 686 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 06:16:25.14 ID:H7ZLZbBG0.net
- >>682
それはやりようがあるってだけだろ
そうすることによって面白くならなきゃね
- 687 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 07:03:16.53 ID:7EuYSalO0.net
- 必殺技ボタン+レバー3方向レベルしかないファントムブレイカーの続編出るかもしれないけどまぁ出たところで新規やらないだろうな
- 688 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 08:22:49.52 ID:BSXQ1KUFF.net
- >>685
コマンド入力で必殺技が出るゲームをみんなやりたくないから売れてないんだが
- 689 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 08:25:59.57 ID:c6PRYl2Wd.net
- >>673
出た出た
頭の悪い格ゲーマーには自爆してることが理解できないこの主張
コマンドが難しいはずの、スマブラは爆売れのしてるのに
コマンドが難しいはずの、格ゲーは全タイトル売れてない
お互い同条件なんだけどこの差は何？
理由は、システムがゴミ、だからってことやな
- 690 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 08:27:42.56 ID:UTP2QZZ+d.net
- >>688
上で何度も出てるコマンド入力じゃない格ゲーはそれ以上に売れてないんだが
- 691 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 08:28:20.30 ID:ODBNe3+e0.net
- >>686
やりようあるならやって欲しいじゃん
格ゲーじゃなくて通常技全部派手になった総合格闘のスポーツゲーみたいになるだろうけど
面白ければ古参に格ゲーじゃないとか言われても気にならんし
- 692 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 08:28:51.24 ID:Rf+TOFX20.net
- ルールが1個しかない
1人用が虚無
キャラの魅力
この3点
- 693 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 08:30:11.01 ID:cHw+QsBCr.net
- >>691
そう
まず格ゲーじゃなくす方が先であってコマンドは二の次
- 694 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 08:35:38.52 ID:c6PRYl2Wd.net
- 世界一腕のいいシェフが
世界一の設備を使って
世界一のウンコを料理したところで
それは絶対に「食品」にはならない
「格ゲー」という根っこがウンコである限り何をしたところで何も変わらんよ
コマンドを無くすとか無くさないとかそんな低レベルの話じゃない
- 695 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 08:42:10.81 ID:ucg2ljhi0.net
- コマンドはキャラ操作の延長線上だろうな
格ゲーはじゃんけんと違うからな
- 696 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 08:46:49.30 ID:JpAOjqh00.net
- >>689
出た出た
コマンドの良し悪しの話をしてるのに売上の話に持ってくるバカ
売上みたいな総合的な評価で決まるものと、
1システムであるコマンドの是非を同列に比べてるあたりバカ丸出し
別に格ゲーの方がスマブラより優れてるとか思ってないし、
売れてるんだから、総合的にはスマブラのほうが上なんだろうけど
そんな話は一ミリもしていない
- 697 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 08:51:37.30 ID:wKgGhYvS0.net
- 必殺技コマンドも出来ないのか？
- 698 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 08:53:37.29 ID:wKgGhYvS0.net
- >>683
これはある。さらにスーパーコンボだからな。
- 699 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 08:54:38.71 ID:IlF2zY6sp.net
- コマンドいる、いらないの前に、格ゲーいる？いらない？の話した方が建設的
- 700 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 08:56:30.67 ID:svxk0ObF0.net
- マニア向けゲームも需要は有るから
- 701 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 08:58:53.28 ID:JpAOjqh00.net
- やってる人が全然いるし
対戦にも困らないし
本気でやってるプロもいるし
毎月のように大会も開かれてるし
商売としても成り立ってるから
格ゲーいるんじゃない？
- 702 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 09:02:46.23 ID:svxk0ObF0.net
- そうそういる要らないとか極端な事言うとLeague oflegend意外何も要らなくなるからな
- 703 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 09:06:21.32 ID:VU9XKZNl0.net
- バンナム原田が言うには鉄拳SFMKみたいな大型タイトルは続編作らないという選択肢は現状の売り上げからいってありえないらしいが
逆に現行タイトル本体とDLCが何年たってもずーっと売れ続けるから新作リリースのタイミングが難しいという問題はあるみたいだけど
- 704 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 09:12:14.69 ID:dI1gXUqZ0.net
- >>677
試しにベヨネッタググったらコマンドって一回転しか無いじゃないかw
それにガーヒーとかいつのゲームだよw
若い人なら先入観が無いから大丈夫って話じゃなかったのか
だからコマンド入力は他のジャンルのゲームと比較すると圧倒的に難しいシステム何だよ
- 705 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 09:18:28.31 ID:M4+MngtS0.net
- サムスピみたいな誰もやってねえだろっていうタイトルでも何故かアプデもDLCも継続しててズン3出たりするからなあ
対戦するのに困らないくらいには人のいるストや鉄拳あたりはまあ普通に儲かってはいそう
- 706 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 09:19:54.92 ID:JpAOjqh00.net
- お前の凝り固まったイメージでは難しいシステムだったことは良くわかったよ。
事実は違うけどね。
- 707 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 09:26:16.71 ID:bNmBekGu0.net
- 信者が言うほど素晴らしくもないがアンチが言うほどクソでもない
ただ進化の過程でマニア向けの極致になったのは事実だし
これで閉じコミュ極めるならずっとそのままでも構わんが
高齢化と先細りを懸念して布教を推し進めてる連中も多いのでそういうわけにもいかない
しかし「(約15~20年前と比べてほんのちょっとだけ)簡単にしてますよ」程度の話では新規は来ない
今まで通り酔狂な若者が気の迷いで始める程度でも満足ならともかく、先細らない程度の新規獲得
つまり人口の新規＞古参化を求めるならゲーム性の変化や改善を考えろという話に至るのは当然の事
- 708 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 09:26:34.83 ID:dI1gXUqZ0.net
- >>677
地形による落下死が難しいとか
話がどんどん見当違いの方に行ってる気がするが
落下死は大体横とジャンプボタンで回避できるものだろう
一方必殺技コマンドはそもそも自分の指がそんなに器用に動くかどうかわからないという難しさがある
- 709 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 09:27:15.42 ID:6b8d6G8EM.net
- >>704
メタルギアライジングはあった気がするけど
- 710 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 09:29:36.19 ID:dI1gXUqZ0.net
- >>707
そうそう
そのマニア向けの極地になってしまった一番の要因が必殺技やコンボの必修とするようなイメージ付けだと考えてるって話
- 711 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 09:31:31.52 ID:aY9EgufW0.net
- つーか今回のモンハンに比べたら格ゲーなんてかわいいもんだろ
環境生物とか操竜とか意味が解らん
あれはもう楽しませる気ない、Gが出てもXXより売れない可能性ある
- 712 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 09:33:31.48 ID:WiPngDhW0.net
- コマよりも目押しの方が敷居高いもんな。
確かにパッドとアケステじゃ入力速度段違いだけど。
- 713 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 09:37:20.38 ID:WiPngDhW0.net
- しかし、スト５って完全に状況覚えて常にジャンケンだよな。
スト4だったら不利で密着してコパ出したとしても
中パンで割り込まれて潰されるとか無かったろ。
「ダウンさせた後に前ステ2回」とかフレーム消費がキッチリなのも嫌だ。
- 714 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 09:39:46.81 ID:JpAOjqh00.net
- >>707
＞「(約15~20年前と比べてほんのちょっとだけ)簡単にしてますよ」程度の話
そんな程度じゃなくて、スマブラのスマッシュと大差ない程度に簡単になったと言ってるんだがなー
>>708
＞必殺技コマンドはそもそも自分の指がそんなに器用に動くかどうかわからないという難しさがある
いつまでもイメージだな
イメージで難しいからやらないってんなら、何も言うことはない
- 715 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 09:40:34.81 ID:WiPngDhW0.net
- つまり近距離の攻防はアレって事で
今度は遠距離主体のキャラに変えようとするんだが
コイツはマトモに近距離戦えなくて詰むもんな。
対策足りないんだろうけどセスとかギルみたいな
ボス格が何時も通り強いからコイツラ使うだけのようだ。
- 716 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 09:45:11.00 ID:WiPngDhW0.net
- それと、フレームが表示されるシステムあるから使ったんだけど
軽い突進技で距離変えて触ったら、酷い時は確反で不利が随分と変わるんだよな。
確かメナトってキャラのソウルスパイラルだったと思うんだけど。
- 717 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 09:46:09.91 ID:M4+MngtS0.net
- 不利フレ背負ってコパン暴れしたらスト4でも普通に中攻撃とか大攻撃に潰されるだろ
- 718 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 09:50:57.99 ID:bNmBekGu0.net
- >>714
スマッシュは右スティック倒すだけだよ
間違いなく波動拳より簡単
- 719 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:04:15.14 ID:u/kx+K49p.net
- 思考停止ぷっぱ合戦にしないとプレイヤーが増えづらい
なるほどその通り
でも現プレイヤーが思う増えて欲しいのはそういう人たちじゃないのだ
- 720 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:06:06.49 ID:7sffkS40d.net
- スト2ライクっていう古くからあるジャンルなんだから愛好家たちにむけて作られて続けるだけだよ
コマンド云々なんてメトロイドヴァニアに古くさいだのシステムの見直しだの言うくらい意味の無い話
そういったものを排した新しい対人格闘アクションが出てヒットしたとしても
スト2ライクはスト2ライクとして廃れて同人ゲーになったって存続していくだけ
- 721 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:07:23.15 ID:JpAOjqh00.net
- >>718
個々の技をそれぞれ出すだけならもちろん倒すだけのほうが簡単だね
でも対戦の中で強攻撃と組み合わせて暴発しないように出そうとすると途端に難しくなるだろ？
コマンドは倒して少し動かす分だけ難しいかもしれんが、暴発するようなことはほぼない（完全に無いこともないが）
一長一短なんだよ
- 722 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:08:36.77 ID:bNmBekGu0.net
- >>719
もう1つの目標である「お金出してくれる人を増やす」を忘れちゃだめ
- 723 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:09:35.70 ID:3qwR0Htb0.net
- 右スティックをスマッシュにしたままの人は間違いなく初心者かエンジョイ勢
- 724 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:10:05.24 ID:bNmBekGu0.net
- >>721
初心者やライトユーザーに限った話、出ない出せないより暴発した方がいいよ
暴発して当たる場合もあるけど出なかったら絶対当たらんのだから
- 725 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:12:38.17 ID:2z0O+QIx0.net
- スマブラは知らないけど
仁王は簡単なコマンドで多彩な技が出て面白かったな
- 726 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:15:22.13 ID:JpAOjqh00.net
- >>724
別に必殺技でなくてもボタン押せば通常技出るんだから格ゲーも同じでしょ？
- 727 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:15:40.62 ID:VU9XKZNl0.net
- Cステスマッシュマンがどや顔で語るスレww
- 728 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:16:58.72 ID:aY9EgufW0.net
- デフォルト操作で笑われる時点で残念ゲームなんだよな
操作なんてゲームで一番大事な部分だろ、コンフィグ任せにすんなよ
モンハン、お前の事だぞ
- 729 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:17:00.68 ID:bNmBekGu0.net
- >>726
通常技なんて地味だし気持ちよくないじゃん
- 730 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:20:34.62 ID:JpAOjqh00.net
- 要は、自分が思い通りにキャラを動かすのが難しいかどうかだろ？
その点でコマンドはスマブラのスマッシュと大差ないのだよ
- 731 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:25:27.31 ID:bNmBekGu0.net
- >>730
そうではなく「（大）技出るかどうか」だよ
似たような表現を用いて混同して誤魔化すのはよくない
- 732 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:29:17.48 ID:JpAOjqh00.net
- 出るかどうかで言えば、スマッシュよりちょっと難しいだけで初心者でもすぐ出るよ？
結果同じなんだから、やっぱり大差ないよね
- 733 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:29:47.80 ID:aY9EgufW0.net
- 最後の切り札ｗ
- 734 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:29:48.95 ID:EeGCCAVa0.net
- 昔からちょこちょこそういう格ゲー存在するけど
メジャー所がやってないと存在しないことになってしまうな
メジャー作品以外は(簡易必殺技無視しても)バランスとか別の所で問題あったりすることが多いけど…
- 735 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:31:31.62 ID:BN5IgBWxp.net
- とある格ゲーキャラの強パンチボタンを押して出る攻撃は画面半分くらい突進しつつパンチする技で
当たれば相手はぶっ飛んで倒れるし、ガードされると相手の体力は少し削れるものの反撃必至
またとあるキャラはボタン1つで銃を構えてさらにボタンを押すと画面端まで高速で届く弾を連射できる
その攻撃を必殺技でキャンセルすることまで出来たりする
そのゲームの表現で言えば強パンチの通常技なんだが
まあ探せば出てくるよねこういうの
- 736 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:33:53.07 ID:JpAOjqh00.net
- メジャー作品の波動拳や昇竜拳も簡易入力あるから
スマッシュと大差ないほど簡単だよ
- 737 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:33:56.39 ID:bNmBekGu0.net
- >>732
左に倒せば必ず出る物と「コマミス」という言葉が存在する物は全然違うよ
「波動拳入力したけど出なかった〜」はあるけど「右スティック横にしたのにスマッシュ出なかった〜」は絶対ないでしょ
- 738 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:33:59.77 ID:3qwR0Htb0.net
- 今の格ゲーはコマンド自体は昔とほぼ変わってないけど入力の判定が甘くなってるからコマンド覚えさえすれば簡単に技は出る
- 739 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:34:56.75 ID:bNmBekGu0.net
- ×左に倒せば
〇横に倒せば
- 740 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:37:36.86 ID:3qwR0Htb0.net
- 強攻撃出そうとしたのにスマッシュ出た
スマッシュ出そうとしたのに強攻撃出た
空N出そうとしたが一瞬スティックが入っちゃってて別方向の空中攻撃が出た
などなど簡単操作ならではのミスなんて腐るほどあるよ
- 741 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:39:50.81 ID:XezJf0X10.net
- >>690
それはコマンドが原因じゃない
- 742 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:41:00.73 ID:bNmBekGu0.net
- >>740
その程度のミスで困る人はVIP目指すみたいな人達であって
今議論してる始めたての人は何の問題もないし右ステスマッシュなら確実にスマッシュのみが出る
- 743 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:41:37.80 ID:JpAOjqh00.net
- >>737
ん？
スマッシュの感度の設定があるくらいなんだから、
初心者ならスマッシュ出したかったのに強攻撃出たなんてこといくらでもあるだろ
コマミスと何が違うんだ？
- 744 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:45:39.64 ID:bNmBekGu0.net
- >>743
ない
右スティックにスマッシュ設定して右スティックでスマッシュ入力すれば仕様上必ずスマッシュが出る
空中とか技の硬直中みたいな屁理屈は勘弁ね
- 745 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:50:13.59 ID:lAxcIw8C0.net
- そういえば俺もスマブラ始めたばかりの頃（格ゲーはそこそこやってた）はなんで操作こんな糞なんだって思ってたわ
スマブラやり込んだ今はよく考えられた操作だなって思ってるけど
- 746 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:57:32.38 ID:JpAOjqh00.net
- >>744
無いんだｗ
俺はあるけど、勘違いだったのかな
いずれにせよ、強攻撃のスマッシュの使い分けが難しいのは間違いないわけで、
それよりはコマンドのほうが簡単だな。
スマッシュもコマンドも、大差なく初心者にも簡単だってことを俺は言いたいだけで
派手な技をどっちが出しやすいかなんてどうでもいいわ。
- 747 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 10:59:10.90 ID:7c6X/g9y0.net
- 俺もスマブラの強攻撃とスマッシュ攻撃それぞれを狙って出すのは無理だな
まあ波動拳も狙って出せないんだが
- 748 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 11:04:33.80 ID:bNmBekGu0.net
- >>746
勘違いです
強攻撃ガーとかすり替えてないで素直に間違いを認めましょう
- 749 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 11:06:29.10 ID:JpAOjqh00.net
- うん勘違いでした。
- 750 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 11:51:15.10 ID:dI1gXUqZ0.net
- >>714
実際ゲームの動作よりイメージの方が重要なのだからそこを無視しても話にならない
お前がいくら昇竜が簡単だと言っても一般的には難しいというイメージであれば一般人は手を付けないわけだからな
まあ、イメージを良くするためにゲーム自体を改善する必要はあるだろうけどな
- 751 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 12:01:09.04 ID:dI1gXUqZ0.net
- >>743
スマッシュなら簡単に出せそうだから買ってやってみる気にはなるだろう
昇竜は出せなそうだから買ってやってみる気にもならない
これが大きな差
- 752 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 12:04:05.58 ID:+gFOtPJxM.net
- イメージガー！イメージガー！！
そのイメージ笑のソースは？
- 753 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 12:06:56.93 ID:hy73Oe4Xr.net
- スマッシュは相手が吹っ飛んで行ってKOできるから楽しいし、これなら別にコマンド技でもいいよ
昇竜に限らず格ゲーの技は当たってもつまらん
仮にワンボタンで出せても面白くなさそう
だから買う気にならない
- 754 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 12:09:13.44 ID:svxk0ObF0.net
- スマブラと比較して一般人がどうとか言うならコマンドどうこうより多人数乱闘モード付けるべきだろ
- 755 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 12:14:09.92 ID:JpAOjqh00.net
- >>750
つまり、メーカーのマーケティングが下手なだけで
実際の今のコマンド入力に大きな問題は無いってことやね
格ゲーメーカーのマーケテイングがクソなのは激しく同意だわ
任天堂と天と地の差がある
- 756 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 12:18:57.48 ID:eK9x9rNr0.net
- >>754
乱闘モードは古いのだと幽白やガーディアンヒーローズ、最近だとストクロと時々有るけど一回遊んで一瞬で遊ばれなくなる
格ゲー買うユーザーがパーティーゲー求めてないってのも有るし、格ゲーのシステムだと乱闘にするとガー不だらけになってネタゲーにしかならないってのも
- 757 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 12:19:25.01 ID:WHMubSFC0.net
- 闘神都市とかボタン一つで必殺技だったな
- 758 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 12:20:19.58 ID:quEJvYB9d.net
- 本当にID赤いやつしか擁護してねえなwwwww
- 759 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 12:30:55.07 ID:dI1gXUqZ0.net
- >>754
そら単にゲーム性の違いだから一概にそうとは言えないだろう
そもそもスマブラはその多人数乱闘が主体のゲームなわけで
需要があって仕方無く一対一にも対応してる状態だろう
裏を返せば一対一にも需要はあるって事でもある
- 760 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 12:34:47.19 ID:UTP2QZZ+d.net
- >>757
闘神伝だろｗ
闘神都市はエロゲRPGの方だｗ
- 761 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 12:35:37.34 ID:dI1gXUqZ0.net
- >>755
マーケティングとも言えなくは無いが
コマンドが複数レバー入力が必要な時点で単入力の操作より難しくなるのは必然だから
コマンドは難しいとした上でのマーケティングが必要ではあるだろう
- 762 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 12:37:49.78 ID:OSyd1z2S0.net
- 何回も書くゲーマー様が言ってるだろ？
格ゲーが売れないのはコマンドのせいじゃないんだよ
コマンドが難しかろうがカンタンだろうが全くやりたくないからやらないだけ
お前らエロゲーやらないだろ？
文章送って選択肢選ぶだけで操作簡単なのになんでやらないの？
理由は、別にやりたくない、からだろ？
それと格ゲーが同じなだけ
- 763 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 12:38:08.58 ID:JpAOjqh00.net
- まあ、>>1 の論調からして無茶苦茶なんで
格ゲーは格ゲーで、長年入力システム含めて改良されてきていて
ちゃんと一定数のファンが居て、商売として成り立ってるし、
新規も入ってきてるし、コミュニティも盛り上がってるのに、
格ゲーもスマブラも大して知らんアホが
一番売れてるスマブラと同じにすりゃいいとか
なぜかスマブラを笠に着てマウント取りに来てるだけだからな
「スマブラに勝てないからコマンド無くせない」 とかいう謎理論とかね
ほんとゲハだわ
- 764 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 12:41:47.25 ID:svxk0ObF0.net
- 純喫茶ハメじゅんに来たスマブラの子達が言ってただろ子供のころ3対1で対戦して勝っていたと
そこで生まれた村勇者が新規として１オンに進むって道が出来てるからな
コマンド以前に今の格ゲーには村勇者が誕生する土台が無い
- 765 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 12:43:26.31 ID:dI1gXUqZ0.net
- >>763
ちゃんと一定数ファンがいるって
スト2が日本で数百万売れたのに対してスト5は数万とかだろ
流石に一定数ファンがいて新規が入って来てるとは言い難いと思うが
- 766 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 12:45:28.10 ID:CSUwxkTsM.net
- >>163
じゃあ使えない技を削ればいいじゃんって
モンハンで言えばどうでもいいスキルがいっぱいあって複雑なような物か
- 767 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 12:45:51.70 ID:DCZbAXrO0.net
- 個人的には素早く正解な入力が必要なレバー部分は利き手
である右手の方が向いてると思うんだが
ボタン押すだけなら左手でも簡単だし
- 768 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 13:02:05.35 ID:51/Qudy/0.net
- 両方やる自分としてはキャラを意図したように動かすという点からしてスマブラの方が明らかに難しい
格ゲー人口が減ってるのは難度とは別の問題
ペチペチ踊ってるみたいな迫力の無い格ゲーの人気が落ちてるだけで格闘の魅力をきちんと伝える作品はちゃんと人集まってる
- 769 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 13:04:27.02 ID:oqvGzwyD0.net
- 最近格ゲー始めたけど普通に初心者はいると思うけどな
せっかく何十連敗するんだろとワクワクして始めのたのにトリガー始動コンと重ね練習しただけで勝ててるわ
普通に相手もコンボは完走してくるし、結局コマンドよりタイマンしかないのが原因じゃないかねぇ
- 770 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 13:05:43.23 ID:JpAOjqh00.net
- >>765
一時期に比べれば、だいぶ増えてるよ
もうしばらくは大丈夫だと思うくらいにはな
北米がはるかに盛り上がってるから、新作が出ないなんてこともないし。
スト2並とか夢見てる奴は誰もいないよ
- 771 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 13:06:52.32 ID:1UHjdCCL0.net
- コマンドっていうならいっそファミコンのキャプテン翼方式のコマンドにすれば良いのでは
相手がジャンプしてきた！どうする？
➡昇龍拳で対空
ジャンプ大キックで空対空
ガードする
あえて喰らう
これならガチの初心者でもそれなりにやれるし
- 772 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 13:14:59.03 ID:oo8Nprva0.net
- >>771
ポケモンでよくね？
- 773 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 13:20:20.27 ID:51/Qudy/0.net
- >>771
これで最後映像化して見れるんならおもろいかもね
- 774 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 13:21:27.61 ID:8DkjlKOC0.net
- コマンド入力、連打ってパッドだとボタンが壊れるんだよね
- 775 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 13:38:42.61 ID:oo8Nprva0.net
- 一番パッド壊れないのはジャンプフォース系の入力だな
- 776 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 13:44:30.23 ID:x+4vVl7Gr.net
- >>771
昔、KOF京ってゲームがあってな… 探せばまだそのゲーム出てきそう
ここで出てる案って結構実装されてたりするけど結局イメージ悪くてまず触って貰えないんだよな
そりゃ5000円くらい出して合いませんでしたってなったらアホくさいもん
手堅く別のゲーム買うよね
- 777 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 13:51:13.34 ID:Ulti1RX10.net
- 難解反射神経ゲーのままでいいから脱衣KOの種類でも増やしたほうが売上増える
- 778 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 16:23:40.15 ID:XezJf0X10.net
- >>771
あえて食らうのリターンは何なの？ www
- 779 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 16:29:43.55 ID:hy73Oe4Xr.net
- >>778
ガッツを消費しない？
- 780 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 16:30:26.17 ID:EEUxGJet0.net
- >>778
喰らい投げ
- 781 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 17:40:52.41 ID:FHeVdjbyM.net
- 鬼滅とかジョジョといった漫画のゲームって初心者向けだけどどうなってんの
- 782 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 17:55:54.70 ID:hy73Oe4Xr.net
- 3Dで移動が自由なタイプだとコマンドは合わないね
入力で動きが止まるし向きも分からなくなるし
- 783 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 18:43:15.78 ID:c/ZzTDlTd.net
- >>771
だからやれるやれないの話じゃなくて
別にやりたくないんだよ
なんでスタートラインが格ゲーをやりたいのにできないなんだよ
- 784 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 19:08:37.34 ID:22x+P1Kq0.net
- >>751
スマッシュなんかのために買うやついねえよ
キャラだよキャラ
キャラが100音楽が100システムはマイナス100だ
- 785 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 19:09:47.66 ID:22x+P1Kq0.net
- >>753
なんとか%の数字が上がっても全然楽しくないし直感的でもない
ただ不利になっていくだけ
- 786 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 19:31:19.30 ID:9KTxIep5d.net
- >>674
ロックマンX
- 787 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 19:37:48.87 ID:9KTxIep5d.net
- >>720
そこに何故かやってない奴がマニア向けじゃダメ、コマンド無くせ
とか言ってスレ立てたのが>>1
- 788 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 19:43:56.38 ID:9KTxIep5d.net
- >>771
ジャンプの深さとかどのタイミングで攻撃を出すかとがあるから単純にそうするのは難しいだろうね
- 789 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 19:45:22.29 ID:H7ZLZbBG0.net
- >>784
トレモステージ推奨だから背景0だわな
- 790 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 20:23:09.04 ID:4kaoCINP0.net
- >>771
SFCの幽々白書だな
ビジュアルバトル対戦アクション
- 791 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 20:37:03.38 ID:dI1gXUqZ0.net
- >>784
いや、スマッシュが昇竜コマンドだったら買わない可能性があるって話な
スマブラが売れるのはキャラが素晴らし過ぎるってのは大前提で
- 792 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 20:40:33.36 ID:dI1gXUqZ0.net
- >>789
スト5のあれは酷いよな、完全な失策
熱帯はトレモステージ選択不可にすべきだった
- 793 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 21:04:59.42 ID:JpAOjqh00.net
- 結局どっちが優れた入力方法かなんてコンセプトが違うから比べられんのよね
スマブラはそもそも正確に動かせることをを放棄しているというか
そんなこと重要視ししていないのは桜井の発言からも明らかで
それよりも、間口の広さとかスティックをはじく気持ちよさとか、総合的な楽しさを重要視してる
最近の格ゲーは競技性が不可欠だから思った通り正確に動かせることは外せない
そこを外さない上で、できるだけ簡単にしていく流れ
それぞれに合った入力方法を選択してるだけでそこに優劣などない
スマブラがコマンドじゃ成り立たんように、格ゲーもスマブラの入力じゃ成り立たんよ
- 794 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 21:42:16.07 ID:CohJ4lFN0.net
- 必殺技コマンドは練習すればできる
波動昇龍コマンドできないなら向いてないだけ
ヒット確認の方が難易度高い
個人的にはコマンドは鉄拳方式が最高だと思ってる
- 795 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 22:23:15.07 ID:wLfg6WYX0.net
- スト2と比べて今の格ゲーは衰退したとか言ってる奴は、インベイダーやゼビウスを例に今どきのシューターは〜とかいってるようなもんだぞ
そんな当たり前な事言われてもね
- 796 ：名無しさん必死だな：2021/03/22(月) 23:37:18.72 ID:3uT4x5990.net
- トレモステージじゃないと重いとかは糞だと思うわ
無機質な背景に無機質なBGMで対戦させて何が楽しいのやら
どのステージでも対戦に影響ないレベルのグラフィックにしろっての
- 797 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 00:28:35.26 ID:rmoyR7G+0.net
- 背景で重くなるスト5のPS4版は
本気の奴らはもう誰も使って無いな
- 798 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 00:28:48.14 ID:AuyyvVq40.net
- >>794
練習しなくては出来ないのがゲームとして致命的
スマッシュは練習しなくても取り敢えず出るからな
練習しないと出ないなんてのはなかなかゲームでは無いもんだよ
- 799 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 00:39:41.24 ID:rmoyR7G+0.net
- やればできる人が大半なのに
何が致命的なんだか
- 800 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 00:43:38.37 ID:rmoyR7G+0.net
- 今どき格ゲー始めてコマンドで挫折する奴なんて100％いないよ
辞める理由はストイック過ぎるところだろうな
- 801 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 00:50:49.76 ID:AuyyvVq40.net
- >>799
ゲームは楽しむ為に買うものであり練習するために買うものではないから
楽しむ前に練習がいるとわかっていたら普通は面倒臭くて買わないわな
- 802 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 00:52:13.44 ID:MsMzpj7M0.net
- >>795
確かにほとんどのゲームが以前より落ちてはいるけどそれより以前からあった横スクのスーマリやコマンドRPGのドラクエが生き残ってるし
同時期のマリカは未だに人気ある
それらに匹敵するポテンシャルはあると思うんだろ
それだけストIIはヒットしたし
- 803 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 00:52:44.24 ID:AuyyvVq40.net
- >>800
練習する覚悟があって買うならそらな
普通はそんな覚悟を持つのが馬鹿馬鹿しくて買わないよ
- 804 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 00:54:37.62 ID:AuyyvVq40.net
- >>802
というより乱闘ゲームであるスマブラが1対1を捨てきれないところから
1対1の需要は今尚大きいと思うのだよね
- 805 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 00:56:11.40 ID:OBJ+0kG5a.net
- 面白いゲームはその練習も自然にやれて楽しいんだがな
そこら辺任天堂以外下手だな
個人的にはあらかじめ練習してプレイする冬山登山みたいなゲーム好きだが今のプレイヤーには無理なのも分かる
- 806 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 01:03:22.91 ID:rmoyR7G+0.net
- 練習も含めて楽しむって発想が無いのかね。スマブラも上手くなるには練習は必要でしょ
ぷよぷよとかも練習して2連鎖でもできるようにならないと、ただ落すだけのくそげーだよ
別に練習が必要なゲームがあってもいいじゃん。それが好きでやってる人もいるんだし
- 807 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 01:03:24.34 ID:oJupwkGo0.net
- 結局バーチャ2が1番おもしろいんじゃよ
- 808 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 01:27:26.82 ID:AIAKW4otr.net
- >>798
スト２制作にはじめから関わってた音楽の下村さんも
いまだに波動拳も出せないらしい
- 809 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 02:09:43.57 ID:dHEY01pO0.net
- >>800
これだから挌ゲーマーはwww
- 810 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 02:19:45.53 ID:vsXgEstF0.net
- >>804
確かにそうだな
桜井はアイテムありとかランダム要素を使いこなしてこそガチだと言っていたけど、そういう要素を無くしてタイマンでやりたいって層もいるわけで
実際、スマブラでそういう遊び方してるプレイヤーって何割ぐらいいるんだろうな
そういう人達なら格ゲーも普通に楽しめそうな気もするんだがな
- 811 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 02:29:41.33 ID:i3ETH/EF0.net
- 本来の遊び方の？アイテムステージギミックあり乱闘やってる人はオンラインじゃ少数派なんじゃないかな
多分ガチ設定の1on1が一番多くて次いで2on2だと思う
- 812 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 06:29:40.58 ID:tGpfzBljd.net
- >>799
そうそうやればできるんだよ人は
ただ格ゲーなんてやりたくないだけで😅
- 813 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 06:31:49.33 ID:tGpfzBljd.net
- >>806
うんうん、だから人は皆
ぷよぷよは練習するし
スマブラは練習するし
モンハンは練習するし
ダクソは練習するし
fpsは練習するし
mobaも練習するの
面白いから
だけど、格ゲーなんぞ練習すらしたくないのね😅
- 814 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 06:39:40.15 ID:mGbVLteT0.net
- コマンドが難しいってのはやりたくない言い訳に過ぎない、という感じか
- 815 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 07:00:35.10 ID:jYxh6gXt0.net
- 「スト2ライクをやるために不要な物」を取っ払いまくったのが今の格ゲーだな
対戦への導線以外は劣化退化削除の対象だしストーリーモードはどんどんしょぼくなる
アレコスはキャラクター性無視してるしユーザーは上へ行くほどトレモステージしか選ばない
「とんかつ定食のキャベツと味噌汁と漬物っていらねえよな(ソース上からぶっかけ)」を地で行ってる
- 816 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 07:10:54.66 ID:rmoyR7G+0.net
- >812>813
どうした？
おまえ個人が何を練習したくないかなんてマジどうでもいい
- 817 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 07:16:20.62 ID:XwvegncT0.net
- >>813
ぷよぷよって格ゲーより人気あるか？
- 818 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 07:17:32.05 ID:XwvegncT0.net
- >>815
アークの格ゲーってストーリーもそこそこ力入れてないか？
- 819 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 07:21:29.57 ID:jYxh6gXt0.net
- >>818
アークは頑張ってると思うよ
おかげでキャラクターにお金を落とすお客さんが他に比べて多い
ただ全般に言えるけどやっぱ90年代のボーナスステージ的な物はあっていいと思うんだよな
あれ敵を気にせず楽しく操作を学べるいいモードだと思うよ
- 820 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 07:27:41.69 ID:lce3Y1wG0.net
- アークは鬼滅かヒロアカの格ゲー作れよ
どんな難しい操作でもファンなら喜んでやるよ
- 821 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 07:51:53.71 ID:qYAWkV/5M.net
- 新規層が格ゲーに触るきっかけないから、コマンド簡単にしようが変わらない気がする
- 822 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 08:03:02.13 ID:MsMzpj7M0.net
- >>813
スマブラ以外は日本じゃスト鉄拳と対して売上変わらんやろ
- 823 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 08:03:20.01 ID:w0kAitQa0.net
- アークでは格ゲーに対するネガキャンにしかならないな
ファンに買ってもらうまではいいけど格ゲーへの苦手意識まで同時に植え付ける
DBファイターズでボコボコにされた人とかもう二度と格ゲーやりたくないんじゃないか
- 824 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 08:07:35.47 ID:44v8KmcQx.net
- パワーレンジャーの格闘ゲームがまさにそれだけど格闘ゲーマーには受けてるぞ
波動昇竜コマンドに拘ってるのはおっさんだけ
- 825 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 08:30:06.49 ID:9SY0nAaMr.net
- 昔のアーケードで他人がやっているのも今の動画配信もどっちにも言えることだけど、見て面白そうに思うかが大事なんじゃないの
変なモデリングの顔、意味不明な格好、陰影でよく分からないorトレモステージで真っ白な背景、耳に残らないBGM
やったら面白いのだとしても宣伝効果がマイナスではコマンドの有無に影響はほとんど無いよ
キャラゲーならそこらへん埋めてくれるからまだ安心感があるが
- 826 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 08:36:13.13 ID:AuyyvVq40.net
- >>825
そこにコマンド練習しでまでやる価値があるかの判断も加わるわけだろ
その余計な判断が必要無ければもっと参加者が増えるだけ
- 827 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 08:38:48.85 ID:CbM5xUO10.net
- ストリートファイター5はSwitchに出さない時点でオワコン
- 828 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 08:40:13.49 ID:lce3Y1wG0.net
- 何度も「ちにゃ」された世紀末格ゲーマーだっているんですよ！
- 829 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 08:40:40.14 ID:AuyyvVq40.net
- >>813
スマブラは練習する人の方が少数派では無いか？
ひたすら対戦するだけのライト層が大半を占めると思うけど
- 830 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 08:41:36.09 ID:PBQL0E5yd.net
- まともな社会人なら1日の空き時間なんて限られてるからな
今後はモンハンも出るってのにさらに今でも売上上位の
スマブラスプラマリカーがありスイッチ以外ではmobaやfpsプレイヤーも多い
さらには、その上記をプレイするのではなくいわゆる動画勢と言う
動画視聴に時間を費やす人たちが多数いる現代
娯楽が溢れてるこの令和でわざわざ格ゲー選択するとか余程のヒマ人やろ😅
格ゲーやって他のゲームもします！とか尚更😂
1日が30時間あったら格ゲーやるかな？今モンハンに回す時間が増えるだけよね😂
- 831 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 08:42:58.02 ID:AuyyvVq40.net
- >>813
スマブラもfpsも練習するとしてもある程度対戦してからだろう
格ゲーは下手したら対戦する前にトレモ籠もったりするからな
- 832 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 08:47:58.85 ID:YLtXGGDH0.net
- 慣れてるシリーズじゃなきゃ普通は一人用モードから始めるぞ
対戦から始める奴は完全にPvP脳
- 833 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 08:48:42.63 ID:J0XkJtJo0.net
- ジョジョの格ゲーで初心者だったからペットショップ使ったけど
超上手い人にボコボコにされた思い出
- 834 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 08:52:07.98 ID:dRNMye1T0.net
- >>833
格ゲーで格ゲー放棄してるキャラて
初心者は使いやすいけど出来ることが少ないから
上級者からしたら鴨でしかないのよね…
- 835 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 08:54:36.72 ID:/QPZlFcZ0.net
- 格ゲー普通に人いるし大会も開催できてるし嫌な人は無理してやらなくていいよ
- 836 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 09:20:19.61 ID:5jIgPSy1M.net
- そう、一時期の誰もいなくなった時代からはもう脱却して
今は普通に人居るから
ちょっと興味持てば配信とかで目に触れる機会は断然多くなったから新規も入ってきてるし
やりたくなったらやる、で何も問題ない
- 837 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 09:39:12.64 ID:1rzr1J+T0.net
- ウメハラの18歳以下大会で小学2年がグラマス倒しててすごかったな
ここのエアプ豚の「コマンドは難しくて新規がこないイメージ！イメージ！」ってなんだったの？ｗ
- 838 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 10:12:14.25 ID:jYxh6gXt0.net
- 特異な例を取り上げて全体に当てはめる事に意味があるの？
- 839 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 11:08:44.99 ID:5jIgPSy1M.net
- 象徴的な出来事がそれなだけで
新規が入ってるって事実は全然特異じゃないですから
- 840 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 11:18:38.55 ID:ABGiLtUR0.net
- 今は格ゲー全盛期の頃の人達の子供世代が入ってくるからな
- 841 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 11:49:33.19 ID:Z6x5CEwrd.net
- 小学生でグラマスになった人も居るね
(現在は中学生アルマス)
- 842 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 11:58:21.87 ID:mRk5jP780.net
- ここでコマンドガーとか初狩りガーとか言ってるのは格ゲー全盛期に格ゲーに親殺されたおっさんだから今の格ゲー事情とか知ってる訳が無い
- 843 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 11:58:53.71 ID:AuyyvVq40.net
- そら新規が入ってるのは0では無いだろうがその数は不明で
スト5の日本の売上本数が6万程度ってのが現実だぞ
個人的には信じられない位少ないと思うが
- 844 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 12:02:42.79 ID:AuyyvVq40.net
- >>837
すごかったと言うことはその事が異常であると自分で認めてるってことじゃないかw
- 845 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 12:05:42.91 ID:AuyyvVq40.net
- 因みにスマブラの日本の売上は517万本だとよw
やっぱ格ゲーは現状のままだと不味いんじゃないか？
- 846 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 12:09:41.11 ID:DCjS5qtu0.net
- >>839
新規ゼロじゃないから新規が入ってないは嘘って惨めな泣き言言うのやめたら？
格ゲーマーはやっぱりそういう知能だったんだって思われるだけだぞ
- 847 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 12:16:37.70 ID:ArEdwNDs0.net
- >>2
エアプかよｗ
- 848 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 12:18:35.57 ID:jYxh6gXt0.net
- 10代上位選抜vs30代上位選抜の団体戦で試合になるのかって絶対ならんからな
- 849 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 12:27:18.08 ID:wGxWP8uF0.net
- コマンド入力して技が出たときの気持ちよさは1ボタン必殺技に遠く及ばない
- 850 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 12:28:45.13 ID:bprZnR0cM.net
- エアプの個人的な感想とかマジでどうでもいい
大事なのはやってる人達や、やりたいと思う人に対戦環境がちゃんとあるかだろ。ちゃんとあるから
大体エアプは練習する気も興味も無いのに
なんで過疎ってるってことにしたいんだw
ほっとけよ気持ち悪い
- 851 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 12:35:22.42 ID:AuyyvVq40.net
- >>850
言うてスト5の日本の売上6万本だぞ？
過疎ってないと言えるのか？
- 852 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 12:39:23.33 ID:AuyyvVq40.net
- >>850
一番大事なのはやろうと思う人が多くなる事だと思うけどな
やってる人達はいつか必ず引退するからな
- 853 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 12:44:17.18 ID:bprZnR0cM.net
- やるつもりないお前に関係あんの？
- 854 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 12:48:09.25 ID:1rzr1J+T0.net
- エアプ豚は頭が悪いから理解できないみたいだけど18歳以下大会って小2に限らず全員新規ってことだからな
新規プレイヤーだけでそこそこ規模の大会開けるのよ、エアプ豚のイメージ笑と現実は違ってさｗ
- 855 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 13:00:23.64 ID:DCjS5qtu0.net
- >>849
それ大昔の感覚だから
>>853
やるつもりの無い奴にやってくださいってお願いする立場だろ
- 856 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 13:11:54.21 ID:dHEY01pO0.net
- >>837
極少数の事例上げてどーするの？
- 857 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 13:12:42.88 ID:WSwNYkclM.net
- は？立場？
マジきもいわ
- 858 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 13:12:59.37 ID:1rzr1J+T0.net
- >>856
>>854
- 859 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 13:45:04.10 ID:i3ETH/EF0.net
- この手のゲハ民って基本会話が一方通行でまともなキャッチボールにならない異常者ばっかだし
対戦してもプレイ内容もしょうもないだろうから格ゲーに限らず対戦ゲー全般一緒にやりたくはないかな
- 860 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 13:56:32.23 ID:uRFsX9ii0.net
- もっと遊びやすい対戦ゲームで溢れてる昨今に
わざわざ格ゲーを新しく始めようという人がどういう動機で来るものなの？純粋に疑問
- 861 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 14:04:20.16 ID:W3jE6TvsM.net
- ウメハラが18歳以下にインタビューしてたけどチーム戦じゃなくてタイマンが好きでやってる新規が多いみたいだな
パンピーが敬遠するストイックなゲームもそれはそれで需要があるってことだな
- 862 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 14:23:21.88 ID:WSwNYkclM.net
- 今は競技志向が明らかに強いな
もっと楽な遊びいくらでもあるのに
キツいスポーツや将棋の人口がまだまだ多いのと一緒だろ
- 863 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 14:32:24.89 ID:ABGiLtUR0.net
- 結局新規がなぜ増えるのか動線も分からんのだからコマンドを捨てて既存ファンを減らす方がリスク高いって事よな
- 864 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 14:34:33.21 ID:AuyyvVq40.net
- >>863
それも一理はあると思うが
業界的には既存ファンはいなくなっても良いが新規が来なくなったら終わりだけどな
- 865 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 14:36:38.59 ID:ABGiLtUR0.net
- コマンドをスマブラにして新規ガバガバ入るんですかね
- 866 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 14:38:00.04 ID:ckdEC5vYd.net
- スマブラはスマブラだから売れてるだけだからな
スマブラをここで言われてる格ゲーの括りで買ってる奴や遊んでる奴居ないだろ
- 867 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 14:39:26.53 ID:1rzr1J+T0.net
- 俺はスマブラを格ゲーの括りとして買ったぞ
トレモと熱帯がクソすぎてとてもまともにやれたもんじゃなかったから後悔したけども
- 868 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 14:42:01.95 ID:WSwNYkclM.net
- 業界の心配をするエアプw
- 869 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 14:58:57.74 ID:lce3Y1wG0.net
- スマブラは技が少なくてすぐ飽きる
鉄拳なら覚えきれないぐらい技数があるぞ
- 870 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 15:04:49.44 ID:ABGiLtUR0.net
- グラブル出た時に一瞬お祭り状態合ったけどあの時の新規は格ゲーオジサン達に狩り尽くされて消えたのかな
次祭りが起きるとしたらLOLの格ゲー出た時か
- 871 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 15:16:07.38 ID:AuyyvVq40.net
- >>866
スマブラがスマブラだから売れるというかキャラがずば抜けて素晴らしいからだな
- 872 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 15:45:22.84 ID:S2BbmVz4r.net
- スト5も立派なキャラゲーだと思うけどね
30年以上の馴染みなんだし
- 873 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 15:49:43.73 ID:ZyJKzZKqM.net
- 新キャラが軒並み魅力ないのがな
- 874 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 15:55:28.40 ID:AuyyvVq40.net
- >>872
リュウ如きではピカチュウ様の足元にも及ばないだろう
実際ストでリュウが一番人気としてスマブラのレギュラーと人気で比べたら
中の下位の順位だろ
- 875 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 16:21:26.67 ID:ObiaALa+0.net
- スマブラもDOAと同じでキャラのエロスクショ取って遊んでるだけだろ
- 876 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 16:23:56.39 ID:3IWzbpOed.net
- >>1
ガンダムのVSシリーズはそういうタイプだから好き
- 877 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 16:55:58.69 ID:dHEY01pO0.net
- >>874
そういうことじゃ無くてスト5というゲームがスト2時代のキャラありきで成り立ってるからキャラゲーだと言うことだ。スト5なんてストのキャラ使って無かったら全く相手にされてないほど酷い挌ゲー
- 878 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 17:00:49.68 ID:jYxh6gXt0.net
- ネカリ、ラシード、ララ、ファン、メナト
エド、コーリン、ファルケ、G
まあ是空とルシアとアビゲイルも付けたろ
こいつらが初期メンバーのゲームで買うか？
- 879 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 17:27:38.14 ID:ckdEC5vYd.net
- >>870
特典目当てやオフで遊ぶのに売れただけ
初日からオンの64人部屋2つしか埋まってなかったからな
- 880 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 17:35:30.86 ID:AuyyvVq40.net
- >>877
それで言ったら何でもキャラゲーになりそうだけど
キャラの影響がスマブラに比べたら微々たるもので
その結果日本の売上6万本だからな
- 881 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 17:39:20.72 ID:vsXgEstF0.net
- まぁ、キャラほぼ一新したスト3も爆死してたイメージあるしな
- 882 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 17:43:01.56 ID:AuyyvVq40.net
- >>877
ああ、内容は酷いって事か
それはそうかも知れないな
ただ、それでもやり込んでる奴からしてみると神ゲーで楽しくてずっとやっていられるという
不可解な点があるのが格ゲー
その不可解な現象の要因は新規にとってはクソつまらないって所にあると思うのだよね
- 883 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 17:44:31.07 ID:AuyyvVq40.net
- >>849
改めて考えるとコマンドが存在する一番の理由はそれかもな
- 884 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 17:45:38.49 ID:mRk5jP780.net
- ストVは4→5で手が加わった変更部分が全部クソなのが凄い
圧倒的センスの無さ
- 885 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 17:53:09.22 ID:AuyyvVq40.net
- ジャンルを問わずゲームを楽しいと思う背景には必ず成功体験があると考える
それはステージクリアだったりボスを倒したりだとかゲーム毎に得られる要素がある
格ゲーのような対戦ゲームなら勝利があるけど昔はそれ以外にも >>849 が言うように
必殺技コマンドが出来るようになるってのも成功体験として存在していた
それが今や必殺技が出せるのが当然としてしまったせいで
必殺技を出せるようになる事が成功体験として見なせなくなってしまった
よって格ゲーに残された成功体験は勝利しか無くなり
熱帯行っても勝てない新規には何の面白みも無いクソゲーに成り下がった
現状の格ゲーにはそういった背景もあるように思えてならない
- 886 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 18:07:01.99 ID:zQfIvKLc0.net
- 自称上級者のマウント取りと格下狩りだろ
狩られる獲物扱いされるとわかってて入ってくる新規なんかいないよ
FPSではまだレスキル対策とかあるけど格ゲーはコンボ死推奨みたいな所あるし
- 887 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 18:11:52.99 ID:MUlo8ZEfM.net
- 初めて数ヶ月の高校生とかでもウルダイやマスター行ってたりするし新規の若年層でも勝てるやつは余裕で勝てるんだよなあ
ゲームもやらずにぶつくさ見当ハズレの自分理論を振りかざしてるだけの豚爺さんじゃ勝つ楽しみってのは味わえないんだな可哀想にw
- 888 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 18:15:10.19 ID:WSwNYkclM.net
- エアプどもの不可解な分析w
何で大嫌いでやる気も無いゲームについて
10年前から誰かが言ってたような事繰り返してんのかねw
キモいよほんと
- 889 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 18:46:42.13 ID:Z6x5CEwrd.net
- >>880
その売上は正確には、発売2週のPS4版パッケージ売上だな
- 890 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 18:56:05.90 ID:AuyyvVq40.net
- >>889
直近だとどれくらい行ってるんだ？
いいとこ10万弱位じゃね？
- 891 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 19:02:55.45 ID:AuyyvVq40.net
- >>887
そいつにどれだけ新規の若年層がボコボコされてると思ってるんだ？
誰かがのし上がるにはその何倍も生贄がいるんだぞ？
とはいえボコボコにされ続けるのはシステム上ランクマの最底辺だけだけどな
ただ、その層こそ完全な弱小新規だから最重要なんだけどな
- 892 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 19:07:02.96 ID:WSwNYkclM.net
- 何でこのエアプ、やりもしないゲームの事に
こんなにこだわってんの？
怖いんだけど。何かのトラウマ？
- 893 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 19:31:26.33 ID:1rzr1J+T0.net
- まああれだろ
いい年こいてランクマ最底辺でボコボコにされ続けたトラウマでもあるんだろう
- 894 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 19:37:22.92 ID:AuyyvVq40.net
- >>837 もだけど派手に勝ってる奴が目立つのはわかるが
誰かが勝つって事は必ずその分負けてる奴がいるって事だからな
むしろ派手に勝つような奴がいない方が格ゲーとしては平和なんだよ
まあ、一人や二人異常に勝っても全体にはそんなに影響はしないだろうけどな
- 895 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 19:46:01.93 ID:AuyyvVq40.net
- で、格ゲー業界が >>892 >>893 みたいに敗者が存在する仕組みが理解出来ない
短絡的な奴ばかりなので一向に敗者をフォローするように改善されない
一応言っとくけどお前らの戦績に勝数があると思うけど
その数と同じ数だけお前の対戦相手は負けてるからな
これはマジで真実だから、覚えておいた方がいいよ
- 896 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 19:49:25.33 ID:KxWOF3Rw0.net
- >>895
敗者にフォローが無いどころかある程度腕前がある奴がごった返してるレベル帯に放り込まれてちょっとやそっとじゃ抜け出せなくなるスマブラの方がよっぽどヤバい
- 897 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 19:51:17.86 ID:1rzr1J+T0.net
- いきなりファビョって勝者と敗者があるゲームを全否定しだすとかクソワロ
もうコマンド関係ないどころか格ゲーだけに限った話ですらねえじゃんそれ
- 898 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 19:53:21.35 ID:T5G8C1Udd.net
- 敗者へのフォロー云々なら勝率や試合内容で強制的にサーバー移動させられるギルティがピカイチってことやな
ロビー自体はクソだけど、腕前で出入り出来るロビー自体を制限し続けるあのシステムは良かったよ
- 899 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 19:54:20.84 ID:QxxYIEnY0.net
- 格ゲーはタイマンだからそこは仕方ないだろ
下手でも誰かに助けてもらえたり負けても人のせいに出来るチーム戦の対戦ゲームが人気あるのはそこが緩いから
大人数で遊ぶバトロワだってソロでもよっぽどのことがないとビリにはならないしな
- 900 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 19:57:21.06 ID:3M0dnHpRa.net
- 運要素少ない実力差はっきり出る格ゲーのタイマンで負けた側にフォローってどうすりゃいいのよ
- 901 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 20:07:29.64 ID:TGQwGOtn0.net
- そろそろみんな飽き始めてるんじゃね
- 902 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 20:18:28.72 ID:ABGiLtUR0.net
- バトロワなんて勝者が60人の内3人とかしか居ないのにな
負けた中の3位なら満足みたいな人を無視しないのは大事だな
- 903 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 20:22:29.87 ID:dHEY01pO0.net
- 逆に言ってしまえばストリートファイターというネーミングでスト2系のキャラさえ出しとけば脳死で買う連中も一定数いるわけだ、これはスマブラも同じだけど。
カプコンは決断してスト6はコマンド排除してコマンド必要派を潰して欲しい、コイツら普通に受け入れるからストがやってるなら仕方ないと。新規を少しでも入れたいなら絶対に避けては通れない道
- 904 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 20:23:42.62 ID:MsMzpj7M0.net
- >>887
トロフィーでゴールドの達成率見てみ
どれだけの人間がメーカーや上級者の言う初心者以下の状態でやめってたのか
まぁ上級者からしたらいいとこ数十人のゲーセンのみの環境でやってた時代から家で世界中数百人とやれるようになったんだからいい環境なんだろうな
- 905 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 20:24:56.74 ID:vPoaWG7+0.net
- レイジングストームとブレイクスパイラルがなかなか出せない
- 906 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 20:27:51.48 ID:DCjS5qtu0.net
- 負けたからやめたんだろ、勝敗が他人のせいにできないからな
じゃなくて勝ってもつまんねーからやめられてる事に気づこうぜ
- 907 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 20:35:35.61 ID:mn+9XLuDa.net
- >>906
もうゲームやめたら
- 908 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 20:36:44.95 ID:TGQwGOtn0.net
- 確かにコンボゲーは勝っても面白く無かったな
スパっと決められなくて削っていく感じで爽快感に欠けた
勝った喜びより疲れの方が大きい
- 909 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 20:39:43.44 ID:rmoyR7G+0.net
- 普通つまんなくてやめたんなら、そのまま去るだけなのに
なんでゲハ民は格ゲーだけいつまでもぐちぐち粘着するんだろなｗ
そういうやつらに限って最近の格ゲーのこと何も知らないし
- 910 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 20:41:51.16 ID:QxxYIEnY0.net
- 本当につまんなかったら新作が出続けたりはしないしこんなとこにしょっちゅう格ゲー関連のスレ立ったりしないのよ
- 911 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 21:34:37.83 ID:HlUkRHPd0.net
- >>404
こう言ってる人って今までのスマブラと比べてどこが複雑になったのか言えるのかな？
もともとスマブラは他のゲーム(マリカ スプラなど)より敷居は高めだと思う
- 912 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 21:49:10.60 ID:OgjRBjFN0.net
- 最早カクゲーは状況判断とジャンケンが出来ればおkってスタンスだからなぁ
- 913 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 21:51:26.02 ID:OgjRBjFN0.net
- 裏回りとか置きとか多少のコンボとか諸々あれば
オーバーウォッチみたいなマルチでもカクゲー
- 914 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 22:20:27.09 ID:AKYd4np30.net
- スマブラはパーティーゲームとして購入する人が多いだろうし売り上げ本数＝格ゲーとしての人気、ではないよね
まぁ今ガチ対戦してる人数比べたら他の格ゲーよりスマブラの方が多いだろうけど将来的に差は縮まっていくんじゃないかな
スマブラガチでやるとめちゃムズいし
- 915 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 22:27:37.62 ID:D6GyErcI0.net
- そもそも、格ゲー廃れてほしくないメディアやメーカーから
格闘ゲームの看板背負わされてるスマブラが可愛そうなだけだろｗ
実際の格ゲーがマジモンのオワコンになった結果
話題性のあるものに守ってもらうしかないのが現実
- 916 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 22:40:42.50 ID:sABKrC/v0.net
- スマブラのどの辺が格ゲーの何を守ってんだ
スマブラがあってもなくても格ゲーの状況は変わらんだろ
- 917 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 22:46:09.13 ID:MUlo8ZEfM.net
- 任天堂絶対主義の豚爺さんの妄想お披露目会は眺めてる分には面白いからええやん
ゲハの醍醐味やぞ
- 918 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 22:47:09.87 ID:rmoyR7G+0.net
- 今の格ゲーがオワコンだってんなら
- 919 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 22:47:52.04 ID:rmoyR7G+0.net
- 任天堂以外のほぼすべてのアクションゲームがオワコンになっちまうな
- 920 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 22:52:00.44 ID:AuyyvVq40.net
- >>896
スマブラはランクマの最下層に小学生がいるからまだマシだろう
小学生すらいない他の格ゲーの場合
最下層の実力がどうなってるかメーカーすら理解出来てないだろう
- 921 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 22:55:57.16 ID:KxWOF3Rw0.net
- >>920
スマブラは負けた人が抜け出しにくい逆VIPという意味不明な仕様があるぞ
不慣れで負けが混むプレイヤーがある程度慣れたプレイヤーと一緒に打ち込まれる地獄のレベル帯
殊レーティングならその辺の格ゲーの方が優れてる。というか誰得な逆VIPの仕様があるスマブラがマジで意味不明
- 922 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 22:56:05.22 ID:rmoyR7G+0.net
- スト5なら全試合見れるんだから
最下層の実力は見ればわかるんだけどｗ
エアプだから知らないのも無理ないか
- 923 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 23:00:13.66 ID:AuyyvVq40.net
- >>903
いやいや、スト2とかの古のキャラに頼りつつ古のコマンドを排除するのは完全に矛盾だろう
それをするならストと共に格ゲーは終わり
それに今の若者はリュウをかっこいいと思うのか？
客観的に見てガチで無職の道着だと思うけど
- 924 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 23:24:09.78 ID:j1HqFPBW0.net
- キッズから見たリュウとケンてこんなもんだからな？
https://twitter.com/Aros_Belmont/status/1355857531814301696
(deleted an unsolicited ad)
- 925 ：名無しさん必死だな：2021/03/23(火) 23:24:15.06 ID:vweW4Di70.net
- そういやあ、友達に言われてたのは
コマンドが覚えられない
だったわ。
入力のしやすさ以前の問題
コマンド表の時点でちょっと引いてたな
実態は奥深くてもいいけど、パッと見簡単そうに見せる工夫はもっとほしいよね
- 926 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 00:01:44.48 ID:VBZItPo00.net
- >>925
それもあるわな
それも含めて必殺技なんだから最初は使えなくて良いって方向にもってかないと根本的な解決にはならんだろうな
- 927 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 00:02:34.94 ID:VBZItPo00.net
- 全部使えたら上級者って位にな
- 928 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 00:07:43.10 ID:9e5Ks4890.net
- >>926
そうだよね
できはなくてももんだいはない という雰囲気は必要
あくまで雰囲気ね
間口を広げたほうがいいんじゃない？って思い
- 929 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 00:20:52.80 ID:UlfzCwVy0.net
- 必殺技、コンボなんて初級者だよ
それができたところで勝てません
- 930 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 00:27:49.80 ID:/KxSiLzP0.net
- 初めて格ゲーやりますって女子供でも普通に必殺技くらい出せるのに5chくんだりまで来てゲーム語ってるようなゲーオタがコマンドできないなんて泣き言言ってるのにわかに信じ難いんだが
- 931 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 01:02:52.17 ID:eXTpB7IT0.net
- 格闘技やバトル物って言ったら漫画やアニメでも鉄板の王道誰だってゲームでやってみたいって思うのは普通
でも現状の格ゲーはめんどくせーってのが実情
かつてのストIIはアケ基板で80万SFCで288万も売れてる
それが5では6万だからな
- 932 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 01:31:02.38 ID:EZf7e0hp0.net
- 格ゲーやるけどライズの操作クソめんどくさくて投げそうになった
マトモにやろうとすればスマブラやモンハンの操作のほうがよっぽどおかしいんだよな
ガチャプレイで勝てるようにしろって言ってる奴はゆうたに盾コンで吹っ飛ばされても文句言うなよ
- 933 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 02:13:22.23 ID:337+NQo80.net
- そもそも一般人は殴り合いなんかしたくないからな
- 934 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 06:19:51.10 ID:AaDSLz0x0.net
- 格ゲーってJRPG以上に懐古思考のおっさん多いから無くしたらキレられるぞ
- 935 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 07:47:30.23 ID:VBZItPo00.net
- >>929
誰に勝てないんだ？
必殺技が出せれば必殺技を出せない奴には勝てるだろ？
そういう必殺技を出せないと話にならないといった間違ったイメージ付けが良くないと言ってるんだけど
この分だとなかなか収まりそうも無いな
- 936 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 07:49:13.20 ID:VBZItPo00.net
- >>933
スマブラは殴り合って無いと謎の脳内変換がなされてるのか？
それともスマブラやってる奴すらも一般人では無いのか？
- 937 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 07:52:22.73 ID:gdF76pJ8d.net
- いや別に格ゲーに罪はないよ
俺は格ゲー好きだし対戦はしないけどコンボチャレンジ系制覇狙ってゲームしてる感じ
だから格ゲーがゴミチョンザコとか言われてもなんとも思わないし
他人は自分と違うんだからそういう考え方もあるよねって思うだけだけ
でも一部のキモチワルイ格ゲーマーは
精神が弱いから格ゲーをやらない！
練習が嫌いだから格ゲーをやらない！
だの思考のスタート地点がすでに「格ゲーマー>>一般人」この思考回路なところ
別に他人に、しかもこんな匿名掲示板でゴミチョンと言われようと
ホームレス認定されようとゲイホモ認定されようとどうでもいいだろ
- 938 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 09:07:42.57 ID:+JmYsg4C0.net
- 同様に、
一部のキモチワルいゲハ民は
コマンドが難しいから格ゲーやらない！
練習したい奴なんかいないから過疎ってる！新規なんていない！
だの思考のスタート地点が20年前から変わってなくて、売り上げだけ見て 「スマブラ>>格ゲー」この思考回路なところ
別に初心者がボコボコにされてようが、格ゲー業界がつぶれようが、
やりもしないお前らには関係ないんだからどうでもいいだろ
- 939 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 09:10:39.16 ID:VBZItPo00.net
- >>937
どうでもいいと言いつつなぜお前はこのスレを開いてレスを書き込んだんだ？
- 940 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 09:17:24.52 ID:+JmYsg4C0.net
- >>939
関係ないエアプのお前が、なぜこのスレを開いてレスを書き込んでるんだ？
- 941 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 09:21:24.98 ID:VBZItPo00.net
- 格ゲー好きとしては必殺技コマンドがある格ゲーにはまだ伸びしろがあるのに
年々タイトルも減って廃れていくように見えるのは残念だなと思うってとこなんだけどね
- 942 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 09:25:12.88 ID:mbMvhpFk0.net
- 難しいと言われたら簡単だよと言い
簡単そうと言われたら難しいぞと言い
過疎ってると言われたら過疎ってないと言い
黙って様子を見てたら過疎を懸念して布教を始める人達
- 943 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 09:27:27.10 ID:+JmYsg4C0.net
- >>941
全然減ってないし、一時期よりタイトルもユーザーも現在進行形で増えてるんだが
仮に減ってるとして、はなっからやる気のないお前に何の関係がある？
ほんとエアプの感想とかどうでもいい
- 944 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 09:29:29.64 ID:nPAEDiRN0.net
- 世界はともかく日本は増えてんの？
スマブラを格ゲーに含まない場合の話よな？
- 945 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 09:29:46.95 ID:l4I1L0V70.net
- コマンドはアーケード文化だから新規タイトルが採用する理由がない
- 946 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 09:35:20.49 ID:+JmYsg4C0.net
- オンラインで圧倒的に敷居が下がったから、増えてるよ
まともな対戦環境という意味では、オンラインが糞なスマブラより多いまである
- 947 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 09:39:54.42 ID:nPAEDiRN0.net
- >>946
オンラインってだけで敷居下がるのなんて10年くらい前のことじゃないの
ここ最近売上も悪いし良かったグラブルも特典だったりコマンド排除しているわけだけど何を根拠に盛り上がってるって言えるの
- 948 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 09:48:23.64 ID:EZf7e0hp0.net
- 今のゲーム性のままコマンド無くしたら技数を極端に減らすか
ボタンを以上に増やすしかないんだよ
今の時点でスマブラのほうが基本操作に使うボタン数は多いぞ
- 949 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 10:35:40.75 ID:lhb2SCpf0.net
- >>947
スト5も鉄拳7も前作より売上多いし、
スト5はPS4のフリープレイとクロスプレイで
オンライン人口は多いと思う
- 950 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 10:42:17.96 ID:+JmYsg4C0.net
- >>947
その10年前とくらべてって話な
エアプは20年前で思考が止まってて理解できないから
- 951 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 10:44:11.90 ID:+JmYsg4C0.net
- ここ数年はデカいタイトルが出れば盛り上がって時間が立てば盛り下がってを繰り返してる感じかね。当たり前だけど。
プロとか配信とか、見る側の盛り上がりはここ2、3年がピークと言っていいし
それもユーザー数増加に絡んでくるから、総合的にはここ数年も上がり調子じゃないの。
- 952 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 11:45:46.71 ID:32kyuqVwd.net
- コマンド要素無くしたらただでさえ少ない既存ユーザー逃げ出すだろ、議論の余地などない
コマンド嫌ならスマブラやれとしか言いようがない
- 953 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 11:51:04.49 ID:mUPg9268d.net
- つーか格ゲー初心者って何が嫌でやめるんだ？俺が考えるには負けるのが嫌（論外）、練習が嫌（論外）みたいな格ゲーの常識を超えられなくてやめてないか？その部分が無理ならゲームを簡単にしても意味はなくね？って思う
ゲーム自体が簡単になったとしても絶対に強者と弱者の差は出るし、それを覆すには敗北から学んだり、練習が必要不可欠だと思うんだよね
- 954 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 11:51:12.13 ID:VBZItPo00.net
- デカいタイトルが出たらってその結果が国内6万とか10万程度なわけで
それで盛り上がったと諸手を挙げて喜べるような数字では無いと思うのだけど
どちらかというと次こけたら死ぬ可能性がある位の数字に見えるけど
まあ、そこら辺は企業の背景がわからないと何とも言えないところでもあるが
後怖いのがスト5の評価が数字としてよりよく出るのは次作って事なんだよね
スト5を買った結果楽しめ無かった人は次作を買わないって流れになるので
スト6が売れてくれれば良いけどね
- 955 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 11:54:06.90 ID:jko0gabA0.net
- ヨガフレイム×2コマンドだけは早急に無くせよ
- 956 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 11:54:28.75 ID:xi+UOoGAd.net
- >>954
そうとも限らなくね？って思う
特にスト4はスッゲー難しいけどスト5はかなり簡単だから作品自体を単純比較はできないんじゃないか？
- 957 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 11:55:08.28 ID:xi+UOoGAd.net
- >>955
そんなコマンドのキャラいたっけ？
- 958 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 11:55:25.29 ID:VBZItPo00.net
- >>953
だからゲームを簡単にするわけでは無くて
必殺技が出せなくても楽しめるようにすれば良いって話
必殺技は上を目指す人が練習すれば良い
- 959 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 11:58:07.65 ID:db+sFhKvd.net
- >>958
例えばその必殺技コマンドが無理で止める奴ってのは具体的に必殺技コマンドの練習をするのが嫌でやめるわけでしょ？そんな奴はまたすぐ別の壁にぶつかってやめちゃうんよ、コマンド練習すらできないやつにその先なんか無い
- 960 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 12:00:37.88 ID:VBZItPo00.net
- >>956
全てがそうだとは言わないが
そもそもブランドってものがそういう仕組みだろ？
今までのストが面白かったからストの名前だけでも売れてるわけで
逆が起きない道理は無いだろう
スト4は評判良かったからスト5は売れたが
スト5はスト4程良い評判は聞いて無いけど
- 961 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 12:03:08.17 ID:VBZItPo00.net
- >>959
それは必殺技が出ないと楽しく無いから辞めるわけで
必殺技が出なくても楽しければ辞める道理は無いだろう
楽しいゲームを辞める理由なんて無いだろ？楽しむ為にゲームはするわけだから
- 962 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 12:25:31.80 ID:8pN9pU7hr.net
- >>943
スト鉄拳ギルティ以外でパッとしたやつなんかあつたっけ？
神様格ゲーとかワンコ格ゲーとかインディーズでは変なのちょこちょこ出てきてるけど
- 963 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 12:27:23.85 ID:BwmKDqW2d.net
- >>960
うん、そうとも限らないってだけだよ
>>961
必殺技さえ出せたら当たらなくても楽しいのか？俺はそれが理解できない
例えば俺はストリートファイターとの出会いは小学生で、友人の兄に波動昇竜だけで完封された
それに勝つ為にはどうしたらいいか？自分も波動昇竜を出せるように練習しようってなった訳よ、根底に上手くなりたいとか強くなりたいって考えが存在しないから練習を放棄しちゃうのさ、そんな奴はゲームがどうなろうと対戦ゲーム向いてないとしかならんよ
- 964 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 12:28:44.18 ID:BwmKDqW2d.net
- >>962
最近はKOFがちょっとだけ盛り返してきた、過去作のオンライン対戦対応バージョンとか、最近新作出るって聞いた
- 965 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 12:34:42.85 ID:8pN9pU7hr.net
- >>952
別に逃げんでも今のゲームに籠ってりゃいい
3rdから4までの10年近く籠ってたんだし
10万も売れんタイトルのさらに半分以下の古参が入ってこんでも初心者が100万入ってくるタイトル出れば古参なんて要らん
マリカやスプラなんて今でも毎週数千人単位で新規入ってきてるんだから
- 966 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 12:35:50.73 ID:VBZItPo00.net
- >>963
必殺技出せたら楽しいというか俺は出さなくても楽しくすべきと言ってるからな
基本的にはその必殺技出せない同士をマッチングするしか無いとは思うけど
そうすればその相手に勝ち越す為という理由も出来るから必殺技を練習するモチベにもなるだろう
通常技を極める方向に行くかも知れないけどそれもそれで面白い
そのマッチングを実現すべきランクマが上級者向けに上方向の調整しかしないから
いい加減最下層の方にも手を入れるべきでは無いかと思う
- 967 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 12:39:34.59 ID:BwmKDqW2d.net
- >>965
マリオカートなんかパーティーゲームなんだから比較してもしゃーなくね？
>>966
それよ、結局必殺技を排除した所で通常技の使い方が上手い奴が勝つんよ、そんで負けた側は上昇志向がないから通常技の使い方の練習をしない
必殺技の練習が通常技の練習に変更されるだけで何も変わらない、対戦ゲームには練習が必要って言う根本的なハードルを超えられない奴は向いてないんよ
- 968 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 12:48:58.93 ID:VBZItPo00.net
- >>967
それよ、じゃないよw
そもそもほぼ全てのアクションゲームは練習は必要なんだよ
マリオでも超えられない崖があったら何度も挑戦する事になりそれが練習になる
何故何度も挑戦するかはその先にステージクリアという成し遂げたい結果があるからな
今の格ゲーは必殺技が出来た所で熱帯で勝てる見込みも無く
練習するモチベになるものが極めて少ない
そこがまず問題だと思うって話
- 969 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 12:55:41.06 ID:BwmKDqW2d.net
- >>968
マリオを例にしても無意味、マリオは敵の行動やステージの形状が決まっている
マリオの練習が我慢できるのは相手が一定だから
格ゲーは上達や勝利を目的として持ち、厳しい連敗や練習に耐えられる人間以外が勝っても無理、例にされているスマブラですらたくさんの練習が必要
- 970 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 13:03:26.22 ID:+JmYsg4C0.net
- 格ゲーというかアクションゲームが難しい要素はほかにもいくらでもあるのに
ことさらコマンドだけ取り上げるのが意味不明
例えばほんとの初心者だったら、コマンド技出すことより防御のほうが難しいっしょ
- 971 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 13:06:55.97 ID:ci7mTXLv0.net
- コマンドは正直「コマミス」という現象の印象が強いだけでコンボの覚えにくさ方が問題としては重大
あとは同時押しや方向2回入れるシステム類も結構な障壁になってる
防御類は防御を戦略に組み込むところに達する前にやめてるから批判対象になりにくい
- 972 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 13:09:18.19 ID:BwmKDqW2d.net
- >>970
だよね、コマンドを排除したところで別の壁にぶつかるだけの話
- 973 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 13:14:14.17 ID:l4I1L0V70.net
- コンボのトライアルできるとこまでやるだけでコマンドは自然と覚える
初心者は当てるタイミングがわかんないから実戦じゃ使わないかパナしまくるかになる
- 974 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 13:22:02.70 ID:+JmYsg4C0.net
- 10万も売れんから〜
とか言ってるやつら、ゲハで感覚が麻痺してんじゃないの
何を夢見てんのか知らんが、スマブラとかスト2全盛期とかと比べて何の意味がある？
今はオンラインが主戦場なんだから、タイトル出すたびに累計10万近くも売れてれば、
既存と少しの新規の新陳代謝で対戦環境としては十分なんだよ。
やってもいない奴らが、格ゲーとはーとか業界ガーとか言ってるのマジきもい
- 975 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 13:25:14.95 ID:BwmKDqW2d.net
- >>974
確かにこのスレも格ゲーやってない奴が立てたんだろうな、ちゃんとやっていたらコマンドを排除したって問題解決にはならないってわかるだろうにね
- 976 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 15:08:33.26 ID:VBZItPo00.net
- >>975
今の格ゲーを楽しめてしまっているからこそ
今の格ゲーを楽しめずに挫折したり買おうと思ったがやめた人の気持ちがわかりづらくなっているのだろう
何れにせよ俺には格ゲーの大作が10万程度の売上で十分だと思う気持ちはわからんな
他の多くの格ゲーの売上はそれ以下なんだろうし
- 977 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 15:38:08.41 ID:lhb2SCpf0.net
- 10万程度の大作格ゲーってなんだ？
スト5は500万本越え、鉄拳7は600万本越えだろ
日本限定の話なら>889だし
- 978 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 16:10:44.92 ID:BwmKDqW2d.net
- >>976
具体的にお前は何で格ゲーをやめたの？
- 979 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 16:57:21.84 ID:BqltpAHm0.net
- ゴボファイなんかは650万いってるなー
10万程度の大作ってニンテンドースペースワールドかなんかの異次元世界の話か？
- 980 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 17:21:43.99 ID:2lcqmDDna.net
- 格ゲーの何が面白いって
出来なかったコマンドや連携が
練習をたくさん重ねて出来るようになる事だよね
最初はトレモでしか出来ないけど
徐々に実践に活かせるようになる感覚は最高
スポーツとホントに同じ感覚になる
- 981 ：976：2021/03/24(水) 17:46:32.39 ID:3pBHWV8UM.net
- >>978
スト4だけどこっちは3回に1回くらいしか波動拳でないのに相手に波動拳連打されるだけで何もできずに終わるクソゲーすぎてやめたわ
ありゃ流行らんわそりゃ
- 982 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 17:47:59.53 ID:Fd8m2COX0.net
- ジワ売れで国内ハーフとか行ってるって主張ならかなりおめでたいとしか
- 983 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 17:52:07.55 ID:+JmYsg4C0.net
- >>980
残念なことにスポーツやったことないから
そんな感覚があることが想像もできないし、信じられない奴らがいるんだよ可哀そうに
>>981
ほんとに生粋のエアプだったｗ
- 984 ：976：2021/03/24(水) 17:58:10.18 ID:3pBHWV8UM.net
- >>983
しっかりと自分の体験談を語ってるのにエアプ？？
とにかく一般人が格ゲーに抱いてるイメージってそういうことなんだよ
だから大作でも10万がせいぜいの過疎になってしまった格ゲーは
- 985 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 18:02:51.08 ID:5ZeMynXo0.net
- >>981
ジャンプで避けるなりガードするなりしろよ
脳死で連打してくるならタイミング合わせて飛び込めよ
お前が何もしないで弾撃ってるだけで勝手に喰らってくれて勝てるから延々と弾撃たれるんだぞ
- 986 ：976：2021/03/24(水) 18:06:52.22 ID:3pBHWV8UM.net
- >>985
不用意に飛んでも対空されるだけなんだがエアプか？
片方のプレイヤーだけ波動の撃ち合いもできない飛びもできないじゃ流行る要素がないんだわ
こっちだけ飛車角金落ちで将棋させられるようなものだしな
- 987 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 18:09:13.76 ID:+JmYsg4C0.net
- この程度の体験で、業界ガーとか言ってたのか
可哀そうになってきたのでもうやめます
- 988 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 18:10:16.29 ID:/KxSiLzP0.net
- ゲーム下手すぎて憎しみを抱くに至っちゃったパターンなのかな
かわいそう
- 989 ：976：2021/03/24(水) 18:11:31.62 ID:3pBHWV8UM.net
- >>987
論破されて逃げ出すのはかまわないけどその前に人様を不当にエアプ呼ばわりしたことについて謝罪はないのか？
格ゲーやるやつのイメージがますます悪化するぞ？
- 990 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 18:15:31.56 ID:+JmYsg4C0.net
- エアプ呼ばわりして、本当にすみませんでした。
強く生きてね。
- 991 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 18:16:01.27 ID:2lcqmDDna.net
- >>986
努力が必要なジャンルのゲームだからね
君は無双系でもやって、ボタンポチポチ連打してればいいと思うよ！
無能系の君には難しいゲームだからさ！
- 992 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 18:22:03.70 ID:lQK+88kf0.net
- 挌ゲーマーのアホさ加減が集約されたレスだわwww
- 993 ：976：2021/03/24(水) 18:22:42.50 ID:3pBHWV8UM.net
- >>991
そうやって一般人を虐げて遠ざけてきた結果が今の過疎だからな
本当救いようがないわ
- 994 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 18:23:48.19 ID:l4I1L0V70.net
- >>981
スト4アプリならワンボタンで波動が出るぞ
アクティブ二桁くらいの過疎ゲーだけどな
- 995 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 18:24:10.97 ID:YsZ03V7D0.net
- >>986
こちらも波動拳が絶対出せるように練習すれば良いだけじゃないですか？なんでしなかったんですか？
飛車角落ちとか将棋の例えだしてますけど
それってあなたが勝負の場に飛車と角を忘れてきただけですよね？
忘れて来たのにゴネられてもあなたの責任ですよ。
- 996 ：976：2021/03/24(水) 18:27:29.60 ID:3pBHWV8UM.net
- >>995
理不尽に飛車角金落ちで対戦させられるのは格ゲーだけ
だから大作でも10万のオワコンになった
あらゆる面でスマブラを見習った方がいいよほんとに
- 997 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 18:27:31.76 ID:5ZeMynXo0.net
- >>986
・脳死で連打してくるならタイミング合わせて飛び込め
これがどうして
・不用意に飛び込む
になるんだよ波動拳出る出ない以前の問題だわ
- 998 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 18:31:22.39 ID:/KxSiLzP0.net
- 何故波動コマンドが失敗するのかも考えられない人に飛び込みの駆け引きをしろというのは酷なもんだよ
- 999 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 18:31:31.45 ID:YsZ03V7D0.net
- >>996
自分で持ってきてない飛車角を理不尽だと騒ぐような人は何やっても上手くいかないと思うので
残念ですがゲームのみならず、対人戦は辞めることをオススメします。
- 1000 ：名無しさん必死だな：2021/03/24(水) 18:35:51.13 ID:5ZeMynXo0.net
- >>998
駆け引きなんて高度な話はして無いｗ
波動拳一生撃たれて何もできずに死ぬのは理不尽って言うから、タイミング合わせて飛び込め、何もしないから波動拳一生撃たれるんだぞって言ってるだけ
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